{"id":1015,"title":"\u0410\u043b\u044c\u0431\u043e\u043c \u043e \u043b\u044e\u0431\u0432\u0438 \u0432\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b \u0431\u0435\u0437 \u0435\u0434\u0438\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043b\u043e\u0432\u0430 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=1015&url=https:\/\/tjournal.ru\/umg\/472440-poslushat-novoe-oulavyur-arnalds-i-strunnyy-kvartet&placeBit=1&hash=2f79f2d1dce5a3269d2e27f43f5810c5215f9449ef7975dca45f4a27e2574b04","isPaidAndBannersEnabled":false}

Трейдеры на Мосбирже потеряли свои деньги и остались должны брокерам из-за падения цен на нефть. Как это произошло Статьи редакции

Причиной стало редкое стечение обстоятельств и неготовность российской биржи.

Фото Fortune

20 апреля цена на нефть американской марки WTI стала отрицательной впервые с 1983 года и достигла минус 36,93 доллара. Владельцы контрактов на поставки этой нефти были готовы доплатить тем, кто её купит.

Многие оказались не готовы к такому развитию событий: например, Московская биржа технически не приспособлена к торговле с отрицательными значениями. Из-за этого около 800 трейдеров, владевших фьючерсами на нефть WTI, не только потеряли весь капитал, но и остались должны брокерам. TJ попытался разобраться в произошедшем.

Как цена на нефть упала до отрицательных значений

На самом деле, цена нефти как физического ресурса до отрицательных значений не падала. Вопреки расхожему мнению, производители не начали доплачивать за нефть, «лишь бы её кто-то забрал».

До отрицательных значений снизилась цена майских фьючерсов на нефть WTI — это тип контрактов с гарантией поставки товара в будущем определённому покупателю. Он не накладывает мгновенного обязательства забрать нефть, а покупатель может смениться сколько угодно раз.

Однако в день истечения (экспирации) фьючерса намерение о покупке превращается в обязательство физически забрать продукт. Это значит, что покупателю придётся найти место для хранения нефти, и, либо продать её дальше, либо использовать самому.

Из-за этих особенностей фьючерсы стали удобным инструментом биржевых спекуляций. Трейдеры покупают фьючерсы в надежде, что те вырастут или упадут в цене до даты экспирации.

Отчасти именно спекулятивная популярность таких контрактов стала причиной отрицательных значений марки WTI. 20 апреля, за день до даты экспирации, трейдеры начали массово продавать майские фьючерсы — вероятно, многие из них были торговыми роботами, у которых сработал скрипт.

В обычных условиях эти фьючерсы выкупили бы сами нефтяные компании или те, чей бизнес зависит от цены на нефтепродукты — например, авиакомпании. При этом реальными поставками заканчивался только 1% таких контрактов.

Однако 20 апреля на рынке сразу по нескольким причинам сложилась нестандартная ситуация. Из-за пандемии Covid-19 нефть стала менее востребованной, хранилища во всём мире оказались заполнены почти до предела, а страны ОПЕК не договорились о снижении добычи.

Все эти факторы привели к тому, что нефтяным компаниям не было смысла выкупать фьючерсы назад: они уже заработали на их продаже, когда цены были выше, чем сейчас, и готовы были поставить нефть в любом случае. Однако биржевым спекулянтам не нужен физический товар — они не смогли бы его использовать или реализовать, поэтому некоторые были готовы доплатить за то, чтобы контракт перекупили.

Отрицательная цена на нефтяные фьючерсы показывает лишь то, что в моменте нефть никому не нужна в таких количествах, в которых её добывают. Однако мир продолжает потреблять нефть: кораблям нужно плавать, а машинам ездить, поэтому в скором времени на нефть снова появится спрос.

Как трейдеры на Мосбирже потеряли деньги и почему остались должны брокерам

21 апреля около двух часов ночи Московская биржа остановила торги майскими фьючерсами WTI на нижней отметке 8,84 доллара, несмотря на то, что у рынка оставался целый день на торговлю. Эта планка всегда устанавливается до начала торгов согласно регламенту биржи. На следующий день ценой закрытия контрактов объявили минус 37,63 доллара — на такой отметке фьючерсы закрылись на Нью-йоркской товарной бирже (NYMEX) по итогам 20 апреля.

