Разборы
Саша Кириллова

Россия с марта стягивает войска к границам Украины. Главное, что известно к этому моменту Статьи редакции

Самая масштабная эскалация конфликта за годы, провокация или обычные учения и проверки.

Учения в Псковской области в начале апреля Фото Минобороны России

С начала марта обострение отношений между Россией и Украиной становится всё более явным: это отмечают и власти обеих стран, и международные наблюдатели. Россия сосредотачивает силы на границах и объясняет это учениями и проверками войск, Украина говорит о давлении и отказывается от переговоров в Минске.

В конце марта у посёлка Шумы погибли четверо украинских военных. Украина заявила о росте эскалации на границе

С конца июля 2020 года между Украиной и непризнанными республиками действует режим перемирия. Но на протяжении марта европейские наблюдатели сообщали о новых вооружениях у формирований ДНР, а обмен артиллерийским и пулемётным огнём начал занимать большую часть дня, пишет The New York Times.

26 марта в районе посёлка Шумы погибли четверо украинских военнослужащих, ещё двое получили ранения. В Киеве заявили, что это произошло во время миномётного обстрела ДНР. Глава МИД непризнанной республики Наталья Никонорова назвала сообщение «очередной информационной провокацией», а в народной милиции заявили, что погибшие могли подорваться на собственных минах.

Президент Украины Владимир Зеленский отметил, что с начала года власти наблюдают рост эскалации на границе. «То, что так трудно и по крупицам восстанавливалось почти год, может быть разрушено в секунду. Обострение ситуации особенно заметно на фоне первых месяцев режима прекращения огня», — заявил он.

Рост напряженности в регионе подтвердил и пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Он заявил, что «украинцы абсолютно отказываются от идеи какого-либо диалога», но выразил надежду, что до боевых действий ситуация не дойдёт.

В России рост числа войск на границе с Украиной объясняют учениями. Ей не верят

30 марта главнокомандующий ВС Украины Руслан Хомчак заявил, что Россия наращивает войска рядом с границей на севере, востоке, юге, а также в Крыму. Верховная Рада выпустила заявление, где констатировала начало новой «эскалации конфликта».

В России рост числа войск объясняли учениями: 11 марта командно-штабные учения начались в Смоленской, Воронежской, Курской, Белгородской, Брянской и Московской областях, а 18 и 19 марта — в Крыму. NYT отмечает, что после 23 марта российские войска не покинули приграничные области, чему насторожились в США: статус готовности американских сил на европейских базах перевели из категории «возможный кризис» (possible crisis) в «потенциально неизбежный кризис» (potential imminent crisis).

Передислокация военной техники Фото The Insider

В Минобороны США заявили, что расположение и типы российских войск не совпадают с теми, которые министерство обороны России официально определило для учений. Песков на вопрос УНИАН ответил, что «Российская Федерация перемещает вооружённые силы в пределах своей территории по своему усмотрению», и это не должно «ни для кого представлять угрозы».

Зеленский в ответ на наращивание войск заявил, что Россия «традиционно играет мускулами» и пытается создать атмосферу угрозы и давления во время переговоров о прекращении огня. Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба назвал эскалацию со стороны России системной и самой масштабной за последние годы.

Своими действиями Российская Федерация завела ситуацию в тупик, выход из которого только один: дипломатия. Москва должна прекратить военное нагнетание, немедленно и безоговорочно подтвердить свою приверженность политико-дипломатическому урегулированию и режиму прекращения огня.

Дмитрий Кулеба
министр иностранных дел Украины

США обвиняет в провокациях Россию, а Россия — Украину и её «западных покровителей»

5 апреля представитель госдепартамента США Нед Прайс заявил, что переброска российских войск к границе носит провокационный характер. Он отметил, что Штаты попросили Россию объяснить это и передала Украине «сигнал поддержки». Генсек НАТО Йенс Столтенберг в разговоре с Зеленским выразил «серьёзную обеспокоенность» военной активностью России «в Украине и вокруг неё» и заверил президента в «твёрдой поддержке» альянса.

Замминистра иностранных дел России Сергей Рябков заявил о провокациях со стороны Киева «и его западных покровителей во главе с США на востоке Украины» и сообщил, что провёл переговоры с американской стороной. «В Вашингтоне должны быть озабочены последствиями этой скоординированной политики. Больше возвращаться к этой теме я не вижу смысла», — отметил он.

Учения в Псковской области в начале апреля Фото Минобороны России

Зеленский заявил, что единственный способ вернуть Киеву неконтролируемые территории — это вступление в НАТО, а вице-премьер Украины Алексей Резников отказался возвращаться в Минск для переговоров контактной группы из-за антиукраинской позиции Белоруссии.

В ДНР считают, что после атаки украинского беспилотника погиб ребёнок. Украина отрицает свою причастность

Ещё одним витком роста напряжённости стало сообщение народной милиции ДНР о гибели 5-летнего ребёнка в селе Александровское после атаки украинского беспилотника. СК РФ возбудил уголовное дело о применении в вооружённом конфликте средств, запрещённых международным договором. Гибель ребёнка подтвердила миссия ОБСЕ, но причины его смерти не приводились.

Украина отрицает причастность к смерти мальчика и отмечает, что власти ДНР не представили доказательств — фото или видеосъёмки, фрагментов взрывного устройства, координат места инцидента, а также персональной информации о погибшем и пострадавших.

The Insider называет эту историю «фейком российских СМИ» и отмечает, что село Александровское находится примерно в 30 километрах от украинских ВС, которые не имеют действующих на таком расстоянии дронов. Также приводятся сообщения, опубликованные в группе «В Макеевке | В Донецке». В ней двое человек, представившиеся местными жителями, рассказали, что ребёнок подорвался на лежащей во дворе мине.

Песков заявил, что не располагает «верифицированной информацией относительно гибели этого ребёнка», но отметил, что ему трудно представить фейковые новости вокруг такой истории.

В Conflict Intelligence Team считают, что сосредоточение российских войск — самое крупное с 2015 года. Но не видят признаков подготовки к вторжению

Сосредоточение российских войск вблизи границ Украины — максимальное с 2015 года, выяснила расследовательская группа Conflict Intelligence Team на основе анализа открытых данных, передаёт The Insider. CIT подчёркивает, что точное количество переброшенных сил можно выяснить только после прибытия техники в конечные пункты.

