iPhone 13 Pro уже в продаже
Пространство возможностей
ООО «Портативная техника», юр.адрес: 190031, Санкт-Петербург, наб. реки Фонтанки, д.109, литер А, пом. 13Н, ОГРН № 1057811930296
{"id":822,"title":"\u0420\u0435\u0437\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a \u0438 \u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u0438 \u043a\u0440\u0435\u043c \u2014 \u0438 \u0441\u043e\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=822&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=c19cb347d3971381773238109dc384d85d9ccabd3074770682479024d8695506","isPaidAndBannersEnabled":false}

Наемный менеджмент крупной компании — путь из викингов в «обоссаные котята»

Разбираю три удивительных, на мой взгляд, события, произошедшие с компанией ИКЕА и ее торговыми центрами МЕГА, и пытаюсь понять чем для компании может обернуться передача управления от предпринимателей к корпоративным чиновникам.

Страны, в которых открыты магазины ИКЕА По данным из Википедии

Если коротко, то на примере этих событий я попробую обосновать утверждение что, когда управление крупной компании переходит от предпринимателей к корпоративным чиновникам, есть существенный риск того, что даже самые благие и прекрасные идеи, заложенные основателем при создании компании в ее «генетический код», способны выродиться в карикатуру на себя же.

Компания ИКЕА производит и продает прекрасную мебель и на мой взгляд с весьма приемлемым соотношением цена-качество. Я являюсь их потребителем. Как дизайнеру мне также импонирует их подход к промышленному дизайну. Вобщем как потребитель я этой компанией полностью доволен и меня смело можно отнести к лояльным клиентам.

На российском Ютьюбе есть интересный блогер – бизнесмен Андрей Ковалев. И параллельно с потреблением продуктов ИКЕА я являюсь также и потребителем его контента, который нахожу небезынтересным. Несколько дней назад, во всех своих социальных сетях, телеграмм канале, Ютьюбе (все вместе эти каналы дают ему более миллиона подписчиков) Андрей Ковалев разразился оглушительной критикой российского менеджмента компании ИКЕА. Критика, в зависимости от канала, была разного уровня «печатности». Самый непечатный из телеграмм канала привожу в видео ниже.

Будучи кратко изложенными события звучат следующим образом – Андрей Ковалев хотел приобрести у компании ИКЕА мебель подушки и прочее для реконструируемой им усадьбы «Гребнево», которую он считает «жемчужиной России» и очевидно весьма увлечен этим проектом и даже гордится им.

Выбрав товары, с его слов он перевел ИКЕЕ предоплату в размере пятисот тысяч рублей, после чего менеджеры ему сообщили, что он «не прошел проверку службы безопасности» и как следствие, учитывая, что речь не шла о продаже с отсрочкой или в кредит, он попросту недостоин приобрести прекрасные товары ИКЕА. Оговорюсь, «недостоин приобрести» это не формулировка ИКЕА, это мое предположение о причинах почему можно не продать товар по предоплате. Попытки Ковалева прояснить причины не увенчались успехом. Долго распинаясь и ругая их на все лады даже матерно в итоге он и применил метафору были мол викинги, а стали обоссаные котята.

Факт отказа в продаже мебели по причине недостаточной благонадежности, даже в Российских реалиях, где возможно все кажется несколько необычным и ставит, на мой взгляд, вопрос психического здоровья лица принимавшего такое решение ребром. Возможно ли такое, чтобы в менеджмент такой уважаемой компании пробрались граждане столь очевидно и остро нуждающиеся в профессиональной медицинской помощи? Вполне возможно на мой взгляд.

Компания ИКЕА широко известна полной нетерпимостью к коррупции и трепетным отношением к собственной репутации. При этом, не только по слухам, но и вполне обоснованно, что станет очевидно из второго события, мне известно, что в компании культивируется весьма европеизированный подход к бизнесу. Сама по себе компания является весьма социально ориентированной в отношениях с наемным персоналом. Но что произойдет с этими прекрасными принципами если их реализация будет поручена людям не понимающим их сути, людям например неумным? Что будет если заботу о репутации гипертрофировать до абсурда и сделать самоцелью? А будет то, что собственно и произошло.

Андрей Ковалев, вполне обоснованно поливает заслуженной грязью компанию ИКЕА своему миллиону подписчиков. Кроме того, в своей ежедневной программе на радио «Комсомольская правда» он, в течении двух часов, наносил репутации компании ИКЕА куда больший ущерб, чем конечно бы он был если бы они продали ему эту мебель. Хотя бы потому, что ущерба от этого бы вовсе не было. Равно как и можно не сомневаться, что, учитывая его очевидную пассионарность, которую вы можете оценить сами, посмотрев его видео, он продолжит это делать еще очень долгое время. Собственно он бесплатно приобрел себе инфоповод, которые так важны для блоггеров.

Но почему стал возможен этот случай? Предположение о вредительской деятельности пробравшегося в службу безопасности психопата конечно было шуточным. Реальность на мой взгляд заключается в том, что компанией, по крайней мере на уровне подразделения в РФ, управляют люди по сути не являющиеся предпринимателями — это корпоративные чиновники. Чиновники по видимому не очень профессиональные, но весьма высокооплачиваемые, и крайне озабоченные тем, чтобы ни при каких обстоятельствах эту свою синекуру не потерять.Чиновники, по крайней мере в той части, в которой ими являются россияне, не понимающие суть корпоративной культуры компании ИКЕА, уловившие лишь ее внешнюю форму.