Причиной остановки торгов Мосбиржа объяснила техническую невозможность работать с отрицательными ценами. По словам представителей биржи, это могло бы привести к негативным последствиям для всего рынка.

По данным Московской биржи, в основном российские инвесторы предпочитают торговать с маркой Brent, а объём сделок с WTI — в тысячу раз меньше. Несмотря на это, на момент достижения минимальной цены, 898 клиентов имели открытые позиции на WTI, 98% из них — физические лица. Большинство инвесторов надеялись на рост фьючерсов, поэтому снижение цены наносило им убытки.

Когда биржа приостановила торги, трейдеры могли только смириться с потерей денег. Несмотря на то, что к сроку экспирации цена на фьючерсы отскочила хоть в незначительный, но плюс — до 1,8 доллара, продать их было уже нельзя.

Из-за отрицательной цены на фьючерсы инвесторы потеряли не только собственные вложенные средства — около 400 миллионов рублей на начало торгов, но и остались должны брокерам вдвое больше (порядка 800 миллионов рублей). Это в том числе произошло из-за того, что многие торговали не собственными средствами, а использовали кредитное плечо — заняли деньги у брокеров.

Когда майские фьючерсы WTI закрылись с отрицательной суммой, личных депозитов трейдеров могло хватить на покрытие лишь части убытков от торговли. А более крупный долг появился из-за использования кредитного плеча: в случае успеха оно преумножает доходы от торговли, а в случае убытков — увеличивает потери.

Виновата ли биржа и что будет дальше

Потерявшие деньги инвесторы собрались жаловаться на Московскую биржу в суд и Центробанк. По их мнению, торги стоило продолжить и 21 апреля: тогда игрокам удалось бы избежать таких больших убытков.

Однако на самом деле биржа действовала строго в соответствии с собственным регламентом торгов. Нижняя граница фьючерсов WTI устанавливается в начале каждого торгового дня, поэтому инвесторы могли успеть продать их и зафиксировать убытки, но не настолько большие, как при отрицательных значениях.

В истории Московской биржи уже бывали случаи, когда инвесторы несли серьёзные убытки, в том числе из-за сбоев системы. Однако даже тогда им не удалось оспорить сделки и получить компенсацию от биржи. Вероятнее всего, инвесторам действительно придётся либо выплатить долги, либо признать себя банкротами.

0
135 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Четкий пистолет

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
366
Развернуть ветку
Vyacheslav Gorin

Самое лучшее и простое объяснение, что я видел:
Трейдеры закупили ёлки для перепродажи 31 декабря в 23:59

Ответить
216
Развернуть ветку
Гриша Почуев

И для покупки заняли денег

Ответить
31
1 комментарий
Развернуть ветку
NiemandDa

С проститутками все равно лучше, потому что фьючерс на шлюху - это запланированное удовольствие, а фьючерс на елку в 23:59 31 декабря - конченый долбоебизм

Ответить
22
2 комментария
Развернуть ветку
Общий череп

В топ, это лучшее объяснение.

Ответить
9
Развернуть ветку
Общий череп

The brightest mind, the brightest example!

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп

На самом деле, насколько я знаю, часть контрактов - безпоставочные, часть поставочные (и поставочные имеют меньшую долю); если ты не можешь принять нефть, то никто тебе в задницу эту нефть закачивать не станет, но вот судебное разбирательство или что-то вроде будет.

Ответить
3
4 комментария
Развернуть ветку
Общий череп

Это только про 1% фьючеросов

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп
Ответить
83
Развернуть ветку
Денис Лапин

ripple $3.
я ьыл там, Гендальф. 3 тысячи лет назад

Ответить
5
Развернуть ветку
Al

Десятки миллионов? Как они потом расплачиваются? Объявляют себя банкротами? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Pavel Malyshkin

Ага, мамкины трейдеры в теме 

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
75
Развернуть ветку
#realfiddy
Ответить
52
Развернуть ветку
Alexander Spiridonov

Интересно, на что рассчитывали эти 898 человек, сидя в лонге перед экспирацией на таком рынке. Вот реально любопытно, что у них была за стратегия

Ответить
32
Развернуть ветку
Dmitry Shiryaev

У них не было. Наиболее вероятно, был канал "успешного трейдера" в каком-нибудь инстаграмме, который пообещал "купи за 8 - продай за 40" - люди тупые и в экспирэйшн не алё, спекулянты слили по 8, чтобы не быть должными больше, физики - в жопе. Ничего необычного.

