Разборы
alexferman
6490

«Не могут же они так тупо подставляться, да и зачем?»

Отравление Навального в очередной раз породило волну аргументов такого типа:

В закладки
Слушать
  • "зачем власти/Кремлю/Путину это делать? вы правда думаете, что Х для них угроза?"
  • "какая выгода власти/Кремлю/Путину в отравлении Навального? если подумать, это больше похоже на подставу!"
  • "вы серьёзно верите, что власть/Кремль/Путин такие дураки или отморозки, чтобы вот так тупо, грубо и нагло убивать людей и творить прочую дичь?"

По-моему, все эти 3 аргумента несостоятельны и даже более того — бессмысленны. И направлены они на то, чтобы заболтать людей демагогией.

Да, оппозиционеры — угроза для автократов

Можно сколько угодно рассуждать с умным видом, что господин N неопасен для властей, но автократы всего мира преследуют и гнобят своих Навальных, это просто факт. Оппозиционеров, диссидентов и всяческих критиков авторитарных режимов эти самые режимы выгоняют из страны, лишают гражданства, бросают в тюрьму, избивают, пытают, убивают самыми разными способами. Я уж не говорю о постоянной слежке. Подобными вещами пропитана буквально вся история человечества.

Почему автократы всего мира уничтожают свободу слова и выборов, душат и глушат всякую критику в свой адрес? Почему Навального не пропускают на федеральные каналы, и даже фамилию его стараются не произносить? Я не вижу других объяснений этому, кроме страха автократов перед оппозицией. Страха лишиться власти из-за неё.

Сталин, как и всякий автократ, знал толк в устранении оппозиционеров под бредовыми предлогами — а всё потому, что нисколько не боялся их, нет

Да, автократам всегда выгодно избавиться от оппозиционеров

Рассуждающие о том, выгодно это Кремлю или нет, фактически пытаются залезть в голову Путину или кому-то там ещё. Дело это бесполезное, потому что мы не можем знать то, что знают Путин и ко. Мы имеем лишь 3 твёрдых факта:

  • авторитарные режимы избавляются от оппозиционеров
  • в России установлен (кстати, Путиным) авторитарный режим
  • Навальный публично оппонирует Путину и его авторитарному режиму

Всё остальное будет заведомыми домыслами, обсуждать которые бессмысленно. Так же бессмысленно пытаться раскрыть потенциальные подставы третьих сторон, потому что на каждое "это сделал А, чтобы все подумали на В" можно привести столь же убедительное "это сделал В, зная что это настолько дико, что будет больше похоже, что это сделал А, чтобы все подумали на В" — то есть, рекурсивно плодить вложенность подстав до бесконечности, без какой-либо надежды проверить эти предположения.

Самое простое объяснение, как правило, и самое верное. Автократы избавляются от оппозиционеров, потому что те угрожают их власти. Всё-таки население страны — крайне сложная и слабопредсказуемая сущность, а власть на ним способна обрушиться очень быстро и внезапно. Это знает история, это наверняка знают (или чувствуют звериным чутьём) и автократы, потому их борьба с малейшими намёками на неповиновение так часто принимает абсурдные формы (запрет на некоторые книги/песни/символы, и так далее.). И потому автократы так часто впадают в паранойю, даже когда, казалось бы, их положению ничего не угрожает.

Впрочем, помимо страха, тут может быть ещё и ненависть к человеку, который тебя критикует и отказывается признать твою власть. Такая ненависть регулярно встречается среди разных людей и может привести к печальным последствиям. Страшно представить, к чему она может привести, если обуяет человека, имеющего неограниченную власть.

Да, автократы, как правило — именно такие дураки и отморозки

Авторитарные режимы не гнушаются тюремными заключениями оппозиционеров, их избиениями и убийствами. История показывает, что автократов в этом ничего не сдерживает. До реакции мирового сообщества им дела нет, а внутри страны им почти никто возражать не хочет. Потому автократы регулярно избавляются от своих оппонентов, даже когда, казалось бы, ситуация крайне неподходящая для этого. Но то, что кажется вам или мне, автократ может не видеть или игнорировать. А полностью занимать его может то, что вам или мне кажется пустяком.

И как-то странно удивляться "ну неужели они там действительно настолько неадекватные и отмороженные?". Когда Гитлер нападал на одну страну за другой и оправдывал это идиотской, очевидной ложью "Германия просто защищается, а я больше всех хочу мира" — он не выглядел неадекватным отморозком? Или когда, находясь по уши в войне, напал ещё и на СССР? Когда Сталин уничтожал своих соперников по идиотским, диким обвинениям — не было похоже, что он отморозок? Или, может, нынешние действия Лукашенко выглядит адекватными?

