Бабка надвое

Шеф-редактор TJournal о том, почему молчать о политике мудро, но с каждым днём делать это всё труднее.

В последние несколько лет мне успешно удавалось держаться в стороне от политики. И чем больше я писал для себя или по работе, тем яснее мне становилось, что эта тема должна оставаться нетронутой.

Политика всегда виделась мне слишком эфемерной областью знаний. Она как статья в Википедии, которую поочерёдно редактируют два человека с диаметрально противоположными взглядами. То, что было написанной чёрным по белому правдой ещё вчера, сегодня уже опровергнуто, а опровержение, в свою очередь, тоже получило опровержение с уточнением. Пока идёт дискуссия, суть происходящего теряется и уходит на последний план: остаются только личности и тянущиеся за ними бесконечные хвосты громких заявлений.

Поэтому меня обычно искренне шокирует, когда во время какой-нибудь рядовой посиделки знакомые люди начинают спорить о происходящих за тысячи километров событиях так, словно являются экспертами или свидетелями таковых. Прочитав несколько хороших книг, можно стать гуру фотографии, компьютерной графики или вышивания крестиком, но никак не текущей политической ситуации.

Экспертом в этих событиях, кажется, можно считать только непосредственных участников событий: эти люди по крайней мере понимают, зачем они забирают чужие жизни и рискуют своей, или вводят очередные запреты и ограничения для граждан своей страны, но им явно не до горячих обсуждений в социальных сетях.

Я не говорю о том, что эта область должна оставаться тёмным пятном, но «народные эксперты» каждый день заходят слишком далеко. Они делают категоричные выводы без доли сомнения, устраивают расследования по фотографиям из соцсетей и используют обобщения, приравнивая целые нации к конкретным политическим решениям, а своё мнение — ко мнению общественному.

Причём такое происходит не только с диванными теоретиками, но и со СМИ. Ситуацию хорошо описывает недавняя история с сапогом Дженнифер Псаки. Это почти идеальная модель большинства политических дискуссий: поиск смысла подменяется поиском наиболее красочной трактовки. И с какой стороны к этому процессу не подходи, выйдешь из него обязательно с ног до головы грязным, по неведению использовав в своей аргументации дюжину-другую неправд. С уверенностью можно говорить только о последствиях, а не о причинах.

Однако в последние дни сохранять полное молчание стало невероятно сложно. Скоро многие потеряют возможность писать в любимый блог для друзей то, что им вздумается, потому что их детище стало слишком популярным, или свободно пользоваться общественным Wi-Fi или писать сообщения без мысли о том, что их кто-то читает. А ситуация в мире к концу лета обострилась настолько сильно, что «политика» начала заходить в наши дома и сметать любимые йогурты и сыры со столов, предлагая выбрать другие.

Впрочем, пассаж про йогурты звучит смехотворно. Ну йогурты и йогурты, продукт далеко не первой необходимости (пусть из Петербурга, где прилавки завалены финскими товарами, ситуация и выглядит довольно серьёзно). Ничего действительно страшного не произошло: образовавшуюся пустоту кто-нибудь обязательно заполнит. Важнее то, что эти йогурты символизируют: вещь, наличие которой для нас стало естественным, у нас отбирают, потому что «так надо».

И когда мы наконец решаемся спросить, почему же «так надо», за ответом нас посылают в эту самую запутанную систему, в которой, кажется, никто из нас по-настоящему не эксперт. Тут-то эти самые йогурты и приводят нас к мысли о том, что мы несёмся куда-то на поезде, к управлению которого не имеем никакого отношения. И в этот момент становится жутко.

Эксперт по йогуртовой политике,
Вадим Елистратов,
TJournal

Реклама
Показывать сверху

Может быть, даже 11/10.

Эх, как красиво написал. Как будто выразил то, что я сам хотел, но не умею. Кажется что мы живем в какой-то переломный момент истории. А может все-таки спираль?

вспоминаются знаменитые строки украинца Николая Гоголя:
«Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа....»

у нас вся история - это один большой переломный момент

Уверен, также думали и сирийцы три года назад. И иракцы 10 лет назад. И афганистанцы 13 лет назад. И снова мы 23 года назад.

Я думаю практически человек, живший в Европе за последние 3000 лет, считал себя в переломном моменте. Разве что, пожалуй, с 6-го по 12-й век, но там просто исскуственно уничтоженные архивы и мы не знаем всех веселых событий.

А так в какую декаду не плюнь: всегда война, появление новых стран, развал старых, прорывные технологии, etc.

Не троллинга ради, но просветите, что за уничтоженные архивы?

1) Уничтожение библиотеки Константинополя в 11-м веке и потеря почти всей информации о "Темных веках";

2) Захват и разрабление Иерусалима с последующим выпиливаниям там всего, что противоречило позиции Папы Римского;

3) Разграбление Ватиканской библиотеки (несколько раз) в 14-го веке;

По сути, большинство познаний о Европе строится сейчас на точке зрения, которая формировалась в 15-м веке католической церковью и, как из этого следует, была цензурирована.

Мы с Дугиным эту безумную агрессию США, лишившую тебя йогуртов, предвидели еще 10-15 лет назад, но наши местные либералы уже тогда мешали хоть как-то противодействовать американской гегемонии.

А Дугин это тот самый бородатый сумасшедший, который призывал Пу ввести войска на Украину?

тот, который призывал: убивать, убивать, убивать

Агрессия США бескомпромисна и не имеет аналогов в истории! Страшный удар оставил без йогуртов 140 миллионов человек.

Хомячки же грызуны. Зачем вам йогурты?

Хм. По этой логике Путин, запретивший ввоз продуктов — ставленник агрессивных США. И, получается, вы с Дугиным работаете на того, против кого копротивляетесь. В чём логика?

Либералы правят страной, а путин с ними борется!!!!!!!11111

Путен борется с западными агентам:

Тебе внутренние мигранты дали по роже, ты ударил в ответ и вывихнул руку. Ты их ставленник?

Как же так вышло, что гениальный и непогрешимый Путин при попытке ударить, мало того, что не попал, так ещё и руку себе вывихнул?

На самом деле хреновая у тебя аналогия. Вот лучше:
Ты по пьяни поехал кататься и наехал на столб. Столб в ответ ввёл против тебя санкции, разбив нахер твою машину. Ты разозлился на него, начал его бить и в итоге сломал руку.

Или такая аналогия : Кирилл и Дугин выпили вместе и пошли отвести душу на внутренних мигрантах, нашли одного, побили а к нему на помощь пришли его земели и в итоге Кирилл и Дугин неплохо выгребли, но вместо того, чтобы успокоиться они вернулись домой и побили своих жен и детей

Если не скатываться в солипсизм и прочую "матрицу", а просто предположить, что то о чём вы сказали верно, то всё встаёт на свои места, вы не находите? Нет чужих и своих, а есть мы и они. Им выгодно, чтобы мы барахтались и дрались в вышеописанном поезде, несущемся в никуда. Они тем временем едут на своём бронированном вагоне, возможно вообще в другую сторону.

Даже плашка "Тролль" не спасла от минусовки :)

Потому что хуёвый тролль.

Извиняюсь, что вмешиваюсь:
с Дугиным 15 лет назад вы могли бы обсудить, разве что, отличие "Агуши" от "Фрутоняни"

Прочитал статью. Захотел йогурт =)

Следует ввести запрет пропаганды запрещенных продуктов питания.