Но им эта культура глубоко чужда. Как и большинство россиян, сформировавшихся в реальной России, а не в «прекрасной России будущего», и не в такой какой ее видят «туристы из Европы» на высоких корпоративных должностях, эта часть корпорации не принимает на самом деле всерьез ни патетические завывания о недопустимости коррупции, не считает репутацию чем то сакральным, что нельзя обменять на большие деньги.

По сути, по крайней мере отчасти, эти люди вполне могут оказаться равнодушными конформистами, вчера послушно бубнившими «крымнаш» а сегодня отстаивающими европейские ценности демонстрируя невозмутимые щи «новых европейцев». От этого и выходят такие курьезы, действия по принципу как бы чего не вышло, и, как итог, нанесение такого репутационного ущерба, который и не вообразишь себе при других обстоятельствах.

Вторым событием, я бы хотел разобрать случай, происходящий на данный момент у одного из моих заказчиков арендующих площадь в торговом центре МЕГА под вендинговые автоматы. Как известно, торговые центры вынуждены закрыть свои двери для покупателей из-за пандемии. В отличии от большинства торговых центров, имеющих значительные кредиты, да и просто потребность в деньгах, МЕГА и в данном случае демонстрирует подход достойный аплодисментов. За время вынужденного локдауна МЕГА поддерживает своих арендаторов тем, что не берет с них арендную плату.

На мой взгляд, любой арендатор находящийся в МЕГЕ должен быть просто счастлив. Это очень «по-европейски» и более того, довольно продуманный и верный ход. Ведь ТЦ без арендаторов (а многие просто могут разориться, если требовать с них арендную плату) это просто груда кирпичей. Более дружелюбного и заслуживающего уважения подхода со стороны ТЦ чем это делает МЕГА, а по сути ИКЕА, не придумаешь.

Тот же Андрей Ковалев, владеющий торговыми центрами, в том числе, на такое не решился, и это как раз говорит не в его пользу. Но в данном, конкретном случае, который я описываю, договор у моего клиента заканчивается 30.06.20 и продлять его, он, с его слов, не намерен по своим причинам. Желая забрать торговый автомат из неработающего ТЦ раньше установленного срока, не видя никакого смысла стоять ему там, пусть даже и бесплатно, он обращается к менеджеру ТЦ отвечающему за этот участок работы и предлагает ей компромисс – он забирает автоматы раньше времени и оставляет им обеспечительный взнос.

Для МЕГИ, которая не взимает плату за это время это означает экономию примерно 50 000 рублей. Деньги не бог весть какие, но, как говорится, лучше деньги в рост чем псу под хвост. Каково же было его удивление, когда на данное, более чем щедрое предложение, выгодное прежде всего самому ТЦ, он получил отказ. При этом, с его слов впрочем, менеджер твердила «как пономарь» какие-то явно написанные на бумажке аргументы. К совершенно очевидным объяснениям, что это выгодно прежде всего самой МЕГЕ, она была абсолютно глуха. Обескураженный, он отказался от этой идеи со словами, что эти деньги ему в таком случае тоже пригодятся.

Что произошло в данном случае? Да ровно то же что и в предыдущем. Корпоративный чиновник, наносит собственной компании ущерб, делает это абсолютно осознанно и беспричинно. Просто в силу того, что имеет четкую инструкцию что именно нужно отвечать, не желая даже на йоту отойти от очевидной глупости в сторону здравого смысла. Невольно приходит на ум меткая метафора Ковалева про обоссаных котят…

Ну и наконец третий случай. Компания ИКЕА, вместе с фондом Human Rights Campaign Foundation, для поддержки ЛГБТ+ в Месяц Гордости запустила по всему миру акцию с продажей знаменитых сумок Frakta в радужной расцветке.

Детали этой акции мне неизвестны, но точно известно, что в России эти сумки продаваться не будут. Здесь комментарии особые наверное излишни. Абстрагируясь от действенности подобной «поддержки», уточним, что «опасность» в РФ от такой «дерзкой фронды» куда меньше, чем вероятность падения метеорита на все магазины ИКЕА одновременно. Это ведь просто цвет сумок. Но даже такой риск совершенно неприемлем в том случае, если из викингов вы вырождаетесь в обоссаных котят…

В итоге, я сделал для себя вывод, что замена предпринимателей в корпоративном управлении на наёмный менеджмент, может вести компанию в прямо противоположную сторону от того пути, который намечают «отцы основатели», при этом шагать компания может бодро чеканя шаг и даже под барабанную дробь. Но со стороны так сразу и не скажешь, что это бредут обоссаные котята…

{ "author_name": "Дизайнер Павленко", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u043a\u0435\u0430","\u0430\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439\u043a\u043e\u0432\u0430\u043b\u0435\u0432","ikea"], "comments": 74, "likes": -13, "favorites": 3, "is_advertisement": false, "subsite_label": "analysis", "id": 173325, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 28 May 2020 20:25:54 +0300", "is_special": false }
0
74 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

кейса

дальше не читал. Держишь планку как всегда инфографика. 