Странно удивляться как раз тому, что человек за 2 десятка лет неограниченной власти стал вести себя как неадекват и отморозок. Это как удивляться тому, что человек, который 20 лет бухал, умер от цирроза.

{ "author_name": "alexferman", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 115, "likes": 100, "favorites": 41, "is_advertisement": false, "subsite_label": "analysis", "id": 212632, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 16 Sep 2020 14:55:54 +0300", "is_special": false }
Промо
На выходные из Москвы: как устроен бизнес глэмпингов и на чем туда можно отправиться
Продюсеры vc.ru в рамках спецпроекта c сервисом онлайн-подписки на автомобили Hyundai Mobility посетили палаточный…
Объявление на TJ
0
115 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
39

Это как спросить: зачем Сталин столько замучил и убил людей/оппонентов? Разве это выгодно. Да, власти выгодна смерть Навального на 100%.

Ответить

Половый мангал

Имя
2

Сталин шизойд клинический 

Ответить

Конечный фонарь

Половый
5

А вовка нет?

Ответить

Половый мангал

Конечный
2

Вообще почти все успешные политиканы шизойды

Ответить

Конечный фонарь

Половый
5

Дело базаришь.

Ответить

Конечный фонарь

Bad
1

Ты ведь первый смотреть прибежишь.

Ответить
–58

Во всех этих разговорах есть одно слабое место: явная переоценённость политического веса Навального. Как ни странно, но вся эта ситуация сыграла на руку, исключительно его, стремительно заходящей звезде. Он, за месяц без сознания, повлиял на политику сильнее, чем за всю свою прошлую творческую карьеру))

Ответить
21

Твоё "слабое место" - очередная уловка демагогов, в посте это объяснено.

Ответить
–31

 очередная уловка демагогов

Это объяснения в данном посте. Причём абсолютно детсадовские, уровня подмены понятий. Так что, нихера там не объяснено. Как в 90% всей шумихи вокруг этого дела.
Именно по-этому у всех защитников теории заговора об отравлении Навального кровавым режимом так сильно полыхают пердаки от апеллирования к фактам (той позиции, которую заняло правительство в споре). Проще говоря: пруфов-то до сих пор нет. Как не было у всех прочих: Скрипалей, Мурзы, Литвиненко и соседе-Ющенко, кстати тоже.

Так что, можете мне хоть всю карму минусами слить, но пока это шум не подтверждается пруфами - эта история так и будет попахивать пиздежом.

Ответить
21

Трио фактов про авторитарные режимы и оппозиционеров - детский сад, так и запишем. "Пруфов того, что нацисты истребляют евреев, до сих пор нет" - сказал Мойша Ицхаку, отправляясь в лагерную душевую.

Ответить
18

 Проще говоря: пруфов-то до сих пор нет. Как не было у всех прочих: Скрипалей, Мурзы, Литвиненко и соседе-Ющенко, кстати тоже.

А каких вам пруфов не хватает в деле Скрипалей? Или вы по-прежнему считаете, что Петров и Боширов - рядовые отечественные бизнесмены, которые поехали смотреть на шпиль, и они не имеют никакого отношения к Чепиге и Мишкину?

Ответить
–15

Хайли лайкли.
Пруф-то в чём? 

Ответить

Тяжелый череп

Иван
21
Ответить
1

Только в их нелепой истории о поездке. Хз зачем вообще это интервью было сделано. Только дискредитировало их. А могли просто молчать. Без прямых доказательств, а только с камеры домофона, можно в каждом британском городе найти по парню в федоре. Которые тоже находятся там по неудобным причинам 

Ответить
7

Да там и без интервью их разоблачили и назвали настоящие фамилии. После чего Маша Захарова резко поскучнела, слилась и больше эту тему уже не комментировала (по крайней меря я от неё заявлений уже не слышал):
  «Что тут комментировать? Комментировать надо доказательную базу – ее нет», – заявила Захарова в ответ на просьбу прокомментировать данные расследования о том, что «Александр Петров», как и «Руслан Боширов», является действующим сотрудником Главного управления Генштаба Минобороны (ранее – ГРУ).

https://theins.ru/news/121283

А секрет в том, что Маша не может отрицать очевидное. Ну то есть может конечно, но так как журналистское (а может и не только журналистское) расследование строилось на различных слитых базах, то и проверить эту информацию может любой человек, у которого есть доступ к ним. Поэтому единственным выходом было заявить, что это всё не доказательства, а вот предоставьте доказательства, тогда и поговорим. Учитывая, что российская сторона сама решает, что является доказательством, а что нет, очевидно, что победить в этой игре попросту не возможно.

