Регулирование, «утечка мозгов», жалобы: о чём российская IT-отрасль говорила на встрече с Мишустиным
Одним из участников панели стал Telegram, который в последние два года официально не работал в России.
9 июля премьер-министр России Михаил Мишустин провёл в Иннополисе встречу с российской IT-отраслью. От компаний выступили руководители «Яндекса», «Касперского», Group-IB, 1С, Mail.ru Group, Telegram и не только.
В общей сложности на мероприятии собрали около 60 крупных российских IT-предприятий. TJ рассказывает, о чём они рассказали правительству и на какие проблемы отрасли указали.
Первым выступил Мишустин
Во время вступительной речи премьер-министр России рассказал, что развитие технологий привело к «цивилизационному скачку», а человечество теперь живёт в «цифровом мире». Мишустин назвал цифровизацию шансом для России выйти «на новый уровень развития».
В мире будущего лидерами станут те страны, где высшая ценность это знания, где не боятся экспериментировать, где есть возможность свободного обмена открытыми данными. И только такая среда создаёт почву для создания новых решений, идей и в том числе технологий.
По словам премьера, на первый план выходят нематериальные активы, в том числе интеллектуальная собственность. Мишустин отметил, что её защита должна стать для страны приоритетом.
Как пояснил премьер, в цифровизации есть и опасность — следование за лидерами приводит к «новому виду зависимости». По его словам, Россия не может себе позволить быть в числе «ведомых», поэтому должна стать лидером.
Мишустин напомнил, что многие нынешние лидеры IT-рынка 20 лет назад ещё не существовали, а ещё через 20 лет лидерами будут те, о ком пока никто не знает. Премьер считает, что власти и IT-отрасль должны сделать всё, чтобы эти компании появились в России.
После этого Мишустин рассказал о шагах, которые правительство хочет предпринять, чтобы добиться цели. Среди них усовершенствование налогообложения, поощрение предпринимателей в IT-сфере и не только.
Кроме того, премьер напомнил об условиях «налогового манёвра» для российской IT-отрасли. Также Мишустин рассказал о планах приоритизировать российское ПО в госструктурах и госкомпаниях: бюджетные организации должны согласовать планы на замещение иностранных разработок до 2024 года.
Лидерам в российской IT-сфере планируют предоставлять гранты на новые разработки, но в размере не более 50% от расходов таких компаний. Приём заявок на участие в программе начнут уже в августе 2020 года, в общей сложности в бюджете предусмотрено 20 миллиардов рублей на спонсирование разработок.
Правительство также собирается поддержать стартапы: институтам развития, таким как Сколково, выделят 20 миллиардов рублей на программы акселерации. Спонсировать будут только направления ИИ и Big Data, коммуникационных технологий, интернета вещей, блокчейна, и инфобезопасности. На стадии разработки стартапы смогут получить от трёх до 20 миллионов рублей, на стадии готового продукта — до 250 миллионов рублей.
Кроме того, власти планируют увеличить подготовку квалифицированных кадров по IT-специальностям вдвое. Мишустин также объявил о софинансировании ускоренного обучения для специалистов и финансировании подготовки по лучшим международным программам.
Аркадий Волож — «Яндекс»
После Мишустина на сцену по очереди пригласили выступить представителей девяти компаний. Первым выступил гендиректор «Яндекса» Аркадий Волож, который начал своё выступление с благодарности организатором за возможность впервые за несколько месяцев собраться в формате массового мероприятия.
Фото здесь и далее — пресс-служба правительства РФ
Волож рассказал о важности цифровых технологий для современного мира. По его словам, они сейчас везде приносят «добавочную стоимость» и предложил подумать, как бы человечество пережило карантин без нынешних сервисов.
Просто посмотрите, как мы пережили эти два-три месяца на карантине. Представьте, как бы мы жили 20 лет назад, или даже в 2010 году представьте себе такой карантин, без того, что мы имеем сейчас. У нас есть всё: доставка еды к двери, цифровые кинотеатры, образование, видеосвязь. Этого всего не было ещё совсем недавно.