По данным расследователей, в последние недели к границе переместили мотострелковые, артиллерийские, десантные и, по всей вероятности, танковые части. Известные пункты назначения — Крым и окрестности Воронежа, что удалось выяснить с помощью сервиса по отслеживанию маршрутов железнодорожных вагонов GdeVagon.ru.

Колонна реактивных систем залпового огня «Ураган» под Воронежем

В числе перебрасываемых частей — 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия из Пскова и 74-я мотострелковая бригада из Кемерово. Такие масштабные переброски сил нельзя объяснить локальными учениями, только стратегическими, считают в группе.

В CIT отмечают, что пока не видят признаков того, что российские войска готовятся к непосредственному вторжению в Украину. Расследователи считают, что Москва планирует только «запугать украинское руководство и проверить на прочность новую американскую администрацию».

Военная техника РФ движется в сторону Крыма

Минобороны объясняет сосредоточение войск контрольными проверками

Министр обороны Сергей Шойгу заявил, что в России начались контрольные проверки в органах управлениях, военных соединениях и воинских частях. Он уточнил, что в апреле планируется провести 4048 учений различного масштаба, в том числе 812 двусторонних.

По словам Шойгу, проверки затронут все роды и виды вооружённых сил, а «основные розыгрыши учебно-боевых действий пройдут на полигонах „Цугол„“ и „Сергеевский“».

Фото ЗВО

Главный редактор журнала «Арсенал Отечества» (близок правительству, рассылается в Кремль и Минобороны) Виктор Мураховский пояснил «Ведомостям», что переброс войск в начале апреля связан с окончанием зимнего периода обучения. По его словам, во время таких проверок проходят учения, которые «невозможно организовать в пунктах постоянной дислокации». Мураховский также счёл, что переброски сил используются для «сдерживания украинской стороны».

Политолог Андреас Умланд в интервью «Медузе» заявил, что нынешняя дислокация сил может быть и подготовкой к войне, и символической эскалацией, и подготовкой к думским выборам. «Ни Дума, ни правительство, ни Совет Федерации, ни общество не включены в решение, начать войну или нет. Включены буквально пять человек. Что они решат, сказать трудно», — заявил эксперт.

На вопрос о сроках переброски сил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отметил, что войска будут находиться вблизи границы с Украиной «так долго», насколько это посчитает целесообразным военное руководство и верховный главнокомандующий.

{ "author_name": "Саша Кириллова", "author_type": "editor", "tags": ["\u0443\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430","\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430"], "comments": 655, "likes": 187, "favorites": 74, "is_advertisement": false, "subsite_label": "analysis", "id": 364503, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 07 Apr 2021 17:07:30 +0300", "is_special": false }
0
655 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Церковный Мика

173

из-за этой ебаной войны я не смог приехать похоронить тетю в Харьков в 2016 , и на протяжении 7 лет не вижусь с лучшими друзьями , потому что по мнению украинских пограничников могу быть сепаром.
я в рот ебал этот псевдорусский мир, пусть ватаны съездят в забайкалье , оно там во всех своих лучших традициях .

Ответить

Любовный хот-дог

Церковный
–60

Украинские погранцы не пускают. Виноват русский мир

Ответить
76

Так проблемы на границе начались после агрессии "русского мира", нет?

Ответить
–52

Насколько я помню агрессия «русского мира» началась после десятка лет анальных игр украинских властей с украинскими нациками и антироссийского вайба на майдане с парадом чиновников из третьих стран, с определенным посылом

Ответить
61

Плохая память порождает ложные выводы.

Ответить
–55

У меня великолепная память, я тогда все это на стримах смотрел. Одессу в том числе. На дваче все майданотреды, крымотреды и одессотреды охуевал

Ответить
84

Тогда должно быть хорошо известно, что антироссийские настроения на Майдане возникли не сами по себе, а стали результатом многолетнего давления Кремля на Украину. И именно из за жесткого давления Москвы Янукович в последний момент отказался подписывать Ассоциацию с ЕС. Для многих в Украине это означало разворот в сторону РФ с выстраиванием в Украине внутреннего режима по типу российского и окончательные похороны украинской демократии. Народ выступил против этого.
Насчет того, кто с кем заиграет это отдельная тема. И не знаю, почему вообще это должно интересовать РФ. В России власти вон заигрывают и с русскими имперцами, из среды которых и вышли эти бредовые идеи о Новоросии, и персонажами типа Старикова и Дугина, и с очень мрачными силами на Кавказе, и с безумными православными фанатиками. В этом бы россияне лучше разбирались.
А насчет приезда на Майдан кого-то там с печеньками вообще неясно, в чем проблема. Майдан был открыт для посещения, любой гость Киева мог приехать туда и посмотреть, что там происходит. Западные дипломаты приехали. Ну и норм. Почему российские дипломаты не посетили Майдан и не принесли протестующим чай и блины - вопрос.

Ответить
7

антироссийские настроения на Майдане возникли не сами по себе, а стали результатом многолетнего давления Кремля на Украину

Антироссийские настроения на Майдане возникли ровно по одной причине - РФ и Пыня лично делали ставку на спонсирование деньгами лидеров и элит, в совковом стиле (и продолжают это делать), а 
кого-то там с печеньками

на годы методичной работы с молодежью через мягкую силу и пропаганду с человеческим лицом. В этом смысле не очень понятно почему организовывать какие-нибудь семинары про демократию чём-то этически хуже прямой покупки элит.
И именно из за жесткого давления Москвы Янукович в последний момент отказался подписывать Ассоциацию с ЕС

Гнилая РФ защищала и продавливала свои интересы. Насколько я помню Украина хотела сесть на два стула, в маняфантазиях совместив экономическую интеграцию с Европой и экономические плюшки со стороны РФ
с выстраиванием в Украине внутреннего режима по типу российского

Каво? Если «украинская демократия» заканчивается на одной лишь смене президента при сохранении старых олигархов, то ок, тогда это точно все было не зря
Народ выступил против этого

А когда где-то в другой части страны народ выступил против Майдана и за интеграцию, его начали травить и считать гражданами второго сорта, пугать националистами. Это стало формальной почвой для сепаратизма и последующей войны.
И не знаю, почему вообще это должно интересовать РФ

По той же причине, по которой Израиль интересует антисеметизм. Кроме того, часть лидеров националистов в Чечне воевали, есть те кто рф ещё до Майдана в розыск были объявлены (по делу уйбийства, к которому как-бы был причастен Марцинкевич).
Майдан был открыт для посещения, любой гость Киева мог приехать туда и посмотреть, что там происходит. Западные дипломаты приехали

На дипломатических самолетах с дипломатической наличностью, которую в общей суматохе и анархии можно было бы спокойно завозить

Ответить
22

У антироссийских настроений в Украине есть много причин, которые сводятся к резко отрицательной реакции большинства украинцев на навязчивое вмешательство РФ по внутренние дела Украины. Для многих это накладывается на антисоветские взгляды и поддержку украинского языка.
И конечно один президент может сломать слабую демократию. России ли этого не знать.

