{"id":671,"title":"\u0426\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0445\u0443\u0434\u043e\u0436\u043d\u0438\u043a\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043e \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0430\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=671&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/362125-ideya-igry-v-tom-chtoby-provesti-kak-mozhno-bolshe-vremeni-v-virtualnoy-realnosti-ne-pokidaya-ee&hash=62ce8878235b6abb1432347419d781c5d53508c44085616a380a7490ceafc480"}

«Дискриминационный» алгоритм: история скандала в Нидерландах, где тысячи семей по ошибке обвинили в мошенничестве Статьи редакции

Налоговая требовала вернуть по несколько десятков тысяч евро, но признала ошибку. Поздно: многие уже потеряли жильё, работу и брак.

Обвинённые в мошенничестве семьи разговаривают с госсекретарём по финансам Нидерландов  Фото ANP

Восемь лет налоговая служба Нидерландов пользовалась алгоритмами для вычисления мошенничества со льготами. Не всегда они работали корректно: тысячи семей ошибочно обвинили в обмане государства, заставив возвращать огромные для них деньги. Из-за этого многие лишились жилья и работы, а также развелись. К тому же алгоритмы безосновательно признавали мошенниками людей с двойным гражданством и мигрантов чаще, чем другие категории граждан.

Пострадало так много людей, что властям пришлось допросить ответственных госслужащих, обратить внимание на работу алгоритмов, выплатить компенсации пострадавшим, а правительству — даже уйти в отставку.

Что за алгоритмы и в чём обвиняли людей

В 2013 году власти Нидерландов усилили борьбу с мошенничеством со льготами, в том числе по уходу за детьми. Это произошло после того, как жители Болгарии обманом получали единовременные пособия около восьми тысяч евро и их схему раскрыли, назвав процесс «делом болгар». Тогда в Нидерландах создали надзорную команду фасилитаторов (Combiteam Aanpak Facilitators или CAF), которая относилась к налоговому органу.

Нидерландские семьи с низким доходом получают пособия на уход за детьми: они сами оплачивают расходы, а в конце месяца государство частично возмещает их.

CAF выявляла случаи мошенничества при помощи программ, которые автоматически определяли, мог ли гражданин с пособием обмануть государство. Часто родителей, которые забывали поставить подпись или допустили ошибку в документах, обвиняли в «грубой халатности» или «умысле», лишая выплат.

За семь лет надзорное ведомство обвинило в мошенничестве 26 тысяч семей, получавших пособия по уходу за детьми. CAF возбудило 170 дел на профильные агентства и группы родителей: всего на девять тысяч человек.

От обвинений CAF пострадали тысячи семей: они лишились работы и жилья, а также жаловались на проблемы со здоровьем

После обвинений в мошенничестве семьям мгновенно прекращали выплачивать пособия и требовали единовременного возврата денег. Зачастую это были неподъёмные суммы для семей с низким доходом. К тому же, власти лишали обвиняемых родителей других пособий, к примеру, жилищных и на медицинское обслуживание.

Пострадавшие жаловались, что долгое время не могли обжаловать решение CAF, так что они обращались в суд, иногда по несколько лет дожидаясь восстановления пособий. Многим из них пришлось признавать себя банкротами. Ошибочные решения CAF испортили жизни семей: лишили жилья, работы и нанесли вред здоровью.

Сибель Коркоча Фото Trouw.nl

Случай местной жительницы по имени Сибель Коркоча — один из самых типичных и показательных. По словам женщины, пособие по уходу за тремя детьми сильно упрощало ей жизнь и позволяло не работать. В 2014 году налоговая служба сообщила, что Коркоча должна вернуть около 60 тысяч евро (около 3 миллионов рублей по среднегодовому курсу на тот момент) за четыре года «неправомерного» получения выплат. Она уволилась с должности техника по обслуживанию аптеки, чтобы ухаживать за детьми, так как оплачивать няню самостоятельно семья больше не могла.

Коркоча пожаловалась, что из-за сильных стрессов дважды попадала в автокатастрофу, а её здоровье ухудшилось. «[На встрече с премьер-министром] я услышала рассказы других семей, которые развелись или были вынуждены продать свои дома», — добавила женщина.