9

Тупые англицизмы заебали вхлам уже

5

ну кейс уже вполне обрусевший англицизм, хотя я согласен, что кое-где они смотрятся вырвиглазно

1

Я бы не сказал. Эти слова про кейсы встречаю в основном только на вс.ру.
Слово просто убогое и покрыто пеплом сеошников и маркетологов.
Если заменить в твоем подзаголовке кейс на событие, то станет приятно и классно. Словами кейс ты обрубаешь часть аудитории, словно приписываешь себя к какой-то касте смузи-современников. Не хейтеров, а простых людей. Для них кейс это чемодан. Но твоё право. На мой взгляд надо писать максимально просто и избегать англицизмов по возможности ред.

9

кейс уже вполне обрусевший англицизм

Нет

2

окей окей окей))
заменил везде это слово на синонимы

2

Тыж дизайнер. Как ты относишься к Бюро Горбунова?
У них на сайте раньше была классная штука, хз как сейчас.
Список запрещенных слов в употреблении в бюро.
Там было много слов, которые они по праву в него занесли, в том числе и кейс. 

1

К Бюро отношусь с почтением. Про список не слышал, но я проще к этому отношусь. У меня не вызывает отвращение использование англицизмов. Скорее улыбку, смех. Это же крутой мем

0

Эм, мне кажется это был бы крутой мем если бы писал сатирическую статью, но ты используешь слово в серьезке. Это уже не мем. 

0

В комменте я говорил вообще про использование англицизмов. Мне это не отвратно, а скорее смешно, если это описывается как мем. 

В старые добрые времена, помнится, был я на Селигере. И в то лето наблюдался активный рост патриотизма, а на этой волне еще и обсуждение отказа от англицизмов ради «очищения русского языка». Там еще все ходили и плевались, когда я говорил селфи, потому что все говорили «себяшка». Меня скорее от себяшки воротит, чем от селфи.

0

помнится, был я на Селигере

Ну тогда всё ясно.
Лёх, ты путаешь англицизм и проф. язык.
Селфи - это общепринятое слово. Так случилось. Его знают все, даже моя прошедшая войну бабка.
Кейс - это уже скорее современный канцелярит сеошников, маркетологов и дизайнеров. Моя бабуля этого слова не знает. Оно узконаправленное.  ред.

0

Я с большим удовольствием вспоминаю то лето, потому что именно оно показало мне насколько люди во власти все конъюктурщики. И я вообще не понимаю как все эти люди могут до сих пор держаться за идею патриотизма, ведь уже тогда было понятно, что это чушь полная. А это был год присоединения Крыма, между прочим.

Не знаю как насчет большинства, но очень многие там были абсолютно либерально настроены, раскрепощены и даже в какой-то степени развратны. Меня, например, один вожатый пытался затащить в палатку на секс. Я еле убежал от него, потому что он как-то даже нездорово это делал. Как маньяк какой-то. Для уточнения: палатки там были расположены в 2-3 метрах друг от друга и все все видят (и слышат).

Что касается селфи, ты прав. Пример неудачный. Но там целая акция была посвящена именно искоренению англицизмов в речи. Я андерстенд батхерт по поводу кейса, но следую скорее правилу keep calm and doin' nothing в этом. ред.

1

Понял тебя. Не вопрос, можно продолжать писать в стиле англацизмов и далее. Просто мне, как комюинити-менеджеру ТЖ показалось, что ты пишешь для людей, а не себя. Так как всё таки в подсайт, а не блог. Значит хочешь обратной связи и отзывчивости. Чтобы избежать лишних негативных дискуссий в комментариях я и порекомендовал тебе избегать такие якоря как употребление англицизмов лишний раз. Это может способствовать более лаконичному чтению и усвоению материалов пользователями, а не тонны комментов где все придираются к паре слов, а не сути.  ред.

0

ну и зря :) статья прикольная. а инфографика чисто для планки. 

0

Да я потом прочту, сейчас лень. 

0
Специализированный череп

Кейс-хуейс. Хватит уже это слово использовать.
 
В остальном случай надо подробнее рассматривать, может и не всё так просто. Хотя, зная другие компании, вполне верится на упёртость местных управленцев, но тогда непонятно, причём тут сама Икея. Один известный банк (не будем его упоминать, потому что и так понятно) может заблокировать карту за перевод тысячи рублей и принести уйму проблем этим действием, но когда у человека спиздили мошенники 200К, то «ничем не можем помочь, вы сами назвали код из телефона». ред.

9

Тут Икеа скорее как пример. На самом деле это именно проблема некорректного менеджмента. Apple, например, тоже свои радужные ремешки в России не продает. Хотя казалось бы — ну что может быть из-за этого? 

0
Специализированный череп

Ну Эпл хз, у них как раз на местах вполне годно всё. Взять те же сервисные центры.
 
Единственное, ещё жалуются на икеевскую службу доставки (там партнёр, другая компания). Тут может быть похожая история. В общем, всё разрешится мирно, когда дойдёт до верхов компании, они максимально адекватные персонажи.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

5

Кейс 1
Какому-то хую не продали мебель на 500 (огого, богач, жрите деньги обоссанные шведы!) тысяч по каким-то причинам, без письменных пруфов отказа, вообще без какой-либо внятной информации. Информация может быть и есть, но вместо этого автор принёс двухминутную истерику. Нам, со стороны ничего не понятно абсолютно, но вердикт вынесен.

Кейс 2
Знакомому автора не разрешили забрать автоматы раньше времени

При этом, с его слов впрочем, менеджер твердила «как пономарь» какие-то явно написанные на бумажке аргументы.