Ответить
–13

У антироссийских настроений в Украине есть много причин

навязчивое вмешательство РФ по внутренние дела Украины

Попытки провести евроинтеграционным причиндалом по губам таможенного союза это уже не внутренние дела Украины. И Янукович ассоциацию не отменял, он ее отодвинул, за что его оперативно и нагнули
Для многих это накладывается на антисоветские взгляды и поддержку украинского языка

Мм, а мнение 17 миллионов человек из страны с населением в 48 миллионов можно послать нахуй, Интересно, что будет если целый кластер регионов, чья экономика почти полностью завязана на РФ, логистические цепочки выстроены на РФ и пр. - взять и опрокинуть через хуй, назвать их бесправным быдлом, угрожать правыми? Издержки молодой демократии, понимаю

Ответить
13

А где вы 17 млн человек насчитали? Опрос какой то был? Прям точные данные? Или вы по методичке отчертили юго восточную Украину, не думая, что там тоже разные взгляды есть? Яуже не говорю про чушь всякую прочую

Ответить
–4

врёти, глупасти, врёти

Ответить
2

Что-то АУЕ слишком сквозит в вашем ответе.

Ответить
–2

Что-то когда ответ не по теме, а по личностям - попахивает сливом

Ответить
6

Дискуссия предполагает некий культурный уровень. Жаль, когда его нет.

Ответить
4

Жаль, когда претензий к форме больше чем к содержанию

Ответить
4

Стоп стоп. А почему Россию вообще должно как-то ебать в ЕС Украина, или в Таможенном союзе? Нет, понятно что России выгодно, но таки это исключительно внутреннее дело Украины - с кем хотят, с тем и сотрудничают. Решили с ЕС - значит с ЕС, извините. А то что Янукович против народа пошёл, за что был изгнан - вполне логично. Там даже без этого после его изгнания нашли столько его коррупционного имущества, что только за одно это стоило бы посадить.

Ответить
0

«Мм, а мнение 17 миллионов человек из страны с населением в 48 миллионов можно послать нахуй» - ты бы лучше посмотрел, как за мнение большой части твоей страны не просто шлют нахуй, а шьют сроки и убирают несогласных граждан. Пора бы уже США тоже вмешаться во «внутренние дела» России

Ответить
0

С Китаем вопрос уже порешали, у которых вроде бы отобрали Мотор Сич?

Ответить
0

Вы лучше бы с ними вопросы по возвращении Сибири в родную гавань решили

Ответить
0

170! 170 миллионов человек из 48 миллионов населения!

Ответить
0

48 миллионов было в начале 90-х в 13 было около 43 млн

Ответить
0

 отрицательной реакции большинства украинцев

есть цифры?

Ответить
0

Детали: Согласно исследованию, 41% украинцев хорошо относятся к России, плохо примерно столько же - 42%.

В выборку не включаются оккупированные территории.

Статистическая погрешность выборки не превышает 2,4%.

—-
т.е. большинства скорее всего и нет.

Ответить
2

Тут просто вопрос в том, что отношение к России не отображает отношения к войне на Донбассе. Можно хорошо относится к России, но плохо относится политике Путина по Донбассу.

Ответить
0

Я что-то не видел, чтобы Израиль, в отличие от РФ, вторгался вооружёнными силами в страны, где по его мнению притесняют евреев. Всё как-то больше дипломатически, цивилизованно решался вопрос.

Ответить
2

Это шутка такая? Израиль очень агрессивен в регионе.

Ответить
0

И у него есть на это все основания, после того, что пытался сделать весь регион по отношению к нему несколько десятилетий назад. Страна окружена агрессивно настроеными государствами, которые не единожды начинали боевые действия.

Ответить
–2

Я не рассуждаю об этических соображениях на этот счет. И не осуждаю. У Израиля свой путь и свое видение ситуации. Россия, например, тоже окружена агрессивно настроенными государствами и многократно подвергалась нападению. Однако интересы её нацбезопасности никого не волнуют.

Ответить
8

В каком месте Россия окружена агрессивно настроенными государствами? Ты совсем кукухой двинулся или пересмотрел телевизор? Какие из приграничных стран настроены агрессивно по отношению к России? Ещё раз: не опасаются агрессии России и дистанцируют себя от неё, а именно агрессивно? Какие ещё интересы нацбезопасности, когда происходит вторжение войск на территорию суверенного независимого государства? Напасть на США не хочешь, ведь её армия и флот представляют угрозу нацбезопасности России тоже?

Ответить

Непростой

Brass
0

с севера 

Ответить
0

Это хто России с севера угрожает? Хто там сосредотачивает войска и грозится ввести войска на территорию нашей Родины? А, ты хотел сказать, что они смогут дать отпор российскому ВТОРЖЕНИЮ, если вдруг Россия захочет поступить по украинскому сценарию с Евросоюзом и открыто об этом предупреждают?

Ответить
–1

Дядь, учебник истории открой. А еще погугли базы североатлантического альянса на западном направлении. А на востоке обрати внимание на Китай и Японию. Про Кавказ вроде напоминать в свете последних событий не требуется. Да, Россия в полной безопасности.

Ответить
5

При чём здесь базы НАТО по всей планете? Во-первых, ты пытаешься подменить понятия, ведь мы говорим о региональных масштабах, приграничных, как было приведено в примере с Израилем и арабских государств. Во-вторых, с Китаем у нас дружественные военно-экономические отношения. Ты давно его записал во враги? Или тебя пугает скорость развития его экономики и армии? Но с каких пор твой испуг делает из соседа автоматом врага? Про Японию что не так? Они давлеют и агрессивно ведут себя, маневрируют крейсерами и щемят наши рыболовецкие суда или что? Хватит уже вертеться как уж на сковороде. Просто признай, что Россия совсем не в той ситуации, в какой находится Израиль, и у неё совершенно не было причин вводить войска и захватывать силой войсковые части другого суверенного "братского народа". Ты сейчас пытаешься притянуть до кучи всякого говна, чтобы придать веса своим словам, но всё это не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме.

