{"id":898,"title":"TJ \u0438\u0449\u0435\u0442 \u0432\u044b\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e \u043f\u0440\u043e\u0434\u044e\u0441\u0435\u0440\u0430 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=898&url=https:\/\/vc.ru\/team\/314459-vypuskayushchiy-prodyuser-kreativnogo-otdela&placeBit=1&hash=e8e6208209f23dc0b7bdca9c959ff3fbf2cab5941837947deea53190fbefb7be","isPaidAndBannersEnabled":false}

Депрессия: о причинах и способах лечения

Научный лонгрид о сложном и трудном пути изучения заболевания.

«Меланхолия», картина Луи-Жан-Франсуа

Часто люди, испытывая грусть, апатию, вялость или просто плохое настроение, ставят себе диагноз «депрессия». Такую депрессию можно назвать «житейской» — это часть повседневной жизни, которая периодически случается у каждого, и с клиническими случаями она не связана.

Этот «диагноз» в обыденности произносится настолько часто, что депрессию перестают воспринимать всерьёз. «Да расслабься ты!», «Вот у некоторых проблемы куда хуже твоих, но они справляются», «Не бери в голову», «Депрессии не существует», «Возьми себя в руки». Подобная словесная помощь людям, страдающим депрессией, точно не поможет.

Граница между настоящей и «ненастоящей» депрессией проводится толстыми книгами по классификации и диагностике, а на практике это делает тот, кого называют специалистом.

Для диагностики депрессии и других психических расстройств существуют МКБ (Международная классификация болезней) и DSM (Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам). В них описаны симптомы, характерные для определённых расстройств. Если жалобы обратившегося человека совпадают с симптомами, описанными в справочниках, ставится один или даже несколько диагнозов — такие состояния называют коморбидными.

Классифицировать депрессию и другие психические расстройства — сложная задача. Если с болезнью, имеющую под собой физическую основу, есть объективные симптомы (перелом или кашель с кровью), который можно диагностировать с помощью специальных приборов, то с депрессией всё в точности наоборот.

Диагностика депрессии, или другого психического расстройства, основывается на словах пациента. Это необъективно уже по той причине, что пациент на приёме может рассказать об отсутствующих у него симптомов или ненамеренно их преувеличить.

Эксперимент Розенхана

В 1973 году научный журнал Science опубликовал статью об эксперименте Дэвида Розенхана, поставившего под сомнения надёжность диагностики психических расстройств.

Все участники эксперимента, включая самого Розенхана, «жаловались» на одни и те же симптомы (голоса, шёпот в голове и так далее) разным психиатрам. Большинству поставили диагноз «шизофрения» и госпитализировали всех участников без исключения. Они вели себя как здоровые люди и через какое-то время их выписали, но не как здоровых, а находящихся в стадии ремиссии. Никто из персонала не распознал, что они симулировали свои симптомы и были совершенно здоровы.

Этот эксперимент демонстрирует множество проблем, связанных с психиатрией, однако в то же время он не раз подвергался критике по разным причинам, в том числе этическим. Несмотря на недостатки эксперимента, автор критической статьи Роберт Спитцер признаёт отсутствие объективных критериев диагностики в психиатрии.

Для обнаружения злокачественных образований существует биопсия, для синусита — рентген. Такие методы более точные, хоть и также включают человеческий фактор. Например, для диагностики большого депрессивного эпизода по критериям DSM-5 требуется, чтобы пять (или более) из перечисленных симптомов присутствовали в течение двухнедельного периода.

Отличать плохое настроение от клинической депрессии приходится не роботу или искусственному интеллекту, которые с высокой точностью выявили бы присутствие или отсутствие психического заболевания. Диагностировать и назначать лечение приходится психиатрам, между которыми существует огромная пропасть в уровне компетенции.

С чего всё началось

С 16 века универсальным средством от болезней и печали считался опиум. Первую настойку из опиума изготовил Парацельс (медик и алхимик), назвавший её Laudanum. В середине 18 века Альбрехт фон Галлер признал, что опиум ответственен за обезболивание и лечение меланхолии — так в те времена называли депрессию. Пути между этим эликсиром и депрессией разошлись только в 20 веке.

Отцом основателем научной психиатрии считается Эмиль Крепелин, выпустивший в 19 веке первый научный труд, в котором классифицировались психиатрические расстройства. Пособие предназначалось для студентов и врачей, а не учёных.

Крепелин рассматривал психические расстройства через биологическую модель. По его мнению, причинами являлись биологические или генетические нарушения. Стресс мог только усилить состояние больного, являясь спусковым крючком, но не был причиной.

