Ответы на вопросы о депрессии. Часть IV. Скрытая от глаз депрессия

В продолжение моих сугубо «субъективных» просветительских заметок история о невидимой депрессии, грозном феномене, часто выпадающем из поля зрения психиатров и порой убивающем людей

В закладки
Наедине с депрессией tapi.org.il

У «продвинутой» части ширнармасс, не глумящейся над депрессией, существует шаблонное представление о ней — должно быть грустно, трудно думать и тяжело заставлять себя что-то делать. Но так выглядит только классическая депрессивная триада, где, говоря психиатрическим языком, витальная тоска («жить не хочется») и психомоторная заторможенность. В реальности депрессия крайне коварна и проявляет себя многообразно. Она может быть даже невидимой, бессимптомной, «депрессией без депрессии». Как такое может быть? А вот так…

Справка из психлита: Депрессии, принимающие соматические «маски», — соматизированные депрессии чаще встречаются в общемедицинской сети. По данным S. Lesse (1980), от ⅓ до ⅔ всех пациентов, наблюдающихся у врачей широкого профиля, а также у узких специалистов, страдают депрессией, маскированной ипохондрической или соматизированной симптоматикой. Нередко проявления депрессии перекрываются симптоматикой органных неврозов (синдром гипервентиляции, кардионевроз, синдром раздраженной кишки, синдром да Коста и др.) [Смулевич А. Б., Сыркин А. Л., Рапопорт С. И. и др., 2000].

Дело о метеоризме

В связи со скрытой депрессией люблю вспоминать одно своё давнее (80-е) наблюдение. Молодой парень то ли шесть, то ли восемь лет, с подросткового возраста, ходил по врачам, проходя нескончаемые обследования, лежал в больничках, пытаясь избавиться от сильнейшего метеоризма (говоря простым языком, пердежа). Все эти годы у него диагностировали разнообразные заболевания ЖКТ, от которых безуспешно лечили. Кое-как окончив школу, парень безвылазно засел дома и стал хикки.

Меня с ним познакомил его одноклассник Серёга, с которым я учился в фазанке, а затем вместе работал. Мы как-то собрались бухнуть, затарились бухлом, но не могли придумать, где расположиться. Серёга предложил: «Пойдём Санька проведаем!». «А он дома?». «Да он всегда дома». Тогда мне это показалось необычным для молодого человека, с феноменом хикки ещё не был знаком. Санёк оказался приятным челом, встретил нас радушно. Мы весело бухнули, содержательно поговорили. У Саши оказалась богатая коллекция музла, что меня, тогда меломана, быстро сблизило с ним.

В какой-то момент нам с Серёгой, разгорячённым алкоголем, надоело сидеть в четырёх стенах и мы решили прогуляться, «поискать приключений». Серёга позвал и Сашу: «Ну чё, пойдём пробздимся! Хватит уже дома торчать!». Саша густо покраснел, опустил глаза и тихо отказался. Мне тогда это показалось забавным, подумал в себе: «Странный малый… что за радость дома торчать? Даже глубокие старики вон выбираются на лавочки у подъездов. Да и подругу уже давно пора завести». Однако меня тронуло его предложение захаживать в гости, сделанное со светящимися глазами, и я ответил согласием. Парню явно было тягостно от одиночества, но я недоумевал, почему он не выходит из дома, чтобы это одиночество разрушить.

С тех пор повадился заходить к Саше в гости. Промышлял я тогда ремонтом телеков на дому, а Сашин район был моим ареалом кормления. Маршрут планировал так, чтобы он заканчивался поближе к Сашиному дому. Сначала брал с собой бухлишка, но со временем оказалось, что нам и без бухла интересно проводить время. Постепенно наши беседы вышли за границы обсуждения музла. Обратил внимание, что Сашу более всего интересовали темы общения с женщинами вообще и секса в частности. Мне же по-прежнему было не понятно, почему у него нет подруги. Парень был на редкость симпатичным, со стройной подтянутой фигурой, несмотря на многолетнее домоседство. Нрава мягкого, вежливого, дружелюбного и доброжелательного. Разве что, как мне сначала показалось, застенчивый. Я предположил, что именно болезненная застенчивость мешает ему и из дома выходить, и подругу завести.

Постепенно наши отношения становились все более доверительными, а разговоры всё более откровенными. Как-то пасмурным осенним вечером мы изрядно бухнули, настроение было лирическим, а разговор получился задушевным. Настал момент, когда я спросил Сашу в лоб о том, что давно не давало мне покоя: «Сань, ты почему не выходишь из дома? В чём причина? Почему не заведёшь подругу? Я ж вижу, что тебе и одиноко, и секса не хватает. Так и будешь дрочить всю жизнь?». Ещё хотел спросить о жизни на иждивении родителей, но постеснялся.

Вероятно, из-за алкоголя Саша на этот раз не раскраснелся. Помолчав, подыскивая слова, он выпалил: «Болячка не позволяет!». «Что за болячка?! Ты выглядишь совершенно здоровым, бодрым, руки-ноги на месте». «С желудком неполадки». «Что за „неполадки“? Гастрит, штоле? Но как это мешает выходит на улицу?!». «Не, не гастрит… метеоризм». Я не сразу понял, об чём спич. Странное словечко «метеоризм» (от греч. μετεωρισμός — поднятие вверх, вздутие) ассоциируется в первую очередь с астрономией, но никак не с пердежом (процесс сильного, «взрывного», пердежа называется «флатуленцией»). Когда до меня дошло, я едва не расхохотался, но улыбку сдержать не смог. Что, ясно море, ещё больше смутило Сашу.

Повисло неловкое молчание. Мы выпили ещё, чтобы заполнить тишину, хотя алкоголь был уже лишним. И тут меня посетила простая мысль: «Сань, я к тебе часто прихожу в гости. Сёдня мы с тобой сидим уже нескока часов, но никаких признаков… этого самого метеоризма я не наблюдаю. Как так?». Саша рассказал, что метеоризм у него проявляется только и исключительно в густо насыщенных людьми общественных местах. Он мог сходить в ближайший магаз в период малолюдья, но не, скажем, в кинотеатр на многолюдный премьерный показ. То есть сила метеоризма была прямо пропорциональна количеству людей вокруг него. Это сейчас причина очевидна, но тогда задача выглядела головоломкой. Как интенсивность пердежа может зависеть от количества людей вокруг источника пердежа?! 😳

Сначала депрессия на ум не пришла — не было повода. Симптомы депрессии у Саши почти отсутствовали. Нередко пониженный фон настроения (грусть, хмурость), иногда небольшая раздражительность, «лень». Это разумно объяснялось естественной реакцией на вынужденное затворничество. К тому времени я уже наблюдал психосоматические заболевания. Например, язвенная болезнь радикально изменила личность одного моего старшего знакомого. Из дружелюбного и доброжелательного, «компанейского» меломана он превратился в человека хмурого, раздражительного, жёлчного, которого музло интересовало почти что только как объект купли-продажи. Он мог часами сидеть в своей «студии звукозаписи» и слушать, скажем, закольцованную депрессивную вещугу «Пикника» «Иероглиф». Что примечательно, АД амитриптилин позитивно повлиял не только на его депрессию, но и на его язву.

Но влияние депрессии на какие-то соматические проявления мне тогда не были известны. Они и сейчас находятся где-то в тени медицинского мэйнстрима. Например, уже давно вялотекуще исследуется влияние депрессии на развитие диабета. В то же время очевидно, что центральная нервная система (ЦНС), где гнездится депрессия, неотъемлемая часть организма. Более того, это «командный пункт» всего организма. Ясно море, что какие-то сбои в ЦНС не могут не сказываться на работе организма. В психлите описываются и казусы причудливых обратных связей. Когда, например, депрессия вызывает псориаз (тяжёлое заболевание кожи, нередко приводящее к инвалидности), а псориаз «питает» депрессию.

Авторы Википедии справедливо отмечают, что «коморбидность (сочетание) псориаза и депрессии, а также псориаза и социофобии, встречается с повышенной частотой даже у тех больных, которые не испытывают субъективного психологического дискомфорта от наличия псориаза. Вероятно, генетические факторы, влияющие на предрасположенность к псориазу и на предрасположенность к депрессиям, тревожным состояниям, социофобии, во многом перекрываются. Не исключено также, что в патогенезе как псориаза, так и депрессий играют роль общие иммунопатологические и/или эндокринные факторы (так, при депрессиях также обнаруживают повышенные уровни воспалительных цитокинов, повышенную цитотоксическую активность нейроглии)».

Сопереживая, я настырно ломал голову, как помочь Саше. Не сразу стала понятна связь между скоплением людей и эскалацией метеоризма. Как и врачи, лечащие Сашу, я сначала понимал так, что у него, вследствие какой-то аномалии желудочно-кишечного тракта, происходит избыточное газообразование. Когда он попадает в большое скопление людей, вследствие застенсивости усиливается перистальтика кишечника и начинается флатуленция. Но почему тогда этот механизм не срабатывает при других казусах застенсивости? Например, при покупках в магазе «прилавочного формата». При внезапном визите в гости незнакомого человека. При грубой шутке Серёги. Да и транквилизаторы, снижая застенчивость, никак не влияют на метеоризм. Не, здесь что-то не то…

Саше на тот момент сделали все существующие анализы и обследования, да ещё и не по разу. Он неоднократно подолгу лежал в больничках, выжрал мегатонны разнообразных лекарств. Но за все годы не изменилось ничего — совсем ничего. Попытки вспомнить, с чего всё началось, ни к чему не привели — началось вдруг внезапно. Чем больше я обдумывал всё это, тем сильнее в моей голове образовывался сгусток какой-то мысли, в которой было решение задачи, но который я никак не мог ухватить. К тому времени у меня уже было понимание, что в психических процессах далеко не всегда бывают рациональность, причинно-следственные связи. Ещё я пришёл к выводу о ложности экзогенных депрессий, которого придерживаюсь и доселе. Если нет эндогенных предпосылок, психотравмирующая или вообще какая-либо внешняя к голмозгу ситуация не становится триггером депрессии.