Ответить
–6

При чём здесь базы НАТО по всей планете? 

Не по всей планете, а на границах России.

Ответить
10

Ну откуда такие упоротые картинки ты берёшь? Какая к чёрту военная база НАТО в Казахстане и Узбекистане? Ты совсем упоролся там? Заебал, я будто с ребёнком-ватником общаюсь, который не владеет информацией.

Ответить
–1

Когда я кидал картинку, то хотел показать западное направление. Хотя в Узбекистане раньше была база американцев. В Киргизии тоже аэродром подскока американцев раньше был. Казахстан плотно наращивает сотрудничество с Турцией, членом НАТО. Так что ничего упоротого здесь нет. Грузия и Украина получили статус партнера расширенных возможностей НАТО.

Ответить
10

Что ты там хотел показать, мне без разницы, потому что показал ты дичайшую ересь, созданную твоими соратниками-ватанами, созданную с грубыми ошибками, потому что база НАТО и база американцев, как и аэродром подскока, не являются синонимами. Тебе плотно насрали в голову ватными идеями, ты насохранял себе картинок в комп, но разобраться в них даже не удосужился. Казахстан сотрудничает с Турцией, и в Киргизии была, ликвидированная нынче, база США, а значит, Россия окружена врагами. Ебать ты псих. Ещё раз, кто из приграничных стран нападал на Россию и производил агрессивные военные действия по отношению к ней, как делали это не раз арабские государства по отношению к Израилю? Я не рассматриваю 1 и 2 чеченские кампании, потому что контекст там был совершенно не НАТОвский, и характер конфликта был внутренний, а не внешний.

Ответить
–2

Дядь, иди таблетки успокоительные прими. Учебник истории полистай. Карты эти сами американцы рисуют пачками. Открой гугл и посмотри. 

потому что базы НАТО и база американцев, как и аэродром подскока не являются синонимами

Я нигде и не говорил, что это синоним.

Ответить
2

"Я нигде и не говорил, что это синоним." Ты долбоёб? Это я что-ли приложил картинку, на которой на территории Казахстана и Узбекистана стоят логотипы НАТО? То, что ты привёл уже в этой картинке в лишний раз подтверждает, что НАТО нас не окружает, и что разные независимые государства имеют право договариваться о совместных учениях или тренировках, что и является нормой международных отношений, в отличие от ввода войск без опознавательных знаков и захвата военных баз независимого государства.

Ответить
0

Там что на картинке написано, что это обязательно база НАТО должна быть, где знак стоит? Это ты сам себе придумал. Существуют разные виды и уровни сотрудничества, как это видно на второй карте. И скорее всего текущие отношения будут развиваться. Если посмотреть на динамику расширения НАТО. C чем ты так споришь агрессивно?

Ответить
6

Если ты видишь логотип военной организации НАТО на картинке в комментарии от человека, который утверждает, что базы НАТО "Не по всей планете, а на границах России", а потом он говорит, что это вовсе и не обязательно база НАТО должна быть, то что ты подумаешь о человеке, написавшем вот это вот всё?

Ответить
–3

Вот ты клещ. Уцепился за максимально бестолковую вещь и споришь. С точки зрения России НАТО слишком далеко зашло на восток. Это ключевой посыл озвученный мной. Остальное неважно. Американский аэродром подскока в Киргизии или база НАТО. Расширенный партнёр НАТО Грузия или полноценный. В условиях конфронтации это все нивелируется.

Ответить
4

Я согласен с тем, что НАТО слишком далеко зашла на восток. Но только на восток, а не окружила Россию. Я не согласен с тем, чтобы такая риторика использовалась Россией, как оправдание военного вторжения в суверенную страну. Нагнетая обстановку и передёргивая факты, используя выражения "вокруг враги, НАТО нас окружила!" ты пытаешься перевести спор в эмоциональное русло, без взвешенного анализа предпосылок, фактов и перспектив.

Ответить
–2

Я не согласен с тем, чтобы такая риторика использовалась Россией как оправдание военного вторжения в суверенную страну.

Я тоже с этим не согласен. Я сказал, что интересы нацбезопасности России никто не берет в расчет. У всех они есть, а у России быть не должно.

ты пытаешься перевести спор в эмоцианальное русло

Ничего я не пытаюсь. Эмоционируешь и переходишь на личности здесь пока только ты.

Я согласен с тем, что НАТО слишком далеко зашло на восток.

Отлично. Это я и хотел сказать. На востоке тоже расслабляться нельзя. Китай активно вооружается. В Японии зреют милитаристские настроения. У всех к нам есть вопросы. Ты отрицаешь это?

Ответить
4

"интересы нацбезопасности России никто не берет в расчет. У всех они есть, а у России быть не должно." Я этого не утверждал. Но есть разница между тем, чтобы обеспечивать свою нацбезопасность должным образом, и захватывать территорию другого государства, объясняя это интересами безопасности, не находишь?

Говоря про эмоциональное русло, я имел в виду, что ты используешь несоответствующие ситуации термины, типа "базы НАТО вокруг России, караул!", когда это не так. А мои неприятные для тебя слова полностью адекватны твоим сообщениям, потому что ты несколько раз исказил факты.

Не расслабляться надо не на востоке, а внутри страны, где человек переписывает конституцию, при котором его друзья и близкие имеют огромные, зачастую нелегальные, накопления и не могут ответить на простые вопросы — чьё это и откуда взялись деньги. Когда пенсии по 12 тысяч рублей, 20+ миллионов человек населения за чертой бедности, получая з/п ниже минимальной оплаты труда, — вот где нужно не расслабляться. Ты не в ту сторону воюешь.

Ответить
–3

Расслабляться надо не на востоке, а внутри страны, где человек переписывает конституцию, при котором его друзья и близкие имеют огромные, зачастую нелегальные, накопления и не могут ответить на простые вопросы — чьё это и откуда взялись деньги. Когда пенсии по 12 тысяч рублей, 20+ миллионов человек населения за чертой бедности, получая з/п ниже минимальной оплаты труда — вот где нужно не расслабляться.