Ответить
0

Да вот только фамилии и нарыли с прошлым и Захаровой нечего было объяснять чего там забыли грушники на которых есть незащищенная инфа 

Ответить
9

"да,да, дело говорит, отвечаю"

Ответить
0

Ну не бывает пруфов в таких ситуациях, если тебе ночью у подъезда человек в маске решит «показать нож», - ты никогда не узнаешь кто это был. Никто никогда не узнает

Ответить
0

Так падажжи, ты что, хочешь сказать что и Скрипаль сам себя отравил?

Ответить
5

Боюсь спросить, кто в Рашке имеет больший политический вес в оппозиции, чем Навальный?

Ответить
–18

Я хз чё там у долбоебов, которые свою страну "Рашкой" называют и кто там у них в тренде. Лучше у них спросить.
Я в России всю жизнь живу.

Ответить
12

Ясненько. Вполне возможно твоё сознание дойдёт до той точки, когда ты сможешь осознать, что любое слово это лишь набор звуков, а патриотизм - это одна из хуеты, которую влаживают с детства для выращивание покорных и тупых овец.

Ответить
5

авторитарный режим

"своя страна"

Ахаха

Ответить
1

Вот кстати интересно спросить, не наброса ради - а за что ты свою страну любишь?
Меня этот вопрос давно мучает, с тех пор как в Испании побывал - там на тебя, почти только сойдя с трапа самолёта, начинают со всех сторон валиться корриды-тапасы-сиесты-любовь к футболу-активный образ жизни-маньяны - короче всё что определяет испанцев и всё, чем можно гордиться.
А в России вот что ты любишь - если так, осознанно поразмышлять?

Ответить
3

Особенно здорово это бы сыграло ему на руку, если бы он умер, да?

Ответить
2

ну так решили убрать, пока он в инфополе не светился. но не получилось, потому что тонкий подход не про нас. сработали топорно, потому что фантазии не хватает, а не получилось потому что разгильдяи. И вот изза их ошибки он и взлетел. 
Если бы умер то написали бы сердечная недостаточность, труп в огонь, на стол шампанское.

Ответить
–6

не получилось, потому что тонкий подход не про нас. сработали топорно, потому что фантазии не хватает, а не получилось потому что разгильдяи

Это просто пиздецки детская ошибка, считать людей вокруг себя идиотами

Ответить
2

ты про меня или про них? 

Ответить
1

Ты тоже бессмысленно углубляешься в тонкости, которые невозможно проверить - по сути, играешь на руку демагогам. Это ни к чему.

Ответить
0

просто показываю возможный вариант событий. 

Ответить
1

Навальный политик? Парнас? Или как партия его называется?

Ответить
–27

Навальный крайне выгоден российскому режиму. Точно так же, как выгодно "эхо Москвы". В любом обществе, всегда будут недовольные и лучше чтобы их окучивал контролируемый или хотя бы не опасный лидер. В политическом шапито нужны актеры всех мастей

Ютуб-блогер Навальный, который собирает школьников раз в 2 года - не самый плохой кандидат.

Вот например колхозный дурак Лукашено этого не понимает, все зачистил, всех пересажал и заткнул рты - в итоге получил проблемы на башку. А вот в России оппозиция, вроде бы есть, ФБК работает в 3 смены, но при этом на режим они никак не влияют (см "умное голосование")

Ответить
14

Ты делаешь неверные выборы из неверных фактов. В Москве умное голосование работает еще как
https://meduza.io/feature/2019/09/09/strategiya-umnogo-golosovaniya-okazalas-pobednoy-ili-ne-ochen
А в регионах его известность очень мала. Но она росла вместе с популярностью навального.

Ответить
1

Так это же по мнению Навального. Сами кандидаты не считают,  что они прошли благодаря УГ

Ответить
3

Ну-ну, Лука полностью уничтожил оппозицию в стране и уже 26 лет правит без проблем. Если в Рашке вы хоть оппозиционных политиков можете назвать имена, то в Беларуси их тупо нету.

Ответить
1

Тем не менее, это не помогает)

Ответить
0

не помогает кому?