Много раз перебрав все сведения о фактах, построив все гипотезы, на какие хватило ума, проведя в раздумьях не одну бессонную ночь, я последовал примеру Пуанкаре — выбросил задачу из головы и занялся житейской рутиной. Точнее, предоставил её решение голмозгу. Это и сейчас мой любимый способ решения особо трудных задач. Однажды целую неделю смотрел сериал «24» (в русском прокате «24 часа») в ожидании решения. По одному сезону в сутки. Решение пришло на последней серии, вместе с титрами. В моей жизни это давно обыкновенно, но каждый раз забавляет меня. Решение казуса Саши пришло мне на ум, когда я шёл на вызов и думал о какой-то ерунде. Как будто кто-то вломился в мою черепную коробку и заорал: «Цемент подвезли!». Не помню уже ту мысль дословно, но суть её была в том, что болезнь Саши иррациональна, источник иррационального в организме голмозг, вовне эта иррациональность проявляет себя через психболезнь, психболезней не так уж много и подходит только депрессия.

Когда пришло осознание решения и неуловимый сгусток мысли рассосался, наступила эйфория. Я пришёл к заказчику с блаженной улыбкой и он посмотрел на меня как-то так… искоса. Однако вскоре блаженство сменилось новой заботой — надо было как-то приболтать Сашу на психиатрическую терапию. Нетривиальная задача… Для меня было очевидно, что к психиатру я его не вытолкаю никакими словами, никакими разговорами. Уж ооочень был силён страх «позора». А вот убедить принимать психофарму было намного легче. Итак, придётся заниматься самолечением. Беспокойства у меня это не вызывало. Дозировки, побочки хорошо известны, всё безопасно. При самом худшем раскладе Саша останется «при своих». Но есть реальный шанс этому челу вернуться к нормальной жизни. Иначе сколько ещё лет ему сидеть дома в ожидании «чуда», спонтанного выздоровления? 🤔

В 80-е годы ещё не было никакой психобратии, кроме психиатров. Ни «практикующих психолухов», ни психоаналитиков, ни психотерапевтов. Лечение у психиатра считалось крахом репутации, лютым позором, поводом для всеобщего презрения. Поэтому самостоятельно пациенты обращались к психиатру крайне редко, чаще их приводили родственники, когда становилось явно, что родной человек «невменяемый». Пациенты с депрессией лёгкой и средней степени обычно терпели её, жили с ней долгими годами. Часто «лечились» алкоголем, который заменял и антидепрессанты, и транквилизаторы. Отсюда было множество привычных пьяниц, которых принимали за алкоголиков (истинный алкоголизм встречается не так часто, как принято думать). Этих пьяниц «лечили» общественным порицанием, выволочками на производственных, профсоюзных, партийных и прочих собраниях. Но реальную помощь они получали, когда скрывались от различных неблагоприятных последствий в психбольничках. Что любопытно, лечиться «от пьянства» в психбольнице было не стыдно. Скорее наоборот, такого человека хвалили за то, что он «встал на путь исправления», жёны/мужья исполнялись радостными надеждами. Де факто же в психбольнице у привычных пьяниц лечили именно депрессию. После исчезновения симптомов депрессии исчезало и пьянство. В некотором, не медицинском смысле, привычное пьянство это тоже скрытая депрессия.

Но нет худа без добра — из-за малого количества психопациентов злоупотребление психофармой встречалось редко, она была почти общедоступна и стоила сущие «копейки» (иногда буквально). Те немногие пациенты, которые «шарили» в психофарме, с разной степенью успеха занимались самолечением. Я даже не пытался уговаривать Сашу обратиться к психиатру. Если б я заикнулся об этом, он бы воспринял мои слова «оскорблением» и, не исключено, наши тока-тока появившиеся близкие отношения накрылись бы медным тазом. Сейчас для многих людей это звучит дичью перекатной, в СССР же существовала тяжёлая стигматизация людей с психиатрическими затруднениями. В лучшем казусе, их считали «слабаками», в худшем, «дурачками, от которых лучше держаться подальше». Хуже была только слава гея, когда люди нередко переезжали в другой город, где их никто не знал.

Вопреки моему напряжённому ожиданию, предложение начать приём психофармы Саша воспринял без сопротивления. Ясно море, согласился он после моего подробного разъяснения чё да как с демонстрацией страничек из психиатрических книжек. Но сё же я решил быть максимально осторожным, чтобы не отпугнуть пациента чрезмерно тяжёлой побочкой. Начали мы курс с мини-доз амитриптилина (12,5-25 мг/сутки) и диазепама (5 мг/сутки). Недели через три мы с Сашей начали «выходить в люди». Я утешал: «Сань, ну ты чё! Я же ж рядом с тобой. Когда начнётся пердёж, будут думать и на меня. Да подумаешь, фигня какая! Как будто никто не пердит! 🤷🏼‍♂😁». Мы пытались ходить в магазы в час пик, в кинотеатры на поп-фильму в вечерние часы и пр. Безуспешно. Минут через двадцать начинались приступы метеоризма. Хотя, со слов парня, менее интенсивные, чем обычно. Он считал, что это как-то связано с тем, что он не один, а в компании со мной. Но сё равно находиться с этим недугом в общественных местах было невозможно.

Через полтора месяца, во избежание привыкания, отменил диазепам, адаптация к амитриптилину уже наступила, постепенно повысил дозировку до 75 мг. Безуспешно. Чуйка мне настырно говорила, что иду верным путём, что у парня просто замедленный метаболизм, да и, highly likely, депрессия застарелая, нужно подождать ещё, но потихоньку начал нервничать. К счастью, Саша не возмущался, не упрямился, не торопился. То ли сказалось успокаивающее действие психофармы, то ли его душу грел первый за много лет лучик надежды…

Успех пришёл только к концу третьего месяца. Сначала я начал замечать специфичное антидепрессивное действие амитриптилина. У пациента «загорелись» глаза, на лице начала появляться спокойная мягкая душевно тёплая улыбка. Повысились стрессоустойчивость, трудоспособность, инициативность. Например, Саша вдруг внезапно мог сделать основательную домашнюю приборку, без маминой просьбы помыть посуду, чего ранее за ним не водилось. Когда мы «выбрались в люди» где-то через пару недель, морозным февральским вечерком ввалившись в кинотеатр на какой-то «кассовый» видос, метеоризма более не было. Совсем не было. Далее Саша уже выходил из дома также самостоятельно. Через пару месяцев он плавно снизил дозировку амитриптилина до поддерживающей (12,5 мг) и принимал её ещё год. Вскоре после этого я потерял его из виду. Судя по тому, что он не разыскал меня, имея такую возможность, беда миновала окончательно.

Дело о внезапной трагедии

Этот казус тоже из 80-х. Однако он в точности так же может произойти и сегодня. С тех пор ничего принципиально, фундаментально в его причинах не изменилось.

Наша компания собралась на кухне в «хрущёвке» приятеля попить пива и «полирнуть» его водкой. Мы пили сначала пиво, затем водку, трындели «ниачём», а «душа» нашей компании пухляш Андрюха время от времени травил смешные анекдоты, заразительно смеясь вместе со всеми. Весьма часто мы бегали в туалет, ибо пива было выпито немало. Сцена эта отпечаталась в моей памяти, похоже, на всю жизнь. Андрюха сидел на табуретке у входа. В какой-то момент он встал, помахав указательным пальцем, сказал: «Я ща… не пейте без меня… ща-ща…» и ушёл в туалет за стенкой. Мы продолжали трындеть, кто-то разлил по рюмкам водку. Прошло уже с полчаса, но Андрюхи не было. «Андрюх, ты чё там, обосрался, штоле?! Выходи! Водовка уже скоро закипит!». Однако обычного Андрюхиного «Ща-ща!» в ответ мы не услышали. У меня ёкнуло в груди, но ни о чём плохом не подумалось. «Хех, блин, заснул Андрюха на очке! 😁», — сказал кто-то и мы рассмеялись. «Ну чё, будем будить или дадим сделать баеньки? Но мне надо поссать, однако…».

Приятель, стоявший за моей спиной и куривший в форточку, молча быстрым шагом пошёл к двери туалета. Постучал. Молчок. Постучал сильнее. Молчок. Забарабанил. Тишина. «Ир! Ииира!», — позвал приятель жену хозяина, хотя сам хозяин сидел с нами на кухне. Жена укладывала детей в дальней комнате, спальне, но прибежала на зов. «Ир, можно я сломаю щеколду? Я потом отремонтирую». «Нуу, давай…». Слабенькая туалетная щеколда сломалась с первого раза. Через мгновение я осознал — случилось что-то плохое. Очень плохое. «Андрюх, ты чего?! Ты ебанулся, что ли?!! Что ты натворил, ёб твою мать!!!», — запричитал приятель. «Ребят, идите сюда… тут Андрей», — обескураженно-рассеянно позвала нас Ира, но мы уже и сами устремились к туалету. Помню, как мне было трудно подняться с табуретки, зад будто стал свинцовым, но не от пива с водкой, а от понимания того, что могу увидеть.