Это отлично подходит под попытку перевести диалог в эмоциональное русло. Ну вроде того, что ВОКРУГ ВРАГИ или У НАС ВСЕ УКРАЛИ. 

Ты не в ту сторону воюешь.

Я никуда не воюю. А утверждаю, что для разрешения конфликта нужно понимать потребности и тревоги всех сторон. А не только поляков с украинцами. Заигрывание с Украиной вступлением в НАТО? Какой реакции они ждали вот скажи мне? Кто-то сел и подумал, а как это воспримут в России?

Ответить
5

Слушай. Ты попытался перевести всё в тему "вокруг нас враги, НАТО нас окружили!", я поймал тебя на вранье и показал, что это не так. Дальше ты снова применил ту же тактику, и упомянул, что Китай наращивает мощь, да и Япония что-то там от нас хочет, поэтому не надо расслабляться. Я с этим тезисом не согласен, поэтому указал, из-за чего нам действительно не стоит расслабляться, потому что твои предположения о росте мощи Китая и претензий Японии не означают, что на нас собираются напасть или нам грозит неминуемая опасность. Это снова твой способ перевести в эмоциональное русло наш спор. Ты приводишь предположения о сиюминутной опасности, связанные с вмешательствами извне, и из-за которой нам нельзя расслабляться, но это же снова враньё и попытка манипулирования. Проблема есть прямо здесь и сейчас, это текущее политическое и экономическое положение внутри страны, а не на границах.

Ответить
–1

я поймал тебя на вранье и показал, что это не так.

Нигде ты меня не ловил. Я нигде не соврал. Умышленно так точно. Судя по двум картам из разных источников, но показывающих одну и ту же разметку, это все близко к правде. Сотрудничество в военной сфере у американцев развивается агрессивно. Извини, если я воспринимаю НАТО, как в первую очередь американский инструмент экспансии. А ты спросишь о значении слов, а не смысла. Это не база НАТО, а военный аэродром американцев.

потому что твои предположения о росте мощи Китая и претензий Японии не означают, что на нас собираются напасть или нам грозит неминуемая опасность

Ты сам за меня передергиваешь. Я не говорил, что грозит неминуемая опасность. А сказал, что у России есть повод для беспокойства. У всех есть повод для беспокойства, когда твой сосед коммунистического строя активно наращивает военный потенциал. C Японией мы так вообще еще не подписали мирный договор и у нас территориальные разногласия. То есть велика вероятность реваншизма при удобном случае, не?

Ответить
4

Ты соврал, когда использовал картинку с расположением баз НАТО вокруг России и в мире, которая является типичной ватной поделкой, рассчитанной на ватных же болванов. Которые не привыкли проверять информацию. Возможно, это было сделано неумышленно, но это мало что меняет, потому что дальше ты попытался оправдаться тем, что раньше-то там были американские базы, и вообще, Казахстан наращивает сотрудничество с Турцией, а Китай сильно вырос. Так кто тут передёргивает? Повод для беспокойства может быть всегда, но это не должно автоматически становится причиной, по которой мы истерически орём по телевизору, что Россиюшка окружена, вокруг враги, сплотимся же! А Япония — так вообще опасный враг, вон, у них даже собственной армии... нет. Опа! Ты не знал? Блин, ну ты же рекомендуешь всем вокруг читать учебники истории, только проблема в том, что они это уже сделали, но не ты. Современные вооружённые силы Японии называются силами самообороны и их военная деятельность, не связанная непосредственно с обороной страны, сильно ограничена. Ещё раз, гораздо более живые и серьёзные проблемы назревают внутри страны, в которой происходит политический, экономический и социальный застой. В которой верхушка ворует и грабит народ. Вот куда нужно смотреть, а не на границы, где всё в порядке.

Ответить
0

Ты соврал, когда использовал картинку с расположением баз НАТО

Нет, я не соврал. Ладно, дружище, мне надоело. Ты не диалог ведешь, а агрессивно навязываешь свою повестку с тем, что в России все плохо и пытаешься уличить в каком-то вранье, которого здесь не было.

А Япония — так вообще опасный враг, вон, у них даже собственной армии... нет. Опа! Ты не знал?

Да, знал. Именно по этой причине написал, что зреют милитаристские настроения в обществе. А не готовятся вторгнуться на территорию России. Нее так долго им надо времени, чтобы вооружиться при поддержке НАТО.

Ответить
0

И ты так и не смог ответить на очень неудобный для тебя вопрос про сравнение конфликта РФ и Украины с Израилем и арабскими странами.

Ответить
–1

Отечественная война, ПМВ и ВМВ. Этого мало? Я не сказал, что у России должны быть аналогичные ситуации. Такой ситуации нигде нет, кроме как там, где она случилась. Это все равно, что Косово с Крымом сравнивать пытаться. Однако это не отменяет тезис, что Россия не может чувствовать себя в безопасности по ряду исторических предпосылок и по текущему положению дел сегодня.

Ответить
4

Отечественная война — Наполеон напал на всю Европу и подчинял страны подряд. Мимо. ПМВ — изначальный конфликт разгорелся в Европе, РИ влезла в неё сама и проиграла. Мимо. ВМВ — то же самое, Германия воевала против всех, поэтому и есть разделение на ВМВ и ВОВ. Мимо. Твои примеры лишь подтверждают правильность моих слов. Никто из приграничных стран не нападал на Россию, как это происходило много раз с Израилем, и по причине чего он довольно агрессивно ведёт себя в регионе — это вопрос его выживания. У России таких прецедентов не было, но она всё равно бряцает оружием и нападает на территорию другой страны. Теперь после этого ты хочешь, чтобы НАТО и Евросоюз смотрели на Россию не как на психа с бревном?

Ответить
–3

Отечественная война Наполеон напал на всю Европу и подчинял страны подряд.

Слушай, да какая разница, где это началось. Мы оба знаем, где это закончилось. Во всех случаях это был захватнический поход на восток. России теперь что нет причин для беспокойства, когда коллективный запад бряцает оружием на границе с Россией сегодня?