По словам главы «Яндекса», сфера IT развивается так быстро, потому что она очень конкурентная, а компании соревнуются открыто и глобально по всему миру. Волож считает, что регулирование в области должно быть построено вокруг предоставления «равных условий игры» для всех компаний.
При этом он отметил, что компании конкурируют в технологиях, а страны — в регулировании. По его мнению, это нормально, когда речь о чувствительных отраслях жизни вроде здоровья и образования.
Страны конкурируют за компании, за то, чтобы они работали на этих рынках, за то, чтобы они развивали свои технологии на этих рынках. Это может быть регулирование налоговое, это может быть регулирование антимонопольное, это может быть регулирование нормативно-техническое. И конкуренция в регулировании такая же серьёзная, как конкуренция в технологиях.
Борис Нуралиев — «1С»
Основатель «1С» начал речь с благодарности правительству за поддержку отрасли. После этого Нуралиев призвал увеличивать долю населения, работающего в России в IT-сфере. По его словам, сейчас это около 2-4%, хотя «даже в Англии в отрасли заняты 5%».
При этом Нуралиев считает, что достичь планки в 120 тысяч выпускников по IT-специальностям в год в России не выйдет из-за недостаточно количества бюджетных мест. Глава «1С» предложил рассмотреть вариант цифровых кафедр по аналогии с военными кафедрами в советское время и выделить один день на возможность добровольно обучаться в IT-сфере.
Как дополнительная специализация на добровольной основе, чтобы студентам день в неделю специалисты из индустрии читали лекции, но обязательно под публичный выпускной экзамен, там уже неважно, это госэкзамен, или по «Ворлдскиллс», или вендорский экзамен. И тогда мы получим специалистов разных предметных отраслей, но которые могут эффективно автоматизировать свою отрасль. Но, конечно, они должны уметь разрабатывать алгоритмы, писать и отлаживать программы.
Помимо этого Нуралиев предложил не сокращать обучение студентов на бакалавриате до трёх лет, но изменить систему обучения. Например, в первые два года обучать именно по спецдисциплинам и математике, а философию, ОБЖ и другие подобные предметы сдвинуть на третий и четвёртый курсы.
Глава «1С» также предлагает параллельно устраивать студентам обязательную стажировку на реальных предприятиях с третьего курса. «Они всё равно работают, так пусть работают официально, пишут отчёты», — пояснил Нуралиев.
В конце выступления основатель «1С» обратил внимание на вступительные экзамены в вузах по IT-специальностям. По его словам, многие из них принимают на обучение в этой области только с экзаменом по физике, которую школьники начинают зубрить в ущерб информатике.
Казалось бы, хорошо, что дети будут знать физику. А плохо то, что дети, которые хотят поступать, особенно те, кто считают себя такими продвинутыми, с середины 10-го класса бросают заниматься информатикой, начинают зубрить физику.
И посмотрите, в этом году записалось сдавать ЕГЭ по информатике 98 тысяч (я не знаю, сколько реально сдало, но примерно столько, наверное, и сдало), а после 9-го класса – ОГЭ – записалось (но их отменили) 460 тысяч. И в прошлом-позапрошлом году примерно такая же картина.
Борис Добродеев — Mail.ru Group
Гендиректор Mail.ru Group также начал речь с благодарности в адрес Мишустина. Он похвалил его за «вовлечённость в дела отрасли» и меры стимулирования, которые приходятся «как никогда кстати».
Добродеев почти в каждом пункте своего выступления призывал правительство использовать «рыночные продукты», приводя в пример применение продуктов Mail.ru Group. Сначала топ-менеджер рассказал об облачных возможностях компании, которые «помогают экономить сотни миллионов долларов» и отметил, что все бы выиграли, если бы это удалось применить к нуждам государства.