Какие? Получается, я читаю с твоих слов слова знакомого который рассказывает какие-то слова какого-то менеджера. Отличный кейс, вердикт вынесен.

Кейс 3
У вас сумки пидрские, вы че, Россия же епта! Вердикт вынесен.

Итого: сраные чиновники спустили икею в унитаз

PS Про остальные 95% текста состоящие из словоблудия, неуместных англицизмов, орфографических ошибок и моральных страданий автора даже говорить не хочется ред.

3

пиздец тебя бомбануло

1
Виноватый дым

Такие потом говорят, что снежинкам в интернете делать нечего, там и нахуй послать могут, а сами рвутся со всякой хуйни)

1

Уверен, что меня? Это ведь не я накатал эмоциональную простыню, которую легко можно уложить в три абзаца текста

–1

Жаль

0

Ковалев пруфы привёл у себя в инсте. Да и какие могут быть вообще причины не продать мебель в деньги?
Второй кейс насколько можно судить парень не в претензии, не нужны им деньги он себе оставит

1

Вот, пруфы в инсте, а не здесь. Пруфы нам не принесли, нам принесли истерику на две минуты и кучу эмоций от небомбящего автора. Я не знаток взаимоотношений при работе двух юрлиц, но причин может быть небольшая тележка, всё таки не два ипшника носками в переходе торгуют. Не утверждаю, что права икеа в первом случае, или мужик которого прокатили с покупкой, но и сделать вывод по этому эмо-высеру не могу

–1

Ну вот видите, не знаток а пишете. Вот как знатоком станете, так и пишите. А то знаний на этот счёт у вас нет, а желания высказываться навалом. Получается у автора «эмо-высиры» а у вас что в таком случае? Авторитетное мнение «не знатока в данном вопросе»?😁
Ну вот учитывая, что вы не знаете, но писать хотите, то вот вам небольшая информация, которая знатока из вас не сделает конечно, но глупости не будете писать хотя бы- предложение ИКЕА, относится к публичным офертам- по сути предложению заключить сделку на заявленных условиях неопределенному кругу лиц. Чтобы вам, не знатоку понятнее было, это как в пятерочке, вам отказать не могут в продаже в том числе и по безналичному расчёту (карта например) и в том числе даже Юр лицам (у юр лиц тоже карты бывают представьте себе).
И вот ещё что скажу вам нужно быть либо абсолютно набитым дураком, чтобы всерьёз думать что существуют основания не продать мебель в деньги, да ещё и могут быть сформулированы как «не прошёл проверку службы безопасности», или стремиться высказать своё мнение по любому поводу, даже если это просто набор слов.😉

1

Штош

 Ну вот видите, не знаток а пишете. Вот как знатоком станете, так и пишите.

Вы уже стали? Извините, господин контролёр, забыл вас спросить, можно ли писать

 Авторитетное мнение «не знатока в данном вопросе»?

А мнения и не было, если бы вы читали не пятой точкой, то заметили бы, что мнение только в том, что нельзя однозначно трактовать ситуацию как это сделал автор, и вы в общем то тоже

 Ну вот учитывая, что вы не знаете, но писать хотите, то вот вам небольшая информация, которая знатока из вас не сделает конечно, но глупости не будете писать хотя бы- предложение ИКЕА, относится к публичным офертам- по сути предложению заключить сделку на заявленных условиях неопределенному кругу лиц.

Раскрыт секрет полишинеля, поздравляю. Нужно срочно связаться с ИКЕА и сказать чтобы распускали свой отдел по работе с юр. лицами, ведь есть договор публичной оферты, как они могли не знать! Недостаточно громко, видимо, в конце практически любой рекламы быстро проговаривают "не является публичной офертой", вы наверное очень расстраиваетесь в таких случаях? Взломали систему, чертяки. Хорошо что ИКЕА пока не успели

Ещё раз, это не ваша закупка продуктов в пятёрочке, это работа двух юр. лиц по предварительному договору. 

 Чтобы вам, не знатоку понятнее было, это как в пятерочке, вам отказать не могут в продаже в том числе и по безналичному расчёту (карта например) и в том числе даже Юр лицам (у юр лиц тоже карты бывают представьте себе).

Авторитетное мнение с аналогиями уровня пятёрочки подъехало, отлично. Расскажите уж как для знатока, не ограничивайте свой ум, не опускайтесь на мой уровень, может быть осилю, пару часов просидев в гугле

В завершение, дословный пруф из письма от ИКЕА этому товарищу:

Ваша компания не прошла проверку службы безопасности ИКЕА и мы останавливаем выставление счетов

Что говорит договор публичной оферты о выставлении счетов в данной ситуации? 

И вот ещё что скажу вам нужно быть либо абсолютно набитым дураком, чтобы всерьёз думать что не существует оснований прекратить сделку между двумя юр. лицами и при этом верить что это регулируется договором публичной оферты, или стремиться высказать своё мнение по любому поводу, даже если это просто набор слов.😉 ред.