​«Компендиум по психиатрии» — первый научный справочник с классификациями психических расстройств, 1883 год

Работа Крепелина дала толчок в развитии психиатрии. Чуть позже появились психоаналитики, в числе которых был всем известный Фрейд, оставивший след не только в психологии, но и в массовой культуре. Психоаналитики считали причиной расстройств не биологические нарушения мозга, а вызванные окружающей средой «душевные» травмы, засевшие в бессознательном.

После этого появилась полемика о причинах психических расстройств, которая так и не утихла. Психоанализ двинул вперёд психологию и лечение расстройств: появились новые теории и терапевтические практики, некоторых из которых остались в психотерапии до сих пор и признаны научно-обоснованными, например КПТ (когнитивно-поведенческая терапия).

Как объясняют депрессию сейчас

У депрессии могут быть как биологические, так и психо-социальные причины. Она может быть вызвана биологическим нарушением подобно болезни — например, генетикой, особенность мозга, травмой, — и психо-социальными факторами, например условиями, в которые попадает индивид (стресс, эмоциональное потрясение и так далее). Или причина может быть комплексной, сочетая в себе несколько факторов.

До 1933 года методы лечения депрессии составляли набор из различных психотерапевтических практик, но всё изменилось, когда одобрили использование амфетамина для лечения депрессии. Это был первый антидепрессант и первые таблетки, охватившие США. Это был новый опиум, но амфетамин пробыл в качестве основного антидепрессанта недолго — в 1950-х годах нашлись лекарства получше.

Моноаминовая гипотеза

На возникновение моноаминовой гипотезы повлиял препарат резерпин, использовавшийся при гипертонической болезни. У пациентов, принимавших резерпин, развивалась депрессия. В ряде исследований учёные обнаружили, что он истощает моноамины (катехоламины — нейромедиаторы).

Эффекты резерпина были полной противоположностью эффектам антидепрессантов. Резерпин истощал содержание моноаминов в головном мозге, а вышедшие впоследствие антидепрессанты их повышали, и людям становилось лучше.

Так и образовалась моноаминовая гипотеза. Доказательства основывались на том, что препараты, которые истощали нейромедиаторы, ухудшали симптомы депрессии, а те, что повышали — улучшали. Соотвественно, депрессия — следствие пониженных концентраций нейромедиаторов в синапсах.

Моноаминовая гипотеза: депрессия вызвана дефицитом нейромедиторов в синапсах из учебника Stahl S M, Essential Psychopharmacology (2000)

Ипрониазид — препарат, которым лечили больных туберкулёзом, вызывал «побочные» эффекты, включавшие эйфорию, психостимуляцию, повышение аппетита и улучшение сна.

Эти «побочные» эффекты побудили учёных дать ипрониазид людям, страдающим депрессией. В течение нескольких недель у 70% пациентов улучшилось состояние. В 1958 году ипрониазид продавался как противотуберкулезное средство под торговым названием Marsilid, но его начали использовать «не по назначению»

Как работают антидепрессанты

Антидепрессанты первого поколения

Инпрониазид — это ингибитор МАО. МАО — это фермент, расщепляющий моноамины. Препараты данной группы замедляют расщепление, тем самым повышая содержание нейромедиаторов в синапсах.

Антидепрессанты второго поколения

Впоследствии появился препарат под торговым названием Тофранил (имипрамин), открывший собой класс трициклических антидепрессантов, принцип которых состоял в блокации насосов обратного захвата норадреналина и серотонина, что повышало количество нейромедиаторов.

Конец 1960-х стал знаменательной главой в укреплении связи серотонина и депрессии из-за накопленных данных. Eli Lilly (крупная фармацевтическая компания), упоминавшаяся в моей прошлой статье, начала разработку препарата и в 1988 выпустила на рынок Prozac (флуоксетин) — СИОЗС (селективный ингибитор обратного захвата серотонина). Он остаётся одним из самых популярных в мире антидепрессантов.

Реклама Прозака. из Американского психиатрического журнала

Антидепрессанты третьего поколения

Третье поколение представляет собой группу антидепрессантов, которая не ограничивается ингибированием обратного захвата одним серотонином.

Главенствующей гипотезой, почему АД помогают пациентам с депрессией, долгое время оставалась моноаминовая. Со временем гипотеза обросла критикой: например, известно, что АД повышают концентрацию нейромедиаторов через считанные минуты после приёма, но терапевтические эффекты зачастую наступают только через несколько недель после начала приёма.

Снижение количества серотонина в синапсах посредством истощения триптофана (аминокислота, из которой синтезируется серотонин) не вызывало депрессию у здоровых людей. А также одно исследование показало, что длительный приём антидепрессантов, наоборот, понижает общее количество серотонина в головном мозге, что полностью противоречит моноаминовой гипотезе.