Мне кажется, это очень правильная практика – не строить какие-то технологии, продукты с нуля, а использовать в том числе и рыночные наработки. Мне кажется, это принесёт пользу всем. Сейчас и в Китае, и в Штатах активно такие компании, как Amazon, Alibaba, Microsoft, Tencent, активно участвуют в цифровизации государств.
Затем Добродеев перешёл к теме образования. Он отметил, что онлайн-образование «никогда не заменит живой контакт», но несёт большую пользу как вспомогательный инструмент и «никуда не уйдёт». Гендиректор Mail.ru Group упомянул о дистанционных уроках во «ВКонтакте» и призвал поддержать внедрение решений компании в школах, потому что «все бы от этого выиграли».
Топ-менеджер также упомянул о дополнительном образовании (компания владеет платформой GeekBrains и имеет контрольный пакет в Skillbox). По словам Добродеева, сейчас таким образом обучаются «десятки тысяч», но есть потенциал на обучение «миллионов».
Блокирующим фактором является, как правило, первый платёж, цена. И вот, действительно, очень правильная история – это соинвестирование государства и отрасли в развитие дополнительного профессионального образования, и мы просто хотели бы попросить о том, чтобы в рамках этого проекта использовались существующие рыночные игроки, которые уже накопили очень много экспертизы
В конце выступления Добродеев рассказал о платформе мини-приложений «ВКонтакте». Он назвал её «самой популярной российской платформой для разработчиков» и предложил использовать VK Mini Apps качестве основы для отечественного конкурента App Store и Google Play.
Мне кажется, с учётом того, что у нас отсутствует в стране популярный магазин приложений, было бы здорово выбрать российского игрока и сделать его стандартом для разработки приложений наравне с iOS и Android для разработки государственных сервисов. От этого выиграет государство. Мы готовы дать доступ ко всей аудитории Рунета, которую можно будет покрыть с нашей поддержкой. От этого выиграют все.
Дмитрий Еремеев — «Фикс» и «Банк 131»
Выступление главы «Банка 131» и фонда «Фикс» оказалось посвящено предложениям властям по упрощению работы иностранных организаций. Еремеев призвал распространить льготы ЕСН и налога на прибыль на российские компании, которые работают на международных рынках и занимаются рекламой, продажей сервисов и услуг.
Кроме того, глава «Банка 131» указал на проблему конкуренции юрисдикций. По его словам, граждане России сейчас могут открыть компанию «в любой точке мира», но когда российская компания осуществляет платежи физлицами, например, платит вознаграждения, то выступает агентом НДФЛ, а в случае с зарубежной компанией, налог должен выплачивать сам гражданин.
Еремеев также рассказал о трудностях открытия счетов в России для иностранных компаний. По его словам, международные компании могли бы работать в России через местные банки, но открытие счетов требует большого количества документов.
При этом есть отличный пример налога на Google и применения подхода, когда ИНН получается онлайн. Я бы хотел попросить рассмотреть возможность применения такого же подхода, для того чтобы эти компании могли открывать счета в российских юрисдикциях.
Основатель «Банка 131» указал на проблему валютного контроля, которая мешает разработчикам игр и рекламным компаниям работать из российских юрисдикций. По его словам, иногда бывает «очень сложно» получить деньги по оферте или отправить средства.
Ещё одним предложением Еремеева стала онлайн-идентификация в банках. По его словам, пока всё ещё приходится приходить в банк для открытия счетов, поэтому предприниматель призвал ввести онлайн-регистрацию, чтобы упростить процесс.
Илья Перекопский — Telegram
Пожалуй, главным моментом всей дискуссии стало выступление вице-президента Telegram Ильи Перекопского. Это первое публичное участие компании в мероприятии, организованном властями РФ.
