Конкурс Selectel: техника Apple за лучшую инструкцию

Ответы на вопросы о депрессии. Часть II. Как и почему я начал помогать людям с психическими затруднениями

Уважаемая камрадин Лера, более известная на TJ как the art of гепард, интересуется, как меня угораздило начать помогать людям с психическими затруднениями, не имея медицинского диплома.

На приёме у психотерапевта https://heartsinhealthcare.com

Хотя некоторые камрады TJ иногда принимают меня за «психолога», «психотерапевта» или «психиатра», я никогда нигде, ни разу, не утверждал такого. Я никогда никого не вводил в заблуждение, притворяясь членом психобратии. Каждый пациент, принимающий мою помощь, совершал информированное согласие. Ибо иное было бы глубоко омерзительным мне обманом, жульничеством, проще говоря, враньём. В том смысле, что сциентистский образовательный ценз («диплом») у меня есть только для юриспруденции. Моя юридическая специализация — юрист-цивилист. Почему же я, юрист, помогаю людям с психическими затруднениями? Вот поэтому: 👇🏼

• Когда мне было лет двенадцать или тринадцать, нашёл в домашнем холодильнике транквилизатор хлордиазепоксид («Элениум»). Из любознательности прочитал инструкцию. В ней было написано, что хлордиазепоксид устраняет тревогу и раздражительность. Для меня эта инфа стала сильнейшим умственным потрясением. Дотоле, в моём раннедетском понимании, сё это было только и исключительно сферой волевого регулирования. То есть, например, раздражительный человек был человеком «распущенным» и ему просто надо было «взять себя в руки».

Так в один миг родился мой интерес к психологии. Точнее, более всего к психиатрии. В моём понимании, психиатрия, в самом широком смысле, даёт наиболее глубокие, обоснованные и практически значимые знания о закономерностях поведения человека, о психических затруднениях и способах их преодоления. Психология, акцентуированная на психическом здоровье, мне менее интересна, ибо в ней, на мой вкус, мало эпистемологических конфликтов. Перефразируя графа Льва Толстого, все психически здоровые люди похожи друг на друга, каждый психически нездоровый человек несчастлив по-своему.

С девяти лет меня преследует хроническая депрессия. Иногда она становится весьма тяжёлой, в большой степени обездвиживающей, сопровождается жуткой тревогой и суицидальными мыслями. Предельно обще мою жизнь можно описать как долгую историю сожительства с депрессией и борьбы с ней. Успехи этой борьбы переменчивы. Иногда я беру верх над депрессией, иногда она. Сейчас, оглядываясь назад, на прожитую жизнь, вижу, что прожил её намного лучше, чем, как казалось на старте, мог бы. Причина в том, что у меня получалось падать, вставать, отряхиваться и идти дальше вопреки всему и несмотря ни на что.

Узнав в двенадцать-тринадцать лет о существовании лекарств для лечения психболезней, психофармы, я сильно ободрился. Я осознал, что у меня есть высокие шансы прожить свою жизнь «человеком», не ментальным инвалидом, которого не способны терпеть даже родные люди. Я принялся начитывать психлит. Облазил как библиотеки знакомых, так и государственные. Кроме получения ответов на прикладные вопросы, погрузился в увлекательнейший мир аномальных (необычных) психофеноменов, познания свой личности и личностей других людей, межчеловеческих отношений. Это познание было настолько будоражащим, что когда брал в руки новую книгу, у меня от предвкушения наслаждения познания эти руки тряслись. 😁

Когда в двадцать лет узнал от врачей-психиатров, что они не помогут мне почти никак, что я, в их понимании, обречён провести весь остаток своей жизни то в инвалидной квартире-одиночке, то в психбольничке, вынужденно перешёл от теории к практике и занялся самолечением. В результате, вопреки категоричным обламывающим решительный настрой уверениям врачей, смог получить неплохое образование и стать успешным в профессии. Немного об этом рассказываю здесь. Этот эпизод в моей собственной жизни развил у меня сильнейшее недоверие к отечественной психиатрии в лице низовых психиатров. Которое усугубилось позднее вследствие личного общения с психиатрами и с их незадачливыми пациентами.

В последующем и до сего дня на жизненном пути мне встретилось и встречается множество людей с в разной степени тяжести психическими расстройствами. Я не ищу их сам преднамеренно, целенаправленно. Эти люди везде, куда бы я ни пошёл. В том числе на TJ. Лет десять назад читал доклад, сделанный на Всемирном экономическом форуме в Давосе — докладчик утверждал, что депрессией страдает ⅓ населения Земли и назвал её «чумой 21-го века». Эта цифра совпадает и с моими наблюдениями. Нередко у меня получалось помочь пациентам осознать, что их затруднения не в каких-то внешних обстоятельствах (низкий рост, некрасивый, уединённый, жестокие родители, сумасбродный начальник, жена-изменщица, мало денег и пр.), а в них самих, внутри их голмозга. Помогал им получать медпомощь. Когда это было безуспешно, помогал сам, иногда получалось, иногда нет.

Эти знания и опыт крайне эффективно помогали мне все долгие годы и в профессии, где было критично важно правильно распознавать особенности личности людей, их мотивации, управляющие ими психические механизмы; понимать, что от них можно ждать, а чего нет. В итоге проявлял проницательность, принимал верные решения и достигал желаемые результаты. Нет, я не стал «гением» вроде Шерлока Холмса (один из моих любимейших персов в литературе), но у меня получилось самореализоваться в профессии, решая сложные задачи, достичь профессионального самоуважения. И, что более всего важно для меня, я прожил интересную полноценную жизнь, насыщенную приключениями (о некоторых из которых рассказал на TJ).

Много лет назад (начало 1981) обнаружил у себя «чуйку» на психические болезни. Вероятно, это стало следствием не только чтения большого количества психлита, но и моего богатого воображения, которое позволяло с большой точностью визуализировать прочитанное. Когда я читал, например, историю болезни, кинематографически видел на своём внутреннем экране пациента со всеми его особенностями. Все мои диагнозы раньше или позже были подтверждены лицензированными психиатрами. Все, без единого исключения. Иногда долгие годы спустя (до пяти), ибо сначала психиатры не могли распознать слабовыраженные симптомы, считали их «особенностями характера». К сожалению, иногда было слишком поздно (об этом ниже).

Вот некоторые примечательные казусы:

•• Самый первый эпизод проявления «чуйки». Начало 1981-го года, мне 18 лет. Я тусил в самой обычной подростковой компании. Когда были деньги, мы бухали. Когда денег не было, убивали время своей никчёмной жизни пустым трындежом на лестнице в подъезде; какими-то дурацкими, порой жестокими, розыгрышами; задиранием тех, кто послабее; игрой в карты; походами в кино для просмотров безмысленных видосов и пр. т. п. У нашей компании был любимчик, что-то вроде «сына полка» (два года в таком возрасте большая разница) — Саша. Саше было 15-16 лет, внешне он был похож на православного ангелочка (да, даже светлые кучеряшки надо лбом). Саша немного странновато, но забавно шутил. И очень любил бухать. Выпив изрядно алкоголя, он становился другим человеком. Более всего ему нравилось, находясь в отдалении от нас, задираться к шайкам своих ровесников. Когда те уже собирались бить Сашу, появлялись мы. А Саша с важным видом обходил шайку и жестоко «унижал» её членов. Тогда я не знал, что это называется «самоутверждением за чужой счёт».