–1

Извольте)))
1. Хорошо что извинились
2. «А мнения и не было, если бы вы читали не пятой точкой, то заметили бы, что мнение только в том, что нельзя однозначно трактовать ситуацию как это сделал автор, и вы в общем то тоже»
так было мнение или нет? Что-то вы то пишете что не было никакого, и тут же пишете что какое то было все таки. Я конечно понимаю, что ценность его такая что можно считать что не было, да вот только по факту то оно было. При чтении, вопреки вашим предположениям я использовал только мозг и Глаза, по сути часть мозга же. Но вот как именно вы настрочить задницей умудрились это загадка, но писали именно ей😁
3. Конечно хорошо, что вы в обоснование своей 🧐 «точки зрения» приводите некую «любую рекламу»😁😁😁 но уж можете не сомневаться милейший, абсолютно все товары представленные в торговом зале ИКЕА  продаются на условиях публичной оферты. Если вам это непонятно, то вы ещё глупее чем кажется. Иначе просто быть не могло бы. И отличие между пятерочкой и ИКЕА в данном конкретном случае равно 0.
Счёт вы можете на кассе получить при желании. Публичная оферта и для всех юридических лиц является публичной. И единственным возможным в данном случае основанием для того, чтобы отказать какому либо юридическому лицу в такой сделке по основаниям «вы не прошли проверку службы безопасности» является внесение такого пункта в условия публичной оферты, что собственно уже «приговор» ИКЕА в рамках данного обсуждения, поскольку означает, что мы не хотим продавать вам наши прекрасные товары, не потому что вы например не заплатите, раз уж вы платите вперёд, а потому что вы «недостаточно хороши» для наших прекрасных товаров.
Ну и наконец последнее- продажа юридическому лицу, не меняет природу сделки как сделка в рамках публичной оферты, что для пятёрочки, что для мвидео, что для икеа, и после того как оферта акцептована потенциальным покупателем, продавец ОБЯЗАН ЗАКЛЮЧИТЬ СДЕЛКУ НА ЗАЯВЛЕННЫХ ИМ УСЛОВИЯХ. Вы можете верить в это или не верить, но уж не сомневайтесь, это именно так и регулируется. Я милейший, в отличии от вас, человека широких взглядов профессионального дилетанта по любому кругу вопросов, возможно о молекулярной физике и не смог бы пояснить вам что вы идиот, но получив профильное, высшее юридическое образование, диванного законника в ваших бреднях вижу совершенно отчетливо.
И прежде чем ввязываться в подобные дискуссии, вы уж рассчитайте ваши силы. А то и пишете вы весьма посредственно, и компенсировать это сутью написанного неспособны, потому как попросту не понимаете о чем идёт речь.😁

1

Намёками вы не понимаете, придётся более очевидно

Тут одно из двух, или вы продолжаете верить, что попытка покупки с предоплатой (почему предоплата а не оплата, объясните?) в 500т.р. по карточке юр. лицом происходила у кассы в торговом зале (как в пятёрочке, да) или ваше высшее юридическое образование, которым вы очевидно очень гордитесь, не позволяет вам увидеть разницу между офертой и публичной офертой, т.к. в случае, если покупка оформлялась через ЛК для юр. лица (https://business.ikea.ru/registration-start), то первым шагом и следующими за ним ещё парочкой, юр. лицо однозначно идентифицирует себя как контрагент, что выводит его из "неопределённого круга лиц", на чём и строится договор публичной оферты.
Личная переписка по email, откуда был сделан "пруф", вам не намекнула на то, что с неопределённым кругом лиц в личной переписке общение не происходит? Начальная идентификация по ИНН оставляет покупателя в статусе неопределённого круга лиц?

Если вы считаете что попытка покупки совершалась в торговом зале, то продолжать я считаю не имеет смысла и предлагаю завершить беседу. В другом же случае, прошу вас поделиться ещё вашими недоступными простым смертым знаниями, и ответить, оферта однозначно идентифицировавшему себя лицу, всё так же остаётся публичной?
Надеюсь на ответ по сути заданных мною вопросов, без пафоса и самолюбования, если можно ред.

–1

Упорствуете в своей ереси?😁придётся поучить вас тапком.
Ст.494 ГК РФ
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети "Интернет" признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

Ликбез для желающих получить экспресс экскурс В гражданское законодательство РФ:

Публичная оферта не означает продажу товаров анонимно😁 
Предложение неопределенному кругу лиц это предложение на которое на заявленных условиях может согласиться ЛЮБОЙ ПОКУПАТЕЛЬ. Но совершенно не предполагается, что при этом, для того чтобы сделка считалась совершенной в рамках публичной оферты, покупателю обязательно нужно оставаться анонимным)))
Чтоб вы понимали, после регистрации по инн) для покупки вы из личного кабинета переадресовываетесь в каталог ИКЕА , точно тот же самый, что и для всех остальных граждан. И к вашему сведению, они тоже представляются, просто не в начале, как бизнес клиенты а в момент самой покупки, заполняя данные о себе😉 причина по которой вы упорствуете, помимо, на мой взгляд, весьма сомнительных качеств вашего характера, заключается в том, что право, наука о котором, опять же по моему мнению никакой наукой не является, тем не менее, требует некоторого базиса в знаниях о нем, чтобы в своих суждениях, обыватель с профильным образованием, не был похож на идиота желающего лечиться по рецептам из интернета. Не обладая этим базисом,  вы конечно можете иногда угадывать, но в большинстве случаев вы будете примерно как сейчас  думать что природа публичной оферты в анонимности покупателя😁😁, хотя на самом деле, природа сделки в том, что условия ее одинаковы для всех желающих ее совершить и в обязанности продавца ее заключить уже по факту того, что покупатель согласен на сделанное предложение.
Вместе с тем, вопреки вашему столь же обоснованному предположению, как и весь остальной ваш бред, я совершенно не горжусь тем что учился на юриста. Более того, учитывая то, что ни дня по профессии я не работал и являюсь предпринимателем, да и получил это образование примерно 20 лет назад, юрист из меня такой же как из вас аналитик) и не занимайся вы херней вместо того чтобы смотреть в суть вопроса, вы бы давно уже пояснили мне, что публичная оферта не может быть применена к данной сделке прежде всего потому, что предполагает розничную куплю продажу. Забегая вперёд, учитывая ваш интеллектуальный уровень, сообщаю вам, что это не количество товара, а использование их ну скажем обобщенно не для нужд предпринимательской деятельности. В случае с Ковалевым конкретно это не так. Но природу предложения икеа в том числе для юридических лиц это не меняет. Например представьте себе что товар покупает некоммерческая организация например для хосписа.
Но по факту, конечно проблема в кейсе рассмотренном автором кроется не в юридической стороне вопроса. Он то ведь писал про другое про то, что отказ в данном случае не был ничем обоснован, кроме непрофессионализма корпоративного менеджмента и будь вы поумнее, знай вы что нибудь о Ковалеве, понимаю вы наконец тот простой факт, что ни один нормальный предприниматель, включая, конечно опять же по моему мнению, многоуважаемого основателя Икеа, увы покойного, никогда не отказался бы от такой сделки, потому что для отказа от неё, нужно обладать ровно теми же качествами, которые побуждают вас спорить в данном случае - а именно по сути быть дураком, а по форме строить из себя умного😉

1

юрист из меня такой же как из вас аналитик

👍

вы бы давно уже пояснили мне, что публичная оферта не может быть применена к данной сделке прежде всего потому, что предполагает розничную куплю продажу

Мне не мерещится? Вы признаете прямым текстом что к данному случаю с ИКЕА не применима публичная оферта? Ну и кто тут занимается хернёй и ересью, усиленно аргументируя свою точку зрения существованием публичной оферты? Информационный шум приправленный пафосом и нелепыми попытками оскорбить. Не желаете себя тапком проучить, милейший?

использование их ну скажем обобщенно не для нужд предпринимательской деятельности. В случае с Ковалевым конкретно это не так.

И какой же тогда статьёй федерального зак-ва регулируются такие случаи? Или вы только публичную оферту, не имеющую отношения к этому случаю, как выяснилось, пережёвывать горазд?

И к вашему сведению, они тоже представляются, просто не в начале, как бизнес клиенты а в момент самой покупки, заполняя данные о себе😉

И могут называть себя хоть Ким Чен Иром, главное чтобы адрес доставки и контактный телефон были верны. Никто свои паспортные данные не вводит, и уж тем более никто не занимается верификацией этих данных (чем и должна заниматься та самая коварная служба безопасности в отношении юр. лиц, кроме непосредственно проверки юр. чистоты самих контрагентов, сюрприз-сюрприз!), к вашему сведению тоже

Но по факту, конечно проблема в кейсе рассмотренном автором кроется не в юридической стороне вопроса

Ага, беда только в том, что именно вы залетели сюда с юридическим обоснованием неправоты ИКЕА. Теперь оказывается, что не в этом дело. Чем тогда обусловлено ваше представление тут, жжением ниже спины и желанием повоевать? ред.

0

 понимаю вы наконец тот простой факт, что ни один нормальный предприниматель, включая, конечно опять же по моему мнению, многоуважаемого основателя Икеа, увы покойного, никогда не отказался бы от такой сделки

Есть у меня знакомые ИП-шники, вот они как раз ни от одной сделки не отказываются, вы, вероятно, о таких речь ведёте? Или сам таковым являетесь?
Каким же идиотом нужно быть (автора это касается тоже, продолжай пригорать и минусовать), чтобы уравнивать многомиллиардную корпорацию и их способ ведения бизнеса с более щепетильным подходом к сделкам, со сферическим предпринимателем в вакууме. Ещё и упоминая основателя этого бизнеса😁 ред.