Сначала Перекопский рассказал о конкурсах, которые проводит Telegram. По его словам, в них часто участвует молодёжь, а большая часть победителей из Восточной Европы и около половины — из России. Вице-президент Telegram также отметил, что в России призёры платят одни из самых низких налогов в Европе.
Однако по словам Перекопского, в Восточной Европе и России «целая армия талантливых программистов», но некоторые вещи не позволяют им раскрыть свой потенциал. Как считает вице-президент Telegram, главная причина в комиссиях, которые разработчики якобы платят Apple и Google.
Он назвал их «налогом, который платит весь мир». При этом сам Telegram, так как он является бесплатным приложением, ни разу не платил комиссию магазинам приложений.
Безусловно, этот налог 30% сдерживает всю отрасль. При этом мы видим, что Apple и Google стоят триллионы долларов, у них на складах лежит кеш в офшорах. На эти деньги они покупают по дешёвке компании в Восточной Европе, покупают программистов, увозят их к себе.
Поэтому не так сильно, как хотелось бы, развивается IT-индустрия именно в странах Восточной Европы. Хотя весь мировой потенциал сейчас, как мы считаем, здесь сконцентрирован, а не там.
Перекопский напомнил об антимонопольных разбирательствах против Apple и Google в Европе и призвал Россию принять участие в «этом прогрессивном движении». По словам вице-президента Telegram, в этой сфере «технологически сложно конкурировать». Он пояснил, что в 2016 году мессенджер запустил игровую платформу с собственным каталогом игр, но Apple не позволила её оставить из-за нарушения правил.
Раньше в Татарстане была ставка Золотой Орды, и все привозили дань в Татарстан, а теперь есть такая ставка где-то в Сан-Франциско, около Золотого моста, и все привозят дань туда.
Евгений Касперский — Kaspersky
По словам Евгения Касперского, многие российские IT-компании работают за рубежом из-за того, что отечественный рынок слишком мал. Однако как отметил глава Kaspersky, там есть свои сложности, в том числе из-за геополитики и правил ведения бизнеса.
Есть регионы, которые вполне доброжелательно и позитивно относятся к разработкам, к технологиям из России. Даже более того – я бы сказал, есть правило: чем хуже говорят по-английски, тем лучше у вас пойдёт там бизнес. За одним исключением – Япония: и по-английски не говорят, и работать там очень вязко.
Касперский процитировал Кондолизу Райс, которая якобы сказала ему, что «русские программисты — лучшие в мире» и похвалил за это систему образования. По словам Касперского, за рубежом ему «не верят», когда он говорит, что в российских школах преподают программирования, начиная со средних классов.
По словам Касперского, в России могут делать лучшие продукты в мире, в качестве примера он привёл свою компанию, «которую единственную боятся в АНБ». Он также считает, что российские компании меньше зависят от кризисных ситуаций, и если бы коронавирус был цифровым, то его бы «тут же почикали».
Наверное, если бы вся Россия работала так же эффективно, как моя компания, то российская экономика была бы №1 в мире.
Затем Касперский, как и все, перешёл к просьбам. Он попросил, решить проблему со «входящим НДС» и снизить затраты на валютный контроль, а также предложил помощь своей компании в обучении, рабочих местах и не только.
Илья Сачков — Group-IB
Глава Group-IB говорил только о бизнесе в сфере кибербезопасности, в которой работает его компания. Он не согласился с Касперским и отметил, что конкурировать нужно с самыми сильными игроками на их рынках и идти в те страны, где говорят по-английски носители языка. По его мнению, только тогда продукт получается конкурентоспособным.
Как отметил Сачков, главный конкурент российских компаний в сфере кибербезопасности — американцы. Глава Group-IB пояснил, что они используют «бешеную капитализацию и несоразмерную помощь государства» — решения компаний внедряются в базовые инфраструктурные вещи.
