[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "disable": true, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byswn", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "create", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "cndo", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223677-0", "render_to": "inpage_VI-223677-0-101273134", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?p1=byaeu&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid11=&puid12=&puid13=&puid14=&puid21=&puid22=&puid31=&fmt=1&pr=" } } ]
{ "author_name": "Дамир Камалетдинов", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e","\u0432\u0438\u0434\u0435\u043e","\u0446\u0438\u0442\u0430\u0442\u044b"], "comments": 22, "likes": 64, "favorites": 9, "is_advertisement": false, "section_name": "default", "id": "57894", "is_wide": "" }
Дамир Камалетдинов
9 682

«Жалею каждый день, но не поступил бы иначе»: главное из интервью Ходорковского Дудю

О конфликте с Путиным, приватизации 90-х и Навальном.

Поделиться

В избранное

В избранном

8 августа журналист Юрий Дудь взял интервью у предпринимателя и основателя «Открытой России» Михаила Ходорковского. За время беседы, которая длится почти полтора часа, Ходорковский рассказал о разнице между ним и Путиным, влиянии на выборы 1996 года, подробностях собственного задержания и не только. Это самое длинное интервью на канале «вДудь», если не считать разговора с бизнесменом Евгением Чичваркиным, который был поделён на две части.

TJ собрал главные цитаты из беседы.

О доходе и капитале

​У меня сохранились приличные суммы от дивидендов «Юкоса», я их вложил в бизнесы, которыми занимаются мои коллеги. Мне, в общем-то, хватает. Деньги — это тот ресурс, которым я распоряжаюсь, чтобы нашу власть попытаться поскорее куда-нибудь убрать, поэтому эту информацию я не раскрываю. Я имею реальные основания полагать, что эти данные могут быть важны в «боевых действиях».

О возвращении в бизнес

Я всем сказал: ребята, 10 лет в тюрьме сбили весь мой интерес к бизнесу в ноль. Могу, но не интересно.

О причинах возвращения в Россию перед заключением

Перед тем как оказаться в тюрьме, я воспользовался возможностью уехать и съездил к друзьям, попрощался, договорился, чтобы семью поддерживали. Я вернулся из прагматичных соображений. Власть этого, конечно, не ожидала.

Если бы я уехал, то ноги вытерли бы не только об меня, но и о моих друзей, коллег и так далее. У нас ведь как: если человек бежал — виноват. Ну кто будет разбираться в сложных материях экономических дел. Людям просто сказали бы, что они работали в преступной группе и всё.

Каждый день об этом жалел, я же человек. Но поступил бы я иначе? Нет.

О задержании после приземления

Приземлились, увидели оцепление, стоящее вокруг самолёта на большом расстоянии. Где-то батальон стоял. К нам пришла группа захвата, очень вежливая. Прислали тех людей, которых я знал, чтобы не было конфликтов. Никаких криков, шумов не было. Сказали, что поручено меня доставить в качестве свидетеля в Москву. ​

О сроке заключения

Я не мог представить, что там будет 10 лет. Когда я разговаривал с ребятами, мне говорили, что два, максимум четыре года. Мы были уверены, что это дело направить в суд невозможно. Как же я был наивен.

О конфликте с Путиным

В те годы [2003] у нас шла операция спецслужб, которая называлась «Энергия». В рамках этой операции планировался захват крупнейших сырьевых компаний. Выбирали, с кого начать, к нам пришли со словами «начинайте платить». В те времена платить сотни миллионов долларов взятками было попросту невозможно для российских компаний. Нужно было проверяться с точки зрения международного законодательства и становиться всё более прозрачными, иначе банки не будут давать займы и не получится размещать акции.

Мы на тот момент полагали, что это всё-таки убеждения части путинского окружения, не всего и не самого Путина. Не могли представить, что президент такой большой страны играет в деньги.

О «семибанкирщине» и влиянии бизнеса на Ельцина

​Это смешная история. Борис Николаевич принимал решения очень серьёзные, и если бы было нужно что-то сделать с бизнесом, это решение было бы принято просто в одну секунду. Мы не рассматривались как равные партнёры для власти.

О выборах 1996 года

У Ельцина не было в голове такой ситуации, что он может «отдать власть». С этой точки зрения он был похож на Путина.​ Когда мы все вместе [Гусинский, Березовский, Потанин, Чубайс и др.] шли к Борису Николаевичу с предложением провести выборы, альтернативой было военное положение. Если бы не удалось тогда уговорить Ельцина, мы бы точно все поехали в тюрьму.

Зюганов не мог победить. Он не был готов отстаивать свою позицию и призывать людей выходить на улицы. Кто точно победил на выборах — окутано тайной. Хотя, мне кажется, что большинство всё-таки проголосовало за Ельцина.

О причинах поддержки Ельцина на выборах 1996 года

Ельцина никто президентом не делал. Просто альтернативой было чрезвычайное положение. Никто бы власть просто так не отдал. Как это делается мы видели, в 1993 и 1994 году, и не хотели повторения этого в 1996-м на улицах Москвы. Для меня Ельцин в 1993 и 1996 году был президентом, который находился дальше, чем Путин даже в 2003-м.

Если я мог сделать что-то между «плохим» и «очень плохим» — я выбирал для себя «плохое».