Мать троих детей Ронген (фамилия не указана) тоже обвинили в мошенничестве, требуя от неё вернуть 92 тысячи евро. Женщина рассказала, что 10 лет подвергалась «психологическому насилию» со стороны властей, из-за чего ей требовалась психиатрическая помощь. Она два года не работала, её чуть не выселили из квартиры, а кормить детей часто было нечем.

Один из обвинённых родителей заявил, что ошибка CAF привела его семью к разводу. По словам отца двоих детей Роджера Дерикса, от него потребовали вернуть 60 тысяч евро. В счёт долга у него вычли часть зарплаты, а также забрали автомобиль и технику. «Когда система отмечает, что вы преступник, [власти] вносят вас в секретный чёрный список», — добавил Дерикс.

Джанет Рамесар обвинили в мошенничестве и потребовали выплатить 40 тысяч евро. По словам женщины, она предоставила CAF доказательства своей невиновности, но служба утверждала, что не получала документы. Женщина заподозрила власти в расизме, так как в досье указали её этническую принадлежность, хотя она родилась в Нидерландах. Из-за обвинений в обмане государства её сына передали отцу, а она лишилась работы.

Тысячи пострадавших семей обратились к налоговой и в суды, чтобы их признали невиновными. Девять тысяч родителей уже добились этого и теперь ожидают компенсацию. Дела остальных семей пока расследуются.

CAF обвинили в использовании дискриминационных алгоритмов и недостаточном надзоре за их работой

Недовольных родителей, обвинённых в мошенничестве, было так много, что в июле 2020 года власти Нидерландов приостановили работу CAF и начали расследование. В ноябре члены парламентской комиссии допросили 20 нынешних и бывших госслужащих, причастных к делу о пособиях.

Члены парламентской комиссии Фото Палаты представителей Нидерландов

В отчёте Парламентского комитета признаётся непрозрачной работа алгоритмов, а часть выводов ведомства — поспешной. «В некоторых случаях галочка „мошенничество“ была отмечена ещё до завершения расследования», — отметили нидерландские госсекретари.

До того, как власти начали использовать алгоритмы, принятие решений в отношении получателей льгот занимало гораздо больше времени и проводилось тщательнее, отметила доцент Университета Радбауд Марлиc ван Эк, исследующая автоматизированные решения в госучреждениях.

Когда технологии стали доступнее, решения о льготах стали принимать беспрецедентным образом. Раньше, когда вы работали в правительстве с документами [подозреваемых] на бумаге, вы не могли внезапно в один момент прекратить выплату пособий.

Марлиз ван Эк
доцент Университета Радбауд

В отчёте заметили, что CAF принимал решения так быстро из-за необходимости эффективно бороться со льготными махинациями. «Под давлением каждая ошибка рассматривалась [CAF] как мошенничество, а родители оказались заклеймены как умышленные мошенники», — заявили в парламентской комиссии.

Издание Trouw выяснило, что в принятии решений налоговая инспекция использовала математический принцип Парето, предполагающий, что 80% подозреваемых виновны, а лишь 20% — нет.

По данным Trouw, около 96% всех обвинений были ложными.

Одна из главных проблем алгоритмов, которые используют налоговые и другие органы власти — отсутствие прозрачности, решила парламентская комиссия. «Если я хочу что-то узнать, мне будет трудно найти человека, который мог бы поговорить со мной об этом», — отметила ван Эк.

CAF принимал решения на основе «предвзятых» и «дискриминационных» алгоритмов, заявили в Счётной палате. Они учитывали национальность, наличие двойного гражданства и международные переезды при принятии решения. В органе добавили, что система, которая оказывает большое влияние на жителей Нидерландов, должна оцениваться критически, «но этого не произошло».

[CAF] искал людей с двойным гражданством, людей, которые много переезжали или жили с неправильным почтовым индексом. Они узнавали об этом, чтобы [отменить пособия] и выставить счёт [на возврат выплат].

Роджер Дерикс
обвиняемый в мошенничестве родитель

Полностью возлагать вину на технологии не следует, так как это может быть «трусливым способом снять вину с себя», считает политический советник группы по цифровым правам Bits of Freedom Надя Бенаисс. «Системы и алгоритмы созданы людьми и делают именно то, что им велят делать», — добавила советник.