Ответить
2

Лукашенке

Ответить
0

да как сказать

Ответить
3

А что тут ещё сказать? Можно конечно нафантазировать что это всё многоходовочка Лукашенки и что он любит острые ощущения, но я не настолько упорот)

Ответить
1

Нет, я к тому, что если бы была какая-то более-менее структурированная оппозиция, то может он бы уже в клетке сидел

Ответить
2

Дык в том и суть

Ответить
1

Это как Избранный в матрице? Лучше знать врага и сконцентрировать вокруг него недовольных. Если бы его не было его пришлось бы создать.

Ответить
–1

Ну, колхозный дурак лукашенко на шесть лет дольше путена держался

Ответить

Конечный фонарь

8

ТА НИ НУЖиН НАМ ВаШ НАВАЛЬНЭ, НАм ВАБЩЕ ЭТА НЕВИГАДОН

Ответить
2

Его вообще могли травануть ватные хейтеры или фанатики без согласования с башней. Тоже считаю, что данная дичь только подкашивает позицию власти и ей это ни к чему. Воспользоваться ситуацией, что все понимают, что все будут думать что ей это не к чему - логичное, но не отменяет последствия, которые у власти все равно в голове. Его расследования несут гораздо меньший урон, чем рубль по 75. Да и рейтинг Навального реально начал падать. И даже в оппозиционно настроенных разговорах про него никто не хочет говорить. Лично для меня его рейтинг упал, когда он откровенно напиздил народу в экстренном ролике перед митингом, что на согласованом митинге на Сахарова не будет звука и колонок - идите на несогласованный на Тверскую. Хотя были и колонки и звук и разделенная оппозиция на две улицы. 

Ответить
5

Если рейтинг Навального правда такой низкий и если он вообще властям не страшен - что ж его (и, подчеркну, ЕГО СТОРОННИКОВ) старательно держат на дальних подступах к государственным постам? Ну дали бы ему свободно участвовать в выборах и предвыборных дебатах на центральном ТВ - по твоей логике, лучшего способа дать ему обосраться и придумать нельзя. Даже если бы он и прошёл там куда-нибудь - ну превратился бы он в очередного чиновника, которого все хуесосят. Чем плох этот план?

А вот чем:

Автократы избавляются от оппозиционеров, потому что те угрожают их власти. Всё-таки население страны — крайне сложная и слабопредсказуемая сущность, а власть на ним способна обрушиться очень быстро и внезапно. Это знает история, это наверняка знают (или чувствуют звериным чутьём) и автократы, потому их борьба с малейшими намёками на неповиновение так часто принимает абсурдные формы (запрет на некоторые книги/песни/символы, и так далее.). И потому автократы так часто впадают в паранойю, даже когда, казалось бы, их положению ничего не угрожает.

Ответить
1

План хорош, и ему давали участвовать в выборах мэра, а Медведев приглашал в правительство по антикоррупционным делам и его бы даже не хуесосили и это была большая ошибка, что он не захотел стать оппозиционным блоггером, которого пустили внутрь. И в то время он был популярнее чем последние годы. Мешать будут, он же внесистемник. Но не травить же. С этим я не могу согласиться. 

Ответить
1

и ему давали участвовать в выборах мэра

И вышло 30% вместо 5%

Медведев приглашал в правительство по антикоррупционным делам

Когда это было?

Ответить
2

«Не то чтобы его звали работать на постоянной основе, но его, в частности, позвали на одно из заседаний «Открытого правительства». Навальный туда послал сотрудников проекта «Роспила» с конкретными предложениями»

Хэх. Напомни, кстати, чем завершилась карьера тогдашнего главы "Открытого правительства".

Ответить
0

Сидит, но в чем связь конкретно с моим тезисом о том что он мог изнутри этот гадюшник обозревать в публичном формате? Я вроде не отрицал, что власти Навальный не нужен никак в правительстве. И это сделано для показухи. 

Ответить
0

И это сделано для показухи

Сорян, конспирологию я не жалую)

Ответить
0

Я про его допуск к выборам и приглашение в оп - показуха, мол смотрите какие мы демократичные

Ответить
0

Это возможно, но опять же никак не проверяется.

Ответить
0

Ну слушай, отравление властью тоже никак не проверяется напрямую. Поэтому пост не закрывает тему теорий заговоров. 

Ответить
0

Я и не пытался затрагивать теории заговоров, потому что это по сути религия, она мне неинтересна.

отравление властью тоже никак не проверяется напрямую

Проверок и не требуется, в этом суть поста.