В Valio сказали, что йогурты останутся) вам повезло..

А произведённые в России ёгурты Валио чьими считаются?

Там сырье российское, значит наши.

Кушать захотелось.

Только сегодня, в частности, после двух ночных постов со словом "Медведев" в заголовке, особенно задумался о том, к чему Вадим приходит в последнем абзаце.
Все куда-то летит, и лишь смутно ты понимаешь, что это не совсем ок.
P. S. "Наш отцепленный вагон несёт по борту общего для всех Титаника". Дух времени, Lumen

>>Тут-то эти самые йогурты и приводят нас к мысли о том, что мы несёмся куда-то на бешеном принтере
пофиксил

Она давно вперде.

А ведь пару лет назад я еще смеялся, когда люди говорили, что события начинают напоминать "1984", а вот теперь что-то и мне не смешно...

А ведь еще зимой велись переговоры по безвизовому въезду в Евросоюз. Теперь это похоже на параллельную реальность.

В костюме лягушки !

Инопланетянчик изучает демократию

>И когда мы наконец решаемся спросить, почему же «так надо»

получаем статью за экстремизм.

"Это общемировая практика"

Это общемировая практика (с)

Когда они пришли за Ходорковским, я молчал, я же не олигарх.
Потом они пришли за Пусси-райет, я молчал, я же не панк.
Потом они пришли за Навальным, я молчал, я же не сотрудник ФБК.
А потом они пришли за моим йогуртом, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.

Это же ТВОЙ йогурт.

Они сейчас из тюрьмы тебя читают и умиляются.

А кто из них сейчас именно в тюрьме то сидит? Йогурт? )

>мы несёмся куда-то на поезде, к управлению которого не имеем никакого отношения.

Пора либо нажать на стоп-кран, либо освободить места.

Надо политиков набирать с ВК-тогда Западу капец

Конечно, лучше не спорить о политике и довериться экспертам, но умище, умище-то куда девать?

Скоро лето закончится и все эксперты разойдутся по школам

Ну комментаторы в ТЖ уже давно окопались в политике. Некоторые вон в каждой новости винят проклятого Путина, а когда спрашиваешь почему они не переезжают, то отвечают "Не тебе мне указывать где жить", лол. Хотя идеальное решения для человека, который в политику лезть не собирается, это переезд в страну, которая устраивает их полностью. А люди, которые хотят быть политически активными, явно выбрали не то место и не тот формат.

Еще такое чувство, что люди вообще разучились культурно общаться. Странно слышать от тех, кто вроде как за демократию и западные ценности, странно слышать от них ярые оскорбления тех, чье мнение хоть чуток отличается. В принципе то они должны быть выше этого говна. Патриоты ничем не лучше, просто другая сторона той же монеты.
Ну и двоемыслие расцвело пиздец как.

А самое обидное, что срач в комментариях это попросту бессмысленное занятие. Не понимаю я этого всего.

1. Почему 140 млн человек должны озаботиться переездом куда-либо из-за нескольких сотен мудаков?
2. Кто Вам сказал, что мы за демократию? Я например против власти толпы

Вот только не надо, пожалуйста, обманывать себя и делать вид, что у как минимум 50 млн человек в нашем обществе нет массового помутнения разума на фоне госпропаганды и реакционистской политики властей. Отрицать это бессмысленно, делать вид, что мудаков только несколько сотен — тоже. Они так просто не берутся из воздуха, мудаки-то.

Это да, но если убрать госпропаганду, либо перепрофилировать ее, ситуацию можно изменить к лучшему)

у 100 млн как минимум.

А почему вы вопрошаете за всех 140 млн.? У нас в стране, вон, рейтинг доверия к президенту видели какой? И все эти люди более или менее согласны с его политикой и их более или менее всё устраивает. А тех, кого не устраивает тут действительно никто не держит - границы открыты, выезд свободный.
Я предыдущего оратора поддерживаю хотя бы потому, что сам в своё время поступил так же: жил в стране, политика и обстановка в которой мне не нравилась, в итоге уехал оттуда сюда, в Россию, о чём ни капли не жалею, хоть здесь тоже не всё радостно, но п*здец в политике он тоже разный бывает и познаётся в сравнении.

Выезд свободный, да въезд не свободный. Предполагаю, что мигрировать из Казахстана в Россиию несколько проще, чем из России в страны евросоюза. Да и почему я должен менять свой налаженный комфортный быт, близкий мне менталитет, родной город, который я люблю, друзей и жить на птичьих правах гастробайтера в чужой для меня стране из-за пиздюков окопавшихся во власти, и промывающих всем мозги?

Ну Евгения видимо устраивает ситуация, когда миллионы людей должны подстраиваться под порядки сотен преступников. Вспомнилась одна история- то ли быль то ли сказка- но показательная. В немецкую тюрьму привезли Вольфа Мессинга. Все уже наготове. Мессинг загипнотизировал всех охранников, заставил их запереться в камерах, все преступники естественно спокойно убежали, кроме...коммунистов. На вопрос "Почему не убежали?", последовал вполне показательный ответ "А куда бежать?"

"У нас в стране, вон, рейтинг доверия к президенту видели какой?"- не помню, чтобы референдум проводили по рейтингу доверия. А провести опрос так, чтобы получить заранее установленную цифру и век назад могли.
"А почему вы вопрошаете за всех 140 млн.?"- Вы правы, за 100 млн тёть Зин, голосующих со словами "Каждый год пенсию повышают" вопрошать не следовало. А вот за 40 млн. тех, за чей счет банкет я все таки вопрошу.

Может быть потому, что для переезда необходимо приложить множество усилий, а некоторым делать этого не хочется чисто из этических соображений (останусь здесь для того, чтобы в случае, если этот пиздец кончится, можно было поучаствовать в сотворении н̶о̶в̶о̶г̶о̶ ̶п̶и̶з̶д̶е̶ц̶а̶ нормального общества)?

А как это нормально общество сотворить то?

Нормальное = гражданское, может нечётко выразился. То общество, где гражданские свободы будут цениться, право будет уважаться и исполняться, а государство будет регулировать общественную жизнь по минимуму.

Ну вы прямо как Локк задвигаете. Утопические вещи говорите, товарищ

Почему в какой-нибудь Новой Зеландии это не выглядит утопическим, а здесь, в России, должно?

Новая Зеландия совсем не утопическое место. Безработица, криминал и маргинальные селюки. Всё как везде, в общем. А чтобы появилось гражданское общество, нужно не в интернете ныть о том как всё плохо и ждать когда все наладится, а идти и РАБОТАТЬ - создавать общественные организации, не стесняясь договариваться или давить на местных чиновников, своих депутатов, создавать платформу для реформ, пробивать их. За тебя это никто не сделает. И да, гражданское общество совсем не значит либеральное. Оно может быть и протекционистским, почему бы и нет.

О да. Само наличие указанного вами перечёркивает всю демократию и гражданское общество.

Про то, что гражданское общество должно быть либеральным, ничего не говорилось.

>создавать общественные организации, не стесняясь договариваться или давить на местных чиновников

А потом сидеть под домашним арестом.

"нужно не в интернете ныть о том как всё плохо и ждать когда все наладится, а идти и РАБОТАТЬ"

ну так и хули ты в моих интернетах засел? Пиздуй работать

Сколько Вы жили в Новой Зеландии?