А ещё Сашу болезненно влекли красивые вещи. Он жил с сильно странной мамой-одиночкой (ширнармассовый образ «шизофренички»), чернорабочей резиновой фабрики, для которой даже покупка копеешной школьной формы была напряжной. Поэтому Саша красивые вещи просто воровал — воровал везде, где только возможно. Он не мог совладать с собой, даже если это было очень опасно. Даже если за кражу его могли убить. Вот в этой истории о дублёнке крадуном был именно Саша. Ещё на него оказывали прям таки гипнотическое воздействие зеркала. Как-то, когда мы в подвальной фанзе играли в карты, я обратил внимание, что Саша несколько часов сидел напротив большого зеркала от трюмо и непрерывно пялился в него. Но нет, это не совсем диагностические признаки. Какие-то странности в поведении можно так или иначе отыскать у любого психздорового человека.

Я не могу показать психболезнь Саши аргументированно, обратив внимание на какие-то конкретные симптомы. Здесь у меня, как говорят немецкие психиатры (первый — Рюмке), praecox Gefühl — от лат. praecox скороспелый, ранний; нем. Gefühl чувство, ощущение. Так немецкие психиатры издавна называют метод диагностики шизофрении, основанный не на анализе отдельных симптомов, а на опыте, «особом чутье болезни» и интуиции, возникающей в непосредственном общении с пациентом. Да, согласен, выглядит как шаманство какое-то. Но это работает при ранней диагностике шизофрении, когда симптомы просматривается слабо, как сквозь матовое стекло. Если проигнорировать praecox Gefühl и не начать лечение своевременно, позднее часто наступает эскалация болезни со всеми вытекающими неблагоприятными последствиями.

Когда я заикнулся в компании, что у Саши «не все дома», меня едва не побили — столь велики были возмущение и обида за любимчика. Поэтому я заткнулся. Где-то через год наша компания распалась. Я ушёл в том числе из-за того, что Саша становился всё более и более странным, это пугало. Из милого домашнего «мальчика-писи» он превращался в яростное жестокое чудовище. Сыграла роль и история с дублёнкой, где я, как ни крути, натерпелся страху. Но более всего нарастающая жестокость этого чела и увеличивающееся количество попандосов, из которых его пришлось вытаскивать. Ещё через четыре года встретился с одним из членов нашей компании, пожил у него дома, пока готовился к поступлению на юрфак. «Ну что, как там наш Санёк?». «Санёк? Дак он уже давно в психатке. И пробудет там, похоже, всю жизнь».

Я съездил в психбольничку и проведал Санька. Он сразу узнал меня, но никаких эмоций не проявил, как будто виделись минуту назад, не пять лет прошло. Рассказал, как ощущалось, давно заготовленную и много раз повторенную байку. Мол, украл мопед, поймали и отправили в СИЗО. Там избили, упал и сильно ударился головой, отчего начал «гнать». Вместо МЛС отправили в психатку, где он и живёт уже несколько лет. С воли проведывает только мама, раз в неделю. Представившись помпрокурора, поговорил с лечащим врачом Санька. Тот рассказал, что у пациента злокачественная форма шизофрении, предрасположенность к которой, скорее всего, унаследована от матери, тоже психнездорового человека. Пережитый стресс спровоцировал манифестацию заболевания. Саша не может жить под присмотром нездоровой матери. Поэтому, скорее всего, ему придётся провести остаток жизни в отделении для хроников ПНД.

Далее врач сказал то, что резануло меня по сердцу и впечаталось в память на всю жизнь: «Как видно из собранного анамнеза, болезнь проявляла себя у Александра ещё в отрочестве. Если б она была диагностирована своевременно, скорее всего, у нас бы получилось остановить её эскалацию. Сейчас для этого есть психофармакологический арсенал. Пациент не хватал бы звёзд с неба, но у него не было бы асоциального поведения. Если б принимал лекарства, жил бы обычной жизнью. Мог бы и семью создать, это не редкость. Ну, может, проходил бы кратковременное профилактическое лечение в стационаре раз в несколько лет». Такая резолюция врача душевно потрясла меня и во мне надолго засело чувство вины. Вины за то, что я равнодушно прошёл мимо чужой беды. Я решил приложить все силы, чтобы такого не повторялось впредь.

• В начале 00-х тусил в почтовых конфах на Yahoogroups’ах (тогда они были весьма популярны). Как-то увидел письмо из пары абзацев. И у меня будто щёлкнуло в голове — у автора шизофрения. Хотя письмо выглядело обычным, подобных текстов много, например, на TJ, никто в конфе не проявил к нему внимания. Я тогда не смог устоять от соблазна проверить свою догадку. Написал автору в личку тщательно продуманное тактичное письмо. Он сильно удивился, сначала подумал, что я какой-то его личный близкий знакомый. Однако признался — у него официально диагностированная шизофрения и он проходит психиатрическое лечение. Мы время от времени беседовали ещё несколько лет. К сожалению, из-за поведения этого человека (алкоголизация) болезнь бурно прогрессировала и со временем тексты его писем стали бессвязными.

В комментах к предыдущему посту меня обсмеяли за упоминание «эпистолярной эмпатии», ссылаясь на каких-то неизвестных сциентистских авторитетов. Чуть выше один из множества примеров, когда благодаря эпистолярной эмпатии у меня получилось видеть больше, чем лежало на поверхности. В развитии этой способности мне помогла книга «Искусство быть другим» Владимира Леви, которую, очевидно, юный комментатор назвал «древней как гавно мамонта». При этом не посоветовав никакой более годной альтернативы. 🤷🏼‍♂

• Подобные истории сопровождают меня вот уже почти сорок лет. Чаще всего вижу депрессию. Это реально «чума» нашего времени. При этом крайне мало врачей общей практики способно её диагностировать. Или хотя бы отправить пациента к психиатру «на всякий случай». Из недавнего:

В начале 2017 в моей жизни объявился приятель из начала 00-х Лёша. Правда, не лично, а через WhatsApp и ретротелефонию. Он посетовал на свою болячку, из-за которой жестоко страдал более полугода, но врачи всё это время были не в состоянии даже поставить диагноз. Кроме прочего, он люто мучился от сильнейших крайне болезненных приливов жара и почти не мог спать до пяти суток подряд, что, ясно море, сводило его с ума. Так как Лёша уже обошёл всех доступных врачей, я решил помочь ему сам. Других вариантов не увидел тогда, не вижу и сейчас.

Назначил Лёше несколько анализов для исключения некоторых болячек. Все они были отрицательные. Начал внимательно копаться в событиях Лёшиной жизни. Узнал, что незадолго до появления симптомов умерла экстремально любимая Лёшина мама. В итоге предположил латентную депрессии (никаких симптомов из депрессивной триады не было), назначил атаракс для временного облегчения и отправил к психиатру. Лёша покочевряжился, не желая связываться с психиатрами и боясь из-за этого потерять работу, но за неимением лучших вариантов таки послушал меня. Психиатр подтвердил мою гипотезу и отправил Лёшу лечиться в психбольничку. Через месяц Лёша вышел оттуда в намного лучшем состоянии и ещё некоторое время лечился амбулаторно. Постепенно болезнь отступила и симптомы исчезли совершенно. Как и снова исчез из моей жизни Лёша.