О политических убеждениях

Я считаю, что любой человек имеет право высказывать свою точку зрения. И если 20 миллионов человек считают, что их политическую позицию лучше всего представляют коммунисты, значит коммунистическая партия должна играть серьёзную роль в парламенте. Перестанут люди так думать — значит уйдут оттуда коммунисты.​

О смерти Бориса Березовского

Не вижу причин считать, что это было не его собственное решение. Я допускаю, что это самоубийство, хоть изначально в это и не верил. Я встретился с несколькими близкими к Березовскому людьми, которые сказали, что он действительно находился в депрессии в связи с некоторыми финансовыми трудностями.​ Но я думаю, что это больше у него в голове было.

Приватизация 90-х — мошенничество?

Если бывает такое «непреднамеренное мошенничество», то оно имело место быть. Вот в наше время айфон может быть непреодолимым препятствием для старшего поколения. Приватизация в тот момент была достаточно прозрачной: все получили бы равные права, если бы старшее поколение осознало бы, что такое новый экономический порядок. Они этого тогда осознать не смогли. Обман заключался как раз в том, что не смогли донести эти возможности до широкого населения, но это было невозможно сделать за два года.

О разнице между друзьями Путина и соратниками Ходорковского в начале 1990-ых

Принципиальная разница выражалась одной фразой: не надо брать из убытков. Мы всегда зарабатывали прибыль и забирали себе только из прибыли. У нас никогда не было ситуации, что мы берём деньги из бюджета и их просто воруем, не отдавая бюджетникам.

Государство тогда было настолько бедным, что если бы из него потянули деньги, то это было бы всем заметно. Вопрос был даже не в морали. Просто никому из нас не приходило в голову, что можно так нагло зачерпывать деньги из государственного кармана.

О закулисной беседе с ФСБ перед освобождением и выступлении на Майдане

Когда меня вывозили из лагеря, я оказался на борту ФСБ и там сидел человек, который отвечал за дело «Юкоса». Я у него спросил ещё до подписания указа, понимают ли там, что я когда освобожусь — не буду сидеть на заднице ровно. Он ответил, что понимают. Я решил узнать, не хотят ли мне расчертить какие-нибудь «красные линии», которые либо придётся принять, либо не освободят. Мне ответили, что таких распоряжений нет.

Единственное обязательство, которое я на себя взял: время до официального освобождения я занимаюсь только семьёй и не занимаюсь политической деятельностью. Но я сделал исключение, коснувшись украинской политической жизни.

О самой дорогой покупке после освобождения

Жена сказала, что хочет жить не в арендованном доме, а в нашем [в Швейцарии]. Блин, он был процентов на 30 дороже рынка [2 миллиона фунтов]. Но я видел, что для жены это реально важно.

О потенциальной победе Навального на выборах 2018 года

С одной стороны я бы обрадовался​, потому что сменяемость власти — это хорошо. С другой, я бы сказал, что нужно делать склады на тяжёлые времена. Если это [победа Навального] произойдёт, то мы вернёмся к неприятной для всех системе монопольной власти [с одним центром легитимности] в течение нескольких лет.

О сменяемости власти в России

Сменяемость это всегда хорошо. Путин в начале своего пути воровал намного меньше, чем сейчас и был намного либеральнее. Но путь, который вождь проходит в нашей стране — всегда примерно одинаковый. Поэтому я считаю что и Навальный должен пройти во власть и другие люди тоже должны пройти в власть. Мы должны ставить вопрос не кто, а что вместо Путина.

О главной мечте в жизни

Я надеюсь, что в какой-то момент смогу вернуться в Россию и смогу ощущать себя свободным человеком. Что выйду на улицу, там идёт полицейский, а мне всё равно. Ну или дорогу у него могу спросить.​

Михаил Ходорковский

О вопросе Путину

​У меня есть две возможных модели: в первой он [Путин] будет врать, но предположим, что он будет честным. Я спрошу: Владимир Владимирович, почему вы не уходите? Он скажет: боюсь. Правильно боится, риски огромные. Путин не сможет как Ельцин договориться, чтобы его никто не трогал. Для него личные риски важнее, чем проблемы страны.

Могу ещё спросить у него: зачем помогаешь своим друзьям из кооператива «Озеро», это же наносит тебе политический ущерб. Ответ будет простой и понятный для русского человека — «друзья».

#интервью #видео #цитаты

Статьи по теме
Интервью Алексея Навального на канале «вДудь»
Популярные материалы
Показать еще
{ "is_needs_advanced_access": true }

Лучшие комментарии

Дискуссии по теме
доступны только владельцам клубного аккаунта

Купить за 75₽
Авторизоваться

Преимущества
клубного аккаунта

  • отсутствие рекламы
  • возможность писать комментарии и статьи
  • общение с членами клуба
Подробнее

Преимущества
клубного аккаунта

  • отсутствие рекламы
  • возможность читать и писать комментарии
  • общение с членами клуба
  • возможность создавать записи

Сколько это стоит?

Членство в клубе стоит всего 75₽ в месяц. Или даже дешевле при оплате за год.

Что такое клуб?

Клуб ТЖ это сообщество единомышленников. Мы любим читать новости, любим писать статьи, любим общаться друг с другом.

Вступить в клуб

Комментарии Комм.

Популярные

По порядку

0

Прямой эфир

Вы не против подписаться на важные новости от TJ?

Нет, не против