Ответить
3

Аустерлиц, вот где это закончилось. Коалиционные войска уничтожили армию Наполеона, что снова говорит о том, что это не был грандиозный план захвата Наполеоном России, а война со многими государствами. А ты думал в России его разгромили? И это мне ты советуешь ознакомиться с учебником по истории? Да пусть они бряцают и дальше, Россия-то не только бряцает, она ещё оружием и стреляет, и сбивает самолёты, и поставляет это оружие вооружённым формированиям. По-моему, лучше бряцать, чтобы потом псих с дубинкой со своей стороны внезапно не применил эту дубинку в твоём отношении.

Ответить
0

не только бряцает, она ещё оружием и стреляет, и сбивает самолёты, и поставляет это оружие вооружённым формированиям

Это ты про коалицию во главе с США?

Ответить
6

Нет, это я про сбитый Боинг 777 над Донбасом и про вооружённый захват территории другого государства.

Ответить
–4

А я думал про интервенцию в Ливию и другие страны. Ну там Сирия, Ирак, Афганистан, Йемен, Сомали, Гаити, Югославия, Панама, Гренада, Ливан, Камбоджа, Вьетнам, Доминикана, Лаос, Куба, Гватемала, Корея, Никарагуа, Гондурас. Ну или там сбитый гражданский самолет типа A300 в Персидском заливе c 298 пассажирами. Не?

Ответить
3

Вот плохие же американцы, вторгались в страны, где людей убивали и травили тоталитарные режимы. Перечислил просто подряд все третьесортные страны с нарушениями прав человека. Ты же советуешь почитать книгу по истории — вперёд, почитай про геноцид, который устраивали сербы, про народные митинги в Сирии, которые подавлялись военными. Вьетнам? Наши там тоже отметились, как и ранее в Корее. Афган? Почитай книгу "Цинковые мальчики". Большая часть из этих конфликтов происходила в середине 20 века, а не в современное время.

 А300 в Заливе был по ошибке сбит ракетным крейсером, во время боевых действий в этом регионе. За что США выплатили компенсацию в 131.8 миллионов долларов, а президент США Рейган сделал заявление, в котором извинился за инцидент. Параллель с Россией проводить есть необходимость?

Ответить
0

За что США выплатили компенсацию в 131.8 миллионов долларов

А, так дело в деньгах? Заплатил 100 млн и уже не страна-террорист? 

где людей убивали и травили тоталитарные режимы

Американцы сами неоднократно приводили удобных диктаторов к власти. Пиночет тому яркий пример. Ладно, мне все понятно.

Ответить

Последоват

Dmitri
1

Да. Заплати плес, хотя бы разок, в тех же масштабах. И по телевизору извинись хоть за что-нибудь, «коллективный путин»»

Ответить
1

1. Страна по ошибке сбила гражданский самолёт, приняв его за атакующий военный. Президент страны извинился за инцидент, выплатили компенсации — страна-террорист.
2. Страна поставила вооружение и специалистов, сбили гражданский самолёт на территории другой страны при существующих фотофактах передвижения боевое единицы до места дислокации — мы так отстаиваем интересы безопасности.

Ты давай, больше примеров из жопы приводи. С Пиночетом и американцами — ещё одна популярная байка ватников. Они не приводили его к власти, но поддерживали его материально после переворота, критикуя на публике.

Ответить
0

Страна по ошибке сбила гражданский самолёт, приняв его за атакующий военный.

А в Боинг в Украине сбили специально. Это же нормальное людское желание. А давайте собьем гражданское судно. Вот тогда то и победим.

Они не приводили его к власти, но поддерживали его материально после переворота, критикуя на публике.

АХАХАХАХ. Да ты хоть дьявола оправдаешь, если это вписывается в твою повестку. Ради интереса можешь почитать или посмотреть:

https://www.amazon.com/Untold-History-United-States/dp/B00FX0E5RQ
https://www.amazon.com/Untold-History-United-States/dp/1491512563

Ответить
1

Дело не в умышленности действия, а в принятии ответственности, принесении извинений и выплате компенсаций семьям погибших по твоей вине.

Ты приводишь в пример события лохматых годов, когда шла принципиальная борьба между двумя сверхдержавами, в некоторых точках "горячая". Что делал СССР в Чехословакии и прочих "братских" республиках с сотнями танков при народных волнениях дашь пояснения?

Ответить
0

Ты приводишь в пример события лохматых годов

С чего это лохматые года то? Типа все уже не считается? Сирию без резолюции бомбят сегодня. И что?

Что делал СССР в Чехословакии и прочих "братских" республиках с сотнями танков при народных волнениях дашь пояснения?

Что делает Украина с тяжёлым вооружением на Донбассе? Вот этим так сказать восстановлением конституционного порядка там СССР и занимался.

Ответить
0

Не Сирию бомбят, а защищают курдов от правительственных атак, подчищают запрещенные террористические организации. Другое дело, что без приглашения, да.

Я тебя тебя немного поправлю. Донбас — часть страны под названием Украина, с момента её образования. В ЧССР народ попытался сбросить коммунистов, но Большой брат ввёл пол-миллиона солдат и пять тысяч единиц бронетехники. А теперь сраним с Донбасом: Россия через границу снабжает сепаратистов бронетехникой и вооружением, военными иструкторами, обеспечиват материально-техническую поддержку, а на границе постоянно собирает войска.

Ответить
0

Не Сирию бомбят, а защищают курдов от правительственных атак, подчищают запрещенные террористические организации.

А, понятно. Ну вот и Россия не напала на Украину, а защищает Донбасс от карательной операции ВСУ. Складно поешь, дружище.

Другое дело, что без приглашения, да.

Что я является интервенцией, не? Или правильным ребятам так можно во имя добра и света?
Это скользкая дорожка и чем больше ты пишешь, тем больше тонешь в пропаганде. А, стоп. Все время забываю, пропаганда может быть только на 1 канале.

Ответить
0

Не путай причину и следствие. Не было никакой "карательной операции ВСУ", то есть военных действий регулярной армии, пока сепаратисты не объявили о своей независимости и отсоединении, пока не захватили склады вооружения, и пока открыто не попросили Россию присоединить области к себе. В Украине власть не убивает мирных граждан за то, что они выражают несогласие с линией руководства страны на митингах, в Украине не действует одна из самых опасных террористических организаций. Нормально так сравниваешь.

Ответить
0

В Украине власть не убивает мирных граждан за то, что они выражают несогласие с линией руководства страны

Здесь очень сильно промыто. Извини.