–1

Вы действительно не понимаете что пишете глупости? Вы совершенно не понимаете сути почти ничего, не сообщи я вам, что публичная оферта неприменима, вы бы продолжили доказывать что она неприменима, потому что покупатель определён😁 вы собственно это и продолжаете делать, предполагая что можно представиться чужим именем))) и это что то меняет.
Между работой многомиллиардной корпорации и ипшника как вы выражаетесь принципиальной разницы нет. Только очень глупые люди отказываются продавать в деньги без видимых причин. И вот ещё, не существует законных способов получить о контрагенте больше сведений, чем это может сделать даже такой ограниченный человек как вы. А незаконные, икеа как утверждает не использует. Репутация Ковалёва и его бизнес достаточно прозрачны, чтобы понимать, уж мебель то он точно достоин покупать😁 
Вы с упорством продолжаете отстаивать явно проигрышную точку зрения только по одной причине - вам хочется «выиграть любой ценой»😁😁😁
У меня был такой сотрудник когда то. Прям узнаю паттерн поведения. По любому вопросу имел свою особую точку зрения) в основном похожую на вашу, цепляясь к кажущимся ему подходящими аргументам, вроде вашей идеи о возможности представляться чужим именем и это мол отличает сделку с публичной офертой от сделки без таковой)))) 
Ну или гениальная идея, что бизнес «многомиллиардных корпораций» подчинен иным принципам нежели извлечение прибыли как у каких то жалких ипшников😁😁😁
Вы то сами небось манагер? А? Эдакий офисный недооценённый гений пустой писанины.
Вот ещё что, милейший, вы хотя бы когда пишете про юр. Чистоту вы что имеете ввиду?) что именно по вашему есть юридическая чистота?  Вы просто придумываете глупости которые могли бы свидетельствовать, что не просто икеа проебала сделку из-за того, что  менеджеры ну скажем так, примерно вашего уровня квалификации, а потому что наверное что угодно другое. Вот только что другое, вы понятия не имеете даже теоретически и начинаете выдумывать, как новые термины - юридическая чистота😁 так и идеи о том, что мол многомиллиардные корпорации имеют основания не продавать мебель ковалеву))) а вы попробуйте предположить какие основания есть не продать ему мебель в деньги для каких то там домиков в усадьбе гребнево)))) какие же именно они могли бы быть хоть даже теоретически?😁
Что касается неприменимости публичной оферты к этой сделке, ну я же вам написал, что я не могу считаться юристом по настоящему. Понятное дело, на фоне вас я могу сойти за доктора юридических наук (не сообщи я вам реально почему это не подходит, вы бы ещё немало глупостей накатали прежде чем может быть набрели бы на пригодную причину). Изначально я был согласен с автором что отказ от такой сделки это просто глупость и перестраховывание на пустом месте, от которого вреда больше)
Про публичную оферту я не помнил что она неприменима тут, но увидев это не посчитал нужным и дальше предоставлять вам возможность быть мальчиком для битья, по причине того что вы ну не понимаете ничего пишете херню) любой юрист посмеялся бы над вашими потугами, а мне бы сказал, ну как тебе не стыдно, передергиваешь, пользуешься тем что человек не понимает этого) но я не думаю, что даже если есть возможность отстаивать заведено ложную точку зрения (например потому что оппонент не в состоянии понять в чем ее ложность на самом деле и позорит себя глупыми аргументами) это следует делать. Ведь в этом случае я стал бы таким как вы😉

1

Я думаю, пора заканчивать. Ну, обосрались вы со своей публичной офертой, что ж поделать (только не по той причине которую вы написали, и немного не по той которую написал я, хотя и близко, угадаете по какой?😉). Главное что правда в итоге почти достигнута, совместными ошибками и усилиями. Я бы ещё подискутировал на тему персональных данных и их корректности, чем должна заниматься служба безопасности в крупной компании и прочем, но, не с таким заносчивым и хамоватым мудаком, который нескольких предложений связать не может без дешёвых понтов. Собеседник из вас скверный. Засим откланяюсь

И вместо PS:

публичная оферта не может быть применена к данной сделке прежде всего потому, что предполагает розничную куплю продажу. Забегая вперёд, учитывая ваш интеллектуальный уровень, сообщаю вам, что это не количество товара, а использование их ну скажем обобщенно не для нужд предпринимательской деятельности. В случае с Ковалевым конкретно это не так.

При этом согласно п. 5 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.97 №-18, даже если товары у розничного торговца приобретаются для обеспечения деятельности фирмы или индивидуального предпринимателя (покупка оргтехники, офисной мебели и т. п.), то есть не для личного использования, отношения сторон все равно должны регулироваться нормами о розничной купле-продаже. (§2 гл. 30 гк рф)

Юриридическое образование, базисы.. Клоун🤡 ред.

–1

😁😁😁ну вот видите, покопались и выяснили что все таки это была публичная оферта, как я и утверждал с самого начала. К слову постановление Вас не нормативно правовой акт, а рекомендация судам как рассматривать споры, данное, которое вы привели касалось того, что гк был принят новый в 96г и судам разъяснялось как применять его нормы. Думаю если покопаться ещё можно найти такое, где будет сказано прямо наоборот) практика то накапливается. Тем не менее, совместными усилиями, мои были только в том, что я вас дурачка стимулировал😁 вы выяснили, что спорили вы зря) публичная оферта применима к данным правоотношениям, а значит икеа не просто обосралась но и ещё и нарушила закон, при этом обращаю ваше внимание, что вы всячески старались доказать что так считать нельзя) очень хорошо, что покопавшись выяснили что можно) я же говорил вам сразу, что не практикующий юрист) я предприниматель) и уж что то , а дураков заставить поплясать я умею.
Ну а теперь вам ещё ложечка дёгтя, в вашу большую бочку дёгтя которые вы так заботливо подготовили себе к трапезе-
В отличии от вас , человека способного переспорить даже самого себя, ИКЕА ошибку признала и мебель Ковалеву все же продала)))  о чем он собственно и сообщил в своём стриме от 30.05 среди прочей кажущейся ему важной информации😁😁😁 и пообещал подробный пост выложить в Инстаграм в ближайшее время)
Так что как видите и автор был прав, предполагая что менеджеры хуже предпринимателей сплавляются с управлением.
А вот вы то спорили именно потому, что иных достижений в жизни, кроме мнимых побед в писанине у вас то нет похоже))) как думаете ?
Но то, что вы сначала себя переспорили, прежде чем ваша точка зрения показалась неверной и самой Икеа это действительно хороший результат при помощи которого вы себя прекрасно проявили😁 вот теперь пожалуй прощайте))) 

1

пипец че творится :) вот это вы тут развели!