Бельевая верёвка была привязана к креплению унитазного сливного бачка под потолком. Другой конец верёвки оканчивался петлёй на шее Андрюхи, который висел, прислонившись правой щекой к стене с опущёнными руками и подогнутыми ногами. Наш приятель беспомощно суетился вокруг тела. Ира стояла в прихожке, по-женски закрыв рот ладошкой и неотрывно смотрела на тело Андрюхи выпученными глазами. Кто-то принёс нож, мы обрезали верёвку и вытащили тело Андрюхи на пол зала (большой комнаты). С трудом сняли петлю. Кто-то попытался делать реанимацию, но было очевидно, что наш пухляш Андрюха уже мёртв. Приехали врачи «скорой», милиционеры, что-то спрашивали… Врачи констатировали смерть и вскоре уехали. Милиционеры долго и нудно проводили следственные действия. Мы между собой молчали, непрестанно курили. В моей голове была пустота. Точнее, я не пытался размышлять о произошедшем, только пытался его осмыслить. Следственная бригада уехала поздно ночью. Мы были донельзя измучены и опустошены. Договорились встретиться вечером следующего дня. Чтобы попытаться найти ответ на единственный вопрос — «Почему?».

На следдень мы собрались, прежде обильно затарившись водкой. Медленно пили не очень холодную противную водку, закусывали её вкусными домашними солёными огурцами с репчатым луком, пахучим подсолнечным маслом, чёрным молотым перцем, а также свежим ржаным хлебом, и мучительно кубатурили «Ну, как же ж так-то?! 😳». На ум долго не шло ничего годного. Приятели говорили, что у Андрюхи не было никаких бед. Никакой «безответной любви», смертельной неизлечимой болезни. Никто не мог вспомнить его грустным, тем более, тоскливым. На тот момент это был самый жизнерадостный, самый неунывающий человек, какого я знал. Я не слишком рьяно пытался обратить внимание приятелей на то, что внешние трудности не убивают. В норме они скорее мобилизуют для борьбы. Убивает же депрессия. Приятели, как обычно, отмахивались, они воспринимали психиатрические феномены и мой к ним тропизм скептически — типа «Какая может депрессия, если есть водка?!».

Правда, через некоторое время кто-то вспомнил, что у Андрюхи были присказки «Сдохнуть можно!» и «Да помереть легче!». Но никто не воспринимал их через призму суицидальных тенденций. Вспомнили о том, что Андрюха много бухал, практически каждый день хотя бы понемногу, хотя бы несколько бутылок пива. Но никогда не «нажирался до усрачки». Мне подумалось, что уж как-то много он шутил. Никто не мог вспомнить, когда говорил с Андрюхой спокойно о чём-то серьёзном. Стоило ему переступить порог, как тут же начинались шутки-прибаутки. Да знали ли мы этого человека по-настоящему? Или любили его только за то, что он был нашим «штатным клоуном»?

Так я впервые столкнулся со «смеющейся» депрессией, разновидностью скрытой депрессии, «депрессии без депрессии». С одним из самых трагических её исходов. Да, бывает и другой трагический исход — shooting (массовый расстрел людей). В 2017 году на Западе прошёл флешмоб #faceofdepression ( #лицодепрессии ). Сотни юзеров соца показывали фоточки пациентов с депрессией, своих и чужих, где те выглядят вполне жизнерадостно. Некоторые из них вскоре убили себя. Жена Честера Беннингтона (группа Linkin Park) тоже показала видос, где Честер играет с детьми незадолго до самоубийства. Смысл флешмоба был в том, чтобы показать, что пациенты с депрессией часто не выделяются из толпы и ничем не выдают своё состояние. А это значит, к словам человека о том, что ему плохо, стоит всегда относиться всерьёз. Пока не стало слишком поздно.

Дорогие камрады TJ, пожалуйста, не оставляйте угроз самоубийством без внимания. Сколько б их ни было. Как бы сильно вы не были уверены, что это «пустая истерика». Ни один психиатр, даже самый-пресамый матёрый, не способен спрогнозировать последствий такой угрозы. Если человек угрожает самоубийством, необходимо (1) госпитализировать его, (2) провести ему диагностику, (3) в казусе подтверждения депрессии, провести ему лечение.

Как диагностируется скрытая депрессия?

Считаю диагностику скрытой депрессии самым трудно диагностируемым видом депрессии. Почему? Вот поэтому: 👇🏼

• Пациенты со скрытой депрессией крайне редко попадают к психиатру. А если и попадают, то наиболее часто от врачей общей практики, заподозривших что-то неладное в пациенте, годами бесплодно слоняющемся по врачам, имеющем явно выраженные ощущения соматического неблагополучия, не подтверждающиеся объективным обследованием. Однако нередко эти пациенты, опасаясь неблагоприятных социальных последствий, осознанно и неосознанно диссимулируют (притворяются здоровыми). Нужно ширнармассовое понимание важности психогигиены и психопрофилактики, регулярного посещения психотерапевтов (аналогично стоматологам).

• Тесты вроде Бека и Гамильтона обычно не позволяют выявить скрытую депрессию из-за слабости симптомов либо вовсе их регистрируемого отсутствия. Нет тоски, нет психомоторной заторможенности («лени»), существенных колебаний веса, нарушений сна. Есть метеоризм из примера выше, может быть «безрадостность жизни», объясняемая «тяжёлым экономическим положением в стране» и «кровавым тираном Путиным у власти». (Кстати, скрытая депрессия, по меньшей мере, нередко обуславливает оппозиционное политическое мышление. Собственноглазно наблюдал, как пациент избавился от него вместе с депрессией.)

• Для диагностики скрытой депрессии нужен цикл долгих бесед психотерапевта с пациентом. Психотерапевт исследует, не исчезла ли присущая ранее радость жизни, близко ли слёзы, давно ли превалирует пессимистическая оценка всего и вся, и прочее. Но для таких бесед ведь нужен повод. С бухты-барахты они не ведутся. В предыдущем посте упоминал некоторую пользу от бесед с психоаналитиком — имел в виду и это. Допускаю, что такую пользу могут принести и «сеансы» с добросовестным психологом, если он способен терять «клиентов» ради их пользы. Поэтому считаю полезной регулярную психогигиену.

• Скрытую депрессию трудно надёжно дифференцировать от характерных особенностей личности либо от расстройств личности (ранее — конституциональных психопатий), не подлежащих лечению, а только компенсируемых. Для пущей диагностической надёжности можно назначить АД. Если депрессии нет, АД не подействует. Но что если это просто неподходящий АД, депрессия есть и мог бы подействовать другой АД? Надо ли проявлять настойчивость в поисках того, чего, возможно, и нет? Это проблемные вопросы, на них пока нет однозначного ответа.

• Для самомониторинга и принятия решения об обращении к психотерапевту могут быть полезны годные описания переживаний при депрессии, сделанные психиатрами, вроде такого (не со всём согласен [«реактивная депрессия»], но именно описание чувств пациентов с депрессией точное). Да, чтение таких текстов у мнительных людей может вызвать ипохондрические переживания. Но (1) лучше так, чем, возможно, жить с исподволь отравляющей жизнь скрытой депрессией, (2) ипохондрия сама по себе может указывать на психонеблагополучие.

Некоторые изменения в поведении, которые могут указывать на скрытую депрессию: 👇🏼

• Вы стали всё чаще выбирать дом, кресло/диван и телек/комп вместо того, чтобы, как раньше, встречаться с приятелями, кататься на велике, плавать и активничать сяко разно. Пассивный отдых не возвращает вас к активности либо даже состояние усугубляется. От желания всё время сидеть дома до мыслей о самоубийстве не такой уж длинный путь. Однако это не полностью надёжный критерий. У меня есть знакомый со скрытой депрессией, который каждый год, а то и дважды в год, летает в разные места мира поплавать под водой.

• У вас появились разнообразные нарушения сна, которые длятся более двух недель, хотя образ жизни существенно не изменился. Кратковременные курсы снотворных не помогают — сон не становится прежним. Также не помогает ведение более здорового образа жизни. Если был сильный стресс, прошёл, но сон не восстанавился, это тоже подозрительно — стресс мог стать триггером для включения «спящей» депрессии.

• Вы потеряли интерес к прежде долгое время любимым занятиям (чтение, музло, рыбалка, кулинария и пр.). Только лишь это само по себе не указывает на депрессию — интересы приходят в нашу жизнь и уходят. Но на их место в норме приходят новые интересы. Если же у вас на смену пришли длительные томительное чувство в груди и вопросы без ответа «Чёт скушно… чем бы заняться?», это повод посетить психотерапевта. Затяжная скука один из диагностических признаков, вероятно, развивающейся депрессии.