• Похожая ситуация произошла с БЖ, только с хреновым финалом. Вскоре после начала нашей совместной жизни я понял, благодаря беседам с тёщей, что моя жена унаследовала шизофрению от своего отца. Проявлялась шизофрения, главным образом, депрессией и глупыми страхами (глупость их осознавала и БЖ). Я уговорил её начать посещать психиатра и лечиться, тщательно контролировал приём лекарств, психотерапевтировал. На много лет болячка заснула, наступили явные улучшения — например, полностью исчезли жуткие (для меня со стороны тоже) панические атаки.

Возможно, так бы всё и продолжалось, мы бы жили-поживали с переменным успехом. Если бы не встреча жены с горе-психологиней (типичный «практикующий психолух»). Судя по описанию процедур, которое у меня получилось вытащить клещами из БЖ перед самым разводом, психологиня заюзала гипноз. Гипноз там был или что, но это вызвало мощную эскалацию шизофрении с характерным для её дебюта иррациональным страхом. Страх был направлен против меня — жене, с её слов, начало казаться, что я хочу её убить. Ей снилось, как я её убиваю. Прослушанные телефонные разговоры с психологиней и обстоятельства побега жены убедили меня в реалистичности этого симптома. Она его не придумала.

Итак, почему я помогаю людям с психическими затруднениями, не имея медицинского диплома?:

• В наших краях острый дефицит годных психиатров. Точнее, их нет совсем. Есть только и исключительно рецептовыписыватели. Да, именно так — приходишь на приём, называешь нуждый препарат и они выписывают. У некоторых, похоже, ещё сохранились остатки совести — они могут попросить обосновать, почему именно этот препарат, слегка подискутировать. Но сё равно выписывают с видимым облегчением — хороший пациент, годный, не напрягает жалобами и не вопрошает философически: «Как же ж мне быть, доктор? Как жить? Жить-то не хочется!». Ну, других психиатров встретить мне не довелось.

Хотя, возможно, этих людей отчасти можно оправдать. Современным госврачам даётся на приём одного пациента что-то порядка пятнадцати минут. Что можно сделать за это время? Поздороваться, пригласить присесть; спросить, какой препарат нужен; получить короткий ответ, почему именно он; выписать рецепт; попрощаться. Для сравнения, у советских психиатров было обычной практикой приглашать родственников и беседовать с ними для сбора анамнеза. Правда, в СССР люди крайне редко ходили к психиатрам по доброй воле, а депрессию «лечили» алкоголем (в том числе отсюда обилие в СССР привычных пьяниц [≠алкоголикам]).

• Такое впечатление, что эти психиатры препараты назначают методом доставания шаров из барабана. Хронически наблюдаю грубые ошибки психиатров при назначении психофармы. Недавно одному знакомому при ТДС выписали АД со стимулирующим действием (флуоксетин). Его трясло от страха, он не мог спать и выходить из дома. Другому знакомому психиатр не объяснил необходимость поддерживающего приёма АДа. Знакомый принимал АД около пары месяцев, а когда ему захорошело, бросил. Прошло около пары месяцев и начался жестокий рецидив. Прежний АД на этот раз не помогал, пришлось много месяцев (около года) подбирать новый. Похожий казус описали в комментах к предыдущему посту.

Бывает и такое, что психиатры назначают психофарму, исходя из платёжеспособности пациента. Кто побогаче, тому, например, сертралин по ≈4 000 ₽/мес, кто победнее, тому амитриптилин за несколько десятков рублей и жестокой побочкой (это не значит, что амитриптилин плох всегда, он ещё актуален). Что обескураживает, психиатры редко знают тонкие нюансы работы того или иного АДа. От силы, этот АД «тормозящий», а этот АД «стимулирующий». На какие рецепторы (серотониновые, допаминовые, норадреналиновые) воздействует тот или иной АД, они могут не помнить и, соответственно, не учитывать. Опыта применения психофармы у них мало в том смысле, что не ведут наблюдения, исследования, не делают аналитические записи. Были казусы, когда препараты назначались исходя из наличия в аптеке.

• Я помогаю пациентам только тогда, когда убеждаюсь — без моей помощи этим людям не поможет никто. Совсем никто. Некоторые из них к моменту нашей встречи безуспешно скитались по врачам от года до восьми лет. Кто-то просто опускал руки, в то время как депрессия медленно но неумолимо прогрессировала. Депрессия может весьма быстро отнимать силы и вместе с ними деньги. Одинокий пациент не может найти в себе силы добраться до психиатра. А если добирается, ему не на что купить выписанную психофарму. Да у него на жрачку-то денег может не быть!

Иными словами, сначала я изо всех сил пытаюсь вытолкнуть пациента к психиатру, смотрю на назначения психиатра, на ответ на психофарму. Когда симптомы депрессии исчезли или хотя бы значительно редуцировались, объясняю, почему необходимо начать немедикаментозную психотерапию и самопсихотерапию. Помогаю выбрать психотерапевта (об этом, вероятно, напишу в следующем посте). Только если и когда все мероприятия оканчиваются фиаско, когда у пациента не остаётся ничего, кроме как опустить руки, пытаюсь помочь сам.

Если пациент живёт где-то в глубинке, часто у меня получается убедить его пойти к психиатру (в наших краях даже и не пытаюсь, ибо никого рекомендовать не могу). И даже иногда не к одному психиатру. И даже кое-кого прибалтывал залечь в стационар. Но сё это часто (к счастью, не всегда), раньше или позже, оканчивается фиаско, приходится помогать самому. Такая помощь — долгий тяжкий труд. Уже только поэтому не навязываюсь с помощью. Ибо у меня неважнецкое самочувствие из-за диабетической полинейропатии и сил не слишком много.

Процитирую немного из предыдущего поста, ибо этот фрагмент почему-то не заметили некоторые читатели, вопросы есть и в комментах, и в личке: 👇🏼

Для меня вопрос «самолечения» депрессии (лечения без участия психиатра и его назначений) крайне непрост, это один из моих застарелых внутренних конфликтов. Почему? Вот поэтому:

•• Пациента с депрессией часто ооочень трудно побудить сходить к психиатру и начать лечение. Это следствие дефицита мотивации и внутреннего сопротивления, свойственных клинической картине депрессии. Ещё пациенту из-за депрессивной астении трудно записаться на приём к врачу, в назначенное время выйти из дома, иногда отсидеть очередь в поликлинике, рассказывать чужому человеку о своих интимных переживаниях, слоняться по аптекам в поисках назначенной психофармы. Пациенту проще заказать психофарму в инете и один раз в удобное время выбраться на «Почту России» или вовсе получить её через курьера.

•• В то же время надо мной довлеет предрассудок, что оказывать психиатрическую помощь вправе только специалист (психиатр), имеющий сциентистский образовательный ценз (профильные диплом и сертификаты). У меня же такого ценза нет. Поэтому в процессе помощи у меня иногда появляется чувство, будто я делаю что-то плохое. Тогда я вспоминаю, что происходит с пациентами, если и когда они оказываются совсем наедине с депрессией. Это на редкость жуткие картины — чувство вины проходит. Скорее уж я буду виноват, если брошу их в беде.