В одном из выпусков What I've Learned (научно-популярный канал на ютубе) психиатр Дэниэл Карлат говорил, что «мы не знаем, как в действительности лекарство взаимодействует с мозгом».

Я говорю так потому, что пациенты уж точно не хотят слышать, что психиатр фактически не имеет представление, как работает лекарство.

Дэниэл Карлат
психиатр

Нейропластичность и нейрогенез — новые слова в лечении депрессии

Нейрогенез

В конце 1980-х годов нейробиолог Фред Гейджу заинтересовался в возможности роста новых нервных клеток у взрослых людей. До этого ранее считалось, что способность мозга создавать новые нейроны была только у растущего, а сформированный мозг взрослого человека лишён этого.

В начале исследователи изучали грызунов, подверженных хроническому стрессу. У них наблюдались поведенческие симптомы, схожие депрессией. Самым важном был тот факт, что у таких грызунов наблюдалось снижение числа нейронов в гиппокампе.

Как только грызунов поместили в условия с лабиринтами, игрушками и сооружениями, позволявшими выйти из стрессогенных условиях, их поведение изменилось. Теперь мыши испытывали интерес и были более активными, а с этим росло и количество новых нейронов в гиппокампе.

В 2011 году исследователи решили проверить действие флуоксетина на нечеловеческих приматах. Приматов подвергали стрессу, после чего у них наблюдалась депрессия, с сопутствующей для неё поведенческой симптоматикой — ангедонией и подчинённостью. После лечения флуоксетином у приматов по сравнению с группой-плацебо снижалось количество симптомов депрессии и увеличивался нейрогенез в гиппокампе.

Ключевой вопрос заключается в том, играет ли нейрогенез у взрослых причинную роль в депрессии. Безусловно, есть данные, что антидепрессивное действие флуоксетина зависит от активного нейрогенеза. Однако флуоксетин обладает двойным действием, поскольку он также обладает способностью повышать пластичность новых нейронов, и это тоже связано с антидепрессивной активностью, которая не зависит от нейрогенеза.

из исследования в журнале Brain Research Bulletin в 2018 году

Несколько исследований на людях сравнивали здоровых и людей с депрессией с помощью МРТ-сканирования. Результаты продемонстрировали уменьшенный объём гиппокампа у людей с депрессией по сравнению с контрольной группой. Посмертные исследования показали аналогичные результаты.

Нейрогенез запускается не только антидепрессантами, но также и физическими упражнениями. Они могут быть сопоставимы по эффектам с медикаментозной терапией.

Нейропластичность

Нейропластичность — это способность мозга к адаптации, реорганизации, созданию новых нейронных связей. Например, при поражениях определённых его участков, отвечающих за конкретные функции, мозг стремится компенсировать потерю, создавая новые пути и связи, перекладывая потерянные функции на другие участки.

В контексте депрессии и когнитивной психологии травма означает, что определённые нейронные связи, связанные с депрессией, крепко и дружно сплетены. Чем чаще люди прокручивают негативные мысли о себе, о мире и о будущем, убеждённость, тем больше убеждаются в них, а нейронные связи укрепляются, ведь мысли — это биологические процессы, протекающие в головном мозге, а не в каком-то другом органе.

Когнитивная триада Бека

Меняя убеждения, мысли и представления обо всём вокруг, образуются новые нейронные связи, новые пути, позволяющие выйти из замкнутого круга депрессии.

Глутамат и кетамин

Глутамат — нейромедиатор, отвечающий за многие ключевые функции, включая синаптическую пластичность, обучение, память и двигательную активность. При стрессе, ишемии (местное снижение кровоснабжения) или травме глутаматическая система выходит из строя — выделяется большое количество глутамата, что приводит к нейротоксичности (перманентное и необратимое повреждение нейронов).

Исследования показали, что у пациентом с большим депресивным расстройством наблюдается повышенное количество глутамата. NMDA-рецептор — один из самых изученных глутаматных рецепторов, а кетамин является антагонистом этого рецептора, с его помощью можно регулировать глутаматную систему за счёт снижения количество глутамата.

Исследования эффективности кетамина на людях с большой депрессией показали феноменальные результаты — симптомы депрессии проходили за считанные минуты. FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов) одобрили эскетамин (левосторонняя форма кетамина) для лечения резистентной депрессии вкупе с антидепрессантами.

По плану, сначала пациент получает контролируемую дозировку эскетамина, которую выдают исключительно в клинике или офисе сертифицированного врача. Эффект наступает сразу — это преимущество перед антидепрессантами, которые начинают действовать спустя длительное время, — но длится около недели. Поэтому лечение одним разовым впрыском кетамина не ограничивается.