По его словам, с США нельзя соревноваться их методами. Вместо этого Сачков предложил стратегию «умного» экспорта, которую применяет сам. Её суть заключается в том, чтобы не относиться к кибербезопасности как к бизнесу, а воспринимать это как борьбу с преступностью, адаптировать продукт под местный рынок, и интегрироваться в систему местного образования
Отдельным пунктом он назвал «суверенность». По словам Сачкова, успех на международном рынке зависит от того, сможет ли компания гарантировать, что продукт независим, его можно проверить и он не связан «ни с какой политикой и страной».
Главной проблемой российских компаний в сфере кибербезопасности Сачков назвал риторику страны в отношении киберпреступности в мире. Он напомнил о ситуации с российским хакером Максимом Якубцом, группу которого считают «самой опасной в мире», но которого при этом не разыскивают в России.
Простой пример. Когда весь мир говорит о том, что господин Максим Якубец – хакер, который в Москве разъезжает на Ламборджини с номерами ВОР, является компьютерным преступником, создателем вируса Dridex, каждый инженер мира об этом знает.
Компьютерная криминалистика – очень точная наука. Ни один российский государственный орган, ни полиция, ни Федеральная служба безопасности, ни МИД на это никак не отвечает. Максим остаётся в Москве, продолжает кататься на своем шикарном автомобиле, и поверьте, это влияет на имидж российских компаний, которые занимаются экспортом информационной безопасности.
Что происходит в стране, если весь мир вам говорит: «Есть преступность»? Далеко не всегда есть политические обвинения, но есть инженерно проверенные обвинения.
После этого Сачков обратился к правительству с предложениями. В первую очередь он указал на необходимость тщательно проверять список отечественного ПО на предмет владения иностранными компаниями, чтобы они не могли получать льготы как российские разработчики.
Глава Group-IB также призвал распространить льготы НДС на услуги подписок на ПО при экспорте за рубеж. И согласился с Касперским в вопросе усовершенствования валютного контроля, который «точно нужно изменить».
Сачков также высказался по поводу институтов поддержки, о которых говорил Мишустин. По его словам организации вроде «Сколково» доказали эффективность, поэтому льготы стоит распространить на всех резидентов, а не только на некоторых.
В вопросе образования Сачков призвал ввести в школы дополнительную профподготовку. Он отметил, что с 2015 года просит Минобр сократить количество часов ОБЖ, но пока — безуспешно.
Я из 444-й школы. Там каждый год – до сих пор я бываю в этой школе – 6 часов в 11-м классе учат метать гранаты в деревянные танки. Вот эти 6 часов просьба заменить на профподготовку по кибербезопасности.
Глава Group-IB также предложил развивать университеты в формате кластеров. По его словам, на базе вузов нужно создавать кампуса и огромные корпуса, которые будут помогать создавать компании, заинтересованные в появлении новых профессий. При этом нынешних выпускников «приходится «обучать с нулевого дня», — отметил топ-менеджер.
Сачков также жёстко высказался о работе в России иностранных компаний. Он отдельно упомянул именно Huawei как пример компании, несущей «функцию двойного назначения».
По иностранным компаниям, которые находятся в России, в первую очередь «Хуавэй». Я хотел бы обратить внимание, что эти компании несут функции двойного назначения и мало того, что подрывают суверенитет России в плане информационной безопасности, они полностью рушат рынок труда.
Специалисты с зарплатой 250 тыс. рублей получают от «Хуавэя» в России офферы на 1,2 млн, на 1,5 млн. Это высасывание мозгов внутри страны и полное разрушение рынка труда и заработных плат.
Александр Ларьяновский — SkyEng
Директор по развитию бизнеса онлайн-школы SkyEng рассказал о том, как компания помогла школьникам во время перехода на режим дистанционного обучения. По его словам, главной проблемой оказалось то, что учителя оказались перегружены информацией.