Налоговую службу заподозрили не только в неэтичном использовании алгоритмов, но и в сокрытии некоторых данных во время судов с пострадавшими, отметили в Trouw. По данным издания, CAF несколько раз не предоставляла суду документы о том, что обвиняемые всё же имели право на выплаты. Журналисты предположили, что налоговая оттягивала признание ошибки, чтобы не создавать прецедент, по которому тысячи других семей могли бы обратиться за компенсацией.

Правительство выделило компенсации пострадавшим семьям и ушло в отставку

Власти Нидерландов признали ошибку и выделили около 500 миллионов евро на выплату компенсаций родителям, которых обвиняли в мошенничестве с пособиями. Каждая семья получит около 30 тысяч евро.

15 января правительство во главе с премьер-министром Марком Рютте ушло в отставку. Премьер заявил, что не знал, что «налоговая инспекция незаконно выслеживала тысячи семей», но признал, что в «беспрецедентной несправедливости» виноват кабинет министров. «Невинные люди были привлечены к уголовной ответственности, а их жизни разрушены», — добавил Рютте. Лидер партии «Зелёных» Джесси Клавер отметил, что правительство приняло «единственно верное решение».

Пусть это будет новое начало и поворотный момент. Момент, когда мы восстанавливаем наше государство всеобщего благосостояния.

Джесси Клавер
лидер партии «Зелёных»

Несмотря на скандал и отставку, вскоре Рютте и министры могут вернуться. Партия экс-главы правительства, которую поддерживает около трети населения, имеет шансы победить на выборах в Палату представителей, которые пройдут 17 марта.

{ "author_name": "Екатерина Кузнецова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e","\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430","\u043d\u0438\u0434\u0435\u0440\u043b\u0430\u043d\u0434\u044b"], "comments": 106, "likes": 106, "favorites": 104, "is_advertisement": false, "subsite_label": "analysis", "id": 348079, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 05 Mar 2021 20:01:34 +0300", "is_special": false }
0
106 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
59

Сразу так и понял что это местная жительница Нидерландов

Ответить
45

Опять русским национальным шовинизмом завоняло. Поскреби «либерала», найдешь точно такого же ватника-расиста.

Ответить
3

Причем тут вообще шовинизм? Погугли определение что ли. Указывать на факты это не шовмэинизм.

Ответить
31

Предрассудки о том, что люди внешности "второго сорта" по определению не могут быть коренными голландцами это, конечно, не шовинизм

Ответить

Комментарий удален

16

Чеченцев за коренных россиян тоже не считаешь?

Ответить
5

К сожалению, считаю, они сюда не мигрантами приезжают

Ответить
18

К сожалению

Опять завоняло 

Ответить
19

если тебе постоянно воняет, попробуй трусы поменять

Ответить
11

Всех людей с нерусскими фамилиями вычёркиваем из россиян первого сорта, или только с нерусской внешностью?

Ответить

Относитель

Devicon
22

Обрати внимание, что о сортах здесь начал рассуждать только ты.
Шапка на воре горит, да?

Ответить

Комментарий удален

1

К сожалению, считаю

попробуй в США сказать, что у негров к сожалению есть американское гражданство и их нельзя депортировать

Ответить
11

я что то пропустил и к нам чеченцев как рабов сюда завезли? давно это было?

Ответить
1

Ну не сказать что они добровольно присоеденились

Ответить
18

Единственная причина почему людям не похуй на чеченцев это неуважением из стороны к жизням других граждан страны.
Считать себя выше других только потому что живешь по своим выдуманным религиозным понятиям. Считать всех остальных слабыми потому что они живут по законам цивилизационного общества и не пытаются решить все вопросы через насилие. Уничижительное обращение с женщинами, детьми и просто людьми, которые хоть сколько-то отличаются от их «понятий». 
Даже не будем вспомнить чеченские войны и какие бесчеловечные пытки и экзекуции они применяли к военнопленным. 
Пока большая часть их общества будет поддерживать данное поведение, то глупо надеяться, что к ним будут относиться иначе.