Для начала перестать рассуждать "а если не П, то кто?"

Вообще предложение "свалить" - самое идиотское что можно прочитать в ответ на критику власти. Я не хочу сваливать. Я не хочу переезжать. Я хочу жить в России. Но то, что происходит сейчас мне категорически не нравится, и я имею полное конституционное право об этом говорить и писать.

Пролы из 1984 потому что.

Я не понял. Валио в России — всё? :(

Сыр Viola останется, он в России производится.

Валио не в России. Валио ИЗ России.

На сайте Валио есть карточки продуктов, в которых аккуратно указан завод-производитель, но не указан источник сырья. Точно можно сказать, что останутся питьевые йогурты производства "Галактика", они отдельно упоминают, что молоко там российское. Возможно, ещё будет Виола в треугольниках, завод московский, сырьё хз какое. Вообще где-то в интервью они грозились теперь увеличить производство в России.

Это была шутка, основанная на созвучии слов "валио" и "валить". А что у вас там будут или не будут производить мне, в общем-то пофиг — в моей стране таких проблем нет.

Рад за вашу страну. То, что я нажал "ответить" именно под вашим комментом - случайность, хотел просто написать в ветку.

Остаётся часть продукции, которая производится у нас. Также в Valio сказали, что «очень тщательно» рассматривают возможность расширения производства в России. Так что можно не беспокоиться, постепенно их продукция у нас снова появится.

Надеюсь на это. Мне, в общем-то, всё равно, из чьего они молока, но продукт качественный. А обезжиренного я вообще в принципе не находил другой фирмы.

«Валио» же в целом сказало, что останавливает свои линии производства для России, нет? Или у нас какие-то разные источники?

Для России — останавливает, так как запрещен ввоз. Но у них есть производство внутри России, которое они не только не останавливают, но и собираются развивать: http://www.valiorussia.ru/press/news/160/

"Политика -- это, простите дети, грязная шлюха".
нас ещё в школе так учили

«Блядство, разврат, наркотики!»

По паспорту.

Меня родители учили никогда не спорить о политике и религии. Раньше не понимал почему, а сейчас понимаю. И чем больше понимаю, тем больше хочется поспорить.

А самое смешное (или грустное) это то, что "непосредственные участники событий" тоже ничего не понимают в политике.

Отличный пост, да.

Проблема в том, что, как и многие другие слова в СССР/России, слово «политика» подменено. То, что описывается в посте, это не «политика», а диванная аналитика пополам с конспирологическим онанизмом. Это, действительно, зло. Настоящая же «политика» в корне своём это просто ответы на некоторые вопросы вроде «есть ли разница между интересами страны и государства», «есть ли вещи, допустимые для общества, но недопустимые для личности» и тому подобные, не имеющие «правильного» ответа, но обсуждение которых необходимо, чтобы не было херни вроде сегодняшней.

Политика в России очень больна, как и много что ещё. Она, прямо как Интернет от детей, потупела от «аналитиков» и «политологов». Давайте-ка перестанем их слушать, посмотрим внимательно по сторонам и вспомним про то, что это государство для нас, а не наоборот. Всё же просто, на самом деле — по крайней мере для нас, граждан. Власть охерела — власть должна уйти. Остальное головная боль власти.

Государство в современном мире должно быть наёмным органом услуг людей, проживающих в государстве. Только потому что кто-то родился тут, а не на 5 километров западней\восточней\южней (условно) не дает право распоряжатся его жизнью.

И в этом вся проблема. Часть государств начало эту трансформацию: Сингапур, США, например. Эти страны обслуживают своих людей, которые платят за это налоги. Армия там наёмная и всё наёмное. Тебя не отправят убивать, только потому что Родина позвала. Ты тратишь свою жизнь, единственно дарованную тебе, и свои таланты, умения и время на производство чего либо и отдаешь государсту процент, что бы оно взамен обеспечивало тебя услугами. Так и должно быть.

А когда государство самоцелью ставит обслуживание себя а не людей (меняя местами в иерархии) происходит беда.

И когда трансформация в человекоориентированные государства пройдет по всему миру, тогда и наступит мир на Земле.

Вы, наверное, слегка не в курсе, но в Сингапуре, вообще-то, корпоративный фашизм. С США - вообще насмешили, говорить такое о полицейско-олигархической тирании. И если уж и называть пример подобного рода, то говорить надо "Исландия".

Полицейско-олигархической тирании? Корпоративный фашизм? У вас явно левые взгляды на жизнь. За Зюганову голосуем?

Не, насчёт Сингапура можно согласиться, если прочитать то, как именно он стал экономически успешным. А это именно авторитарная диктатура и стимулируемая государством экономика. Ну и плюс вообще Сингапур во многом строился по принципам конфуцианизма, а там как раз таки человек для государства, а не государство для человека.

Я согласен, что СИнгапур, пожалуй, не лучши был образцом либерального государтсва. Тут пожалуй надо гоорит ьо доминикане или Сент-Кингсли.

Но! В Сингапуре сделка с обществом выглядит равноправным. То есть да, есть ряд жестких требований и условий, очень жестокие законы и ограничен импорт машин.

Но при этом взамен людям дают идеально чистый город, нормальную правоохранительную структуру, нулевую коррупцию и как следствие нулевую преступность.

И не ставят ограничения на бизнес. Электронные системы, позволяющие за 1 день открыть свое дело не очень вписываются в систему "корпоративного фашизма".

Потому так, ИМХО, сделка выглядит равноправной.

Извините, вы уверены, что мы живём на одной и той же планете? И если да, то что такое "Сент-Кингсли"? В дополнение: вы, извините за любопытство, как себя позиционируете с общественно-политической точки зрения?

С утра на тяжелую голову неправильно написал: Сент-Китс и Невис, конечно же.

Я еще не встречал общественно-политических точек зрения, которые бы на 100% сопадали с моими.

А не на 100%? Хотя бы квадрант: левые-правые, авторитарные-либертарные? Просто чтоб знать - на что ориентироваться.

Скажем так: при некоторых поправках, ближе всего мне минархизм.

А, теперь всё ясно. То-то мне всё время хотелось воскликнуть "Что это за айн-рэндовщина нах?" :-))) Ну, мой квадрант (левый либертарный) с вашим (правым таким же) хоть разговаривать может. Хоть и правый, но всё ж таки не авторитарист :-)))
Правда тогда нескоько непонятно, как вам может нравится Сингапур, это близкое к идеалу воплощение человеческого муравейника (были, видали, больше желания побывать нет).

КвадраНтно-гнездовое мышление?

Извините, опять промахнулись. Анархо-синдикалисту с украинским паспортом сложно голосовать за Зюганова :-)))

Тут дальше дискуссия ушла совсем не в ту сторону. Главный вопрос на сегодня, ИМХО (на который европейская цивилизация дала ответ несколько веков назад, в РФ же этот вопрос до сих пор почти не задаётся) — как именно можно обеспечить эту умеренность роли государства? Текущее состояние — смесь автократии, фашизма и олигархии — более чем устраивает власть. Это то, куда скатывается любая власть, если оставить её саму по себе. Но если это естественное состояние для власти, то что должно изменить положение вещей? Как это должно произойти?

Прилетят феи и сделают хорошо? Я не верю в фей.

Прилетят волшебные голубые вертолёты ООН и сделают хорошо? Это не работает, пробовали много раз.