Эскетамин, продаваемый под торговым названием Spravato, выпускается в виде назального спрея фармацевтической компанией Johnson & Johnson. В суде штата Оклахома её признали виновной в содействии опиоидному кризису.

Примерная стоимость кетаминового сеанса будет обходиться в 590-885 долларов США в зависимости от выбранной дозы. А расходы терапии за первый месяц могут варьироваться от 4720 до 6785 долларов США. Точных цифр пока нет.

​Назальный спрей с эскетамином. Фото AP

Механизм, по которому кетамин и экскетамин оказывают быстрое антидепрессивное действие, неизвестен. Гипотеза нарушенной глутаматной регуляции предполагает её восстановление благодаря антагонизму к NMDA-рецепторам, чтобы «выровнять» количество глутамата. Кетамин обладает этим свойством.

В статье 2016 года в Американском психиатрическом журнале авторы рассматривали потенциальные риски использования кетамина в терапевтической практике. Опасения вызывали потенциальные аддиктивные свойства препарата.

Во-первых, кетамин взаимодействует не только с рецепторами глутамата, но и с рядом других, в том числе c дофаминовыми и опиоидными. Во-вторых, вещество вводится интраназально, а это один из факторов, повышающих аддиктивный потенциал вещества.

О долгосрочных последствиях лечения кетамином ничего неизвестно, в том числе и о рисках возникновения зависимости. Поэтому лечение осуществляется в контролируемых условиях. Несмотря на контроль, терапевтическое использование может без всяких преград выйти за рамки кабинета врача, и пациенты начнут «лечиться» сами, если у них появится зависимость или им захочется «острых» ощущений.

Непонятно, как пациенты с тяжелым депрессивным расстройством будут оплачивать лечение и какие страховые компании будут покрывать расходы на эскетамин. Тем более при такой высокой цене найдутся добровольцы, готовые «лечить» депрессию уличным наркотиком, стоящим в разы дешевле.

Микродозинг ЛСД — это практика приёма маленьких дозировок, оказывающих подпороговое и пороговое действие. К примеру, в Кремниевой долине распространена практика микродозирования психоделиков (ЛСД и псилоцибина) для повышения когнитивных функций, снижения тревоги и повышения настроений. Исследований, подтверждающих положительное влияние микродозинга, нет.

В ноябре 2019 года вышло исследование, которое показало, что микродозы ЛСД не оказывают влияния на когнитивные способности и не снижают уровень тревоги, а даже повышают.

Самостоятельное «лечение» без контроля врача может привести к серьёзным негативным последствиям. В научной литературе имеется задокументированный случай такого «лечения» депрессии кетамином.

50-летняя медсестра, ранее никогда не получавшая антидепрессантов, начала самостоятельно делать себе инъекции кетамина по 50 мг раз в неделю, чтобы справиться с серьёзной депрессией. Она воровала кетамин из больничных запасов.

Из-за постепенно развивающейся толерантности к антидепрессивному действию кетамина, общая ежедневная дозировка за шесть месяцев увеличилась до 2 граммов. Это сопровождалось развитием кетаминовой зависимости, потерей сознания, диссоциативной неподвижностью и амнезией.

из статьи в Journal of Psychoactive Drugs

Использование запрещённых веществ в качестве лечения психических расстройств — нынешняя тенденция, наблюдаемая в США. МДМА (эсктази) близится к одобрению FDA для лечения ПТСР. Другие психоделики активно исследуются на предмет их терапевтических свойств.

Хотя FDA одобрили эскетамин только для лечения резистентной депрессии, это не запрещает использовать его «не по назначению» для других состояний по усмотрению врача.

Некоторые клиники рекламируют кетамин (не запатентованный спрей левосторонней формы от Johnson & Johnson) в качестве прорывного лекарства от «всех расстройств». В таких клиниках используют кетамин в форме рацемата и, как правило, вводится он внутривенно из-за высокой биодоступности.

Исследования депрессии

Далеко не все исследования, публикующиеся в научных журналах, одинакового качества. Большинство работ, которые выходят ежедневно, скрашивают чей-нибудь заголовок в СМИ громким заявлением, что британские учёные вновь что-то доказали и «изменили мир».

Как правило, в таких исследованиях используются опросники, в которых участники сами оценивают и записывают свои параметры без строгого контроля. Проводить подобные наблюдения просто и дёшево, поэтому они настолько популярны. Уровень надёжности у них крайне низкий из-за большого числа погрешностей, переменных и слабого контроля.

Антидепрессанты, вне зависимости от их механизма действия, критикуются за то, что они якобы не эффективнее плацебо. Этому даже есть «доказательная» база в виде анализов исследований, где сравнивались антидепрессанты с эффектом плацебо. Разницы между ними практически не было.