• У вас изменился аппетит. Вы стали есть больше обычного либо, наоборот, меньше. Изменился состав жрачки, в ней появилось больше сладостей или деликатесов. Либо вам всё равно, чем набивать желудок, лишь бы утолить чувство голода. Вы можете неделями есть одно и то же блюдо, как правило, простецкое в приготовлении либо полуфабрикаты. Изменение пищевых привычек и предпочтений, вкусовых ощущений за короткий период (от нескольких недель до нескольких месяцев) — повод для похода к психотерапевту.

• У вас появились несвойственные ранее раздражительность, вспыльчивость; вспышки «праведного гнева» из-за малейшей «несправедливости»; нетерпимость к инакомыслию; грубость и даже хамство, за которые позднее становится стыдно. Вам трудно долго слушать, трудно или вовсе непосильно читать большие тексты вроде этого. Вам кажется, вы знаете, что люди вам скажут дальше и не ждёте там ничего интересного/полезного.

• Вам становится труднее соблюдать правила личной гигиены. Вы реже чистите зубы, реже принимаете душ, реже меняете бельё, реже делаете приборку дома. Хотя это и не доходит до чистки зубов и душа только перед выходом из дома, тогда депрессия уже вполне явная, не скрытая. Что касается женщин, то это отказ от привычного ранее макияжа либо немотивированное значительное его упрощение.

• У вас появился несвойственный ранее интерес к «мрачному». Это, например, мрачные мистика, эзотерика, фэнтези, музло, «потусторонние миры», обстоятельства смерти, интерес к подробностям смертельных дорожных происшествий и катастроф, стихийных бедствий, часто и надолго возвращающиеся размышления о смысле жизни, навязчивые мысли «что будет после того, как я уйду». Впрочем, даже если всё это присуще вам необозримо давно, полезно посетить психотерапевта.

• Эти, последние изменения, уже не для вас, а для ваших близких. Вы в последнее время видели своего близкого необычно спокойным, ушедшим в себя. Затем это его состояние внезапно сменилось энергичностью, он стал деятельным, взбудораженным. Возможно, ко всему этому много шутит и заливисто смеётся, азартно играет с домашними животными или детьми (чего не было раньше). Это может говорить о том, что близкий принял решение уйти из жизни. Такое решение создало у него чувство определённости, ему стало душевно легче и появилась энергия.

В заключение пара ссылок на любопытные публикации о депрессии. Они на английском языке, но перевод в Chrome’e вполне годный. Я не поддерживаю и не опровергаю доводы авторов, только лишь предлагаю ознакомиться с ними.

«Выявление и диагностика депрессии: она может выглядеть по-разному у мужчин и женщин, а также у подростков»

«10 безмедикаментозных методов лечения депрессии»

--

Мировоззрение: христианское библейское. Образ жизни: свободный философ. Специальность: правоведение. Профессия: советник. Специализация: системострой предпринимательской деятельности. Более всего в жизни люблю читать-думать-писать и беседовать с содержательными людьми.
{ "author_name": "Виталий Иванович Иванов", "author_type": "self", "tags": ["\u043b\u0438\u0446\u043e\u0434\u0435\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u0438\u0438","faceofdepression"], "comments": 76, "likes": 65, "favorites": 145, "is_advertisement": false, "subsite_label": "analysis", "id": 210951, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 11 Sep 2020 23:01:08 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
76 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
15

Чувак без медицинского образования и презирающий науку катает длинные экспертные простыни о психическом заболевании, а местная публика такая "да-да, всё так и есть, я вот себе 12 видов депрессии диагностировал, пишите ещё, надо понять как это всё лечить!", пиздец я ору с этого сайта

Ответить
2

По большей части весь лонгрид сводится к тому, что полезно посещать психиатра хотя бы время от времени. Что в этом плохого?

Ответить

Криминальный Никита

Панда
0

психиатра

И галоперидол курсить, для профилактики

Ответить
0

лонгрид сводится к тому, что полезно посещать психиатра хотя бы время от времени

Благодарю Вас за адекватность тексту моего поста. 😊

Но, на мой вкус, для профилактики лучше посещать психотерапевта, не психиатра. Почему, объясняю в предыдущем посте.

Ответить
0

Вы сейчас прямо весь интернет одним абзацем описали

Ответить

Гражданский украинец

5

Вас уже сутки нет. Мы вас потеряли.

Ответить
3

Вас уже сутки нет. Мы вас потеряли.

Привет, дорогой камрад! 👋🏼

Последний мой коммент опубликован шесть часов назад. Или что Вы имеете в виду? 🧐

Ну и когда мне писать свои longread’ы, если буду круглосуточно тусить на TJ? 🤷🏼‍♂️

Ответить

Гражданский украинец

Виталий
2
Ответить
3

Вовремя Вы написали, сейчас как раз похожие периоды у моего близкого человека, лишь с той разницей что он расскажет мне (и Вам) о психологии, психиатрии, препаратах и прочем куда больше вашего... За столько лет понимания своих проблем и борьбы с собой, он кажется пришел в тупик, начав с безобидных названных вами препаратов и дойдя ныне уже до наркотиков в связи с малой эффективностью предыдущих более безобидных по нарастающей средств, и в перемешку с депрессиями и бесконечными мыслями о суициде... Ваши истории кажутся мне слишком простыми кейсами, по этому хочу вам сказать спасибо за советы, но боюсь что мне требуются куда более серьезные ответы на вопросы, чтобы отыскать истину

Ответить
0

куда больше вашего

Откуда знаете? 😁

За столько лет понимания своих проблем и борьбы с собой, он, кажется, пришел в тупик

Андрей, Ваш близкий занимается самолечением?

дойдя ныне уже до наркотиков

К сожалению, среди наркоманов немало жертв неэффективного психиатрического лечения. В моём посте это привычные пьяницы, что, в контексте, одно и то же.

Разборы таких казусов показывают, что этим людям было можно помочь. Почему они не получили помощь? Вот поэтому: 👇🏼

• Не обращались к психиатрам из-за страха стигматизации.

• Неадекватно полагались на свои способности к самолечению, переоценили их.

• Не знали, как верно выбрать психиатра и как верно построить взаимодействие с психиатрами.

• Им были поставлены ошибочные диагнозы и, соответственно, было назначено ошибочное лечение. Что породило заблуждение «психиатры не смогут помочь».

• У них не хватило терпения подобрать психофарму. К сожалению, иногда на это уходит много времени. В моём опыте наблюдений, до двух лет.

• Дозировки психофармы были заниженными, из-за чего развилась псевдорезистентность. Такое наблюдаю весьма часто.

• Продолжительность приёма психофармы была недостаточной. Поэтому происходили рецидивы. Хорошо сработавший АД при рецидиве может не подействовать, надо подбирать новый. Часто играет роль специфическое депрессивное отчаяние («Всё плохо и будет только хуже»).

• Была недооценена роль психоговорильни, лечение прекращалось сразу после исчезновения депрессивных симптомов. Не были выработаны саногенное мышление и новые жизненные алгоритмы. В результате стресс становился триггером для «пробуждения» депрессии.

Есть ещё и такой фактор, что наркоман/привычный пьяница хочет продолжать получать наслаждения от наркотиков/алкоголя. Поэтому он не пытается лечить свою психболезнь по-настоящему, но оправдывает ею приём наркотиков/алкоголя.

Андрей, казусы подлинной резистентности крайне редки. Я о них только читал в психлите и никогда не наблюдал собственноглазно за долгие десятки лет. Если у Вашего близкого подлинная резистентность, для её преодоления есть некоторый психиатрический арсенал. Однако проводится противорезистентная терапия только в стационаре, под круглосуточным надзором медперсонала.

Ответить
2

Психотерапия нужна, но современная фарма, правильно назначенная, реально помогает избавиться от сильнейших страданий, которые ничем иным убрать не получается. Кто не болел никогда не поймет о чем речь, лучше не комментировать. Всем добра!

Ответить
1

Психотерапия нужна, но современная фарма

Олег, психофарма часть психотерапии. Но почему-то так повелось, что «психотерапией» называют только психоговорильню.

реально помогает избавиться от сильнейших страданий, которые ничем иным убрать не получается

Согласен 🤝.

Кто не болел, никогда не поймёт, о чём речь

Да, именно так, больной здорового не разумеет. 🤷🏼‍♂️

Ответить
1

Отличная статья. Сам страдал такой депрессией. В итоге 12 лет я программист. Вылез из ямы благодаря... Ну не знаю как это назвать. Духовное озарение что ли.

Ответить
1

Вылез из ямы, благодаря... Ну, не знаю, как это назвать.

Алексей, мне будет интересно прочитать, если и когда опишете. 😊

Ответить
1

Виталий это наверное рассказ на книгу.

Ответить
2

рассказ на книгу

Ну, напишите книгу. 🤷🏼‍♂️😁

Хотя, как вижу, обо всём можно рассказать с разной степенью подробности. Есть, например, такой феномен как синопсис — изложение в сжатой форме без подробной аргументации и без детальных рассуждений. Так написаны мои здесь посты, «за кадром» которых процентов 80-90 того, о чём хотелось бы ещё рассказать. Иногда беру какой-то фрагмент из текста и раскрываю его в другом тексте.

Иными словами, всегда есть что-то главное, второстепенное, третьестепенное… хотя и третьестепенное может быть важным для автора, но без него суть истории вполне понятна.

Ответить
1

Духовное озарение что ли

Это те виды духовного озарения, по которым сейчас как раз ведутся плацебо-контролируемые исследования в области лечения психических расстройств?