Ответить
4

Команда «Этоневыгодно» очень классная)

Вот бы тоже видеть мир вашими глазами. Такой блокбастер в котором если ты оппозиционер - так ты должен обязательно с красным флагом наперевес ,крича мотивационные лозунги, «эффективно оппонировать власти», вышвыривая всех неугодных прямо из думы. Ну не может же якобы оппозиционер вот так неэффективно с ней бороться? Какие-то ролики псотоянно снимает для 30-летних школьников. Ну когда это работало, камон?

А власть, в свою очередь, должна выполнять все секретные миссии идеально на уровне Джемса Бонда, или нет, хитмана. Ну не могут же такие то люди да проебаться чтоб подставиться!

Эх, где мои 12 лет. Приходится вот наблюдать за миром где люди просто то и делают что косячат

Где оппозиция просто борется с властью в меру своих возможностей. И где а власть в меру своих способностей пытается удерживаться на плаву. Скукотень

Ответить
–2

Очень уж всё это похоже на манятеории. 

Как уже сказал один из комментаторов ниже, Навальный очень выгоден власти. Им можно попрекать европейских политиков, демонстрируя "наличие здоровой конкуренции в политике и плюрализма мнений". При том, Навальный как политик не значит ничего. Его расследования никак на курс политики Путина не повлияли. Никак. 2 процента дерьма, вышедшие на митинги ничего не создали и целей своих не добились. Про умное голосование уже Кац хорошо высказался. Учитывая все факты, можно даже задаться вопросом, а не является ли Навальный агентом Кремля?

У автора какое-то очень примитивное мышление о том, что выгодно автократии Путина, а что нет. Кажется, что писал это какой-то диванный аналитик с Двача. 

P.S.: я открыт к дискуссии.

Ответить
1

всё это похоже на манятеории

Навальный очень выгоден власти

Чувааааак

Ответить
0

Ну, посудите сами: человек очень активно имитирует бурную деятельность, которая не приводит ни к каким сдвигам в обществе. Зачем власти избавляться от такого "полезного идиота", при чем самым топорным и тупым образом, который сразу укажет на эту самую власть? 

Ответить
1

которая не приводит ни к каким сдвигам в обществе

Ну да, революции не случилось = нет сдвигов в обществе

Ответить
–1

Я не говорил, что нужна именно революция. Я утверждаю, что а) нет сдвига в умах людей: подавляющее большинство людей по-прежнему голосует за Путина на честных выборах с иностранными наблюдателями и б) Путин не получил никакого политического/экономического урона от расследований Навального. 

Ответить
0

Я утверждаю, что

Но обосновать ты это никак не можешь

Ответить
0

А вы видите какую-то связь? Можете привести примеры случаев, когда именно в следствии действий Навального у Путина были какие-либо потери? 

Ответить
2

У Путина рейтинг в последние годы на уровне "заебал уже в доску", так что ВЦИОМу даже запретили его публиковать. Насколько тут повлиял Навальный - сказать сейчас невозможно, да и не нужно. У автократов горит от оппозиционеров, вот и всё.

Ответить
2

вот и всё

Ну, начнем с того, что "Я скозал!!1" — это не аргумент. А что касается рейтингов, то тут либеральной тусовочке как-то не угодить: был бы у Путина рейтинг 99.9%, все бы вопили, что он рисует себе высокие цифры. В то же самое время, для американского президента иметь рейтинг <40% в порядке вещей. Так, где же эта золотая середина? И к тому же, объяснить низкий рейтинг можно через ту же автократию, о которой вы столько говорите. Ведь, если принять, что у нас автократия, то, получается, что Путин виноват во всем: в том, что какой-нибудь Иван, или  Дмитрий получают низкую, по их мнению, зарплату (хотя, в действительности, они даже не обязаны мало получать), в том, что в небе тучи, в чем угодно. Исходя из этого, любые флуктуации понижают рейтинг президента. 

Ответить
3

"Я скозал!!1" — это не аргумент

Аргумент - история человечества. А "я скозал" - как раз у тебя.

Ответить
0

??? Можно пример из истории, доказывающий, что полезный идиот Навальный так сильно мешает Кремлю, не делая ничего и являясь, по факту, беззубым политиком, что его всенепременно нужно убрать? 

Ответить
1

Иди рвись на Пикабу

Ответить
1

Правильно я понимаю, что вы сливаетесь? 

Ответить
1

Ага, иди к своим с радостными криками "я подебил!"

Ответить
1

К каким "своим"? 