--

Мировоззрение: христианское библейское. Образ жизни: свободный философ. Специальность: правоведение. Профессия: советник. Специализация: системострой предпринимательской деятельности. Более всего в жизни люблю читать-думать-писать и беседовать с содержательными людьми.
{ "author_name": "Виталий Иванович Иванов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 88, "likes": 74, "favorites": 173, "is_advertisement": false, "subsite_label": "analysis", "id": 209164, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 07 Sep 2020 21:10:42 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
88 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Этнический украинец

10

Я не понял
В предыдущей истории жена была супер расчетливым долго планирующим украинским разведчиком, которая оказалось ничего кроме планов по полному разорению не вынашивала, имела сердешных дружков

А в этой истории у нее приступ шизофрении и иррациональные страхи

В прошлой истории психолог косвенно, подбивала историями про ненужность мужа инвалида, а тут гипноз и страхи что еле ходячий инвалид ее убьет.

В сумме как-то уже многовато для одной реальности.

Ответить

Космический франт

Этнический
7

Потому что это сказки деда-мизогониста.

Ответить
3

как-то уже многовато для одной реальности

На самом деле, как обычно, мир многообразен и люди в нём тоже. 🤷🏼‍♂️

Вероятно, у Вас представление о шизофрении как о «безумии», «сумасшествии», «неадекватности» и тому подобное. На самом деле, в большинстве казусов при длительном, но поверхностном общении Вы не заподозрите в человеке шизофрению. Эта болезнь часто имеет мало общего с ширнармассовыми предрассудками и далеко не так страшна-ужасна, как о ней думают.

Ответить
1

Не, видимо другая жена имелась в виду. Они ж не всегда одна и на всю жись

Ответить

Этнический украинец

Стройный
0

Дык инвалид то он уже при этой, там было в той истории что якобы в конце когда он вывалил что все знает, жена начала изображать «я тебя боюсь»

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить

Космический франт

6

Уважаемая камрадин Лера

Тупичок головного мозга.

Ответить
1

♂cum♂рад

Ответить
0

Почему камрадин, почему не комрадка, комрадесса. Я слишком зумер, чтобы понять.

Ответить
0

Почему камрадин

Немцы говорят, что это женский род. Ещё камрадинен, но я не знаю разницу. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
1

Камрадинен будет правильной формой (насколько мне известно). Камрадин - либо устаревшая, либо неправильная форма. Ну это я так, на вопрос ответить

Ответить
1

Камрадинен будет правильной формой

Благодарю, Богдан.

В словарях, какие видел, указаны обе формы без указания разницы. На переводческих форумах, какие нашёл, переводчики сообщают, что немцы говорят и так, и эдак. Кто-то предположил, что форма зависит от диалекта, либо восточные с западными немцы говорят различно.

Меня слегка удивило, что переводчики с их богатством словарных источников не сослались на какой-то источник вроде наших ИРЯ и Орфографической комиссии РАН. Тем более, что немецкий язык весьма активно реформируется и, вероятно, должно быть немало языковедческих публикаций. 🤷🏼‍♂️

Ответить
1

Я не думаю, что переводчикам будет это в достаточной мере интересно, чтобы заняться поиском соответствующих публикаций на немецком. Такой вопрос может стать занятным для тех, кто занимается исследованиями языка («языковедами», как вы упомянули), да вот только этих профессионалов у нас едва ли найдётся великое множество. А среди тех, что есть... Скажу так: вряд ли они ответят на одном из таких форумов. Переводчики же народ в этом плане ещё более ленивый.

Ответить
1

Я не думаю, что переводчикам будет это в достаточной мере интересно

Богдан, на переводческих форумах, какие видел, переводчики нередко подробно, обстоятельно и иногда с любопытными примерами разбирают «тонкие» значения слов.

Собсно, можете сами погуглить для камрадин/камрадинен. Я видел годные разборы, но не сохранил их. Мне будет интересно узнать, к какому обоснованному выводу Вы придёте. ☝🏼😊

Ответить

Практический бинокль

6

Когда проанализировал состояние компании и порекомендовал Виталия Ивановича как недооцененный актив

Ответить

Практический бинокль

Практический
1

Обоснованный фундаментальными показателями рост более 20%
А не эти ваши сраные спекуляции и абуз биржи

Ответить

Альтернативный нос

Практический
0

 а я ведь мог закупится еще с прошлой истории, эх, локти терь кусать

Ответить

Альтернативный нос

Альтернативный
0

так наверно и с битком

Ответить
0

Виталий Иванович, а встречались ли вы с таким занятным последствием затяжной депрессии, как синдром дереализации-деперсонализации?

Ответить

Технологический фитиль

Dennis
7

Я как то грибов обхуярился и встретился. Задавай вопросы

Ответить
1

1) Как ты понял, что сумма атомов, составляющих твое тело, должна называться Мистером Блондином? Почему не Мистер Розовый, не Роял, не Шершень?
2) Швы между плиткой?
3) Где выход?

Ответить

Технологический фитиль

Valeria
3

Выход: не паниковать, расслабиться и вернуться в тело через несколько часов

Ответить
0

А если не возвращается?)

Ответить
–1

Зачем ел грибы, когда хомет дешевле и безопасней?

Ответить

Технологический фитиль

Алиса
1

Чем химоза безопаснее гриба?

Ответить
1

Проще дозировку контролировать, токсичность у них примерно одинаковая должна быть.

Ответить
0

Грибы опасная тема. Никто не знает сколько в конкретных грибах действующего вещества уродилось.

Ответить
1

Всем. Довольно безопасный триптамин, там даже от 100 мг не отъедешь.

Почитай хотябы фармакодинамику псилоцибина. Ты жрешь грибы, потом в организме у тебя псилоцибин дефосфолируется в псилоцин.

Не говоря о том, что в растительном сырьё хз какая доза.

Чем химоза безопаснее гриба?

Может ты ещё тут мускатный орех посоветуешь? Там же тоже после прохода через печень в кое-какие в-ва получаются.

По такому отношению сразу видно, что торчебосс не прочитавший ни одной статьи. Советую заняться самообразованием, если не хочешь закончить в канаве или поехать. Ресурсов, понятных обычному нормису оч много. (эровид, психонавтвики,трипсит и прочее).

Всего хорошего с минимизацией вреда.

Ответить

Технологический

Алиса
0

Спасибо просветленная. Приятно что отношение к чему либо ты выкупаешь за 4 слова в вопросе.

Ответить
0

Пф. Ты с грибами запарился, кто-то получает по накурке, а я с этой хернёй пол жизни живу. Сам задавай.)

Ответить

Технологический фитиль

Dennis
0

Давай уточним. Синдром поставлен самостоятельно или силами квалифицированных врачей?

Ответить
2

встречались ли вы с таким занятным последствием затяжной депрессии, как синдром дереализации-деперсонализации?

Деннис,

• Насколько знаю, синдром деперсонализации-дереализации крайне редок и диагностируется, когда тот и другой феномен существует длительное время и при этом не связан с другими заболеваниями, включая депрессию. Иначе это только симптомы депрессии. Правда, мне не понятно, почему это называют «синдромом», ибо нарушается нозологический принцип классификации: болезнь → синдромы → симптомы.

Хотя здесь не вижу единомыслия. Например, синдром деперсонализации-дереализации ставится в рамках шизотипического расстройства (ранее «вялотекущая шизофрения»). Однако многие современные психиатры считают шизотипическое расстройство псевдодиагнозом (он есть только в СНГ) или «диагнозом бессилия психиатра».