Ответить
0

Михаил я честно говоря не в курсе, но я вылез из такой ямы из которой выносят вперёд ногами.

Ответить
1

Депрессия это пздц. Год назад бросила та которую я любил, вроде и времени прошло достаточно, но вспоминаю о ней каждый день. С друзьями гуляю на выходных и хохмы тащим и так далее, но сука всё равно на душе грустно.

Ответить
1

Год назад бросила та которую я любил, вроде и времени прошло достаточно, но вспоминаю о ней каждый день.

Стёпа, на эту тему уже писал на TJ: 👇🏼

С середины 80-х присматриваюсь, как люди переживают реакцию утраты (горе) близкого человека. Мои наблюдения *не репрезентативны* (несколько десятков человек, порядка полусотни), но вот что увидел: 👇🏼

• Клиническая картина существенно различается у мужчин и женщин. Мужчина чаще нуждается в конкретном человеке, женщина — в отношениях определённого типа (обычно «где мне будут уделять внимание и я буду чувствовать себя женщиной»). Мужчина тоскует по конкретному утраченному человеку, женщина — по утраченным отношениям. Нет, так не всегда, но в моих наблюдениях чаще всего.

Мужчине, прежде чем строить новые отношения, нужно изжить реакцию утраты. У женщины если и есть такой период, он обычно весьма короткий. Исключение у женщин наблюдал только одно. Женщина десятки лет каждое 01 января справляла поминки мужа, умершего в этот день, а попытки создать новые отношения расценивала как «оскорбление памяти» мужа. Но это именно исключение, highly likely, индивидуальный дефект психики.

Причину такой разницы вижу в фундаментальных различиях мужской и женской психик. Для мужчины, в норме, близкие отношения, как с другом, так и с женой, это апофеоз верности и преданности. У женщин же не вижу подруг, аналогичных друзьям мужчины. Мужчина женщине нужен, главным образом, для обеспечения потребностей её и её ребёнка. Не этот, так кто-то другой, «в море много другой рыбы», — так часто рассуждают в откровенных беседах молодые красивые женщины.

• Большинство мужчин, которых предала жена, не будучи знакомыми друг с другом, говорили мне почти что одну и ту же фразу: «Я не могу вспомнить первые два года после развода. Помню, что было до и после, но эти два года как будто кто-то стёр из моей памяти». Однако в психлите об этом феномене не читал. Если мужчина ведёт уединённый образ жизни, этот период может затягиваться до трёх лет, дольше не наблюдал.

Но этим мужские переживания не оканчиваются. После стандартных двух лет «забвения» часто наблюдал, как я его назвал, «период бесчувственности» от трёх до пяти лет. Душевной боли уже нет, но и нет чувств естественных яркости и интенсивности, наблюдается некоторая психическая анестезия. Но это не anaesthesia dolorosa psychica при депрессии, нет такой тяжести, мучительности. Мужчина скорее «слишком спокойный».

Попытки строить новые близкие отношения до полного изживания реакции утраты часто чреваты неблагоприятными последствиями. Ибо потенциал не воспринимается самостоятельной личностью, он что-то вроде «психотерапевтического пластыря», накладываемого на «душевную рану». Который надо поюзать и выбросить. Обычно у таких отношений нет будущего. После окончания реакции утраты «пластырь» часто воспринимается чуждым и раздражающим.

Таким образом, период от обнаружения предательства жены до готовности мужчины строить новые полноценные близкие отношения может занимать пять-семь лет. Не многие мужчины терпеливо выдерживают эту паузу и в результате нередко ввергают себя в новый попандос. Если брак был долгим, им особенно тяжело жить без женщины во всей её функциональности. Они находят новую женщину, женятся и через несколько лет осознают, что живут с, по сути, чужим человеком.

• На реакции утраты сказывается причина утраты. Смерть близкого человека обычно переживается сравнительно быстрее и относительно легче, чем предательство. Вот что сказал один мужчина о предавшей его жене: «Если б она умерла, у меня о ней остались бы добрая память и светлая грусть. Сейчас же в моей душе выжженная напалмом зловонная чёрная пустыня. Не верится, что на ней может снова что-то произрасти».

Психобратия пишет, что первые три места в рейтинге мужских трагедий в смысле тяжести переживаний занимают (1) смерть родного ребёнка, (2) смерть жены, (3) предательство жены. В моих наблюдениях это скорее рейтинг женщины (само собой, если «жену» заменить на «мужа»). Как вижу, у мужчин это (1) предательство жены, (2) смерть жены и (3) смерть родного ребёнка. Но, ещё раз, мои наблюдения не репрезентативные.

•••

Ответить
1

Согласен. Вы как раз попали в точку, она ушла не в некуда, а ушла к другому, не стал уже расписывать всю драму ситуации. И в правду, зная этот факт, переносить такое очень сложно.
Мне знакомые девушки и подруги говорили, мол женщины очень редко уходят в никуда, очень часто они уходит к другому. Мне очень сложно поверить в эти слова, так как это получается, что многие просто напросто предательницы, а это никак не укладывается у меня в голове, для меня предательство очень серьёзный проступок в отношениях.

Ответить
1

не стал уже расписывать всю драму ситуации.

Стёпа, если и когда захотите, можете расписать — и прочитаю, и отвечу.

И вправду, зная этот факт, переносить такое очень сложно.

Скорее таки трудно, ибо фабулярно ситуация простая — тот, кто *казался* Вам близким, частью Вас, неотъемлемым элементом Вашей личности, оказался чужим и чуждым. Вы где-то были обмануты, где-то самообманулись. Трудно восстановить, отстроить после такого своё душевное хозяйство.

Психофарма здесь не помогает, можно только трудиться над собой и ждать, когда время разрушит воспоминания. Когда события собственной прошлой жизни начнут вспоминаться смутно, как когда-то давно виденный сериал. И когда в жизни появятся новые люди с новыми событиями.

женщины очень редко уходят в никуда, очень часто они уходит к другому.

Да, это так. Женщинам важно быть «за му́жем». То есть иметь и юзать мужчин, которые удовлетворял бы их потребности и хотелки. Поэтому если в жизнях женщин появляется кто-то, как они сами говорят, «более перспективный», женщины уходят к этому мужчине без большого душевного напряга.

Уходят в никуда (точнее, ни к кому) женщины обычно тогда, когда нужно бросить мужа, заболевшего тяжело и надолго, тем более, навсегда. Кое-что рассказал об этом в своём посте «Мужья как „мешки с мусором“»: https://tjournal.ru/206449. Но сё равно сначала основательно готовятся: создают достаточный самостоятельный доход и тщательно продумывают, как эффективно обобрать мужа-инвалида.

Мне очень сложно поверить в эти слова, так как это получается, что многие просто напросто предательницы

Стёпа, десятки лет я, что называется, не верил своим глазам. Я не хотел сделать очевидный вывод из множества казусов предательств мужей жёнами. Жалел жён и виноватил мужей. Пока меня не предала моя собственная «любимая ненаглядная единственная и на всю жизнь» жена. Рассказываю в том числе об этом в посте, ссылку на который дал 👆🏼.

это никак не укладывается у меня в голове, для меня предательство очень серьёзный проступок в отношениях.

Я не знаю, что можно сделать хуже, чем предать. Можно оправдать иное убийство, но для добровольного предательства нет, не может быть оправдания. Предательство это самый «чёрный» поступок, который в моих глазах может совершить человек.

Но это ведь мужской взгляд на отношения. Для мужчины, в норме, верность и преданность имеют экстремально высокую значимость. Многие мужчины и жизнь готовы отдать ради сохранения верности и преданности (и реально отдают). Неспроста это свойство личности называется «мужеством».

Как вижу, мужчины часто ошибаются в своих отношениях с женщинами из-за того, что смотрят на них через призму мужской психики. Но женщина отличается от мужчины радикально, как какой-нить инопланетчик 👽. В том числе им обычно не свойственны верность и преданность, не стоит рассчитывать на это.

Ответить
1

Прочитал пост. То что вы очень метко выделили, это уход женщин без капли сожаления и терзаний совести. Когда моя ушла, у меня начались очень сильные душевные боли, до того что просыпался каждую ночь в холодном поту так как снился сон о ней. Хотя я очень сдержанный и рассудительный по словам окружающих. Я не мог понять как она так легко переносит разрыв отношений, ибо я сначала и знать не знал, что она просто ушла к другому. Но когда я узнал кто он и что из себя представляет, я не мог понять одного, что она в нём нашла, я более перспективный, с хорошей работой и не самым плохим заработком. Да было время когда я работал на двух работах до часу ночи и вставал в 7 утра, зарплата тогда была не фонтан, и именно в тот не длительный период она начала мне жаловаться о недостатке внимания/секса, и причиной её ухода в тот период она мне сказала «ты не уделяешь мне внимание, а мне нужен тот кто будет уделять мне много внимания, и ты зациклен на деньгах». К слову после её ухода, заработок на одной из работ быстро вырос, я оставил вторую работу, у меня есть время проводить время с друзьями и это всё благодаря тому, что я разрывался на двух работах и благодаря этому я получил ценный опыт который пригодился мне на текущей фирме где я работаю. У меня было несколько попыток её вернуть, хотя я знал что она ушла к другому, но на встречах со мной она ни слова о нём не говорила, будто его не существует, а я делал вид что не знаю реальной причины ухода, хотя спрашивал мол был кто то или нет, утвердительно отвечала «нет, и никого не было», но мои потуги возврата не увенчались успехом.