Как обсуждалось в начале статьи, классификация и диагностика психических расстройств — это уже большие ограничения в психиатрии. Помимо этого, существует сильный разрыв между клиническими исследованиями и реальной практикой.

Некоторые эксперты предполагают, что это связано с проблемами при проведении оценок в условиях клинических испытаний, которые отличаются от условий клинической практики, поскольку пациентов наблюдают еженедельно, зачастую часами, независимо от того, получают они антидепрессант или нет. Другие эксперты отмечают, что субъектами исследований могут быть «симптоматические добровольцы», которые отличаются от «настоящих» пациентов.

из учебника Psychopharmacology: Neuroscientific Basis and Practical Applications

Антидепрессанты вызывают неприятные симптомы, что может заставить принимать их нерегулярно, а исследователи не могут следить за участниками исследования и отслеживать, кто и как придерживается указанных правил.

Одна вещь об антидепрессантах, которая точно известна, заключается в том, что они не работают, если их не принимать. Таким образом, клиническая эффективность антидепрессантов снижается из-за неспособности принимать препарат на регулярной основе, чтобы дать ему возможность подействовать.

Стивен Стил
Из учебника Psychopharmacology: Neuroscientific Basis and Practical Applications, 4th Ed

Когнитивно-поведенческая терапия тоже является эффективным методом в лечении депрессии. Психотерапия направлена на «перестройку» негативных убеждений и мыслей, которые и вызывают депрессию — триада Бека. Таблетки, по мнению приверженцев когнитивного подхода, — это временное облегчение симптомов, но не решение проблемы.

Что это всё значит

Причины того, что классифицируют и диагностируют как депрессивные расстройства, могут быть кардинально разными в зависимости от конкретного случая. Воспринимаемое состояние депрессии может не иметь ничего общего с клиническими диагностическими критериями.

Постановка диагноза и выбор метода лечения зависят от специалистов, к которому обращается человек. Каждый взятый отдельный специалист может видеть в симптомах совершенно разные расстройства и проблемы, а также методы, которые будут эффективными для конкретного пациента.

Если человек с симптомами депрессии обратится к психоаналитику, то реальной помощи от самой терапии вряд ли можно ждать, так как данный метод психотерапии не имеет отношение к научному методу. Положительные эффекты от любых видов психотерапий опосредованны множеством причин.

Вуди Аллен лежит на кушетке — главный атрибут, ассоциированный с психоанализом и Фрейдом, — в фильме «Энни Холл»

В 1994 году исследователи Эндрю Кристенсен и Нил Джейкобсон провели мета-анализ из 39 научных работ, который были опубликован в Psychologlcal Science. В каждом анализе они сравнили эффективность лечения, проводимого профессиональными психотерапевтами и доброжелательными людьми, прошедшими краткосрочный курс по эмпатическому слушанию. Непрофессионалы оказались настолько же эффективными, сколько и профессиональные психотерапевты.

Симптомы депрессии могут быть вызваны серьёзным органическим заболеванием или простым дефицитом микронутриентов, например витамином D. Плохое настроение или грусть после изнурительного дня могут быть названы депрессией, хотя ничего общего с ней не имеют.

Клиническая «настоящая» депрессия характеризуется более серьёзными симптомами, которые инвалидизируют человека и мешают вести привычный образ жизни. Причины могут быть разными и некорректно подводить всё под одну гипотезу, особенно рассматривая каждый отдельный случай. Но у всех гипотез всё же есть кое-что общее.

Что точно известно наверняка, хронический стресс вызывает изменения в поведении и головном мозге, способствуя возникновению депрессии. Когнитивные процессы и поведение — это продукты головного мозга. Изменение в чём-то одном ведёт к изменению в другом. Нейрогенез в гиппокампе можно вызвать и физическими упражнениями, и селективными ингибиторами обратного захвата серотонина, так же как нейропластичность.

Лечение как антидепрессантами, так и психотерапией (и комбинировано) может помочь избавиться от депрессии, особенно если следовать инструкциям и выполнять указания специалиста. Правда, рекомендации специалиста могут основываться на учебнике столетней давности. Или же на рекомендациях настолько новых и прогрессивных, что это приведёт к неизвестным последствиям.

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

0
148 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Спасибо, очень интересный лонгрид! 

К сожалению, в постсоветских странах уделяют слишком мало внимания психологическим проблемам, следственно, у людей страдает качество жизни.

26
Легендарный рубин

Слыш, чо ты там, хуёмоё, нос поднял, нечего грустить, пиздуй работать. Ишь, чего удумал, думает он. Депрессия, ёптыть, вот у меня дед — подводник был, вот у него декомпрессия была, вот это вот понятное дело, а ты просто бездельник.