• Кратковременные деперсонализация и дереализация бывают у всех людей при особо сильном волнении. Не всегда, но бывает. То есть деперсонализация с дереализацией это части психической нормы, если длятся кратковременно и не причиняют мучений.

• Затяжная депрессия далеко не всегда сопровождается долгими и мучительными симптомами деперсонализации и дереализации. Сейчас сходу и не могу вспомнить такие собственные наблюдения.

• Деперсонализация это огромный перечень симптомов. Сомневаюсь, что у кого-то они все могут присутствовать полностью. Например, наблюдал, как через «деперсонализацию» описывали только лишь длительное состояние жамевю. Впрочем, только со слов пациента, не факт, что это действительно была деперсонализация.

• Деперсонализация в виде субъективно замедленного течения времени вроде всегда наблюдается при интоксикации каннабинолом.

Не уверен, что когда-то наблюдал подлинные патологические деперсонализацию и дереализацию. То есть всю ту жуть, которую описывают в психлите. Дело в том, что эти симптомы не просто установить на глазок, дифференцировать от сходных симптомов. Проводится диазепиновый тест Нуллера. Но я не видел, чтобы его проводили.

Впрочем, вероятно, у меня у самого несколько раз были состояния деперсонализации и дереализация на фоне высокой угрозы для жизни много лет назад. Ощущалось это как необычное, неадекватное исчезновение чувства страха. + Появлялось ощущение, будто не я сам живу, а я смотрю на себя и свою жизнь в телеке, как доквидос. Не скажу, что чувство было сильно мучительным. Скорее оно помогало спокойно справиться с попандосом. Исчезало почти сразу после прекращения угрозы.

Ответить

Уникальный яд

Виталий
1

Интересно было узнать про жамевю. Однажды не полностью проснулся (эдакая гипнагогия), увидел своего кота (смотрящего на меня), а он мне показался очень необычным и смешным. Задавался вопросом «что это за существо», хотя одновременно и осознавал, кто это. Теперь знаю, как это называется состояние (да уж, нам так нравится всё называть).
 
P. S.: Забавно, но Алиса в Стране чудес (опять же — не только книга, но и неврологическое состояние) тоже задавалась вопросом «почему всему нужны названия».

Ответить
1

гипнагогия

Ещё бывают просоночные состояния: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F?wprov=sfla1.

Алиса в Стране чудес

В моих глазах это вполне себе характерная психопродукция пациента с шизофренией, облечённая в увлекательную форму. В психлите и на YouTube’e есть образцы. Такое впечатление, что автор слушал пациента, адаптировал, интерпретировал и записывал. Практически полный набор элементов шизофренического мышления: вязкость, соскальзывания, абсурдизмы, псевдопарадоксы, новояз, бред и галлюцинации.

Как вариант, у автора у самого была диссимулируемая шизофрения. Это не слишком редкий феномен. Пациенты как бы имеют две личности (≠диссоциативному расстройству идентичности): одна их собственная и другая общественно приемлемая, которой они научаются. Как понимаю, подобный феномен наблюдался у Джона Нэша. Патопсихосимптоматика проявляется в том, что пациенты делают сугубо для себя.

Ответить
1

Ощущалось это как необычное, неадекватное исчезновение чувства страха.

Такое бывает, когда, например, первый раз прыгаешь с парашютом или на резинке. Сперва боишься-боишься, а перед самым прыжком страх резко проходит (уходит вглубь?) и возвращается уже после, проявляясь по-разному.

Ответить
0

Такое бывает, когда, например, первый раз прыгаешь с парашютом или на резинке.

Любопытно, не знал.

Ответить
0

А я вот с такой фигнёй живу всю сознательную жизнь, после затяжной депрессии:) Не проходит и не знаю, что с ней делать. Если интересно - задавайте вопросы.)

Ответить
0

с такой фигнёй живу всю сознательную жизнь, после затяжной депрессии

Сколько лет продолжалась депрессия? Сейчас её нет?

Сколько лет длится деперсонализация и дереализация? Есть оба симптома?

В каком Вы были возрасте в период депрессии и в начале деперсонализации с дереализацией? Сколько Вам лет сейчас?

Как именно были установлены эти симптомы? Делался ли диазепамовый тест? Если да, как Вы на него отреагировали?

задавайте вопросы

Благодарю, Деннис, чуть 👆🏼.

Ответить
0

Сорян, запара на работе - пишу только сейчас.
Сколько лет продолжалась депрессия? Сейчас её нет?

Сложно проследить чётко её начало. Но больше 10 лет точно. Может лет 13. Сейчас я могу точно сказать, что избавился от неё почти полностью. Скорее всего остались какие-то последствия, с которыми мне самостоятельно сложно справиться: всякие комплексы и тд по мелочи.
Сколько лет длится деперсонализация и дереализация? Есть оба симптома?

Только дереализация. Деперсонализация случалась всего пару кратковременных раз. Занятная штука 😁
Дереал длится примерно с середины депрессии. Сейчас, вспоминая свои ощущения многолетней давности, я понимаю моменты в которые она начиналась, которые её провоцировали. Моменты сильного стресса, когда всеми эмоциями закрываешься от реальности, хотелось, чтобы всё было не реально. Вот, блин, оно так и стало.)
В каком Вы были возрасте в период депрессии и в начале деперсонализации с дереализацией? Сколько Вам лет сейчас?

Период депрессии у меня был где-то с 12-и до 25 лет. Дереал, соответственно, начался где-то с 17 и по сей день. Сейчас мне 32 (никогда не смогу смириться с таким быстрым течением времени.))
Как именно были установлены эти симптомы? Делался ли диазепамовый тест?

Тест не делал, дереал поставил себе сам, как и выбрался из депрессии тоже сам. Закидывайте меня всеми тапками! 😌)) Вообще это тема для большой статьи, но, чтобы мне не доказывать вам долго и нудно, с многочисленными личными подробностями, факт моей многолетней депрессии, давайте его допустим и сфокусируемся на дереализации. Добавлю так же, что я тоже юрист по образованию и так же, как вы, всю жизнь интересуюсь психологией. Но корень моего интереса к психологии не столько в решении собственных проблем, сколько изначально в том, что мне интересно понимать, как строятся мыслительные процессы в головах у людей, от чего зависят принимаемые решения (как у отдельных людей, так и у социума и толпы) и какие бывают проблемы со всем этим. В психологи же я не пошёл потому, что мне не интересно помогать людям со всем этим. Мой интерес, громко скажем, чисто академический.)
Вернёмся к дереалу. Когда я ещё не поставил себе такой диагноз, но уже считал, что справился с депрессией, что-то всё равно было не так... и я долго не мог понять, что именно. В один пасмурный (потому, что в Питере большинство таких:) день я где-то на просторах сети прочитал о дереализации, но главное о том, что позволило связать воедино всю картину. Это было недостающим кусочком пазла, "Эврика!", вот оно!) А именно, в статье говорилось, что при дереализации изредка случаются так называемые "окна" - когда дереал полностью отступает и мир становится полностью реальным. Тут-то я и вспомнил о таких двух моментах, произошедших со мной в прошлом, уже достаточно давно: один более 6 лет назад, второй - за три года до этого. Тогда я не понял, что это было, но хорошо это запомнил. И вот ещё интересная штука) Я провёл с тех пор много времени за чтением литературы о синдроме др/дп, утвердившись во мнении насчёт применимости этого ко мне и был момент, который меня повеселил). А именно то, как описывали дереализацию разные люди, что она вызывает у них стресс, панику, страх из-за того, что мир кажется нереальным и это ощущение не проходит. Смешное же здесь то, что я, живущий с дереализацией много лет, воспринимал точно так же со страхом как раз те два момента, когда дереализация проходила и мир становился пронзительно-реальным 😆)) Вот же ржака))
И всё же, несмотря на то, что я столько лет с этим живу дереал Очень мешает. По моим наблюдениям она:
- Снижает качество жизни, лишая мир реальной составляющей, красок, остроты, лишая возможности полностью избавиться от депрессии, начать получать удовольствие от жизни и полюбить жизнь.
- Снижает наслаждение вкусом еды.
- Вследствие дереализации хуже воспринимается объём прошедшего времени, оно течёт быстрее и хуже запоминается.
- Снижает участливость человека в собственной жизни, поскольку мир и жизнь в мире не воспринимаются реальными - тяжело активно в этом участвовать, даже если есть желание. (Родственная с депрессией тема, но работает по-другому механизму.)
Уверен, при более скрупулёзном изучении влияния дереала на отдельные сферы жизни - найдётся ещё куча всего.
Такие вот пирожки с нереальностью. 😊