Ответить
1

Согласна во всем, кроме последнего.
Дело не в обществе, в а государстве.
Вся Республика под прикрытием и они и их ячейки по стране пользуются безнаказанностью.
А безнаказанность штука вредная. Вот когда все их банды посадят, и за каждый акт насилия, за каждую угрозу будь то в сторону незнакомых, будь то в сторону их жен или детей к ним начнут применять наказания, то уже будет совсем другой разговор. И это будет уже не коллективная ответственность и предвзятость на основании национальности, а наказание за проступок, как и должно быть.
Я не думаю, что кто-то поддерживает такое поведение, но возразить в открытую зная, что государство тебя не защитит и они смогут вытворить с тобой любую дичь просто опасно. 
За дичь надо наказывать. Их не наказывают, вот они и генерируют дичь. Это и применительно к силовикам работает.

Ответить

Голый

Lolllp
0

А дагестанцы под чьим прикрытием ?

Ответить
6

Что такое за существо «коренной россиянин»?

Ответить

Комментарий удален

0

Коренной россиянин? В России образованной в 91ом году? Ты блядь клей нюхаешь?

Сорри, не заметил, что ты очередной бот-новорег.

Ответить
0

Лол, а Чеченская республика в Нидерландах, или в РФ находится?

Ответить
–2

Причем тут вообще нахуй голландцы если идет речь о Нидерландах? Северная и Южная Голландии это блядь провинции.
Давай обратно на уроки географии, школьничек.

Ответить
5
Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

И в чем смысл этого указания? Что бы что?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Эмммм, что?!!! 

Ответить
–4

Так это же просто какая-то ебаная сирийка любящая пожрать на чужие налоги и не любящая работать

Ответить
0

Да и на общем фото я вижу уйма местных жительниц

Ответить
26

Вы местных только по внешности выделяете? Я вот выгляжу как местная 🤷🏼‍♀️ и что? У огромного количества темнокожих голландцев местный язык - их родной, многие родились и выросли в Нидерландах и ассоциируют себя даже в большей степени с местной культурой. Нидерландцы «первого поколения» (рождённые уже на территории этой страны) в основном даже между собой и дома говорят по-голландски, имеют вполне местную ментальность. Я тоже этнически мало чего общего имею со страной, где выросла и чьи культуру и язык считаю своими. Мне что теперь делать? Пойти паспорт сдать и отказаться от всех прав, потому что мои предки жили где-то ещё?

Ответить
6

Так речь в статье во многом об иммигрантах как раз, в чем проблема.

Ответить
2

Население Нидерландов по нации:
Turks (& Kurds) 409 877 (2.37%)
Moroccans (& Berbers) 402 492 (2.33%)
Indos (& Moluccans) 358 773 (2.08%)
Germans 351 552 (2.03%)
Poles 185 497 (1.07%)
– там не белых в 2 раза больше чем поляков и немцев

а непосредствеено самих голландцев – только 3/4 населения

Ответить

Относительный дебаркадер

solawind
1

Как видим - тоже по принципу Парето, 8 из 10 :)

Ответить
–1

А может быть это мигранты из Восточной Европы, откуда вы знаете?))))

Ответить

Грядущий

Сергей
0

о полковник, мое почтение

Ответить
10

"CAF принимал решения на основе «предвзятых» и «дискриминационных» алгоритмов, заявили в Счётной палате. Они учитывали национальность, наличие двойного гражданства и международные переезды при принятии решения. "

"К тому же алгоритмы безосновательно признавали мошенниками людей с двойным гражданством и мигрантов чаще, чем другие категории граждан."

как бы логично, что под такие алгоритмы ошибочно попали не коренные голландцы

Ответить

Отчаянный Никита

Lolllp
7

«Ошибочно». Там кто-то настроил алгоритм на поиск мигрантов-халявщиков. Вероятно даже с поддержкой в правительстве, раз не нашли козла отпущения.

Ответить
2

В статье написано, что почти все обвинения были ложными то есть алгоритмы ошибались почти всегда, выбирая мигрантов. И для вас они все равно халявщики?
У вас логика отклеилась, походу. У националистов всегда проблемы с ней, думать-то не умеют.  

Ответить

Относительный

Отчаянн…
0

Если бы они тупо исключили из алгоритма тех, у кого дед и бабка были с местным гражданством - вообще не было бы скандала, но не продумали немножко.

Ответить
0

так это и не ошибочно

Ответить
1

да. я криво написала.
имела в виду, что алгоритм как раз пропускает местных жителей ( отсутствие  которых на фото отметил solawind) и помечает мошенниками на основании национальности, двойного гражданства и прочее, что и привело к тысячам ложных обвинений и отставке правительства в итоге

Ответить

Показательный ГОСТ

solawind
3

выражение лица, будто хочет погадать, да всю правду рассказать

Ответить

Относительный дебаркадер

solawind
–2

КОРЕННАЯ! С 9 века там живёт. Потомок кельтских племён.