Представьте себе, каждый из нас с компьютерными технологиями не просто «на ты» – в общем, мы даже не обращаем внимания, когда мы ими пользуемся. А как бы вы решали задачу: вы – учитель, у вас 10–15 классов, в каждом из классов от 20 до 30 человек, и эти люди непрерывно вам шлют во «ВКонтакте» фоточки своих домашних заданий.
Каждый день вы получаете сотни фотографий, каждую из которых вам нужно открыть, посмотреть, понять вообще, какой это класс, что это за задание, поставить оценку. И это нескончаемый поток огромного количества таких фотографий. Мы бы все застрелились примерно на второй день, а они так жили месяцами.
Для решения проблемы SkyEng совместно с издательством «Просвещение» разработала сервис, которые автоматизировал домашние задания для всех предметов. При этом компании обошлись без помощи госструктур и за шесть недель сэкономили миллион человеко-часов времени.
Другой проблемой оказалось то, что школьники списывают домашние задания. По словам Ларьяновского, на одного школьника за год приходится 130 посещений сайтов ГДЗ, но не потому, что они не могут думать, а потому что есть где списать.
Сейчас мы положили себе примерно на этот год бюджет в 500 млн рублей – проинвестировать систему, которая полностью избавит от этого. То есть это антифрод, который через алгоритмы позволит генерировать каждому школьнику уникальное задание на основании тех утверждённых материалов издательского дома «Просвещение», которые есть в рабочих тетрадях. Таким образом, за один год можно как минимум на 30% снизить подобную мощность.
Рассказ Ларьяновского оказался длинной подводкой к просьбе повысить планку нахождения в «Сколково». По его словам, SkyEng все эти годы пользовался преимуществами резидентства, но сейчас находится в ситуации, когда может их потерять из-за того, что переходит за миллиард рублей выручки.
Но миллиард рублей – это было когда придумано... Либо мы будем вынуждены дробить эти компании, уходить, что, в общем, нечестно, либо лишаться тех возможностей, которые даёт «Сколково», что тоже несправедливо.
И поэтому я очень прошу повысить эту планку. Это единственное на самом деле, что нам надо, чтобы дальше развивать ИТ-компании, которые на уровне лучших (я согласен со всеми, кто так говорит) мировых компаний…
Дмитрий Дырмовский — «ЦРТ»
Гендиректор «ЦРТ» рассказал о проблемах в сфере искусственного интеллекта. В первую очередь он призвал побыстрее принять федеральный проект «Искусственный интеллект», который уже представили правительству.
Дырмовский также отметил, что после власти уже приняли концепцию правового регулирования ИИ и федеральный проект о специальных экспериментальных правовых режимах для всей страны. Он назвал это «уникальным шансом создать передовую правовую систему для развития ИИ».
Однако по словам Дырмовского, регулирование не поспевает за разработчиками. В качестве примера он привёл систему распознавания лиц, которая позволила бы проходить на посадку в самолёт без предъявления паспорта или посадочного талона.
К сожалению, по нашему законодательству человек обязан предъявить паспорт и посадочный талон перед заходом на борт. И в итоге у нас есть технологии, есть решения, есть польза для авиакомпаний и комфорт для пассажиров, но сводится на нет весь эффект от биометрии, потому что человек в любом случае обязан достать паспорт. Пасьянс не складывается.
Глава «ЦРТ» попросил правительство не просто дать отраслям «посылы внедрять искусственный интеллект», но и обеспечить стимулы — финансовые и нефинансовые. По его мнению, это спровоцирует появление большого числа компаний в сфере ИИ.
Кроме того, Дырмовский указал на важность сбора данных для обучения искусственного интеллекта. По его словам, сейчас эта область находится в России «в серой зоне», а в Европе уже есть GDPR и всё отрегулировано.
В качестве последней просьбы глава «ЦРТ» назвал сохранение конкуренции. По его мнению, важно не создавать искусственных барьеров и монополий при работе на рынке ИИ вне зависимости от сферы применения.
#мишустин #mailrugroup #яндекс