Проснётся совесть? Не работает. Да, может повезти один раз, к власти придёт адекватный диктатор и посторается сделать всё хорошо; но потом он умрёт, и на его место придёт идиот и всё вернётся на привычный путь в ад.

Единственная сила, способная противостоять власти и воплощать *какие угодно* идеи (вон у вас в собеседниках анархо-синдикалист нарисовался, например, или либертарианец) — люди. Граждане. Постоянно напоминающие власти о себе граждане. Граждане, готовые выйти и скинуть власть, которая возомнила о себе слишком много.

Потом уже можно говорить о том, какой нам нужен баланс рынка и госуправления, какой должна быть пенсия и нужен ли всеобщий доступ к высшему образованию. Первый шаг — вступление граждан в политику, становление «нации» (в политическом смысле) самостоятельной силой, независимой и противостоящей государству. Всё остальное — потом.

А вот тут я не согласен, немного.

Ибо как показывает практика, как раз в РФ и Украине слишком политизированные люди.

Мы знаем все про политику наших стран, о том кто кого разбомбл, о чем было последнее заседание ООН и как сократился ВВП Сьерра-Лионе после свержение диктаторв (новости придуманы, все совпадения с реальностью случайны).

И политика эт осредство манипуляции людей. Тебе нечего жрать? ТАК ЗАТО КРЫМНАШ! (Ликование)

В первую очередь людей надо ИСКЛЮЧИТЬ из политики, объяснить, что надо думать о себе! Первая Родина это твоя семья. Нет ничего зазорного в том, что бы вкусно кушать. А если кто-то не дает тебе вкусно кушать, то это ПЛОХО, как бы много земель (которых ты все равно не увидишь) он не присоединил. Именно политизированность общества и легкая ведомость на дешовую мишуру позволяет автократами и дальше пилить бабло на трубе.

Вы путаете политику в том смысле, о котором пишет автор, и в том, о котором пишу я. Люди в России «политизированы» в том же смысле, что и «занимаются футболом»: болея за любимую команду, но не играя самостоятельно. Я уверен, что без самостоятельной игры не получится ничего по причинам, которые я изожил в предыдущем комментарии. То же, что люди много *говорят* о политике так, как они её понимают (крымнаш, конспирология-стариковщина-кургиняновщина, кровавый-госдеп и прочая херня) не означает, что они «политизированы».

То есть, в общем-то, мы с вами об одном, но я хотел бы договориться о терминах с одной стороны и, с другой, подчеркнуть, что единственным путём к личному благосостоянию («вкусно кушать») является *активное участие* в политике в качестве субъекта, а не объекта — например, путём организации/участия в революции.

К сожалению, в ответе на этот вопрос распределение Парето никто не отменял: 80% населения с лёгкостью и радостью отдадут свою свободу выбора за просто так. Решение, предложенное в своё время Шекли ("Билет на планету Транай"), увы и ах, абсолютно утопично. Так что имхо Бенджамин Франклин был абсолютно прав: "Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое."
Радует лишь одно: в любой достаточно большой выборке всегда будут возникать флуктуации. Оптимальный выбор с моей точки зрения - идентифицировать такую флуктуацию (в которой распределение Парето будет смещено вправо хотя бы до 60 на 40) и смыться в неё.

"Но никто не хочет и думать о том,
Пока, пока
Титаник плывет".

Вообще у них песни идеально ложатся на наше время. Прямо конец совка.

Отличный текст,спасибо. "«политика» начала заходить в наши дома" - получается, что простых граждан наказали из-за политических амбиций Путина и грёз ватников о какой то сраной "Новороссии" и както там мистическом "Русском мире". Как запрет сыров, таких как пармезан, что то изменит? Я как и прежде не буду покупать то гавно, которое производит русский производитель. Но теперь из-за принципа. Челноков никто не отменял.

> Как запрет сыров, таких как пармезан, что то изменит?

Ну как же. Утёрли нос геям. Они нам санкции, а мы их продукцию не покупаем. Они теряют прибыль, разоряются. А мы встаём с колен, обеспечивая себя сами. Шутка ли — 1/8 часть суши, большие поля, ресурсы.

P. S. Пишу это и плачу.

Сами европейцы менее оптимистичны на этот счёт.

Кадыров поддержал национального лидера и как ответ гейропе,пообещал завалить Россию отличным ичкерским сыром Valium.
У него еще и аккаунт в Instagram )

В 2012 году писал для этой цели pospor.im. Может воскресить его?

Истина где-то рядом...

Пытаюсь не вступать в подобные споры, переходящие в полемику. Но никак не выходит из головы, что в споре рождается истина.
А что делать, когда тебе попросту запрещают спорить, пытаются подавить, пересилить, запугать, навязать чужое мнение, вторгнуться в твою личную жизнь?

in vino veritas )

Политика перестала быть шуткой с приходом войны. Совсем уже не шутится на самом деле.

Кормить ненавистью, воспитывать людей на убой — равно быть хуже последнего дерьмоеда. Я до последнего не верил, что эти примитивные методы из древности снова заработают.

Мне кажется, что основная причина фрустрации от всех этих политических тем в том, что обыкновенный обыватель нихрена не понимает что вообще происходит. Отсутствуют источники ДОСТОВЕРНОЙ информации. И все разговоры немедленно превращаются в бабкины пересуды, только не на кухне, а в интернете.

Вадим, ты, черт возьми, круто пишешь!
Там ватники то, тут бандеровцы сё —хрень какая-то, да.

Золотой пост.

As for me, куда больше угнетает масштаб событий. Так получилось что у меня тесная связь и с Украиной и с Россией и этот слом культур я ощущаю ооочень явно.

Так вот, страшит радикализация всего и вся. Вдруг откуда не возьмись повылезали совсем отшибленные кретины, типа Энтео, Просвирина, Холмогорова, Охлобыстина, Дугина (ну и Фарион, Тягнибок с другой стороны), которые несут дичайшую чушь и открыто призывают убивать. За что? Не важно, надо убивать.

Вдруг оказывается, что стоит пол года показать по телеку всё в одном ключе и тут же у большинства напрочь отключается мозг.

Вдруг оказывается, что одной стране не хочется работать по мировым правилам и она выбрала свой особенный путь (™) и начала анально ограждать своих же граждан от внешнего мира при бурной поддержки последних, а вторая страна вместо экономических реформ и реальной продвижки, раскачивает свою армию, не стремясь победить окончательно ибо выгодно.

Самое главное, вдруг, оказывается, что по-прежнему в 21 веке есть люди, которые не хотят свободы. Не в плане "грабь бухай убивай", а в плане ответственности за себя и за свой выбор. Им нужна "твердая рука", четкие правила и спокосйствие, что теперь они точно не влияют на то в каком говне сидят. и таких людей большинство. И именно их коллективное бессознательное мычание позволяет забирать с прилавком йогурты и запрещать задавать вопрос "за что?"

> Самое главное, вдруг, оказывается, что по-прежнему в 21 веке есть люди, которые не хотят свободы.

За целостность империи надо платить. В сознании граждан Россия — единственная страна, которая не развалилась, как Великобритания или Франция. В их головах это создаёт какое-то особое величие (хотя бы потому, что, на самом деле, гордиться мало есть чем. Ну это как половыми органами меряться, когда нет ни денег, ни ума).