Ответить
1

По словам женщины, пособие по уходу за тремя детьми сильно упрощало ей жизнь и позволяло не работать.

мне кажется пособие все же на детей, а не для нее

Ответить
0

Are you racist!!!!!!?

Ответить
0

Ты то откуда знаешь?

Ответить
0

К слову был очень удивлен когда гостил в Нидерландах и соседи, очень похожие на индусов, оказались из Суринама, бывшей колонии Нидерландов в Южной Америке

Ответить
68

Издание Trouw выяснило, что в принятии решений налоговая инспекция использовала математический принцип Парета, предполагающий, что 80% подозреваемых виновны, а лишь 20% — нет.

Мощный алгоритм, конечно.

Ответить
13

Это, кстати, особенно туповато
По принципу парето 80% преступлений совершают 20% преступников

А не наоборот

Ответить
0

Чо это не наоборот? А оставшиеся 20% преступлений - 80% преступников

Ответить
9

А все вместе 100% преступлений совершают 100% преступников
Выводы офигенные
Но к подозреваемым их применять не стоит

Ответить
6

Великолепный план. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.

Ответить
0

умеют отрываться

Ответить
0

Видимо, они этот алгоритм в казахстанских судах слизали. Правда, последняя версия дает только 0,5 процент оправдательных приговоров. Близко к совершенству.

Ответить
–39

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
47

В том что государственная система занимается поиском и устранением проблем связанных с нарушением прав людей? А потом уходит в отставку,  принося извинения?
Ну да, ну да...загнивающий запад)

Ответить

Комментарий удален

16

Может часть и вернется, в чем проблема-то? Это здоровая ситуация переизбирать людей, которые способны признать свою ответственность за то что их происходит под их руководством и при этом решить проблему. 
Другое дело когда чиновники валят все на других / иноагентов и пытаются все замести под ковер, попутно пытаясь заставить жертв замолчать.

Ответить

Комментарий удален

1

Они лично, да. Вангую, что 99,9% из них даже не знали о существовании этой системы, которую разработал очередной крупный интегратор-подрядчик и настроил слишком жесткие анти-фродовые правила. При том что контролировала окончательные решения налоговая инспекция))

Ответить

Комментарий удален

0

Они вернутся если победят на выборах. И произошедшее влияет на рейтинг. 

Ответить
0

В отставку они ушли не только поэтому. Это было последней каплей. Плюс, за то что они учинили, никто не сел и не был наказан.

Ответить
0

прочитал, рад что у них власть слышит людей, когда ею недовольны. 

Ответить

Грядущий пришелец

Shlomo
0

с - скрепы

Ответить
0

Лол. У них хотя бы исправляют последствия и несут ответственность за допущенную ошибку. Щас каждому пострадавшему по ляму-другому отгрузят и норм.

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Ну, тут фак-ап правительства, так что отгрузят. 