Ответить
0

я могу точно сказать, что избавился от неё почти полностью

Что показывают тесты Бека и Гамильтона?

дереал поставил себе сам

Мм, поставить этот диагноз весьма непросто даже матёрому психиатру. Вы совсем не занимались с психиатрами?

чтобы мне не доказывать вам

Деннис, я по-прежнему спорю только в суде.

Ответить
0

Гамильтона

4 - норма
Бека

11 - минимум
весьма непросто даже матёрому психиатру.

Насколько я понял при изучении этого синдрома, редким он считается только у нас, на постсоветском. В Европе же есть целые центры, занимающиеся пациентами с др/дп. и множество отдельных специалистов. Литература, посвященная этому есть тоже только на англ. Ну, у нас, как всегда, похрен на людей и их психологические проблемы, знай только таблетки выписывают да деньги гребут.) Ничего нового.)
Не понимаю, что здесь непростого? Вам непросто поставить диагноз "депрессия"? Думаю просто. Так же и я хорошо в этом разбираюсь. Как и в дереализации.
Вы совсем не занимались с психиатрами?

Совсем. Тогда не было денег, а сейчас не особо уже и нужно. Хотя когда-нибудь нужно будет заняться вопросом поиска нормального психолога и проработать все оставшиеся последствия депрессии и тяжёлого детства). Если норм. спец. отыщется сам, через знакомых/контакты, то пойду быстрее, а нет - чуток позже сам займусь этим вопросом.
А сейчас меня интересует, что бы вы посоветовали мне при дереализации. 🙂

Ответить
0

Насколько я понял при изучении этого синдрома, редким он считается только у нас, на постсоветском.

Мм, в то же время разработчик диазепамового теста (который Вы почему-то не соизволили пройти) Юрий Львович Нуллер: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87?wprov=sfla1. Не британский учёный. ☝🏼

В Европе же есть целые центры, занимающиеся пациентами с др/дп. и множество отдельных специалистов.

А на юге Корейского полуострова есть цельный институт кимчи (корейской квашеной капусты). 😁🤦🏼‍♂️

Деннис, если за какой-то промысел кто-то готов платить, всенепременно найдётся кто-то, кто будет им промышлять. Только лишь факт существования каких-то там «центров» с «множеством специалистов» не указывает на истинность феномена.

у нас, как всегда, похрен на людей и их психологические проблемы, знай только таблетки выписывают да деньги гребут.

Такое мне даже не хочется комментировать. Люди везде в общем и целом одинаковы. Халтурщики есть везде. И у нас по-разному. Поэтому не стану очернять огульно специалистов, где бы они не жили.

Вам непросто поставить диагноз "депрессия"? Думаю, просто.

Как говорила моя бабушка, «просто прыгают с моста́». Нет такого диагноза «депрессия». Есть многообразные проявления депрессивного синдрома, составной части множества болезней. Есть большие затруднения при дифференциальных диагнозах. Есть ошибки диагностики, приводящие к неправильным тактикам лечения и хронификации болезни.

Сейчас пишу пост о скрытой депрессии. Её трудно дифференцировать от хара́ктерных особенностей. Для пущей диагностической надёжности можно назначить АД. Если депрессии нет, АД не подействует. Но что если это просто неподходящий АД, депрессия есть и мог бы подействовать другой АД? 🤔

В комментах @Anton Romanov рассказывал о трудностях дифференциальной диагностики у него депрессии и ОКР. Действительно, ментизм при депрессии (который некоторые психиатры отрицают) можно спутать с обсессией. Я там рассказал об одном диагностическом нюансе — отсутствии причинно-следственной связи между псевдообсессией и компульсией при депрессии.

Тогда не было денег

Госврачу-психиатру Ваше лечение оплатит государство РФ. В подарок. В трэде с Антоном Романовым рассказал, как можно минимизировать диагностические ошибки. Кое-что об этом есть в конце последнего поста.

нужно будет заняться вопросом поиска нормального психолога и проработать все оставшиеся последствия депрессии и тяжёлого детства

Психолог здесь не поможет. Хорошо если не навредит. Подробности в начале моего последнего посте.

меня интересует, что бы вы посоветовали мне при дереализации

Советую проведение *надёжной* психиатрической диагностики. Признаться, Деннис, Вы заставили меня схватиться за голову. 🙆🏼‍♂️

Ответить
2

Хронически наблюдаю грубые ошибки психиатров при назначении психофармы. Недавно одному знакомому при ТДС выписали АД со стимулирующим действием (флуоксетин)

HOT NEWS у нас тут флуксетин уже SNRI/NDRI.
Ну что, котаны, ускоримся?

P.S.
Много лет назад (начало 1981) обнаружил у себя «чуйку» на психические болезни

Ммм что тут у нас? Оч напоминает магическое мышление у людей с ОКР/подобным в анамнезе. Только вместо молитв/заговоров/лечений руками/альтернативной медицины/всяких маргинальных теорий и прочего это место заняла психиатрия. Таким свойственна постановка всяких диагнозов, навязывание лечения/диагнозов/помощи, всякие "чуйки"/"бохсказал"/"нуяжевижучтотыболеешь".

Ответить
2

Просто мозг научился автоматически подмечать психически неуравновешенных людей. Это как у мастера получается на глазок определять, как именно работу надо начинать.

Ответить
–1

Да чего скромничать то с мастером. PhD в психиатрии и нейронауках в 18 лет.

Ответить

Стройный яд

1

Виталий Иванович, привет! Классный пост. Теперь действительно понятнее, почему и как жизнь вас свела с темой психологии. Ну и поспорить не с чем - нормальных специалистов, пожалуй, и впрямь немного вокруг. Моя терапевт - исключение, просто блестящий доктор. А вот психолог недавно попалась, мягко говоря, странная. Она замечательно слушает, бесспорно, иии... всё. То есть позвонить-выговориться - самое то, дальше ноль полнейший. Буду переходить, видимо.