Ответить
1

Не знаю кто там у тебя свои, да мне собственно и до лампочки. Возможно у тебя вообще нет никаких своих - эти - дураки, те - придурки, этот - засланный казачок, тот - полезный идиот, один ты умный гордо реешь в одиночестве аки орёл)

Ответить
2

Так, всё же, что мешает вам и пользователю с ником "Уютный Багажник", который под каждым из моих комментариев ставит минусы, вести аргументированную дискуссию? 

Вы же понимаете, что жалкие минусы и "ой, всё" не помогут вам установить истину? 

Ответить
5

Оумай, типичная ватная риторика "я открыт к дискуссии!", "давайте аргументированно!", а потом что мы видим? а видим мы следующую череду экспертных фантазий, основанных на голых домыслах:

Навальный очень выгоден власти

2 процента дерьма, вышедшие на митинги ничего не создали и целей своих не добились

Зачем власти избавляться от такого "полезного идиота", при чем самым топорным и тупым образом

И так далее. Не хватает только вскукареков про "покажите пруфы на Раше Тудей" для кремлеботского фуллхауса. Причём всю эту демагогию я в статье разобрал, но это для тебя не аргументы, понимаю. Потому что "я скозал что Навальный никто и полезен власти, значит так и есть!"

Ответить
1

Ну, хорошо. Если Навальный такой уж прямо злодей и власть его хотела убить, зачем она отправила Навального с "Новичком" в крови прямиком в руки бдительных врачей из Шарите? Чтобы подставить себя? 

Ответить
1

Прочитай статью, там прямой ответ на этот вопрос.

Ответить
0

Да, но в статье постулируется только один тезис (три раза, причем, в виде отдельных аргументов):
оппозиционеры — угроза для автократов

Если это оппозиционеры, да. Но если речь про людей, имитирующих сопротивление власти, то они уж очень полезны. Вот вы спрашиваете: "А почему Навального никто не пускает на телевизор?". А я вас хочу спросить, зачем пресс-секретарь президента во все мировые СМИ заявляет, что Навальный — главный оппозиционер в РФ? 

На ваш вопрос я могу ответить просто: так создается ореол его "трушности". Ведь если бы вы каждые выходные слушали про Навального, то сами же бы и разочаровались. Потому что нафиг нужен такой опп, которого активно пиарят по телеку? 

Ответить
3

Навальный публично оппонирует Путину и его авторитарному режиму

Очередной факт, спорить с которым может либо конспиролог, либо сумасшедший (хотя это одно и то же по сути)

Ответить
2

Смотря, что вы понимаете под "оппонировать". Если вы подразумеваете "высказываться против", то я даже соглашусь. Если "действовать" против Путина и его власти, то — meh. Как-то это беззубо. 

Ответить
2

Если вы подразумеваете "высказываться против"

Блин, а _политические_ оппозиционеры это кто, по-твоему? Террористы и предводители восстаний? Это _политики_ в первую очередь. Оружие политика - слово, не пистолет.

Как-то это беззубо

Ну это очередное "он лично не полез на баррикады - значит, работает на Кремль", суть удобная для Кремля демагогия. Ты наверное удивишься, но подавляющее большинство оппозиционеров в авторитарных режимах были брошены в тюрьму или убиты ещё до того или вовсе без того, как сделали что-то "зубастое".

Ответить
3

Добавлю ещё, что автократы боятся именно слов. Пистолеты им не особенно страшны, им даже выгодно переводить борьбу в плоскость насилия, потому что в этой плоскости с ними соперничать крайне тяжело, они в насилии мастера с громадными ресурсами.

Ответить
2

Мне кажется, вы путаете понятия "тоталитаризм" и "авторитаризм".

Хорошо, вы же согласны, что это в интересах Навального объединяться в огромную оппозиционную коалицию? Почему же тогда он вступает в конфронтацию с Кацем, если они оба борятся за общую цель? Ведь, если бы он действительно захотел что-то менять, то нашел бы способ внедриться в структуру. Уверен, любая системная оппозиция приняла бы его с распростертыми объятиями. Но он этого не делает. 

Ответить
0

Мне кажется, вы путаете понятия "тоталитаризм" и "авторитаризм"

Тоталитаризм это подмножество авторитаризма, и в России сейчас не тоталитаризм.

Почему же тогда он вступает в конфронтацию с

Потому что это нормально для людей. Если бы ЕР была демократичной партией - там тоже все переругались и передрались бы. Помнишь заседания парламента в 90-х?