Ответить
0

Стёпа, не требую, только прошу, пожалуйста, делайте абзацы. Мне трудно читать длинные сплошные тексты. 🤷🏼‍♂️😊

То, что вы очень метко выделили, это уход женщин без капли сожаления и терзаний совести.

Знаете, я ведь очень долгое время не обращал на это внимание. Много позднее осознал, что считал это обстоятельство индивидуальной особенностью каждой конкретной женщины. Только пару лет назад мне на ум пришло то, что за многие десятки лет исключений так ведь и не увидел. 🤷🏼‍♂️

Что любопытно, моя БЖ, когда мы с ней обсуждали эти жуткие казусы, возмущалась с виду искренне, жалела преданных мужей. Она моя коллега и именно ей принадлежит это определение — «бросила мужа „с особой жестокостью“» (подпункт «и» пункта 1 статьи 63 УК РФ «Обстоятельства, отягчающие наказание»). Однако сама она позднее поступила даже более жестоко, чем все эти женщины.

Замечу, что женщины таки не делают всё это глумливо хохоча и похотливо потирая ручки. Нет, они с разной степенью хитроумия легендируют своё злодейство «уважительными обстоятельствами», самооправданиями. От популярнейших «он уделял мне мало внимания» и «я не чувствовала себя с ним женщиной» до, например, иногда выдуманной «опасной психической болезни» у мужа.

Когда моя ушла, у меня начались очень сильные душевные боли, до того, что просыпался каждую ночь в холодном поту, так как снился сон о ней.

Такое бывает нередко, если не часто. У меня какое-то время были ещё слуховые галлюцинации — явственно слышал, как БЖ окликает меня. Это был мой первый опыт такого рода и мне было сильно не по себе. Появлялось чувство, будто схожу с ума.

Тогда у меня появилась ассоциация этого переживания с фантомными болями — ощущением ампутированной конечности. По сути ведь так и было — ампутировали часть меня, мою жену. Прошло уже 916 суток, но я ещё не пришёл в себя — как будто всё произошло вчера.

Я не мог понять, как она так легко переносит разрыв отношений, ибо я сначала и знать не знал, что она просто ушла к другому.

Стёпа, как вижу, ушла ни к кому или к другому здесь не играет роли. Моя БЖ ушла ни к кому. Однако сделала это не только хладнокровно, но и попыталась убить меня, чтобы унаследовать моё добрачное имущество. Если б не успел принять меры, третья группа мужчин пришла бы уже с резиновой подушечкой.

Мой пост ведь неспроста называется «Мужья как „мешки с мусором“». Женщины выносят ненужных мужей именно как мешки с мусором. И неспроста в комментах женский виктимблейминг. Когда мою историю слушают/читают женщины, не всегда, но нередко у меня такое чувство, будто они думают, что я прочитал мысли в их голове. 😁🤦🏼‍♂️

когда я узнал, кто он и что из себя представляет, я не мог понять одного, что она в нём нашла, я более перспективный, с хорошей работой и не самым плохим заработком.

Стёпа, Вы, вероятно, смотрите на женщин вообще и на свою бывшую подругу в частности через призму мужской психики. Как, признаться, делал и я до развода. Меня не вразумляли даже переписки чужих жён, показанные преданными мужьями. Когда они говорили мне «Это не моя жена, какую я знал пять (десять, двадцать) лет!», я им не верил. Пока сам не прочитал интимную переписку своей собственной жены.

Женщины видят мужчин сильно иначе, чем их видят мужчины. Что любопытно, чем даже мужчины-гомосексуалы, хотя в их восприятии внешности мужчин есть много общего. Но внешности, не личности. И здесь дело даже не в том, что восприятие БМа искажённое, предубеждённое. Я смотрел на новых кавалеров БЖ знакомых мужчин и иногда тоже думал «Да что же она в нём нашла?! Почему променяла на него своего мужа?».

Также есть вот ещё какой фактор… Много лет я слеполегковерил сяким психопопстатейкам, что секс для женщин менее важен, чем для мужчин. Что для женщин более важна душевная близость. А ещё что «размер не важен». Пока не прочитал женскую интимную переписку и женские беседы в женских инет-тусовках. У женщин, особенно где-то около 30-ти и старше, они в большой степени вращались вокруг секса и размеров фаллосов половых партнёров.

«После обеда разговор зашёл о проститутках — о чём ещё говорить мужчинам в своей компании?» (Мопассан, «Шкаф»). Так вот эта сентенция больше относится к женщинам, чем к мужчинам. Я не встречал мужчин, которые бы в мельчайших подробностях смаковали меж собой подробности своих половых актов. Разве что подростки. Переписки же женщин нередко устилались такими текстами. Их можно было копипастить на текстовые порносайты без правки.

Ещё в ранней юности, заснув в женской комнате общаги, я нечаянно подслушал разговор абитуриенток. Они обсуждали прошедшую ночь. К ним ночью залезли в окно какие-то незнакомые парни, с которыми они просексовались полночи и проспали на занятия. Так вот эти абитуриентки обсуждали размеры их фаллосов. Запомнилось: «Ой, а у моего был член как у воробушка — я ниччё не почувствовала! 🤷🏼‍♀️». Десятки лет для меня это был только забавный эпизод из жизни. Теперь нет.

Конец первой части: 👇🏼

Ответить
0

@Stepa Demchenko

Часть вторая: 👇🏼

К 30-35-ти годам женщинам часто уже не хватает половой жизни с их мужьями. Ибо и мужская потенция с годами снижается, а у женщин возрастает. И нередко мужчине нужно тяжело работать/трудиться, чтобы содержать семью. Поэтому женщины заводят «любовников», часто намного моложе себя. Например, жена моего однокурсника ≈45-ти лет, на которой он был женат 25 лет, завела «любовника» 16-ти лет. В отличие от взрослого мужчины, подросток сексовался как кролик, что ей и было надо.

Было у меня и вот ещё какое наблюдение, из которого сделал выводы только десятки лет спустя… Когда в юности учился в фазанке, жил в общаге. Вместе с нами жил парень аномально низкого роста, почти что карлик (≈155 см). Так вот многие женщины в общаге ходили сексоваться к этому парню, не к красивым и симпатичным парням. Однажды мы с ним изрядно подпили и я завёл с ним разговор о такой его необычайной популярности. Он мне ответил, что всё дело в его «достоинстве» длиной 19 см.

Одна женщина как-то рассказала мне, что влюбилась в своего парня после того, как он взял её силой. Я не мог понять, как так, как можно влюбиться в насильника?! Ведь женщины рассказывают, что изнасилование для них порой трагедия хуже смерти. Позднее эта женщина таки проговорилась, когда мы изрядно подпили. Оказывается, у насильника был большой фаллос и она с ним впервые в жизни испытала оргазм. Вскоре её начало тянуть к насильнику, хотя ничего иного выдающегося в нём не было.

Когда мужчины слышат, что какая-то женщина нашла «более перспективного», они рефлекторно думают только о материальном факторе. Однако, похоже, дело не в этом или не только в этом. Признаться, я не знаю доподлинно, что именно женщины имеют в виду. Только предполагаю, исходя из соображений выше. Да и чёт уже не хочу знать. После всего жизненного опыта и пережитого с БЖ мне не хочется видеть женщину в своей жизни даже в качестве гостя на чашку чая (во всяком казусе, сейчас). 🤢

было время, когда я работал на двух работах до часу ночи и вставал в 7 утра, зарплата тогда была не фонтан, и именно в тот недлительный период она начала мне жаловаться о недостатке внимания/секса

Стёпа, я пишу Вам ответ по мере прочтения Вашего письма. Чесслово, когда писал предыдущие абзацы, не видел этого текста. 🤷🏼‍♂️😁

У меня просто груды, мегатонна историй о женщинах, развлекавшихся нередко не с одним «любовником», пока мужья вкалывали на двух-трёх работах. А ещё я живу в портовом городе и насмотрелся на «морячек» (жён моряков). Не отрицаю, что исключения где-то есть, но мне их увидеть не довелось.

причиной её ухода в тот период

Так подруга уходила не раз?

она мне сказала «ты не уделяешь мне внимание, а мне нужен тот, кто будет уделять мне много внимания

Когда слышу от женщины эти слова, уже знаю: 👇🏼

• У неё есть «любовник» либо она ищет его.

• Это, как минимум, начало конца отношений.

Всегда далее было одно и то же, вот это вот всё.

У меня было несколько попыток её вернуть

Стёпа, вероятность вернуть изменщицу далеко не нулевая. Но я ни разу не видел, чтобы это оканчивалось хоть чем-то хорошим. Недавно читал историю, где муж возвращал изменщицу несколько раз. Пока она не убила его кухонным ножиком. Ещё раз, для такой женщины муж не более, чем мешок с мусором. ☝🏼

«Муж теряет жену с того момента, когда она начинает откровенничать с другим мужчиной, доверять ему свои тайны. Женщина, открываясь мужчине, влюбляется в него, сама того не предполагая. А изменив душою, тело идёт вслед». ©️ Психобратия

Невозможно, никак невозможно вернуть потерянную жену. Это исключено полностью, безусловно. Если и когда такая женщина возвращается к мужчине, она возвращается только на перевалочный пункт. У одного моего приятеля вернувшаяся жена даже вещи распаковывать не стала. А он думал, что у неё просто «руки не доходят» из-за хлопот-забот. 🤦🏼‍♂️

мои потуги возврата не увенчались успехом

Стёпа, я сейчас реально непритворно, искренне радуюсь этой Вашей «неудаче». Ибо неминуемый повторный попандос «на старые дрожжи» мог бы повредить Вашу психику. Помните, что стоит на первом месте в рейтинге мужских трагедий? 🤔

И вот ещё что… Если б любила, то не разлюбила бы.