Если завтра у этих людей появится свобода, послезавтра Россия распадётся на отдельные независимые национальные республики и [слабые] страны, некоторым из которых, внезапно, придётся выживать не добычей нефти. Неизвестно, правда, что бы было лучше в долгосрочной перспективе (это бы простимулировало укрепление с/х производства и наукоёмких технологий), но эти слабые разрозненные куски определённо кто-нибудь захватил бы. Может, даже Финляндия бы припомнила свои планы о Великой Финляндии.

>Вдруг оказывается, что одной стране не хочется работать по мировым правилам и она выбрала свой особенный путь.

почему одна, вот как бы я ко всему округ не относился, но не могу не вспомнить панаму (поинтересуйтесь судьбой торрихоса и норьеги), международный суд по никарагуа или Пол Пота у США, вьетнам и суар у КНР, французский алжир, зарубу Аргентины и Англии вокруг островов. внезапно выяснится, что как бы международные правила - это такая если и не фикция, но, по крайней мере, очень сильно софт лау. вот это, конечно, проблема. но получается, что не только российская, вернее даже совсем не российская. и что с этим делать непонятно.

Проблема тут в другом: что плохого в этих "правилах"?

Вот жила была себе РФ. Работала, нефтьгаз качала, удачно продавала, заводы Форда открывали, креаклов растила. И збс же. Со скрежетом, распилом и коррупцией, но все-таки к успеху постепенно шла. Пенсии там всякие, социалочки, то-то, то-се.

И потом ВНЕЗАПНО она решила чт опраивла игры ей не нравятся и надо СРОЧНО всех нагнуть иначе никак. Удивительно правда, этот запрос совпадает с падением рейтинга общества и бунтом в соседней стране, где вора в холотых хоромах скинули... Удивительно, что этот курс на "мы против мировых правил" совпал с курсом "вот видете, власть трогать нельзя! Грызите землю и бойтесь нас трогать, а то будете как в Украине гнить". Но то таке (с)

А вот еще есть Китай. Страна, которая намного богаче России. Страна у которой треть мировых запасов золота и валюты. Страна, которая является локомативом всей мировой экономики последних 10 лет. И страна, которая и дальше играет по правилам. Где-то применяет soft power, бывает мелко шалит у себя в море, но в целом и общем работает сообща и продолжает рубить профит просто гигатоннами технологий и денег.

И вот вопрос: что хуже? Бытьнетакимкаквсе в изоляции с нищим и покорным населением или спокойно кушать тортик на веранде в Ницце, пока твои газовые кипрские счета полнеют американскими долларами, а народ твоей страны летает отдыхать и кушает устрицы?

извините, а уронить самолет с президентом, отбомбить Панаму, выкрасть другого президента и посадить на пожизненное, а потом отжать канал несмотря на соглашения с Картером - Вы считаете это нормой? вот без всех этих, а в "России йогурты запрещают". давайте решим сразу норма ил нет.

по поводу того, что КНР шалит в море, как человек, который десять лет назад начал шарится по кнр автостопом - у китайцев есть свои интересы в африке, на ближнем востоке, средняя азия - это ад и автомат калашникова и наркорынок, дестабилизация бывших тигров, негласная поддержка через бегунков КНДР, тонны нефтяных бочек юаней в южной америке, треть недвижки в европе, 80% инвестиций кремниевой долины с одной стороны, с другой - голые чиновники, регулярные чистки аппарата, нагибание иностранных инвесторов, отличие трактовка любой строчки договора в разных инстанциях, коррупция, бле...ять, нереальная коррупция, которая завязана на общинах и кланах. ну, основной инструмент мягкой силы, которые многие любят приводить в пример - сеть Институтов Конфуция - тупо прачки. ах да, замороженные после 89-го политические реформы, напрочь, и внезапно современный экономический рост завязан именно на этой заморозке, и оп...здюлить любого креакла без суда и следствия - неиллюзорная реальность. поэтому давайте снова решим - мы хотим гражданское общество или китайскую модель? потому что либо на болотную, либо на тяньаньмэнь, либо двух процентный кредит, либо профит по 200%, либо взрывной рост, либо либерализация.

черт, не хочу спорить. мне не нравиться, что происходит, но еще больше, что все вокруг говорят - поэтому давайте свернем все это. есть проблемы порочности системы коллективной безопасности, зависимости политики от экономики, системный кризис однополряности и многополярности. и это совсем не российская проблема, а назначать империи зла, добра, света и дырок в задницах мне не интересно. правда.

Вы не понимаете КЛЮЧЕВУЮ разницу:

И КНР и США поступают так НЕ СО СВОИМИ гражданами. А с чужими. Они продают калаши в Африке, бомбят Панаму, но не запрешщают кушать йогурты своим гражданам. И бомбят Панаму и подсаживают на наркоту русских они собственно только для того, что бы эти самые свои же граждане жили лучше.

Вот вы сейчас скажите: ну РФ тоже делает хуже Украине. Но, без обиняков, РФ это ну вообще не та страна, что бы безнаказано такие фокусы делать. Объективно РФ это страна, которая на 85% зависит от ренты реализации ресурсов, чьи деньги полностью сосредоточены на западе и она голая как ребенок, перед другими, более мощными, странами. И ЕС и США и КНР намного экономически сильней России.

И потому когда РФ шалит в Украине, ей приходится делать хуже СВОИМ гражданам. Тратить кучу мегатгонн бабла на всякие Крымы и "импортозамещение оборонки", вместо социалочек всяких. Нагнетать градус в обществе.

И вот в этом вся разница, между США\КНР и РФ. Хочешь играть не по правилам? Стань по-настоящему могучей страной, а не Верхней Вольтой с ракетами (с)

как сказать, я недавно был в СУАР - так там каждые сто метров блокпост с военными и броневики, при том что уйгурского населения там меньше 40%, то есть оставшиеся ханьцев - это не свои? в Тибет до сих пор нужен специальный пермит. не говоря о том, что большинство компаний туда никогда ничего не повезет, потому что не повезет. в небольших городах центральных провинций не проходит и недели без подавления рабочих каких-нибудь фабрик - причем жестко, не с водометами - работают там опять же по большей части ханьцы, тоже как бы свои. а еще золотой щит, накрывающий весь интернет, а общественно-политические организации кошмарят даже если они цветы выращивают на клумбах. ВСНП не менее безумный принтер, который замазывает член у стати Давида, запрещает традиционную для небольших городков жарку шашлычков, потому что это вредит экологии, или выезжать в понедельник машинам, сумма цифр номеров, которых четная, а новые требования техосмотров в следующем году запретят выезд более 60% автопарка, не государственных - частных. я могу привести десяток законопроектов за последний год, которые привели бы ка адовым бурлениям говна в России, но которые спокойно прошли в КНР и никто не пискнул. но самое смешное, что если завтра китайцы введут войска во вьетнам, никто, даже самые упортые диссиденты, ничего не скажут - искренне не скажут, даже несмотря на то, что придется лишиться вьетнамских фруктов и домашней прислуги, а если наложат запрет на продукции эппл - а этому есть подвижки, пересядут на ми и мейцзу, опять же без лишних слов. потому что когда два года назад начался островной заруб с Японией, те, кто попроще, пошли громит тойоты и японские магазины на улицы, а кто по-интеллигентный просто вычеркнули все японские товаров из списка потребления - потому что так надо. поэтому давайте не будем про, кто свое население напрягает больше.