25

Совково-поведенческая терапия

8

жизненно)

0

Ну да, у нас 20 минут грусти и ты уже дед инсайд, вы не понимаете меня

5
Легендарный рубин

@Ded Pihto нахуй ты внутрь залез?

12

#deadinsider с рождения

0
Легендарный рубин

Привет, ты NPC?

2

Привет, больше нет, чем да

0

Натыкался на исследование, что около 80% жителей рф живут в хронической депрессии. не знаю, правда, можно ли верить этому или нет.

1

Это точно бред, в депрессии с дивана встать проблема, и даже поесть идти не хочеться, а наши в -30 на завод идут, а по пятницам бухают, тут конечно есть психологические забавлевания, но точно не депрессия

3

Хуйня. Как они всех смогли обследовать

1

В совке заводами посменно лечили и норм было, ща все начитанные стали и свободными. Задепрессовали))

–5

И не бухал никто))) Чикатило тоже не было и спесивцева))) вот хорошо жили да)) счастливо, детей не били)) вот жизнь то была да) 

2

Ну как бы гулаг отменили, депрессий стало в миллионы раз меньше, чего ещё надо.

0
Легендарный рубин
25

2 months old doomer

3
Легендарный рубин

О, а у меня в обратном направлении пошло.

1
Легендарный рубин

Нихуя ты псих типа джокера

12

Комментарий удален по просьбе пользователя

12

Но хорошо провели время

24

Мозг — очень сложная штука. Его изученность относительно остального организма можно сравнить с изученностью Солнечной системы и коры нашей собственной планеты. Человечество отправило исследовательские зонды за пределы Солнечной системы, а в саму планету дальше 12 километров пробиться не смогло, а что там глубже — больше теории, чем аксиомы.

6

всмысле, все там изучено посередине ядро, в остальном магма, ничего интересного там нет

6
Легендарный рубин
19

 Одна вещь об антидепрессантах, которая точно известна, заключается в том, что они не работают, если их не принимать.

да ладно, быть такого не может

9

Вода все ещё мокрая, кстати

7

Это прост ответ на критику АДов, говорящим про не сильно чем лучше пласебо ( что не равно 0 результату все же)

2
Легендарный рубин
8

спасибо за лонгрид. 

Хотел пару вещей уточнить. 

1) Когда ты первый раз говоришь про Prozac, В тексте добавь, что это флуоксетин. 
потому что далее в тексте ты уже говоришь именно «флуоксетин» (ну то есть дженерик). 
я не думаю, что все знают, что Прозак=флуоксетин. 

5

4) Велбутрин. Ты его отнёс к 3му поколению антидепрессантов. Но по моему его туда не включают, потому что, во-первых, он синтезирован в 1960-мохнатом каком-то году; во-вторых, он вообще-то считается атипичным антидепрессантом. А вообще третье поколение вот оно: venlafaxine, reboxetine, nefazodone and mirtazapine. 

велбутрин ещё кстати прописывают для бросания курить. Он антагонист никотиновых рецепторов. Fun fact!

6

спасибо за замечания, действительно, с бупропионом напутал — он не входит в третье поколение.  ред.

1

2) по поводу левостороннего кетамина

 одобрили эскетамин (левосторонняя форма кетамина) для лечения резистентной депрессией вкупе с антидепрессантами.

это сделано все для получения патента и чтобы J&J теперь рубили бабло. Правосторонняя версия тож нормально работала. Да ее и используют в.....

3) используют в клиниках кетамин внутривенно. Одна инъекция $500-700  Клиник за год раз в 100 больше стало.

Посмотри, что кетаминовые клиники в основном внутривенно делают и они работают с обыкновенным кетамином и стоят 500-700 за «дозу». А вот эскетамин- это уже только спрей и там совсем по другому И ценник и страховка и частота. Ты как-то это по моему перепутал ред.

3
Легендарный рубин

Нашел тут еще из научного журнала иллюстрацию основных причин депрессии

5

Третий месяц на антидепрессантах. Капец помогают. Даже не думал, что так может быть. Вроде все те же проблемы, и ты им уделяешь то же внимание, но при этом гораздо спокойнее и сконцентрировано, без лишней тревоги

3

Главное не прекращайте курс. Бывает, в первые месяцы приёма, когда становится легче, люди бросают курс, типа – всё, дальше сам справлюсь, спасибо, помогло, хватит таблеток. Это большая ошибка, потому что всё вернется на круги своя и психологически начать снова будет сложнее, потому что "не помогло же в итоге". В общем, пейте сколько скажет доктор, успехов вам!