0

напомнило мысли николаса талеба про наемный менеджмент, который боится рисковать своей шкурой)

2

можно коротко? :)

0

современный наемный топ-менеджмент ничем не рискует; даже если компания, кот. они управляют, терпит убытки, их максимум могут просто уволить с миллионными бонусами, а скорее всего даже не уволят, т.к. для акционеров деньги всегда найдутся, а компанию можно сократить и т.д.;

наемный менеджмент очень хорошо защищен юридически, и все свои действия он согласовывает с юристами; кстати, цвет сумок - это скорее всего совет юристов с отсылкой к известному закону

талеб же считает, что руководители должны рисковать своей шкурой, иначе никакой эволюции; раньше, возможно, это было актуально, но сегодня, если на тебя работают лучшие юристы, то уж извини, риск сводится к минимуму)

2

Во-первых, у руководителей часто есть обязательное условие в виде некоторого количества акций компании, которой они управляют.
Во-вторых, руководители рисковали шкурой в достаточно далекие времена:
"Во времена [Адама] Смита большинство владельцев компаний несли неограниченную ответственность, то есть, если дела шли плохо, им приходилось продавать свое личное имущество, чтобы выплатить долги, в противном случае они попадали в тюрьму." (Ха-Джун Чан, "Как устроена экономика").

0

раньше рисковали, раньше и ооо не было) речь же не про раньше, а про сейчас)

0

Я к тому, что идея не нова, и можно и сейчас так делать. Но тогда забудь про привлечение средств через продажу акций. Управляй сам своей компанией, никто ж не запрещает.

0

всё возможно)

0

весь современный бизнес по сути управляется юристами, а юристы работают на минимизацию рисков; то, что пишет талеб, это, конечно, занятно, но не более того)

0

Блядь, чел, не люблю когда читаешь несколько абзацев и начинаешь ощущать что тебя вычурным слогом ебут, подталкивают к выводам, в целом не нейтральное повествование ведут.

В 2020 году такие тексты можно можно приравнять к насилию. Попробуй сформулировать кратко мысль и методом пирамиды разжевать ее.

1
Суровый дым

Как здоровье?

1

Все хорошо) Это наверно был ОРВИ, но проверить смогу только в июне. Звонили из больницы много раз, спрашивали как здоровье «из-за обращения». Так что сделал вывод, что из-за хайпа там устроили какую-то взбучку

1
Кремлевский кавалер

Я понимаю, когда залетные ТЖ с ВЦ путают, но ты...

1
Истинный теркин30см

О, да вы билингва!

1

Не знаю о чём статья, но название классное

0

Посмотри видео и поймешь :)

https://youtu.be/u3jCg-c8mZM

0
Виноватый дым

Из всех дизайнов красивым выглядит только на последней картинке.

0

расценивать это как приглашение на сеновал?

0
Виноватый дым
0

Тебе молодому нужно тусоваться с @Сталин спас Россию 

0

что за эйджизм? может я геронтофил?

0

Гермафродит

0
Виноватый дым

@Сергей Васильев тебя вызывают

0
Деловой звук

Прочитал запись и плюнул на все примеры. Меня как клиента, ИКЕА устраивает на 100%. Обратись на форум владельцев вендинговых аппаратов, устройте бунт и размещайтесь в метро. 
Мне вообще 

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

А ну сел на место! Я сейчас красную ручку возьму и посмотрим тогда, какой у тебя выйдет балл! Пока не исправишь всё сам, никуда не уйдёшь!

0

Сложнаааа

0

Даже тут в изоляции 

0

говорят, что в Беларуси сильное "мебельное лобби" которое не пускает икею в страну

0

Жаль. Приходиться брать мебель из IKEA, через перекупщиков из Москвы.

0

или гонять в Литву

0

В Украине уже работает.

0

Какая хуйня блять, здоровья Антону Кораблеву, пусть ворует поменьше

0

Откуда инфа, что он ворует?

0
Читать все 74 комментария
Обсуждаемое
Интернет
Автор сатирического ютуб-канала «Мари Говори» рассказала о блокировке её видео «по политическим причинам». Главное
Её канал также заблокируют через неделю, а на перезаливы правообладатели не обращают никакого внимания.
Новости
На выборах в Германии победили социал-демократы с 25,7%. Партия Ангелы Меркель вторая
Кто станет новым канцлером, зависит от коалиции в парламенте.
Новости
Интеррекорд: Кадыров установил мировой рекорд, набрав наибольшее число голосов на выборах глав регионов
Он получил 99,7% голосов при явке 94,42%.
Популярное за три дня
Новости
«Излучения никто не отменял»: жители Башкирии трактором снесли вышку сотовой связи
«Людям по соседству она будет мешать. При ветре будет свистеть, гудеть, вибрировать» — заявили жители села.
Новости
BadComedian сообщил о блокировке обзора на фильм «Чернобыль» Данилы Козловского. Он был недоступен почти в 70 странах
Ролик уже разблокировали.
Новости
Хомяк-криптотрейдер за три месяца увеличил портфель почти на 30%. Он обошёл Уоррена Баффета
Мистер Гокс занимается торговлей криптовалютой с 12 июня.
null