Ответить
32
Развернуть ветку
Общий череп

Эти 898 человек потеряли своих денег в размере 400 млн. Не думаю, что трейдеры, которые обладают такими суммами - тупые.
Здесь просто рыночек порешал

Ответить
11
8 комментариев
Развернуть ветку
Общий череп

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Alexander Spiridonov

Откуда там могла взяться свеча вверх под конец торгов? Я пытаюсь их логику понять. Они же явно зашли выше 8, нисходящий тренд не первый день, экспирация завтра, ты без стопа хотя бы на нижней границе коридора сидишь перед терминалом. Какой тут апсайд стоит ждать? Я не к тому, что они тупые, я сам и более странные позиции открывал, но у меня была тогда какая-то идея. Здесь я ее пока понять не могу. Не могли они не знать про экспирацию, если на миллионы сидели во фьючерсах

Ответить
9
7 комментариев
Развернуть ветку
Alexey Samarkin

Стонкс стонский 

Ответить
37
Развернуть ветку
Общий череп

Заебали публиковать посты, блять! Постоянно приходят уведомления о том, что появился новый пост! ПИЗДЕЦ!!!

Ответить
–49
Развернуть ветку
Общий череп

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
92
Развернуть ветку
Общий череп

Вечная борьба пользователей TJ и отключаемых за пару тапов уведомлений.

Ответить
28
5 комментариев
Развернуть ветку
Общий череп

Несут нефтетрейдеров.

Ответить
32
Развернуть ветку
Общий череп
Ответить
21
Развернуть ветку
LuiQuao

Quick rundown on Bogdanoffs?

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп
Ответить
19
Развернуть ветку
Правоохранительный Слава

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Никита Сурин

Activate quantum immortality

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Половинкин

Москухня, конечно мерзкие. Не дали отторговать целый день. Понятно, что трейдеры увидели планку, решили заработать, однако наша кухня повела себя крайне нерыночно (не первый раз, конечно).

P.S. Москухня не подготовила срочный рынок к отрицательным ценам, в отличии от CME, поэтому обкакалась дважды. Вынесла лонгистов и не дала заработать шортистам

Ответить
18
Развернуть ветку
Общий череп

Ждите массового постинга про "Помогите 100-200 рублями, от голода теряю сознание, все проебал на бирже и должен остался..."

Ответить
14
Развернуть ветку
sony360

Никогда не понимал этих выходных дней на бирже, война войной, а обед по расписанию

Ответить
10
Развернуть ветку
Гриша Почуев

Увожение к здоровью людей, нужно когда-то спать и отдыхать. Вот у криптовалют нет перерывов

Ответить
4
Развернуть ветку
Идеологический диод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
9
Развернуть ветку
Общий череп

и слишком лотереей
Обычно это обходят мысленно, помня о мантре, что хранимые деньги приносят убытки засчёт инфляции. А то, что можно понести ещё более вероятно убытки засчёт вот такой хуйни, как-то забывают.

Ответить
2
Развернуть ветку
Идеологический диод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
10
2 комментария
Развернуть ветку
Roma Schreibikus
Ответить
3
Развернуть ветку
Ded Pihto

Play stupid games win stupid prizes

Ответить
8
Развернуть ветку
Общий череп

Заголовки ещё хуже RT и прочего днищенского кликбейта
из-за падения цен на нефть
На самом деле, цена нефти ... не падала

Ответить
7
Развернуть ветку
Закомплексованная Душа

Ну как поторговали?

Ответить
7
Развернуть ветку
Андрей Заварзин

Т.е биржа остановила торги и фьючерсы просто автоматом продались по отрицательной цене?