про ВВП - очень это раздутый показатель, в действительности похер какого он размера, главное какой процент его реально крутиться на мировых биржах, у России - это охерительный процент, выключение ее из рынков приведет к куда более катастрофичным последствиям, чем может показаться. мало не покажется никому, весь март-апрель я просыпался и боялся, что Россия начнет скидывать облигации США, пока пронесло. но это пока.

и вот честно, не хочу я спорить об этом, но Россия совсем не Буркина-Фасо, даже близко не.

извините.

Плюсом к Африке, что если Китай рискнёт оккупировать Тайвань? Потому что... Всё-таки, мне кажется, имперские амбиции — нынешний "партийный" Китай их не забыл, не оставил в прошлом. Почти уверен. Это не Финляндия, научившаяся свободе.

Поменявшая менталитет.

То есть, всё ещё гадание на кофейной гуще, но вопрос — когда? В какой год корабли и авиация КНР пойдут через пролив? И понятно, что т.н Мировое сообщество проглотит аннексию острова, но и возразить санкциями Европа со Штатами не решатся.

Одна из сильнейших экономик, но при этому чужая всему европейскому миру страна пойдёт по пути России отчасти.

Пытаюсь, наверное, сказать, что нынешний Китай не оставил амбиции. Так же, как и Россия. И не увидим мы Свободы — либерализации, демократии, гражданских прав etc, пока не научимся принимать прошлое — оставлять его. Чтобы без имперских заскоков жить и думать настоящим.

Опять-таки. Что такое Китай? 2-й по величине ВВП мира (после суммарного ЕС), треть всех мировых резервов, самая большая рамия в мире.

Невероятно могучая страна, которая очень сильно связана с США и ЕС. Особенно с первыми.

Что такое РФ? Всего 2,6% мировго ВВП; 85% доходов это продажа ресурсов; полностью зависимый от цены нанефтегаз бюджет; реально по торговым путям РФ связана только с ЕС, с США и КНР обороты небольшие, а с Китаем так там вообще темная история (по сути РФ в каббале перед КНР, for example, почта вся добыча нефти Роснефти в Сибире до 2020 года уже заложена под китайские кредиты).

Плюс у РФ дикий отток капитала, все средства (даже госкомпании) хранятся не в РФ и не в РФ банках и не в рублях.

По факту голая страна, которая полностью зависима от Европы и США (да и Китая тоже). Европа тоже зависит от российского газа и это единственное, что спасает Путина. Другого ничего нет.

Зреет Йогуртовый Бунт

Больше всего угнетает, что как в комментариях, так и в материалах TJ прослеживается тенденция поругать свое государство и не подумать, посмотреть, а что творится в других странах.

Протестующих людей и в Штатах сажают.
http://ria.ru/parties/20120918/752821342.html

Никто не обращает внимание, что США в открытую говорят, что поддерживали разного рода политические силы на Украине в течении многих лет.
http://tjournal.ru/paper/political-indifference#commentform

Никого не пугает видео о том, как представители российской оппозиции встречаются с экс-послом США. Некоторые поддерживают этих людей по сей день.
http://www.youtube.com/watch?v=_jWY1A6Y3j0

Интересы страны, возможность иметь собственное мнение на международной арене, никого не волнуют. Главное, чтобы йогурт любимой марки в магазине завтра лежал.

1) «А у вас негров линчуют». США являются образцовой демократией только в головах совсем уж странных людей.
2) Даже если?
3) Даже если?
Интересы государства, которое мне ненавистно, меня не волнуют. Интересы страны не состоят в самоизоляции и тотальном помешательстве на поддержке всяких маргиналов.

Возможность иметь собственное мнение на международной арене есть и у Германии, и у Франции, и у Швейцарии, даже если они причисляют себя к западному миру и соответствующе ведут себя как во внутренней политике, так и во внешней. От причисления себя к западной цивилизации собственное мнение не испаряется.

А зачем смотреть на плохой опыт в других странах? Оправдывать свои неправильные действия тем, что так делают другие — это детские отмазки.

Теперь по вашим ссылкам:
1. Occupy Wall Street проходил достаточно долго, и полиция Нью-Йорка разрешала все мирные митинги
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Occupy_Wall_Street
Я, как живущий в Нью-Йорке, был свидетелем всех этих митингов. Люди выходили на митинги, спали на площадях, никто их не разгонял, пока они не начинали вести себя агрессивно.
Да, были перегибы с разгонами, но протестующие подавали в суды и выигрывали их:
http://www.nytimes.com/2013/04/10/nyregion/occupy-wall-street-wins-suit-over-seizure-of-library.html
http://www.reuters.com/article/2014/06/10/us-usa-new-york-occupy-idUSKBN0EL22220140610
Парень, которого арестовывали 3 раза, выйграл в суде у полиции города $82000: http://www.nydailynews.com/new-york/ows-beating-suit-cost-city-82-000-article-1.1541903

2. Россия ввела войска в Украину и продолжает обстрелы со своей территории, — это совсем не то, что поддерживать разные политические силы. В конце концов, Россия тоже поддерживала Януковича, т.е. политическую силу.

3. Почему должно пугать? Эти люди выступают за дипломатию и налаживание внешних связей, а не за закрытие России, поэтому было бы логично, что они хотят обмениваться мнением с представителями других стран.

>Россия ввела войска в Украину и продолжает обстрелы со своей территории

Вы серьезно? В современном мире невозможно сделать это, оставшись незамеченным. Есть спутники, которые следят за регионом, например. Но пока ни одного доказательства нет. Если у Вас есть, было бы интересно посмотреть.

Совет Федерации разрешил ввод российских войск на Украину
http://lenta.ru/news/2014/03/01/sovfed/

Собственно, куча видео есть с российскими солдатами на территории украины https://www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss

Насчет обстрелов есть снимки: http://imgur.com/a/c6TJr
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-releases-images-it-says-show-russia-has-fired-artillery-over-border-into-ukraine/2014/07/27/f9190158-159d-11e4-9e3b-7f2f110c6265_story.html?tid=recommended_strip_2

И что? Разрешил, но Путин этим разрешением не воспользовался, потом его вообще отозвал.

Снимки эти уже разбирались не один раз, это подделка.

Если наше Минобороны доказательства в виде различных материалов предоставляет официально на брифингах (и их подлинность еще никто не опроверг), то разведка США ориентируется на картинки в Твиттере. Ни одного достоверного весомого доказательства, зато уйма обвинений в адрес России — это всё, что у них есть.

>Путин этим разрешением не воспользовался, потом его вообще отозвал
Да без разницы, отозвал не отозвал, вежливые зеленые человечки высадились раньше этого разрешения в совете
http://www.cnn.com/2014/03/02/world/europe/ukraine-scene/

>Снимки эти уже разбирались не один раз, это подделка.
Ссылки?
Вот еще обстрел системой Град с подробным доказательством http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-149-russian-tanks-and-artillery-reach-donetsk/#3365

>Если наше Минобороны доказательства в виде различных материалов предоставляет официально на брифингах (и их подлинность еще никто не опроверг), то разведка США ориентируется на картинки в Твиттере
Я вам показал заявление Белого дома со спутниковыми снимками. Минобороны РФ провело только один брифинг по ситуации с MH-17, где показали спутниковые снимки, достоверность которых так же может ставится под сомнение.