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8

Меня норм бомбануло от статьи и приведённых в ней комментариев пострадавших, которые, после отмены пособия не смогли позволить себе няню, да и работать пришлось (хотя мб сам коммент некорректно приведён, чуть дальше по тексту написано что пришлось бросить работу), при том что среднестатистическая белая нидерландка не только херачит на ферме / в обслуге 8 часов (ну ладно, если повезло с работодателем - то 6 или 4, если у неё трое детей), но и тащит детей сама, без нянь, потому что на няню надо деньги тратить (а она эти деньги отдаёт на пособия вот таким нуждающимся).
Но больше всего меня бомбануло от комментариев вида "Там кто-то настроил алгоритм на поиск мигрантов-халявщиков." и обвинений в адрес разработчиков. Если что, алгоритм никто не настраивал против мигрантов, его в этом отношении невозможно настроить, он "настраивается сам" на основании исторических данных. Как это работает (объясняю на примере линейной регрессии, у голландцев была Bayesian multivariate linear regression - те же тапки, но более точные):
1) всю большую базу налоговой разбивают на мелкие части (страты) по социальным/экономическим признакам. Например можно разбить всех по полу (мужской/женский/другое) и возрасту (18-28, 29-38, 39-48, 49-58), тогда у вас получится двухмерная матрица где каждую ячейку (страту) можно описать совокупностью признаков (женщина, 39-48). Но такое грубое разбиение не позволит алгоритму эффективно работать, поэтому сюда включают образование, национальность, род занятости, сфера работы (для работающих), семейное положение и ещё много чего.
2) Потом получившуюся стратифицированную базу дополнительно обрабатывают и причёсывают чтобы избежать ошибок связанных с исходными данными. Например, если какая-то страта практически не представлена (необразованные голландцы женщины в возрасте 39-48 не имеющие детей и не работающие), то её вес в общих рассчётах катастрофически уменьшают - ну, потому что невозможно по двум-трём людям судить о каком-либо признаке. И как вишенку на торте добавим в каждую страту сведения о том, сколько людей на текущий момент смошенничали с заявлениями.
3) На результирующую базу натравливают довольно простой с математический точки зрения (и ужасно сложный для вычисления) алгоритм, который будет искать закономерности между признаками (тренировать модель). То есть результатом будет такая сложная математическая формула, которая, если вы в неё подставите все известные данные (возраст, пол, и пр.) выдаст вам число от 0 до 1, которое покажет вероятность мошенничества конкретно этим человеком.
Любой дата сайентист вам честно скажет, что доверять этим цифрам для каждого конкретного человека конечно же нельзя, потому что всегда есть место ошибке: при создании исходных данных (а правильно ли внесли пол человека в базу), при подготовке исходных данных, при обработке исходных данных, и так далее. Поэтому всегда, всегда надо разбираться в каждом конкретном случае. Но вот использовать получившиеся данные чтобы тратить время на тех, у кого вероятность мошенничества мала (скажем, меньше 40%) можно и нужно - и более того, так уже давно работают страховые, банки, и даже спецслужбы.
К чему я написал вот эту простыню, которую большинство даже до половины не осилит? Да просто чтобы перестали обвинять разработчиков в предвзятости, ненависти к иммигрантам или "неправильной настройке". Обвиняйте, пожалуйста, тех, из-за кого такие решения вообще создаются, и кто потом в такие базы попадает как мошенник. Ну и конечно сотрудников налоговой, которые не делают свою работу как положено и не собирают доказательства вины (если это действительно так).

Ответить
1

По поводу первой части про "белых нидерландок": не "если повезёт", а "почти всегда": есть такое понятие как mama dag, то есть мамин день (обычно среда или пятница, иногда полтора дня). Есть еще и papa dag, его тоже многие берут.
Кроме того, в Нидерландах один из самых маленьких процентов работающих женщин в Западной Европе. Если зарплата мужа позволяет, то голландка не будет работать, пока дети маленькие. Более того, ещё 20-30 лет назад у семейных женщин не было принято ни работать, ни получать высшее образование. 3 ребенка, дом, собака - вот голландские, если угодно, скрепы. Сейчас на работе легко встретить коренную голландку лет 30, которая гордо скажет, что она первая в семье женщина с высшим образованием. 
Я это к чему, не "Запад загнивает", а разные культуры продуцируют разные формы социальных отношений, и даже в протестанстких Нидерландах гендерные роли пока еще весьма ярко выражены, так что это не отличительная черта "платков" сидеть дома с детьми. 
Ну и наконец, родители, где один из членов семьи гражданин другой страны Евросоюза (условная Испания) так же попадали под подозрение алгоритма (первоначально-то все из-за Болгар завертелось). 

Ответить
1

Согласен с большей частью. На католическом юге, они ещё более скрепные. И выбор не работать, он тоже обусловлен, на мой взгляд, экономическими причинами. Отдаватьт всю зарплату одного из родителей на присмотр за детьми не все хотят. Мне кажется, многие выбирают сидеть с детьми, просто потому что это в итоге выгоднее для семейного бюджета.

mama и papa dag это неоплачиваемый отпуск для ухода за детьми. Я хз, как это работает на временных или сдельных ("0-часовой") трудовых договорах, но на постоянном договоре работодатель не может тебе отказать в предоставлении этого отпуска. И схема там выглядит примерно так: 3 дня государственного  садика/школы + частный садик на время не покрытое государственными и мамин+папин день, и за ребёнком на неделе присмотрено. Это работает когда папа и мама работают на высокооплачиваемых работах.