Ответить
3

Это нормально в условиях мирных дискуссий. Когда задача противостоять действующей власти стоит так остро, как на то указывает либеральная тусовочка, нужны альянсы. 

Ответить
3

Конечно нужны. Я даже уверен, что Навальный это понимает, Кац это понимает, Явлинский и прочие это понимают, все понимают. Я вот тоже понимаю что я наркоман и это нехорошо. Мой сосед Геннадий понимает что он алкаш и потому проебал свою семью.

Но между пониманием корня проблемы и решением проблемы - огромная пропасть, преодолеть которую могут не только лишь все. А то и не хотят. Опять же, практика показывает, что в демократичных сообществах (а российская оппозиция именно такая, там нет какого-то единого центра или фигуры) всегда на порядки больше срачей и раздоров, чем в авторитарных рядах.

Ну и потом, притязания Навального на единого вождя оппозиции видны невооружённым взглядом (ему этим пеняют многие оппозиционеры же), так что он как раз таки пытается решить проблему - в своём стиле, конечно.

Ответить
3

Ну, вот, вы говорите, вроде, очень правильные вещи, но правильного вывода не делаете.
 Но между пониманием корня проблемы и решением проблемы - огромная пропасть, преодолеть которую могут не только лишь все.

Совершенно справедливо. Но можно начать с малого и делать что-то полезное. А выкрики на площадях "Пазог! Пазог!" — это бездействие. 

Ответить
1

А выкрики на площадях "Пазог! Пазог!" — это бездействие

У них нет другого варианта, если они прибегнут к насилию - моментально проиграют и физически, и политически. Беспорядки на Болотной были их крупной ошибкой, и похоже они сами это поняли.

Ответить
0

Не соглашусь. Я считаю, что в 2011-2012 годах мы были ближе всего к тому, чтобы совершить изменения к лучшему. Если бы не ряд предателей, сливших протест, мы бы возможно жили в совершенно другой стране. 

Ответить
1

Ну тут опять же исторический опыт. Без поддержки элит силовой сценарий обречён на поражение. Навальный на самом деле разумно поступил, что не стал педалировать дальше эту тему и приступил к постепенной раскачке страны и попыткам обыграть шулера без драки. Посмотрим.

Ответить
0

Нет, они сами рвутся...

Ответить
0

У меня основной вопрос: почему именно сейчас? Вот в следующем году, перед началом кампании к выборам в думу - милое дело. Тут Беларусь шатают, нефть летит хрен пойми куда, коронавирус этот ещё. Нафига своими руками ещё сильнее усугублять ситуацию в данный момент?

Ответить
3

почему именно сейчас?

Тоже бессмысленный вопрос, которым можно задаваться когда угодно.

Ответить
2

Не бессмысленный. Понятно было, что его выпилят, просто я ожидал, что это будет сильно раньше, когда он там начал всякие расследования проводить, но тогда все забили. Потом он полез в выборы, но все забили. Потом он со своим умным голосованием напихал лулзовых чуваков в мосгордуму и снова всё с рук сошло, хотя того же Немцова, которого и слышно-то не было, не поленились пристрелить прямо у входа в Кремль.
А тут внезапно посреди кризиса: А ДАВАЙТЕ НАВАЛЬНОГО ОТРАВИМ!
Выглядит, что либо мы чего-то не знаем, либо они там реально все вконец поехавшие и just 4 lulz нагнетают обстановку по всем фронтам одновременно, просто чтобы посмотреть, что получится.

Ответить
5

Совершенно бессмысленный, потому что его можно задать в любой момент времени, потому что всегда можно найти двести причин "почему вот именно сейчас им это невыгодно". Это верный способ утонуть в болоте демагогии.

Ответить
1

Откуда ты знаешь, что потом будет все гладко, тихо и стабильно? Может там планируется еще большая жесть и «сейчас» покажется спокойным временем для таких дел?

Ответить
0

Воот, чем хороши такие рассуждения - их можно плодить бесконечно))

Ответить
0

Поэтому и сейчас

Ответить
2

Если нужно объяснять, то не надо объяснять. Нет, ну серьёзно. Хоть один путинист признал свою не правоту под градом аргументов и доказательств? А Россия поняла, что не права под градом санкций? 

Ответить
2

Не, у меня другой противоречивый вопрос.
Почему, если властям было бы что скрывать, они выпустили Навального в Берлин?
Могли же как обычно сказать, у нас лучшие врачи, они со всем справятся и не разрешать перелёт.