Понятно, что все можно объявить ложью и происками врагов, если даже видео будет, то скажут, что подделали и т.д. Лично для меня, предоставленных данных достаточно, чтобы сделать выводы.

Неужели Вы даже не знаете про то, что у нас было право на размещение войск в Крыму и что мы не превысили их допустимое количество там?

По Вашей ссылке у меня ошибка 404.

Подождите. Чтобы говорить о чьей-либо вине, нужно для начала предоставить доказательства оной. Почему же США, будучи так уверенными в том, что мы поддерживаем ополченцев вооружением и обстреливаем территорию Украины, не предъявили ещё ни одного доказательства? Вам это не кажется странным?

Со сбитым «Боингом» то же самое: громкие заявления со всех сторон о вине России — и ни одного доказательства. Россия, которая якобы во всём виновата, предоставляет информацию, которую имеет, в т.ч. спутниковые снимки, призывает провести независимое расследование — странное поведение для преступника! Тогда как США уже определились с виновным и расследованию способствовать отказываются.

Вот знаете, здесь любят цитаты Геббельса приводить в отношении России. А мне кажется, что по принципу «много раз повторенная ложь становится правдой» сегодня действуют совсем другие структуры.

Крым отжали без разрешения СФ.

Долго смотрели на плохой опыт со стороны США и его лишь комментировали. Результат видим в Киеве. Кто может поручиться, что с нашим президентом не произойдет тоже самое или то, что случилось с Каддафи?

1. У нас тоже самое происходило на Болотной, но реакция у некоторых совершенно иная.

2. Россия не вводила войска на Украину. Если речь про Крым, то там по договору было разрешено наличие 25 тысяч военнослужащих. На счет обстрелов, конкретной информации не имею на этот счет.

3. Люди, кричащие: "Вы сурковская пропаганда?" Они не имеют собственного политического веса, поэтому обращаются к другим за помощью и ресурсами. Скорее всего так и останутся вассалами.

> У нас тоже самое происходило на Болотной, но реакция у некоторых совершенно иная.

Насколько я помню, тогда многих бы устроили Путин и ЕдРо у власти, но не с накрученными заоблачными процентами, а более бы скромными. Это бы значило, например, что у ЕдРа не будет решающего большинства в Думе, позволяющего проталкивать любые законы (знали бы эти люди, что сейчас все партии пропихивают какое-то полное дерьмо). Большой процент расценивался как попытка морально задавить оппонентов в глазах населения: дескать, за них и не голосует никто.


> Долго смотрели на плохой опыт со стороны США и его лишь комментировали. Результат видим в Киеве. Кто может поручиться, что с нашим президентом не произойдет тоже самое или то, что случилось с Каддафи?

Никто. А что его заставляет себя вести так, как он себя ведёт? Он настолько зассал, что боится свой народ? Зачем запрещается инакомыслие и вводятся другие безумные запреты? Ну и кто встанет на его защиту? Срочники, которые драили полы целый год? Против контрактной армии? Серьёзно? Человек ооочень долго рыл себе могилу, разбазаривая деньги и закрывая глаза на коррупцию. В итоге получается так, что государство неспособно себя защитить, и пиндостанские еврогеи тут ни при чём совершенно: их влияние минимально.

Если США такой плохой, мировой полицейский и всё такое, то быть как США и даже хуже, оставаясь на уровне аграрных стран и продавая ресурсы в обмен на бусы, — это не плюс совершенно. Смысл кивать на них и делать так же? Это детский сад какой-то.

> У нас то же самое происходило на Болотной
И где теперь «организаторы беспорядков на Болотной», а? И где оправдательные приговоры им за голословные обвинения? Где справедливые российские суды со своей статистикой оправдательных проговоров, хуже которая только в Китае?

>У нас тоже самое происходило на Болотной, но реакция у некоторых совершенно иная.
Я видел только разгоны и уголовные дела против участников митингов.
Ну и последующие законы направлены против любых митингов, которые не согласуются с проводимой политикой.

> Россия не вводила войска на Украину
Официально, конечно же, Россия не объявляла о вводе войск, т.к. это означало бы объявление войны. Но зеленый мирные человечки не на пустом месте возникли. И не только в Крыму, но и в других регионах.
Об обстрелах свидетельствуют и видео записи и сравнение карт, да и сами военослужащие сливают информацию в соцсети.

> Они не имеют собственного политического веса, поэтому обращаются к другим за помощью и ресурсами
Обращаться за помощью и ресурсами — это логично. На мой взгляд, лучше искать союзников, чем действовать в одиночку.

>Люди, кричащие: "Вы сурковская пропаганда?"
не видел, чтобы кто-то это кричал, видел, что несколько раз использовали и всё. По одной фразе я не могу судить о людях.

> Кто может поручиться, что с нашим президентом не произойдет тоже самое или то, что случилось с Каддафи?
Каддафи был террористом и диктатором, то, что с ним случилось, прямое следствие его политики.

> Каддафи был террористом и диктатором, то, что с ним случилось, прямое следствие его политики.

Очень много стран, перечисленных ранее, в том числе и вами приложили к развалу Ливии свои руки. В том, числе США, Франция, Германия. И дело было не в демократии, а в природных ресурсах этого государства.

Также не стоит забывать о том, как у Сербии оттяпали Косово. Без согласия со стороны ООН. Но при участии все тех же стран.

Когда вышеперечисленные высоко цивилизованные демократии вмешиваются в дела других стран - это нормально. Когда Россия, защищает свои интересы - сразу поднимается вой.

В связи со всеми этими прецедентами, считаю позицию руководства моей страны оправданной.

Нормы международного права на данный момент по всей видимости действуют только для Новой Зеландии и прочих похожих на нее государств. Вопрос лишь в том, а если бы была возможность, как поступили бы они?!

> Когда Россия, защищает свои интересы - сразу поднимается вой.

Вой поднимается точно также и в случае Ирака, и т. д. В том числе и внутри Пиндостана. Люди пишут песни по этому поводу, снимают фильмы о том, что, может быть, 9/11 — дело рук ЦРУ, и, внезапно, им никто не даёт двушечку за оскорбление президента и верующих. Может быть, они там, во власти, просто умнее.

В России же всё иначе. Им можно, а нам нельзя? Непорядок. Оттяпаем полуостров (по Крыму я, кстати, государство поддерживаю) и будем поддерживать сепаратистов. Так же делают все взрослые дяди! А у себя всем, кто считает иначе, введём уголовную ответственность и будем поливать дерьмом там и тут. В английском языке есть такое слово — aping. Оно тут очень в тему и полностью раскрывает суть внешней политики России. Только вот выше головы не прыгнешь.

В России пытаются присоединять территории прямо под свою юрисдикцию, а Косово, Ливия, Египет, Ирак и Сирия, в общем-то, ничейные. Прежде чем говорить о том, что сраные еврогеи-недемократы развалили Югославию, оттяпав сраное Косово, надо подумать, ЗАЧЕМ они это сделали. Югославия была чьим-то конкурентом? Там были какие-то ресурсы? Just for fun? Или, может, просто Косово было таким гнойником, который создавал источник нестабильности со всеми вытекающими (терроризм, бандитизм), что проще его было отрезать и оставить албанцев в покое?

"Кто может поручиться, что с нашим президентом не произойдет тоже самое или то, что случилось с Каддафи?"

ты так это написал, как будто в этом есть что-то плохое.