Ответить
0

Если ты имеешь ввиду, что mama dag не опрачивается, ты прав. Поправлю, что юридически это не то чтобы "неоплачиваемый отпуск", просто переходишь со ставки 1 на 0.8 (при четырехдневке) с пропорциональным снижением зп. 

Ответить
0

Ну называется оно "verlof" ~ "отсутствие", "отпуск" - это я перевожу на привычный русский. Насколько я понимаю в российском законодательстве нет такого понятия. И формально это не про ставки, там у тебя по сути дни вычитаются из некого количества дней, которые государство тебе позволило не быть на работе при наличии детей до 8 лет. 

Ответить
1

Проблема была не в алгоритме, а в том, что отсутствовала презумпция невиновности, и отсутствовала возможность получить данные, по которым тебя обвинили, и возможность остановить исполнение решения на время разбирательства.

Ответить
0

Среднестатистическая нидерландка работает 2-3 дня в неделю на частичной занятости и тащит детей на родителях пенсионерах (или на работу, если работает на себя). И получает вычет так же, как замотанные или загорелые нидерландки, если у неё муж не зарабатывает больше лимита. 

Ответить
–1

Да ладно, средний голландец вообще не в ладах со своими родителями

Ответить
1

У меня может предвзятая выборка, но те голландцы с детьми, с которыми я общаюсь, активно пользуются помощью своих родителей. Или это дихотомия север-юг, город-деревня.

Ответить
0

Не настолько, чтобы с детьми не помочь. Понятно, что общество сильно атомизировано, но не до состояния чужих друг другу людей. 

Ответить
0

Мда, вижу ты дела с belastingdienst никогда не имел.

Ответить
0

Не имел, всё верно. И надеюсь что не доведётся.

Ответить
5

Ну если бабы ушли от мужчин из-за такого, то так лучше, чем такой брак

Ответить

Роковой файл

Petr
1

Тебе сколько годиков, Петь? 12?

Ответить
1

Да

Ответить
1

В браке для мужчины нет вообще никакого смысла и каких либо плюсов

Ответить
0

Брак. Развод. Терминология говорит за себя

Ответить
5

Слишком много повторений в тексте. Одно и тоже разными словами. 

Ответить
4

 [CAF] искал людей с двойным гражданством, людей, которые много переезжали или жили с неправильным почтовым индексом. Они узнавали об этом, чтобы [отменить пособия] и выставить счёт [на возврат выплат].

но ведь если воришка был одет в желтые брюк и шляпу с кисточкой, то надо искать людей в желтых брюках и шляпах, а не в красных шортах и поло.

нисколько не защища. алгоритм. для 2013 отдать это подчистую машине это не смело, это пиздец ебанатство. особенно, не показывая на основе каких метрик и данных она это делает, но если одна из признаков мошенничества частые переезды, то почему нет?

вообще, назревает статья "алгоритмы важнее людей"

Ответить
0

Проблема в том, что сам алгоритм видимо предполагал, что одних только  желтых брюк достаточно для обвинения (очень некорректный критерий для наглядности кстати, во всей стране такой не факт, что хоть один такой найдется, а ложно обвинили тысячи семей, да и воришки не обязательно в желтых брюках, может даже часть из них и была, а часть была в зеленых).
Т.е. ты ищешь только желтые брюки, подменяешь факт воровства фактом ношения желтых брюк, не пытаясь доказать как-то факт воровства. Поэтому и нет, потому что самой главной составляющей нет "а правда ли воришка".

Ответить
–5

Нифига себе, а мне казалось, что Нидерланды самая райская страна для проживания...

Ответить
5

Система характеризуется не ошибкой а реакцией на ошибку
Тут реакция на ошибку хорошая

Ответить
2

Этой реакции в (честных и независимых?) судах пострадавшие добивались годы жизни, которые не вернуть, а поломанные судьбы не починить.

Ответить
0

Реакция на ошибку такая, что правая рука власти не может судить левую. Против конкретных ответственных лиц, принявших кокретные решения, не было заведено никаких дел, и они не лишились постов.

Ответить
0

В смысле не лишились постов?
А в отставку кто ушёл?

Ответить
1

В отставку ушло правительство. А чиновники из налоговой, которые принимали конкретные решения, сидят на своих местах.