Ответить
0

@Алина Терентьева как мне нравится, когда кто-то заходит и просто минусует молча факты, которые ему не нравятся.

Ответить

Последоват

Dmitri
0

 коллективный запад бряцает оружием на границе с Россией сегодня?

Suuuuka
Так жалко, что твой типаж знатоков вместо того чтобы хотя бы на донбас поехать За Россиюшку, устраивается тыловой крысой в первые же дни.

Ответить
3

Ты уже наконец ответишь на мой вопрос? Ещё раз, кто из приграничных стран нападал на Россию и производил агрессивные военные действия по отношению к ней, как делали это не раз арабские государства по отношению к Израилю?

Ответить
1

Всем очевидно, как эту картинку прочитают люди не погруженные в тему, твоё "я имел ввиду" значения не имеет, тупо фейк.

Ответить
0

Здесь нет никакого фейка. НАТО активно развивает сотрудничество со странами ЦА.

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_107957.htm?selectedLocale=ru

https://www.gov.kz/memleket/entities/mfa-brussels/press/article/details/3434?lang=ru

Ответить
0

СССР подвергся нападению нацистской Германии в 1941, и Наполеона в 1812, как и половина цивилизованного мира, поэтому сейчас ебанём по Украине, approved.

Ответить
0

как и половина цивилизованного мира

Это брехня. Армия Наполеона не просто так называлась армией двенадцати языков. Под знаменами вермахта собралось не меньше.

Ответить
0

А ещё гунны захватывали народы и заставляли их воевать на своей стороне, представляешь? При чём тут это, повторяю свой вопрос? Хватит нести хуйню и притягивать за уши, чем там называлась армия Наполеона. Наполеон подавил всю Европу, напал на РИ, воевал с Великобританией. Это факты, а не брехня. Брехня — это то, как кто-то называл про себя армию Наполеона.

Ответить
0

А ещё гунны захватывали народы и заставляли их воевать на своей стороне, представляешь?

Ага, но до последнего героически обороняли Гитлера, как например, французкая 33-я добровольческая пехотная дивизия СС Шарлемань. А после благополучно, как и многие, сдались американцам.

Ответить
0

Ну да, ведь и среди русских не было коллаборационистов, верно? А значит, СССР воевал сам с собой, по твоей логике. Пиздец ты упоротый.

Ответить
2

Блядь, почему я сразу не перешёл в твой профиль

Ответить
1

ахахахах
Израиль постоянно лезет в Сектор Газа

Ответить
0

Сектор Газа — часть частично признанного государства Палестина, которая с чёрт знает каких времён враждовала с евреями и Израилем за право обладания территорией, и в которой был произведён переворот и захват власти исламистской террористической организацией ХАМАС. А, ну да, это то же самое, что Украина и РФ.

Ответить
0

Я понял, "Это другое"
Еще в 1945 не было ни Израиля ни каких-то "прав Израиля"
А палестинцы были там же где они и сейчас

Ответить
0

Ха-ха-ха у тебя знания об истории региона от Российского телевидения.
Был период когда там было преимущественно арабское население, но это даже близко не 45

Ответить
0

Ну расскажи мне про евреев которые "всегда там жили", но своего государства у которых почему-то не было

Ответить
0

Нет. Почему я тебя должен говно кормить?я в твоих глазах сионист что ли?

Ответить
0

ХАМАС гэбисты тренировали, а палесы - это арабы/иорданские беженцы, которых после Войны за Независимость поселили там. Т.к. в остальных государствах они были нахуй не нужны.

Можно с таким же успехом топить за независимость лагерей с Сирийскими беженцами. Кек.

Ответить
0

Какая разница кто кого тренировал хз сколько лет назад? Важно то, какой является эта организация сейчас — террористической. Важно то, что они устроили переворот и произвели захват власти. Важно то, что эта организация устраивала теракты с кучей смертей в Израиле. А теперь давай сравни эту ситуацию с отношениями между Ураиной и Россией.

Ответить
0

В секторе газа нет евреев, и сектор Газы до короны ежедневно бомбил территорию Израиля, и последний раз Израиль туда лез, несколько лет назад, потому что бомбежки приняли совершенно ебанутый масштаб

Ответить
0

Гугли "Западный берег реки Иордан"

Ответить
0

что мне гуглить я тут живу

Ответить
0

Как вам роль оккупанта, нравится?

Ответить
0

Да, они все воины света. А палестинцы (сирийцы, иранцы и т.д.) все поголовно животные. Ты как будто не общался с израильтянами.

Ответить
0

забавно сколько еще раз позиция россии по этому поводу поменяется и идиоты не знающие истории того что в Израиле происходит будут рассказывать кто и где и оккупант

Ответить
–1

Израиль это искуственное образование существующее до тех пор пока его поддерживает США

Ответить
1

Дада классическая шпаргалка позднего совка, который приложил все усилия чтобы Израиль и появился. Кстати че там по Иордании? Она какое образование?

Ответить
–1

Ортодоксы так забавно рвутся когда их припрут к стенке фактами

Ответить
1

Ты ни одно факта не назвал))) Ты очень смешной конечно, думаешь что троллишь, а на самом деле несёшь ахинею из телека, ты лучше расскажи, че там Иордании то, как с этим оккупантом бороться будем

Ответить
0

Они правоверные поэтому с ними не надо бороться

Ответить

Последоват

thekita…
0

 формальной

Что означает что стало бы что-то другое. Кек.
 в розыск были объявлены

Там половина спешно погибших в лифтах из розыска по жизни не выходила.

Ответить
0

 Янукович в последний момент отказался подписывать Ассоциацию с ЕС. Для многих в Украине это означало разворот в сторону РФ

Новость от декабря 2013
Когда участникам опроса предложили выбрать, в какой союз Украине было бы лучше вступить, респонденты ответили следующим образом: 46,9% поддержали бы вступление в ЕС, а 28,9% проголосовали бы за вступление в ТС. Еще 24,2% не определились или не готовы принять участие в таком референдуме.

Очевидно, что не 80% vs 20%

Ответить
0

Ну вот, около 50% было на момент Майдана за вступление в ЕС, и это же была самая активная, образованная и политизированная часть общества. Что и показал Майдан

Ответить
0

нет, не 50%.
погрешность 1.8%.
поэтому, может быть и 45%.
возможно, что колеблющаяся часть приняла бы доводы за ТС.  
50% - за, 50% - против.
раскол.
 но почему-то 50% которые за ЕС считают себя "образованнее" и обладают правом принимать решение за другую половину :)

Ответить
4

Вообще забавно, что в стране где все решения принимают человек 10 на протяжении последних двадцати лет, учат демократии Украину

Ответить
0

с учителями - это в другую ветку.