 Пациенту проще заказать психофарму в инете и один раз в удобное время выбраться на «Почту России» или вовсе получить её через курьера.

Но ведь серьёзные препараты не купить без рецепта, а через левых людей ну очень небезопасно. :с

Ответить
2

серьёзные препараты не купить без рецепта

Лера, предлагаю Вам помедитировать над словосочетанием «трагизм и безысходность». Это самое лучшее известное мне описание людей, о которых я рассказываю. На одной чаше весов полнейшие «трагизм и безысходность», на другой — слабый огонёк надежды на «самолечение» и не совсем легальную добычу психофармы. Третьего варианта нет.

Затяжная депрессия приводит одинокого пациента к глубочайшему обнищеванию. Если не получилось подключиться нелегально к электросети, то жизнь без электричества. Вылазки ночью на лестничную площадку для зарядки powerbank’a от общей электросети. Жрачки нет порой неделями, даже если есть какие-то деньги — вместо жрачки вода. Иногда попрошайничество в инете и глум в ответ, от чего боль отчаяния ещё сильнее.

Как говорится, здоровый больного не разумеет. Здоровые (либо богатые больные) люди часто не могут представить, что такое жизнь одинокого пациента с депрессией. У меня крутится в голове мысль написать такой текст. Но… (1) это уж очень душевно тяжело, (2) там много такого, что здоровому человеку кажется «ерундой какой-то», неправдоподобным. В связи с этим люблю рассказывать о женщине с депрессией, которая шесть суток не могла встать с постели, а в субботу вечером шла на танцы и отплясывала до утра, затем всё повторялось, и так долгие месяцы.

Ответить
0

Без рецепта вообще хоть что-то можно купить? Даже препараты, которыми невозможно злоупотреблять продаются только с рецептом

Ответить

Стройный яд

Нижний
1

Ну, тут сложно сказать. Когда я сама себе назначила прозак (дура) 10 лет назад, без проблем продавали. Лол, зато потом оказалось, что меня не зря с него таращило ненормально, потому что мне противопоказаны антидепрессанты. 
Вот щас я пью Ламотриджин, за всё время спросили рецепт только пару раз. До этого плюсом был Тералиджен, вообще один раз спросили. Так что тут ещё и в фармацевтах беда, конечно

Ответить

Нижний клуб

Стройный
2

Блин, у меня похожая история. Год назад мне назначали золофт (сертралин), после какого-то времени мое настроение начало меняться как ебнутое. Мне назначили вальпроевую кислоту, но из-за этих самых скачков настроения, пил я лекарства херово. Нерегулярно, пропускал иногда. Пропил курс золофта я полгода назад. За это время у меня уже поменялся терапевт с детского на взрослого и погрузился в амебно депрессивное состояние днем с проблесками по вечерам. У нового терапевта я так и не побывал, она мне заочно выписала по-моему тоже Ламотриджин, но я ниче не пил, кроме разных бензодиазепинов.

Ответить

Стройный яд

Нижний
0

Ох ты ж, какая вереница(  А что за диагноз, если не сек?

Ответить

Нижний клуб

Стройный
1

циклотимия/биполярное

Ответить

Стройный яд

Нижний
1

Ых, сочувствую. У меня пограничка. Обязательно к новому терапевту сходи, нельзя на самотёк пускать

Ответить
1

Не стоит юзать Тералиджен, особенно на постоянке. (я уже разбирала в каких-то комментах)

До этого плюсом был Тералиджен, вообще один раз спросили

Трициклик-гистаминоблокатор (остальной профиль никто не разбирал) первого поколения(Димедрол дешевле обойдётся и безопасней. 3 руб за 10 таблеток), оч схожий с хлорпромазином(аминазином).
Т.е. это средство от аллергии.
Экстрапирамидные расстройства от него не так уж редки. Были дажей кейсы с злокачественным нейролептическим синдромом.

Ответить

Стройный яд

Алиса
1

 Не стоит юзать Тералиджен, особенно на постоянке. (я уже разбирала в каких-то комментах)

А я уже сменила. С него норм засыпаешь, но хрен проснёшься. Щас по совсем чуть-чуть пью в качве снотворного Сероквель. Но блин, я одно время из-за него дико отекала мордой лица по утрам, прям думала бросать, но прошло х__х

 Экстрапирамидные расстройства от него не так уж редки. Были дажей кейсы с злокачественным нейролептическим синдромом.

Жесть какая. Хорошо, что бросила. Хотя у Сероквеля куда обширнее список побочек(

Ответить
1

Хотя у Сероквеля куда обширнее список побочек(

Ну Сероквель тоже антипсихотик же. Только атипичный, они реже экстрапирамидные вызывают. Но все же есть возможность.
Кмк если нет шизы и прочего с психотическими симптомами/манькой, то антипсихотиками лучше не злоупотреблять и по возможности микродозить.

Если проблемы с тревожностью итп, то лучше требовать нормальные бензы(но не феназепам).

Ответить

Стройный яд

Алиса
0

От я и микродозю как раз, 25-30мг перед сном. Но таблетосы по 200 и очень сложно их одинаково разделять :( 
Ну, у меня пограничка, так что по сути вроде в самый раз Сероквель (по указанию доктора пью, каэш)

Ответить
0

Ну хз. Антипсихотиками это немного оверкилл(с моей т.з), особенно если психотических симптомов мало.
Там проблема в дисрегуляции опиоидной системы при пограничном(и психиатры на это кладут х). По этой теме много исследований есть(если нет проблем с пониманием статей, то можешь потом поискать похожего).

Как пример скину лёгкую для понимания статью
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/appi.ajp.2010.10040634

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306987719311235
Вот есть ад, которые мб и будут норм.

К сожалению все пограничники, которые у меня были, частенько абьюзили различные вещества. Поэтому то, что им подходило и в каких дозах - это совсем другая история.

Ответить
0

но не феназепам

А что не так с феназепамом?

Кстати, сонапакс норм из антипсихотиков, особенно в сочетании с амитриптилином.

Ответить
0

А что не так с феназепамом?

Побочки. Лучше выбрать что-то нормальное. Очередной отечественный(тм) препарат, который никому не нужен. Ну кроме торчков.

Кстати, сонапакс норм из антипсихотиков, особенно в сочетании с амитриптилином.

Опять странный набор. Амитриптилином в ПНД во всяких ебенях постсовка сейчас кормят.
Тиоридазин(древний как говно мамонта, ещё из фенотиазинов) ещё в начале нулевых многие цивилизованные страны прекратили производить из-за побочек.

Какой-то набор времён карательной психиатрии.

Ответить
0

Зависит от города/аптеки. Есть аптеки, продающие без рецептов, но там емнип цены выше.
Можно купить различные АД, некоторые антиконвульсанты(Габапентин).
Из бензов есть оч сомнительный Тофизопам(нет, он не такой как диазепам или алпрозолам).

Можно купить обезболивающих опиатов абсолютно легально и рецепт не попросят, если сильно припекло и нужно обезболивающее, а всякие противовоспалительные(т.е. НПВП; парацетамол,диклофенат, кетопролак, индометацин и прочие ЦОГ ингибиторы) не помогают совсем.
Лоперамид(безрецептурный препарат дозировки от 40 мг т.е. 20 таб по 2 мг) + Верепамил(его за 30 мин до лоперамида пить). Склонность к абьюзу оч низкая из-за побочек в виде алергии или отечности при длительном применении Верапамила.