Ответить
1

Спасибо. Очень интересно было пообщаться с тем кто пережил подобную ситуацию.

Надеюсь не все женщины такие расчетливые. Всегда хочется верить в лучшее

Ответить
0

Спасибо.

На здоровье, Стёпа. 😊

Очень интересно было пообщаться с тем, кто пережил подобную ситуацию.

Таких людей уйма. Встречал их и лично, и в инете. Большинство историй развода так или иначе похожи на Вашу.

Надеюсь, не все женщины такие расчётливые.

Если Вы о моей БЖ, нет, такие не все. Для такой расчётливости нужны сильный ум, некоторые навыки и умения (многие из которых я сам же в БЖ и воспитал). Но отношение к ставшему ненужным мужу как к «мешку с мусором» присутствовало почти во всех известных мне казусах. Кроме тех, когда женщины выходили замуж случайно и близких отношений с мужем у них не было. Как сошлись, так и разошлись…

Всегда хочется верить в лучшее.

Стёпа, я больше не могу. Почти полвека такой веры мне хватило выше крыши… 🤦🏼‍♂️

Ответить
1

Без рецепта никак.

Ответить
0

Без рецепта никак.

Кира, у нас в частных аптеках с этим попроще, ибо они «не смотрят» на дату рецепта. Но хотя бы один рецепт нужен. Однако в частных аптеках чаще перебои с психофармой.

Ответить
3

Не то чтобы перебои, их нет частенько. Мне пришлось 6 аптек обойти, чтобы купить и частных и государственных. Рецепт проверяли и забрали, кстати.

Ответить
0

Не то чтобы перебои, их нет частенько.

Да, частенько перебои. 😁

Мне пришлось 6 аптек обойти

У нас это тоже обыкновенное дело. Ума не приложу, почему хронический дефицит, кто и почему не заинтересован в высоких продажах. Поэтому надо закупаться впрок, на весь курс.

Рецепт проверяли и забрали

У нас такое бывает только в госаптеках и не в каждой. Ещё зависит от продавца — когда примелькаешься, порой делает поблажки.

Ответить
2

И дефицит и возможно дорогие для нашей страны таблетки. Проще и дешевле скоро будет сказать "не грусти" ,чем вот это вот все))

Ответить
0

Рецепт проверяли и забрали, кстати.

Речь же о РФ? Если рецепт на год и есть приписка "пациенту с хроническим заболеванием", забирать не имеют права.

Попросите врача выписывать именно такие рецепты, обычно они не против. Иначе лечиться нереально — не бежать же к врачу для каждой корректировки дозы, повторного курса и т.п.

Ответить
0

Попросите врача выписывать именно такие рецепты, обычно они не против.

Михаил, в моих краях против. Выписывают рецепты со стандартным сроком годности в 15 суток. Чем создают для пациентов с депрессией большие, а иногда и вовсе непреодолимые затруднения. Ибо таким пациентам часто непосильно каждый месяц проходить цепочку: поликлиника → психиатр → аптеки (их приходится обойти не одну).

Ответить
1

Да, это настоящее издевательство, при понимании состояния пациента вставлять такие палки в колёса. Может он впервые за год сил набрался к врачу сходить...

Но я говорю по своему опыту, про частников. А о врачах в гос. учреждениях наслышан, поэтому туда ни ногой...

Ответить
1

Может, он впервые за год сил набрался к врачу сходить...

Именно так, Михаил, в точку! ☝🏼

о врачах в гос. учреждениях наслышан, поэтому туда ни ногой

Депрессия нередко приводит к глубочайшему обнищеванию. Об этом пишу в своих постах. Поэтому 3 000-5 000 ₽ на психофарму для такого человека «огромные деньги». Гонорар психотерапевту уж точно непосилен. В том числе это имею в виду, когда говорю, что лучшие слова для описания жизни одинокого пациента с депрессией — «трагизм и безысходность».

Ответить
0

Если не секрет, какие сложности возникают с его получением?

Ответить
1

Виталий Иванович, как вы? Чем занимаетесь, о вас кто-то заботится? Вы кушаете?

Ответить
0

как вы?

Дорогой Маркус, благодарю Вас за заботливые вопросы. 😊

У меня по-прежнему «день сурка»: сёдня как вчера, а завтра как сёдня. Когда не сильно кочевряжит, читаю-думаю-пишу и в промежутках делаю баеньки.

о вас кто-то заботится?

Из людей почти никто.

Вы кушаете?

Иногда случается. В последние дни раз в сутки варю 275 гр гречки и наворачиваю её с 20 гр сливмасла. 😋

Ответить
1

 Когда не сильно кочевряжит,

Я почитал ваши посты. Еще имею пусть опосредованное, но отношение к медицине. Не бывает так, что прямо нельзя ничего сделать! Вопрос денег? Врачей? Раз такие боли и сигналы, значит вы грубо говоря при смерти?

На постоянке боль - она ж не закончится сама. Купирование обезболивающими эффекта уже не даст.

Ответить
2

Опять же - центры социальной помощи. Берите инвалидность, комиссия придет на дом, сейчас это делается быстрее, чем еще 5-10 лет назад. У вас показания минимум на 3 группу. Это пенсия, продуктовые наборы.

Двигайтесь, пусть и морально! Нельзя ставить на себе крест.

Ответить
0

Берите инвалидность, комиссия придёт на дом

К сожалению, это не так. Врачи дали мне пачку направлений, предложили сдать анализы и пройти инструментальные обследования. В ответ на «Я такое ниасилю» развели руками. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Конечно же, лучше ныть тут с людьми из двух следующих поколений от вас, ставить на себе жирный крест и ненавидеть женщин. Это определенно лучше!

Ответить
0

ныть тут

ставить на себе жирный крест

ненавидеть женщин

Маркус, мне будет интересно узнать, в каких моих словах Вы всё это увидели. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
1

Я почитал ваши посты.

Тогда, вероятно, Вы читали вот это: 👇🏼

«Избегайте, пожалуйста, пустых советов. Например, „обратиться в соцзащиту“, „попросить помощи на TJ“, „обзвонить друзей“ и прочее. Если вам жалко своих денег на помощь, лучше промолчите. Ваша скупость будет очевидна для человека в беде (если он не идиот) и душевно неприятна. Как правило, почти всегда, у этого человека уже была уйма времени, чтобы досконально, всесторонне обдумать способы преодоления своих затруднений. И он уже сделал всё, что ему посильно сделать».

Пост «Как помогать людям в беде?»

Не бывает так, что прямо нельзя ничего сделать!

В моём казусе это поддерживать нормальный уровень глюкозы в крови и терпеливо ждать, пока ПНС справиться сама. Что я и делаю. Всё, что мне было посильно, я уже предпринял.

Ответить
1

Все понятно, удачи!

Ответить
1

Вы же юрист. Делайте онлайн-консультации. Фрилансите как-то. Психологические какие-то вещи, может по бизнесу что-то.

Ответить
0

Фрилансите как-то.

Думаете, я просто не додумался до этого? 😁

Ответить
0

Видимо нет, раз гречка 275 грамм

Ответить
0

раз гречка 275 граммов

Это прост две комплектные чашки для мультиварки. 😁

Ответить
0

Кто-нибудь знает где в мск достать антидепресанты без рецепта? Врачи с такой неохотой их выписывают.

Ответить

Абстрактный микрофон

Антон
1

так сходи к нормальному платному врачу, если они тебе нужны, выпишет

Ответить

Криминальный Никита

Антон
1

Частные норм выписывают, хз по какому прайсу мск.

Ответить
1

Врачи с такой неохотой их выписывают.

В частных клиниках были? Не встречал ещё там таких, которые сами бы не рвались выписать рецепт. Можете настоять, чтобы выписали конкретный препарат, потому что один фиг подбор лечения — это по большей части перебор всех средств на нынешнем рынке, начиная с наиболее щадящих в плане побочек.

Главное не нарваться на шарлатанов, которые разводят на дорогие (да ещё и без доказанной эффективности) курсы лечения в стационаре. У меня в городе такие обитают в специализированных центрах.

Ответить
0

Без рецепта их вроде нет

Ответить
0

Поспрашивай аптеки, где без рецепта продают(обычно если по сети заказывать). Что брать то собрался и для каких целей?

Ответить
0

где в мск достать антидепресанты без рецепта?

Антон, тут ещё такое дело, что покупать АДы желательно впрок. В идеале, сразу на весь курс с небольшим припуском. Ибо делать перерывы в терапии нежелательно. На курс же препарата надо много.

Ответить

Криминальный Никита

0

Только вот на днях был диалог про амитриптилин)

Ответить
0

на днях был диалог про амитриптилин

Можете дать ссылку на пост?