Ответить
4
Развернуть ветку
Кирилл Половинкин

Почти, они выставили планку по 8$, а ночью вынесли всех по -37$ не дав целый день торгов, так как не подготовились к отрицательным ценам. Хотя целый день после выноса майский контракт торговался чуть выше 0$.

Ответить
8
Развернуть ветку
sony360

Это всё из-за волшебного плеча, там ведь условия до определенного минуса и всё закроется автоматом, если бы они играли на свои деньги, то всё было бы ок

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп

Не продались, они закрылись.
Биржа рассчитала разницу между рыночной цено (-37 долларов) и ценой в контракте, соответственно начислила вариационный убыток.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Stan Majors

Частники на брокера

Ответить
3
Развернуть ветку
Mikhail Kuropatkin

Спекулянты попали на бабки, это просто праздник какой-то

Ответить
3
Развернуть ветку
Максим Чистов

Из-за отрицательной цены на фьючерсы инвесторы потеряли не только собственные вложенные средства —  около 400 миллионов рублей на начало торгов, но и остались должны брокерам вдвое больше (порядка 800 миллионов рублей). Это произошло из-за того, что многие торговали не собственными средствами, а использовали кредитное плечо — заняли деньги у брокеров.

Нет, это произошло из-за того что цена упала с 20 баксов до -40
То есть у чела был контракт за который он отдал 20 баксов и он никому не был должен, но и чистых. денег не имел, под конец дня у него был контракт ценой -40 баксов, который привел к тому что он должен вдвое больше чем заплатил. Плечи тут не при чем

Ответить
–1
Развернуть ветку
Igor Chvalun

Чел вообще херню написал, а его заплюсовали

Ответить
5
Развернуть ветку
Средний волк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Чистов

Блэт чел ты вообще в фьючерсах не шаришь

Ответить
5
21 комментарий
Развернуть ветку
Общий череп

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Yuri Miller

Я думаю, что люди забыли, что такое самоубийства из-за потери капитала на бирже. В США к великой депрессии было такое массово. Что торговля на бирже всегда как рулетка. Можешь выиграть, а можешь проиграть.

Ответить
2
Развернуть ветку
Кирилл Берсенев

После слов президента печенеги с половцами отказались от покупки нефти wti, что привело к отрицательно настроенному курсу. Это прям кнопка 2 и её ведущий ))

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий Лановой

Интересно, если человек признает себя банкротом с него же списываются все долги?

Ответить
0
Развернуть ветку
Мистер Блондин

Там есть нюансы. Единственное жилье не отберут, но отберут всё остальное.
+ пока идёт процедура банкротства, а это от 4 мес. до года в зависимости от разных аспектов, всем имуществом и доходом будет управлять арбитражный управляющий.
И только после этого спишут долги. Естественно сидеть на жопе дома всё это время не получиться. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Ded Pihto
Ответить
2
Развернуть ветку
Masha Kovalyova

Этот дед себя банкротом не объявлял

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Общий череп

Ну, если у него есть имущество или активы, которые можно использовать для погашения долгов, их вроде как должны использовать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Григорий

Все так. TJ молодцы!
Но задам вопрос, адресованный Мосбирже, который уже задавал в одном из предыдущих постов на тему потерь средств клиентов: почему Мосбиржа закрывает сделки по минус $37, не учитывая уровни минимального обеспечения - которые сама и ввела (stop out)!!!!
Вы же сами должны принудительно закрыть сделки клиентов по ценам, которые достигают минимальной маржи!! Еще раз прикладываю фото своего баланса для примера. Там в одной из ячеек написано - мин. маржа 6280,1 рубль напротив ФОРТС (фьючерсного рынка). Этот снимок из другого случая по другому фьючерсу (brent), но он показывает, что есть уровень мин. маржи и когда баланс опускается до этой отметки, то сделка автоматически закрывается биржей. Это сделано для того, чтобы в том числе сохранить часть средств клиента и не дать балансу уйти в минус. Но это не сработало!! И клиенты ушли в минус на многие миллионы!