Ответить
0

Вы в колесиках разбираетесь. Принимал недавно цетиризин по случаю и заметил, что он действует как легкое противотревожное средство — умеренное умиротворение, без тумана в голове. Загуглил, оказалось что цетиризин — это основной метаболит гидроксизина (Атаракс), но без части его побочек. Как считаете, можно ли этим цетиризином бахнуть, скажем 2-3х недельные курсы в стрессовый период или лучше принимать что-нибудь более специализированное?

Ответить
2

Смотря какая тревожность. Антигистаминные могут маскировать симптомы. Второго поколения(они для аллергии) не применяют у тревожных и смысла пить просто так нет. Гидроксизин и подобные(h1блокаторы первого поколения) обычно для того, когда просто сложно уснуть после стрессовых ситуаций итп. Можно даже использовать Кетотифен(он дешевле Донормила или Атаракса). 50 рупий за 30 таб.

умеренное умиротворение, без тумана в голове

Ну это потому что второго поколения, от них в сон так не клонит. Лоратадин оттуда же. Вышеупомянутый гидроксизин первого.

в стрессовый период или лучше принимать что-нибудь более специализированное?

Есть тофизопам(грандаксин) c запутанным биндингом(мало куда биндится и усиливает биндинг к некоторым рецепторам других лекарств), но хз. Он не одобрен в штатах, но используется в некоторых странах европы. Нетипичный бензодиазепин(он от него в сон не клонит, не портит память см https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31981560/). В некоторых случаях помогает. Т.е. не совсем говно и если нет сильных проблем с тревожностью, то может подойти в дозировке 100-200 сут. Побочки вроде нечасты.

Во время тестов на себе было не так проблемно выходить на улицу(выпив 100мг), когда были небольшие проблемы с тревожностью после преследования одним тов. майором. Добавляло пофигизма так сказать, но не так, как с обычными бензами. С ними вообще было пофиг. При более-менее серьёзных тревожных расстройствах вряд ли поможет кмк. Больше похоже на очередное "кастрированое" вещество(но и они иногда полезны бывают в ситуациях когда не нужно что-то серьёзное) и популярно из-за доступности(во многих аптеках без рецепта можно купить), а вот бензы(диазепам, клоназепам и им подобные) входят в третий список контролируемых веществ и купить только по рецепту психиатра можно.

БОльшая часть исследований/клинических испытанний датированы 80-90 годами. Можете почитать(pubmed,cochrane library) и решить, стоит ли тратить ваши деньги(грандаксин стоит 300 + руб).
Возможно, получше цетиризина в ситуации  попить в стрессовый период.

https://www.drugbank.ca/drugs/DB08811

Ответить
0

Спасибо за развернутый ответ :)
Грандаксин будем смотреть значит, сильные диазепины пока не требуются, со сном проблем тоже нет

Ответить
0

Без рецепта вообще хоть что-то можно купить?

С каждым годом всё труднее и труднее. Обычно это либо знакомые аптекари, либо не слишком строгие инет-аптеки. Иногда помогают другие пациенты, которым легче выходить из дома.

Намного проще, если у пациента получается выбираться из дома хотя бы изредка более-менее надолго. Тогда можно ходить за рецептами к психиатру-рецептописателю. Затем в аптеку и домой. Если денег хватает, можно на один рецепт набрать психофармы впрок.

В общем, выживание одинокого пациента с депрессией это немалое искусство. 🤷🏼‍♂️

Ответить

Космический франт

0

Ща опять весь тж будет плакать.

Ответить

Полноценный фитиль

Космический
1

От чего?

Ответить

Космический франт

Полноценный
2

От Виталия Ивановича Иванова.

Ответить
0

и его познаний

Ответить
0

чёт последние недели полторы, как ни зайду на ТЖ, все чёт с какими то психопатическими болячками, кто то повеситься хочет, кто то подчерицу выебал, одни психопаты социофобы хикки и латентные геи...
ёбнуться можно

Ответить

Нижний клуб

Алексей
4

Один я в белом пальто стою красивый

Ответить
0

если я расскажу историю про свою прожитую жизнь, то она точно займёт все хит-парады на долго

Ответить
0

последние недели полторы, как ни зайду на ТЖ, все чёт с какими то психопатическими болячками…

Раньше на TJ точно было иначе? 🧐

Ответить
0

я новорег, не знаю что у вас тут было раньше, но такой активности душевнобольных тут точно не было с момента моей регистрации

Ответить
2

не знаю что у вас тут было раньше

Алексей, можете поискать психопосты через ключслова «депрессия» и «социофобия». Психопосты на TJ неизменно вызывают относительно высокий отклик.

Ответить
1

Ну так осень же.)

Ответить

Нижний клуб

0

Скажите честно, Виталий Иванович.
Я шиз?

Ответить
3

Знаешь ли ты Тайлера Дердена?

Ответить

Нижний клуб

Нижний
1

Ай, блять яж никнейм сменил. Tyler Durden я, если помните такого.

Ответить

Нижний клуб

Нижний
0

No pun intended, я серьезно спрашиваю)))

Ответить
0

Я шиз?

У меня нет сведений об этом факте. 🤷🏼‍♂️

Ответить

Нижний клуб

Виталий
0

а как же ваша чуйка 

Ответить
0

а как же ваша чуйка?

Дорогой камрад, «чуйка» же ж не на пустом месте появляется. В «чуйке» нет никакой мистики, только знания и опыт. Собсно, как я и пытался донести в своём посте. Но тут рядышком «чуйку» приписали к «магическому мышлению», суть которого, в контексте, совсем в ином. Это когда пациент воспринимает психотерапевта «волшебником», снимает с себя всяческую ответственность за своё самочувствие и отказывается трудиться над собой.

Ответить
0

да почему именно в последнее время столько постов про самобичевание? 

Ответить
1

в последнее время столько постов про самобичевание

Где?

Ответить

Законодательный чувак

0

Виталий Иванович имеет крайне запущенную стадию синдрома Даннинга — Крюгера.
Так чую.

Ответить

Этнический украинец

Законодательный
0

А я говорил, в рязань, в рязань )

Ответить
Обсуждаемое
Twitter
Дизайн и архитектура
Фасадный армагеддон
Вот вы заминусовали мою статью про вентфасады. А я еще напишу про них. Нашла статью про опасность вентфасадов.
Интернет
«Малая часть былого величия»: тред с фотографиями заброшенных пионерлагерей
В советские времена их было около 40 тысяч, но сейчас внутри всё медленно разрушается.
Популярное за три дня
Новости
«Просто знай — любимую не отдают»: Киркоров, Басков и Буйнов снялись в клипе в поддержку Лукашенко
Словами «любимую не отдают» Лукашенко закончил выступление во время президентских выборов.
Истории
«Легендарный хакер» поневоле: история самой масштабной «пандемии» компьютерного вируса и его случайного создателя
В 2000 году владельцы Windows стали массово получать письмо с любовной запиской. И попадались на удочку одного незадачливого студента.
Новости
«Это уже ясная дорога, хоть и неблизкая»: Навальный рассказал о восстановлении после отравления
И поделился подробностями своего состояния после выхода из комы.

Комментарии