Ответить

Криминальный Никита

Виталий
0

Так с вами же в комментах всплывало) я там писал, что им до сих пор лечат психосоматику.

Ответить
0

им до сих пор лечат психосоматику

Далеко не только. Амитриптилин по-прежнему актуальный АД и в некоторых казусах безальтернативный. Например, это «тяжёлая артиллерия», когда не справляются СИОЗС (Н и Д), а не справляются они нередко.

Ответить
0

Например, это «тяжёлая артиллерия»

называется кардиотоксичность

p.s.
можно ещё докинуть развитие суицидального поведения/мыслей и LD50(доза, когда с 50% умирают) от 1 г емнип. т.е. одной упаковки достаточно уже.

Ответить
0

кардиотоксичность

Да, Алиса, к сожалению, у амитриптилина действительно лютая *потенциальная* побочка. Хотя за сорок с лишним лет не встретил ни одного человека, который бы пострадал от амитриптилина. Только неприятные ощущения в первые месяцы приёма.

Напишите, пожалуйста, перечень АДов, идеальных на Ваш вкус.

Ответить
0

Хотя за сорок с лишним лет не встретил ни одного человека, который бы пострадал от амитриптилина.

Ну-ну, а частые "гости реанимации" не считаются
Если из личного опыта; то лет 10 назад все поступающие с отравлениями АД ели амитриптилин и бОльшая часть попыток была импульсивна.
По его токсичности есть много исследований и прочего, даже на русском языке.

Amitriptyline is one of the most commonly prescribed and sold TCA agents; it is also an agent that is most commonly involved in suicide or suicide attempts in many countries

Of these 67 cases, 40 patients who ingested ‘only amitriptyline’ were assessed.

Вся его "офигенность" на картинке. Ну ещё можно добавить то, что его любят использовать как холинолитик в миксе с типичными антипсихотиками, вызывающими экстрапирамидные р-ва. Такой себе "супербюджетный вариант" для бомжей, даже можно на закупке циклодола сэкономить.

Лучше использовать Миртазапин, если нужен АД вызывающий сонливость.
Повторюсь c этим :
Trazodone and mirtazapine: A possible opioid involvement in their use (at low dose) for sleep?

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306987719311235

и добавлю ещё парочку
Targeting opioid dysregulation in depression for the development of novel therapeutics

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163725819300725

Venlafaxine and mirtazapine

https://link.springer.com/article/10.1385/JMN:18:1-2:143

Напишите, пожалуйста, перечень АДов, идеальных на Ваш вкус.

Идеальных АДов нет, есть вещества безопаснее и эффективнее устаревшего токсичного говна и они уже давно у всех на слуху.

Ответить
0

частые "гости реанимации" не считаются

К сожалению, у пациентов с депрессией случаются попытки самоубийства.

По его токсичности есть много исследований

Об этом известно давно, но, опять же, к сожалению, иногда амитриптилин безальтернативен. Ну и, вызывает он осложнения далеко не у всех пациентов. Помогают и меры предосторожности.

Лучше использовать Миртазапин, если нужен АД вызывающий сонливость.

Амитриптилин это не «АД, вызывающий сонливость». Сонливость исчезает после адаптации к амитриптилину (в среднем, 2-8 недель), если нет индивидуальной гиперчувствительности. Амитриптилин это референсный АД, часто более эффективный, чем АДы более новых поколений.

Да, у более новых АДов меньше побочек и осложнений, но и именно антидепрессивная эффективность их желает много-много лучшего. У меня вообще есть сомнения, что СИОЗС (Н и Д) можно называть АДами, они скорее анксиолитики. Столь же эффективного и более АДа, чем амитриптилин, так и не получилось создать.

Хотя, из моих наблюдений, при депрессиях лёгкой и средней степени высоко эффективны неселективные необратимые ИМАО. Намного более эффективны, чем СИОЗС (Н и Д). В СССР таким препаратом был ниаламид (нуредал). Однако он уже давно исключён из фармакопеи из-за страха осложнений. В реальности же этот страх чрезмерно преувеличен.

Venlafaxine and mirtazapine

За долгие годы мне так и не встретились пациенты с настоящей депрессией, которым бы помогли эти АДы. Обычная реакция пациента: «Сё равно, как если б мел кушал». 🤷🏼‍♂️

Идеальных АДов нет, есть вещества безопаснее и эффективнее устаревшего токсичного говна и они уже давно у всех на слуху.

Алиса, в Вашем примере препараты, может, и более безопасные, но с низкой эффективностью — на уровне плацебо. Психиатры, руководствующиеся не рекламными буклетами, назначают их разве что только при псевдодепрессии, когда плацебо-эффекта вполне достаточно. 🤨

Ответить
0

Алиса, в Вашем примере препараты, может, и более безопасные, но с низкой эффективностью — на уровне плацебо

Ору. Лан, раз уж фармакология с нейронауками идут нафиг, то в этой ситуации ничего не поделаешь.
Манямирок > научные знания.

высоко эффективны неселективные необратимые ИМАО

Фуразалидон помог?

В реальности же этот страх чрезмерно преувеличен.

Карфентанил тоже безопасен, если следовать этой логике

Амитриптилин это не «АД, вызывающий сонливость».

Это что тут у нас? Не вызывает? Точно?

Ответить
0

Манямирок > научные знания.

Знание это субъективный образ гипотетической «объективной реальности». Если я *вижу*, как реально работает тот или иной АД, ничьи чужие знания не убедят меня в противном.

Не вызывает? Точно?

В норме только в первые недели (2-8), в период адаптации к препарату. Если сонливость от амитриптилина длится три месяца и дольше, это указывает на его индивидуальную непереносимость.

Ну а в первые недели сонливость от амитриптилина очень сильная. Что создаёт большие затруднения при амбулаторной терапии. Однако это весьма индивидуально. Некоторым пациентам достаточно принимать амитриптилин пару недель в дозе 12,5 мг/сутки (полтаблетки), а дальше можно наращивать дозу до терапевтической (150-300 мг/сутки) без существенной побочки.

Ответить

Криминальный

Алиса
–1

Не разбив яиц.

Ответить
0

Не разбив яиц.

Когда на одной чаше весов депрессия, а на другой крайне маловероятная, хотя и тяжёлая побочка, почти все пациенты рискнут.

Ответить
0

Например, это «тяжёлая артиллерия», когда не справляются СИОЗС (Н и Д)

Не такая уж и тяжёлая. Мою броню пока ещё ничто не пробило. Начинаю уже задумываться, верный ли мне диагноз ставили все эти годы.

На двух наблюдаемых случаях у друзей — тоже 0 эффекта, некоторые СИОЗС справлялись лучше.

Ответить
0

Не такая уж и тяжёлая. Мою броню пока ещё ничто не пробило.

Михаил, я не знаю АДа со 100 %-ой эффективностью. Нередко бывают псевдорезистентности (обычно из-за неадекватно низкой дозы), реже резистентности.

Начинаю уже задумываться, верный ли мне диагноз ставили все эти годы.

К сожалению, такое может быть.

На двух наблюдаемых случаях у друзей — тоже 0 эффекта

У амитриптилина?

некоторые СИОЗС справлялись лучше

Такое наблюдаю при псевдодепрессиях на почве хронической тревоги. Амитриптилин не помогает, но может помочь, например, сертралин, у которого выраженный анксиолитический эффект и сомнительный антидепрессивный.

Ответить

Творческий файл

0

Такой ТЖшный Оливер Сакс

Ответить
0

Виталий Иванович, добрый день!

Очень интересно вот это: вы ведь юрист в мирной жизни. А что побудило вас писать про депрессию на этом сайте?

Вы просто для себя решили разобраться, а потом рассказать другим, что узнали?

Ответить
0

Привет, Вера! 👋🏼😊

что побудило вас писать про депрессию на этом сайте?

Об этом рассказываю вот в этом посте https://tjournal.ru/209164 и ещё в некоторых постах последних месяцев.

Ответить
0

Ясно, спасибо за ответ :) Читать не хочется, так как много текста, хотела просто в двух словах узнать :)

Ответить
Обсуждаемое
Новости
«Яндекс» договорился о покупке «Тинькофф банка» за 5,5 миллиарда долларов
Слухи о сделке ходили несколько недель.
Новости
«Яндекс.Музыка»: за 10 лет работы сервиса пользователи стали чаще слушать русские треки — в семь раз
В 2010 году в топ-100 было 52 русскоязычных трека, в 2020 — уже 87.
Интернет
Владельцы айфонов научились менять внешний вид иконок и стали создавать темы — помогли новые функции iOS 14
Когда-то пользователи iOS иронизировали над «безвкусными дизайнерами» с Android. Теперь настало их время.
Популярное за три дня
Интернет
Николай Иронов — около-технический обзор на то как я выкинул 9900
Напоминание: чукча не писатель, текст написан за час на коленке чтобы не дать мажору украсть ваши 9900 рассказав про нейросеть и уникальные крутые логотипы.
Новости
«Яндекс» договорился о покупке «Тинькофф банка» за 5,5 миллиарда долларов
Слухи о сделке ходили несколько недель.
Новости
Власти Белоруссии сочли стрельбу по журналистке «Нашей Нивы» «несчастным случаем на производстве». Издание оштрафуют
Издание должно было «предотвратить» этот инцидент, а так как он случился — провести расследование и сообщить властям.

Комментарии

null