Ответить
2

Ну а на такие простые, казалось бы вопросы почему Германия отказалась предоставить образцы гражданина Х и отказалась от сотрудничества для дальнейших разбирательств до сих пор нет ответа, не говоря уже о том, что вещества которыми якобы отравили гражданина Х имеют крайнюю степень летальности, неужели чудо?) Автор простыни реально в своем маня мирке живёт)

Ответить
2

– Автократы настолько дураки и отморозки, что будут травить человека? – Да, они отморозки, им все равно, что будут думать внутри страны и за рубежом. – Но зачем тогда спасать жизнь ими же отравленному человеку и отпускать его на лечение за рубеж? – Вот видите, насколько они дураки и отморозки? 

Ответить
1

Авторитарные режимы for Dummies. 

Ответить
1

Замечаете такую конструкцию в общественном обсуждении: "highly likely, а хайли лайкли - не доказательство, а потому скорее всего верно обратное"?

Ответить
1

@alexferman про «не выгодно» согласен — плохой аргумент. Меня больше интересует почему отпустили? 

Ответить
0

Пытаться ответить на этот вопрос = пытаться залезть в голову тому, кто принимал решение. Бессмысленная затея. Да и зачем вообще тебе эта инфа? Какое практическое значение она имеет?

Ответить
–3

Сегодня в СИЗО повесился Максим Марценкевич.
В 2007 году Максим использовал организованные А. Навальным дебаты для демонстрации своих утльтраправых идей. Алексей сразу разглядел в харизматичном молодом человеке возможную угрозу потери части последователей и именно Алексей (не власти) стал инициатором уголовного преследования Максима. 

Долгие годы Алексей не давал выйти из тени (и из тюрьмы) Максиму, используя свои связи в бизнес и административных кругах. 

В 20202 году уровень усталости народа от "мягких" мер Навального и длительной безрезультативной деятельности заметно возрос. Популярность снижалась. Жесткие меры Максима в совокупности с умелым использованием тех же инструментов воздействия, что и у Алексея (соц.сети, видео) могли породить нового "опозиционного лидера" и Алексей через свои связи организовывает устаревание конкурента.

Сам инсценируя свою болезнь, покидает страну, чтобы не вызвать подозрения в свой адрес.

Вот тоже история. 
Докажите,  что не так.

Ответить
0

И заодно устроил кипишь в Беларуси что бы отвлечь внимание наверняка 😅🤦‍♂️

Ответить
4

Не все так просто, эта история началась в декабре на уханьском рынке...

Ответить
1

А чем эта история отличается от истории автора статьи?
Тоже есть факты:
- Навальный заяву на Марценкевича писал
- Марценкевич внезапно самоубивается
- Навальный  "смертельно болен", но выживает 

Остальное домыслы. Не доказано же что не Навальный был организатором (а он к тому же любит всё организовывать), значит он. 

Ответить

Половый мангал

0

Сообщение удалено

Ответить
0

Превью статьи соврешенно наркоманским вышло, не движок а пиздец какой-то

Ответить
–5

Ставьте на свою хуйню о навальном теги блять.

Ответить
Обсуждаемое
Технологии
В сети появились качественные рендеры Google Pixel 5 и Google Pixel 4a 5G
В сети появились рендеры Google Pixel 5 в чёрном и зелёном цветах, а также Google Pixel 4a 5G в чёрном цвете.
Новости
Полиция Вьетнама изъяла более 300 тысяч использованных презервативов. Их стирали и продавали повторно
За килограмм обработанных презервативов работница склада получала 17 центов.
Технологии
В Windows XP нашли секретную тему с элементами оформления Mac OS
Тему обнаружили в исходном коде системы, который недавно впервые попал в сеть.
Популярное за три дня
Кино и сериалы
Вторая жизнь «Бегущего по лезвию» и «Нечто»: фильмы, которые провалились в прокате, но обрели культовый статус
Ленты нелёгкой судьбы: они потерпели неудачу во время официального релиза, но обзавелись армией поклонников и изменили облик кинематографа.
Новости
«Подарили мне дополнительные 15-20 часов жизни»: Навальный поблагодарил пилотов самолёта и врачей омской скорой помощи
«Не говорили никакого вранья про диабет и зафигачили мне дозу атропина».
Интернет
Как устроен Gone Wild — самый известный NSFW-раздел Reddit, где тысячи людей каждый день публикуют обнажённые фото
В эпоху OnlyFans продолжает жить огромное сообщество, которое убеждено — нюдсы в интернете должны быть бесплатными.

Комментарии

null