а в РФ всё же в некоторой степени выборная демократия.

наблюдаю выборы с 2012. на выборах мэра москвы где был Навальный - явка была 30%.

вот и вся сказка. таков выбор народа.

Ответить
0

Выборы без выбора и без реальной конкуренции - это не демократия, а пародия на нее.

Ответить
0

к сожалению, таково желание народа :(

Ответить
–1

Демократия это когда народ сам решает какое правление будет в стране. А не видимая сменяемость власти при отсутствии изменений в политике. По сути, ограничение сроков противоречит принципам демократии.

Ответить
0

Да бери выше - голосом вождя говорит народ. Воля вождя - воля народа. Против вождя - против народа. Особенно круто это по немецки звучит - Führerprinzip.

Ответить
0

Не надо передёргивать. Почему народ не может хотеть переизбрать партию или политика больше, чем на 2 срока?

Ответить
0

Может. В Германии 30-х или в КНДР вон выбирает одних и тех же вождей.

Ответить
0

Есть неудачные примеры. И что это доказывает? Сменяемость власти сама по себе ничего не гарантирует. Как насчет Сингапура? Или пришедших к власти демократов в Бирме устроивших геноцид? Мир немного сложнее, чем ты его пытаешься показать на таких примерах.

Ответить
0

хотеть то он может, но будет ли это правильно? 
у меня дети хотят постоянно сладости вместо овощей и фруктов, это ок? :)

Ответить
0

А что демократия это когда люди всегда должны принимать правильные решения? Так не бывает. Демократия это когда у людей есть право выбора. В том числе и на ошибку.

Ответить
0

ПДД стоит тоже отменить?

Ответить
0

Правила дорожного движения? Нет. А какое это все имеет отношение к политике? Фрукты, ППД... Я не понимаю. Подобные аналогии ничего не доказывают.

Ответить
0

Потому что это было так. ЕС и демократию поддерживают более образованные и прогрессивные люди, молодёжь и средний класс, тогда как любители Путина и духовных скреп в Украине более рабочий класс и пенсионеры.

Ответить
0

понятно.

хочу сказать, что как раз такая позиция и риторика обеспечивает ВВП поддержкой и даёт ему силы на его действия.

Ответить
0

Это пропаганда. Политические предпочтения не коррелирует с умственными способностями и уровнем образованием.

Ответить
0

Есть еще такое понятие как "электорат" - то есть большие социальные группы, которые склонны на выборах поддерживать определённые политические силы. И вот электорат сторонников русского мира менее образован, чем электорат партий, голосующих вступление за ЕС. Это простая социология.

Ответить
0

Я уже сказал, что это пропаганда. Мы умнее, они тупее. Мы образованные, а они ничего не понимающие животные. Кстати, через образ тупого несмышленого животного происходит обесчеловечивание. Известный метод заставить убивать друг друга без лишних сомнений.

Ответить
1

это была самая активная, образованная и политизированная часть общества

Да, самые умные и образованные сидели на Майдане. Так оно и бывает.

Ответить
0

Вот именно так бывает. А самые тупые выходили в Донецке с лозунгом "Путин введи войска"

Ответить
0

А перед этим умные образованные люди требовали ввести войска в восточные области и давить на танках тупых сепаров. Причину и следствие местами путать не надо.

Ответить
0

ребята не понимают, что себя закопали и нас тянут :(

Ответить
8

Лол. Что ты там видел. Одессу он смотрел.

Ответить
–2

Ну тебе точно известно кто что видел, сейчас от всего курятника плюсов нахватаешь

Ответить

Ничтожный

thekita…
0

Мм, а мнение 17 миллионов человек из страны с населением в 48 миллионов можно послать нахуй.

Во первых вы оскорбили тж назвав его курятником, хотя сами требуете "увожения"
Во вторых, покажите мне в рф, где украинцы вторые или третьи по численности (лень вики гуглить), так вот покажите уважение к украинцам, второй державный украинский язык с 1991 года, украинские школы, уважение к украинским культурным ценостям и.т. д

Все что было это тупая ненависть к украинцам и украинофобия на всем протяжении 300 лет. От взятия красными киева с вырезанием населения в лучших татаро-монгольских традициях, и до 2014 года с нагнетанием почти религиозной истерии и последующими событиями.

Сами живете в говне, и других туда затащить пытаетесь.

Ответить
0

Во первых вы оскорбили тж назвав его курятником

В каком месте и где упомянут тж прости? С таким подходом к аргументации я не удивлён что добрая половина обсуждающих даже за хронологию обсуждаемых событий не шарит и лепит минусы за то что кто-то не левак со стандартным набором позиций по болевым точкам
покажите мне в рф, где украинцы вторые или третьи по численности

А это тут при чем? Я виноват что в РФ не живет 17% украинского населения? К чему вообще эта аналогия?
Сами живете в говне, и других туда затащить пытаетесь.

М, а Киев уже на Брюссель похож? Может дело не в России?

Ответить

Ничтожный

thekita…
4

М, а Киев уже на Брюссель похож?

А какие ТТХ Брюсселя мы сравниваем? Экономику, благоустроенность, урбанизм? Или это ваш эмоциональный высер аля ВГТРК?

Ответить
1

А какой пункт из перечисленного выигрывает у Брюсселя? Хоть один есть? И если нет, то при чем тут РФ? 
эмоциональный высер аля ВГТРК?

Да, если кто-то не согласен с откровенным враньем и передёргиванием снгшных леваков - он вгтрк

Ответить

Ничтожный

thekita…
0

я тебе демагог, вопрос задал прямой, что именно ты сравниваешь. Если не определены параметры, то все твои слова это пук на росии 1.

Ответить

Ничтожный

Ничтожн…
3

я вот щас возьму индекс демократии и сравню киев с москвой.
Ну там замедление твиттера, политзеков за ретвиты, картинки вк итд. Тебе напомнить куда мотузная свалила как за жопу взяли?

и да что в брюсселе, что в киеве свободные люди. В киеве имхо даже посвободнее чем в брюсселе.