2

С алкоголем их можно миксовать?

0

Я принимаю Cipralex, как сказал врач, это препарат 4-го поколения (действует очень мягко и постепенно, эффект появляется незаметно спустя продолжительное время - от двух недель до нескольких месяцев) и с ним можно даже выпивать. Но, если честно, алкоголь вообще не заходит. Развозит от одного бокала вина и состояние опьянения неприятное. Так что алкоголь почти не пью теперь, но это не потому что нельзя, а потому что не хочется, без фрустрации в общем. 

3

Нельзя.

0

Пара вопросов из любопытства, если позволите. Понимаете ли вы истоки своей депрессии или она является для вас иррациональной? Вы хотите избавиться от депрессии, но не можете сделать это без приема антидепрессантов?

0

Судя по симптомам моя депрессия носит эндогенный характер (заключение психотерапевта). И длилась она уже очень долго, поэтому дошло до серьезных проблем со сном и постоянной тревоги. При таком раскладе без медикаментов трудно выйти из замкнутого круга.

1

круто, а что за препараты берёте?

0

Выше писал - Cipralex. Но предварительно нужно обязательно проконсультироваться с опытным специалистом. Я сначала попробовал пить антидепрессанты, тупо которые пил мой товарищ. Это было очень глупое решение. Примерно неделю меня колбасило со страшной силой, в итоге бросил и пошёл к врачу

1
Легендарный рубин
3

Судя по всему на антидепрессантах каждый второй сидит в Америках, а у нас проще водку накатить

0

Алкуха депрессант

9
Легендарный рубин

Ну в первой части ты, в общем-то, прав. 

0

  МДМА (эсктази) уже одобрена FDA для лечения ПТСР

Еще не одобрена. Одобрен только роудмап для легализации к 2021. Это еще ничего не значит. 

3
Легендарный рубин

Триада Бека применительно к Росиюшке это прям издевательство какое-то. Приходишь такой раз в неделю к терапевту на 45 минут, он говорит мол вы не думайте о плохом, заставьте мозг думать о хорошем. А остальные 10 тысяч часов вы видите вокруг неизбывный пиздец. Кто же победит?

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

дел(промахнулся)

0

главное, чтоб в этом зверобое побольше тгк было :)

0

на себе проверял? в какой форме и дозировке, и что было/стало до и после приёма по самочувствию?

0

вопрос в том, может ли мозг самостоятельно справиться с депрессией. если да и достаточно эффективно, то статус ее как болезни оказывается не таким устойчивым. опять же, почему, собственно, мы считаем, что депрессия это плохо? потому что человек исключается из общественной жизни? потому что лежит бревном и ничего не делает? ну и что? вопрос моральной оценки. потому что это ненормально? что такое норма? если человек одинок, я не вижу проблемы в том, если он страдает депрессией.
другое дело, если у человека есть какие-то социальные обязательства, которые тянут его обратно и не позволяют просто лечь и сдохнуть. тогда для него это проблема, которую могут решить антидепрессанты, но необязательно это делают

0

чувак, если бы ты испытывал симптомы депрессии, ты бы врядли так рассуждал сейчас. это полный анус

2

вполне возможно. а можете описать самые серьезные из них по вашим ощущениям?

0

Типо, то что ты унылое гавно, это не болезнь а просто твоя характеристика?) Как вариант. Знать бы самому была ли у тебя эта депрессия, о проблеме какого масштаба все говорят?

0

хуёвая характеристика выходит. как в принципе возможно принять то, что ты - унылое говно, которое только лишь мучается по жизни? никак

0

*почему, собственно, мы считаем, что депрессия это плохо?*

Уже хотя бы потому, что «витальная тоска» это люто больно. Ну и самоубийства же ж. 🤷🏼‍♂️

0

а вот с точки зрения естественного отбора, например, все прекрасно. "слабые" уходят, "стойкие" остаются и имеют больше времени, чтобы оставить потомство

0

Микродозинг псилоцибиновых грибов - весьма эффективное средство, для лечения депрессии и не только микродозинг, кстати

1
Легендарный рубин

Как и любой другой наркотик

0

Нет. Психоделики в этом вопросе стоят особняком. И это подтверждается современными исследованиями, а не наукой прошлого века. Смысл в том, что они активируют новые нейронные связи, а грибы ещё и запускают нейорогенез

1

Статья, как и вся мейнстримная психология - мусор. От и до.

Рекомендую подумать над вопросом, чем отличаются психологи от филологов?

Антидепресанты - пиздец. Мозг это аппаратно-програмный комлекс. У вас в смарт тв приложение на андроиде глючит? Наука психология предлагает ебнуть по вашему смарт тф кулаком чтобы это починить. 