Ответить
–1
Развернуть ветку
Средний паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Nikolay Kapustin

Щас ЦБ закон примет про квалифицированного инвестора и не уйдешь в минус.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ded Pihto

Ну хватит уже читателей держать за идиотом и повторять этот бред про заполненные нефтехранилища. Это контракты на будущую поставку, эта нефть ещё не добыта. Эти контракты по отрицательной цене забрали себе сами поставщики нефти и уменьшат на этот объём добычу.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Ded Pihto

Рыночек порешал

Ответить
1
Развернуть ветку
GT-RANGER PRESENT

Зачем вообще эти паразитирующие существа,если физических сделок лишь 1%.А спикулей ни разу ни жаль

Ответить
1
Развернуть ветку
Jiří Kropočev

На самом деле, цена нефти как физического ресурса до отрицательных значений не падала
 >До отрицательных значений снизилась цена .... поставки товара в будущем определённому покупателю.

Цена на падала, она падала только на поставки в определённое время определённому покупателю. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Slav Krivonos

странно, что про WTI почти никто не пишет, что, мало того, что эти контракты обязательны к поставке, так ещё и поставка должна произойти именно из Кушинга (не любой точки Земли, а именно из одного порта)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alexander Spiridonov

фьюч WTI точно также бывает расчетным. А Кушинг не порт.

Ответить
2
Развернуть ветку
Посторонний дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Бочаров

🤔

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп
Ответить
–4
Развернуть ветку
Общий череп

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
sony360

Мне вот фьючерсы на b2x нравились, когда за полчаса с 900$ они обвалились до 1$ и поднялись до 430

Ответить
0
Развернуть ветку
Emile Zäkiev

спасибо за разбор, Дамир.

PS: так и думал, что они использовали кредитное плечо

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Borovkov

Инвестор: дает денек
Брокер: проебывает их
Инвестор: должен брокеру еще денек

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Крылов

Только представьте ведь есть контрагент по сделке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Экономический турник

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Коржев

Да  хрен  с ними !

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Александрович

Поддерживаю биржу. Ее смысл — обеспечивать правила и предсказуемость на каком-то рынке. По-моему ММВБ с этой задачей справилась путем соблюдения регламента. Пришел на рынок — играй по его правилам (от ГК до спецификации конкретного контракта).
Здесь можно обсудить только остановку торгов в день экспирации контракта. 
Допустим торги бы продолжились в обычном режиме. Тогда бы цена фьюча сразу же упала на следующую планку, т.к. цена исполнения уже давно известна: -37 баксов (порядок определения цены исполнения есть в спецификации контракта).
Из лонгов люди бы не вышли: покупать по этой цене давно никто не готов, кроме, разве что случайных людей, которые не понимают, что они делают (ты покупаешь по 8, а исполняешься по -37). Сохранить хотя бы таких случайных людей от риска купить то, в чем они не разбираются — один из явных смыслов решения. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Tooky Entrance

Почему МБ прекратила торги, а не продолжила? Тогда могли бы лонгеры закрыться по стоп-ауту, не?

Ответить
0
Развернуть ветку
Tim Krauzer

Tesla заканчивает с прибылью третий квартал подряд!! Несмотря на коронавирус, оборот производителя электромобилей в первом квартале 2020 года вырос, составив около 6 млрд долларов! Как уточняется в отчете, оборот Tesla за первые три месяца текущего года составил почти 6 миллиардов долларов (около 5,5 млрд евро), в конце 2019 года он составлял 4,5 млрд долларов (около 4,1 млрд евро). Прибыль составила 1,24 доллара на одну акцию, в то время, как "АНАЛИТИКИ" из РФ, предсказывали убыток из расчета в 36 американских центов на акцию. В результате на биржевых торгах акции Tesla поднялись на 8 процентов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mark Anderson

Мы предлагаем частные, коммерческие и персональные кредиты с годовой процентной ставкой очень низкими температурами до 2% в год срок погашения 50 лет, в любой точке мира. Мы предлагаем кредиты между США 5000 $ и US $ 100 миллионов долларов.
Адрес электронной почты кредитора: Garryjonesloanfirm@hotmail.com

С уважением,
Г-н Гарри Джонс.
Garryjonesloanfirm@hotmail.com

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 135 комментариев
null