Ответить
0

Никто никуда не ушел. Они также остались у власти по причине коронавируса, назначив досрочные выборы. Рутте уверен в своем переизбрании, и даже нагло пошутил что "они теперь до переизбрания могут делать что хотят, ведь их не выгонят".

Ответить
0

Не, это всё понятно. Я к тому, что мне казалось, что в Нидерландах подобного дерьма не бывает...

Ответить
0

Ну, дерьмо бывает всюду
Достаточно понять, что если ты останешься единственным человеком на всём белом свете - и то от дерьма не уйти, и это у каждого так

И осознаёшь, что дерьмо встретится где угодно.
Но надо его убирать :)

Ответить

Роковой файл

MangaloriANAL
0

Что тебя удивило? Что 95% и а Нидерландах 95% или что в стране с высоким уровнем жизни, внезапно, жить довольно дорого?

Ответить

Комментарий удален

0

правительство подало в отставку☝

Ответить
1

когда отправили пуш просто по приколу

Ответить
1

Вывод из статьи: не нужно быть бедным. 

Ответить
1

Делать алгоритмы от которого зависят жизни людей - закрытыми, это скотство ебаное. Чёрный ящик с крышей из государства срет тебе в жизнь, а ты даже не можешь оспорить это в суде.

Ответить
1

А какого хуя нидерландские налогоплательщика оплачивают жизнь каких то болгар и Коркочей?

Ответить
0

Это был вопрос, который запустил цепочку событий. Ответ нашли не в правилах Евросоюза, а в проверке тех у кого не та фамилия и второй паспорт.

Ответить

Отчаянный Никита

0

Монетка в копилочку безусловного базового дохода.

Ответить

Показательный ГОСТ

Отчаянный
0

вот "болгары" обрадуются 

Ответить
0

К тому же алгоритмы безосновательно признавали мошенниками людей с двойным гражданством и мигрантов чаще, чем другие категории граждан.

Вспомнился твиттер-ИИ от Майков
https://meduza.io/shapito/2016/03/24/iskusstvennyy-intellekt-ot-microsoft-za-sutki-polyubil-gitlera-i-voznenavidel-feministok

Ответить
0

Не «Парета», а «Парето». Хотя само применение странновато.

Ответить
0

Интересная статья.
Благодарю автора!

Ответить
0

около 60 тысяч евро (около 3 миллионов рублей по среднегодовому курсу на тот момент)

Ответить
0

Что такое блядь автокатастрофа, она несколько раз падала с моста в реку с полным салоном людей и выживала одна? Вы хоть после Гугл транслейта читайте текст.

Ответить
0

Мне еще понравилось, как дело про первых мошенников со льготами назвали "делом болгар". Как будто то, что они оказались болгарами, имеет какое-то ключевое значение. Если б я был болгаром - мне б было неприятненько.

Ответить
Обсуждаемое
Истории
«Дождь» нашёл женщину, рассказавшую о «распятом мальчике» в Славянске. Она и сейчас настаивает, что сказала правду
При этом героиня одного из самых известных фейков о войне на Украине жалеет, что семь лет назад дала интервью Первому каналу.
Новости
На сайте Госуслуг запустят похоронный онлайн-сервис. Против него выступали участники рынка, опасаясь снижения дохода
В сентябре 2020 года Минкомсвязи пожаловалось на сложности в создании такого сервиса.
Новости
Голландский телеканал обнародовал разговоры обвиняемых в крушении Boeing MH-17. В них обсуждают план эвакуации «Бука»
Ранее не публиковавшиеся переговоры опровергают утверждения фигурантов дела.
Популярное за три дня
Новости
Голландский телеканал обнародовал разговоры обвиняемых в крушении Boeing MH-17. В них обсуждают план эвакуации «Бука»
Ранее не публиковавшиеся переговоры опровергают утверждения фигурантов дела.
Истории
«Дождь» нашёл женщину, рассказавшую о «распятом мальчике» в Славянске. Она и сейчас настаивает, что сказала правду
При этом героиня одного из самых известных фейков о войне на Украине жалеет, что семь лет назад дала интервью Первому каналу.
Истории
В Норвегии нашли мужчину спустя девять лет после смерти. Ему платили пенсию и автоматически списывали деньги по счетам
А обнаружили его случайно.

Комментарии

null