Антидепресанты в прямом смысле работают как обезболивающие. А то что вся, блять, вся наука пытается чинить совтовые баги ковырясь в платах, полностью ее характеризует

И пока психологией занимаются тупые девочки, завалившие ЕГЭ по математике, но которым при этом очень хочется быть УЧЕНЫМИ нихуя не изменится

–1

Ваши предложения?

3

@Неолд поясни им что депрессии не существует, а то как дети малые

0
Легендарный рубин
1
Легендарный рубин

Заебали, я не говорила, что депрессии не существует. Я говорила, что при сильной депрессии после серьезной психологической травмы человек не будет убивать себя. И это не мое мнение, а мнение Роберта Сапольски, с ним спорьте.

5
Легендарный рубин

Это так и есть. Пусть ишут причину своей проблемы, а не пилюли жрут. Просто на западе модно пить антидепрессанты и ходить к психотерапевту вот наши и повторяют.

–2

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Легендарный рубин

Ответ на комментарий

0

Люди, посоветуйте пожалуйста хорошее сильное снотворное, чтоб рубило в сон гарантированно, и желательно, чтоб не приходилось спать по 12 часов и потом ходить ватным пол дня. С засыпанием проблемы, раньше 3-4 утра никак. Вариант насильно вставать несколько дней значительно раньше, чтобы не высыпаться , и вследствие чего время засыпания сдвинется назад - проверял 3 раза, не сдвигается, к сожалению. Тупо пытал себя недосыпом, стрессом, а толку ноль. Щас супрастин начал брать , пока толку нет. Миртазапин брал пару месяцев назад, первую неделю слегка помогало засыпать, где-то 50% от нужного эффекта, однако сильно портил картину нежелательный эффект - спишь как сурок по 11 часов, если попытаешься проснуться раньше - придётся прилагать титанические усилия. И даже если 11 проспал, то потом ватный ходишь пол дня, короче , не вариант. А по статье, спасибо за информацию, правда один хер ничего пока что непонятно, но постепенно, надеюсь, не через 50 лет, а в течение ближайших 10-20,  тема прояснится. Развитие всего в мире ускорилось, и продолжает ускоряться, так что, этот факт греет. ред.

1

Лёва, бессонница это ведь даже не синдром, а симптом. Тем более, это не болезнь. Снотворные — не лечение, а паллиативное средство, временное. Искать нужно ту **болячку**, которая в итоге приводит в том числе к бессоннице. ☝️

Судя по Вашему описанию, у Вас вполне себе типичная депрессия. Однако депрессия тоже не болезнь, а только её синдром. Поэтому для Вас крайне желательно пройти полное соматическое обследование (особое внимание обратить на ЖКТ).

Ну и посетить психотерапевта — в норме это тот же психиатр, специализирующийся на пограничных психрасстройствах. Только поставить диагноз можно анонимно. Для получения психофармы придётся предъявить паспорт. Однако какие-либо негативные последствия этого мне не известны. 🤷🏼‍♂️

0

Тералиджен. Очень действенный седативный препарат. Сон мягкий, глубокий, приятный, на следующий день чувствуешь себя полным сил и энергии. Первые дни будет тяжеловато раскачиваться с утра: приняв препарат в 6 вечера, полностью проснёшься только к обеду. Но это быстро проходит. 

0

Имхо, все от недостатка физ. активности

–5
Легендарный рубин

Внезапно, она может и вызывать депрессию. Когда человек тупо забегался. Вот у меня, например, случилась она, в том числе, из-за переизбытка.

2

Физ активность один из факторов. Их слишком много, начиная от псих. травм в детстве заканчивая наследственностью

1

от безделия. в гулаг надо идти вьёбывать лопатой в -20, сразу все депрессии пройдут, да и сразу поймёшь, что жизнь то, сука, хороша

0

 Плохое настроение или грусть после изнурительного дня могут быть названы депрессией, хотя ничего общего с ней не имеют.

Так могут быть названы или ничего общего с ней не имеют? Определись уже

0
Легендарный рубин

Кто то может назвать их депрессией, хотя это не депрессия. 

1

Кто-то может назвать это депрессией, но он не прав

1
Легендарный рубин

Тут не стоит или всмысле могут быть названы или ничего общего с ней не имеют. Или стоит на словах плохое настроение или грусть.

0

Я не в депрессии, я ПСИХ!!!

0
Легендарный рубин

Санитары, санитары!

0
Легендарный рубин

Спасибо, интересная статья.
Но у меня вопрос, автор, вы просто копирайтер?  

0
Легендарный рубин

Проваливаюсь в депрессию от количества добавивших в закладки

0

Комментарий удален

Читать все 148 комментариев
null