Всё хорошо, но в ущерб геополитическим интересам Россия должна отпустить Украину. И пусть даже в НАТО, да. Только сейчас остаться в миру с соседом не получится. И это минимум на одно поколение, 20 лет.

Самое сложное для бывших империй — научиться отпускать бывшие сателлиты.

Почему "в ущерб"? Потому что нужно расходиться мирно. А теперь мы чужие друг другу на лет 20 — ещё одно поколение по обе стороны границы будет знать, что есть "хохлы" и "москали". И это самое большое зло, имхо.

Аргумента не увидел. Может сразу Газпром и Роснефть подарить американцам?! Бывшие империи должны научиться становиться покорными новым хозяевам.

Мы "чужие" друг другу давно. Только кто сказал, что украинцы нужны Европе? В НАТО и в ЕС они нужны США. Как еще один голос, который будет лишать возможности принимать независимые решения.

Наш спор, к сожалению бесполезен: имперец не переубедит сторонника открытой Европы и наоборот. Один видит Европу под гнётом США, другой не видит в этом правды.

Я не считаю неиллюзорного хозяина страны Путина с компанией меньшим злом, нежели пресловутое НАТО. Ну а "чуждости" ни в Киеве, ни в Одессе я не ощущал и от этого отталкиваюсь. Они — другие местом рождения, и что? Границы — формальность, когда люди говорят друг с другом. Тем более, ни один человек изначально не является врагом другому.

Время бесчеловечной геополитики прошло, и арабские примеры — не аргумент. Надо строить свою страну — ради граждан, а не ради пресловутой госмашины, её величия. Цель государства — защищать человека одинаково, будь это рабочий/клерк, чиновник или бизнесмен — с равным усилием и опорой на конституцию, без оглядки на баллы социальности/успешности. А пока что я вижу вымирающие просторы, спасаемое на бумаге фермерство — путинскому государству куда как профитнее видеть перед собой крупные корпорации и вырезать всё, что не консолидировано лицом очередного Сечина, Тимченко etc., — весь малый бизнес. Единственного человека куда как легче вызвать в кабинет. Опять — по-сути унитарное государство под вывеской федерации. А что ещё хотеть от нового нелегитимного олигархата с президентом-регентом в доле?

Нет смысла перечислять очевидные аргументы 5 колонны, верно?

И всё-таки, почему Украина, свободная от России: они — отдельная страна. Закрыть границу и не вмешиваться — никакой помощи Гиркину и прочим любимчикам Проханова. Геноцид, гуманитарная катастрофа — не работает ООН? Поставить вопрос боком, как мы любим — задуматься о выходе из организации.

А что хочешь ты? Только более качественную похлебку? Ну уезжай тогда просто туда где кормят лучше. Какая тебе разница ведь границы — формальность. Там уже все так, как тебе хочется и Путина нет.

В целом же про строительство государства полезного человеку я согласен. Но весь спор не об этом. Речь про внешнюю политику, а не про внутреннюю.

Аргументы в пользу того, что не все страны соблюдают международное право я уже привел. И они не готовы обсуждать ничего из того, что предлагает наша страна, которая долгое время шла на множество уступок.

Комментарий был всегда один - это не ваше дело. А какое дело США до Югославии, Ирака, Ливии, Ирана, Сирии?! В конце концов на Украине.

Прошел бы всего год и украинцы бы выбрали другого президента и без этого конфликта. Или чуть раньше после подписания договора с Януковичем в феврале.

Если бы время геополитики прошло, то того что сейчас происходит не было бы. Она всегда будет пока есть государства.

А что границы — поставить на замок? Залог, что русский останется русским, а украинец не забудет мову?

Никто в Швеции не думает строить Великую Скандинавию или, упаси боже, Великую Балтию в Эстонии. Границы не хранят нацию, для этого простые рецепты живут: добрососедство — уважение к себе и соседу то бишь, и забота о благе своего родного края. А не поиск врагов. Пока мои такие русские соседи плюются от родины, русских продуктов и дорого, клеймят в бедах 'пендосов' и катаются в финку раз в месяц — пока они так "любят родину", никакой живой России не будет.

Не относится к земле утилитарно и вспомнить об уважении — глядишь, и российская жратва станет не хуже финской. Патриотизм и отечество — из них не делают кумач, о них даже не говорят громко. Просто надо не забывать, что родина — не только место, где ты машину кидаешь на газон, и не из ненависти к пендосам она строится.

Я хочу взаимного уважения — прежде к своей земле, где ты живешь. Естественного, а не ленточки к 9 мая раз в год, потому что "деды". Внешнее завязано на внутреннее: без второго так и будем искать врагов.

По поводу внешки спор бесполезен, имхо, — я вижу майдан личным делом украинцев, а не "кознями Запада". Нет давления Запада, даже если десяток политиков перед этим гранты получили из-за бугра. Янук начал закручивать гайки — своё получил. И это, увы, личный выбор украинцев, результат того самого уважения к себе. Я могу только пожалеть о смертях. И центре Киева побитом.

К чему весь мой трёп: уважай россияне в массе себя и соседа — не пришлось бы искать врагов снаружи. Построить бы вменяемое здесь, а потом, если угодно, своим примером учить соседа. Уже не по лекалам империи, игнорирующей людей и любое уважение.

Бесполезно, говорю: один видит врагов снаружи основной проблемой, другой — нет.

> "Кто может поручиться, что с нашим президентом не произойдет тоже самое или то, что случилось с Каддафи?"

> ты так это написал, как будто в этом есть что-то плохое.

Это лицемерие. Говорить как плохо вмешиваться в дела чужих стран и тут же поддерживать возможность того, что в твоей стране произойдет точно такое же.

Вся это тирада именно об этом.

> Бесполезно, говорю: один видит врагов снаружи основной проблемой, другой — нет.

Согласен с тобой по поводу неуважения друг к другу россиян.

Но есть также неуважение одних людей к другим. Финансирование, подстрекательство к перевороту тоже к этому относится.

Самое печальное, что непосредственное участники событий тоже не всегда осознают, что происходит.

«Если ты не интересуешься политикой, это не значит, что политика не интересуется тобой».
Никогда не понимал людей, которые не интересуются политикой. Политика — это инструмент, определяющий твою жизнь в стране, области, городе, поэтому странно жить оторванным от чего-то, что прямо влияет на твою жизнь.
Если ты не участвуешь в политической жизни, то твое мнение просто никого не волнует, так как его не видно.
Собственно, все эти запреты и были успешно применены, так как ты ничего не сказал по этому поводу.
Можно так и продолжать жить, пока другие будут менять принципы, по которым ты живешь.

>>>Тут-то эти самые йогурты и приводят нас к мысли о том, что мы несёмся куда-то на поезде, к управлению которого не имеем никакого отношения. И в этот момент становится жутко.

Скажу своё мнение - масло Valio ужасное (я не патриот).

А какое не ужасное?

Если бы те, кто молчал о политике, начал говорить и действовать (хотя бы сходить до избирательного участка) несколько раньше, возможно не пришлось бы сейчас в экстренном порядке закупаться финскими йогуртами, норвежской рыбой и швейцарским сыром

А у меня ассоциации с "Желтой стрелой" Пелевина.

а воронеж-то бомбит!

Вадим, огромное спасибо за столь точно выраженное мое отношение к политике! :)

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и отправьте нажатием Ctrl+Enter.

Наверх