{"id":2162,"url":"\/distributions\/2162\/click?bit=1&hash=6bdf5aec9e03e74234b2d7162aacaa2e1177031d0b3a681065b591c8f5741742","title":"\u0417\u0432\u043e\u043d\u0438\u0442\u044c \u0438\u0437 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u0432 \u042f\u043a\u0443\u0442\u0438\u044e \u043f\u043e \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e \u0431\u0435\u0437 \u0437\u0430\u0434\u0435\u0440\u0436\u0435\u043a","buttonText":"\u0410\u043b\u043b\u043e!","imageUuid":"bc8e606b-9a50-5550-a16e-3fed09971ed5","isPaidAndBannersEnabled":false}
Разборы

Массовые убийства в Буче: что о них известно, как на это реагируют в мире и чем отвечает Россия Статьи редакции

Внутри также краткий разбор подозрений на фейки и рекомендации, что почитать на тему происходящего.

Буча 2 апреля. Фото Роналдо Шемидта, AFP — агентства, которое одним из первых попало в Бучу после ухода российских войск

Убийства мирных жителей в украинском городе Буча во время конфликта России и Украины стали, пожалуй, самой обсуждаемой темой в мире в последние несколько дней и поводом для заявлений мировых лидеров. Россия «категорически» отрицает ответственность и заявляет о «постановке» украинских властей ради западных СМИ. TJ рассказывает главное о происходящем.

От редакции: в текущих условиях конфликта наше и другие издания не могут оперативно подтвердить все данные. Относитесь к ним с осторожностью. Как и всегда, мы стараемся проверять информацию, приводим разные позиции и первоисточники.

Как Буча оказалась в центре событий

Буча — это небольшой город в Киевской области Украины. По оценке властей, в 2020 году там жили более чем 36 тысяч человек.

Киевское направление — одно из тех, где проводится российская «военная спецоперация». Это признаёт и Минобороны РФ.

Фрагмент карты Украины. «Яндекс.Карты» 

Впервые о том, что вокруг Бучи возникла серьёзная «небезопасная ситуация», офис президента Украины сообщил 25 февраля — на второй день после начала активных боевых действий. Уже на следующий день генштаб Вооружённых сил Украины впервые рассказал о попытке прорыва в город. В районе города регулярно шли бои. Из Бучи и близлежащих населённых пунктов стали эвакуировать мирных жителей на автобусах, по железной дороге и другими способами.

В марте в СМИ сообщалось о спорах между Россией и Украиной по поводу гуманитарных коридоров. К примеру, глава центра управления обороной РФ, генерал-полковник Михаил Мизинцев утверждал, что Киев не оповестил людей о возможности безопасной эвакуации из Бучи и находящихся рядом городов. Украинская сторона заявляла, что Россия «делает всё зависящее, чтобы не состоялись гуманитарные коридоры». Иногда страны их согласовывали.

1 апреля телеканал «Звезда», который принадлежит Минобороны РФ, опубликовал новость о действиях армии на направлении Гостомель — Буча — Озера. В заметке говорится, что морпехи «осуществляют зачистку населённых пунктов с дальнейшей задачей закрепиться в них». Авторы использовали сведения военного ведомства и заявление командира подразделения морской пехоты Алексея Шабулина. Новости на сайтах «Звезды» и «Интерфакса» к моменту написания этого материала всё ещё доступны.

В тот же день, 1 апреля, мэр Бучи Анатолий Федорук опубликовал видео, где сказал о возвращении контроля над городом. На следующий день замминистра обороны Украины Анна Маляр написала в фейсбуке* о контроле не только над Бучей, но и над всей Киевской областью.

После этого стали появляться новости о произошедшем в Буче. Только после того, как российские войска покинули город, в него смогли попасть журналисты международных изданий. Первыми стали команды AFP и Reuters, которые и опубликовали множество тех фотографий, что с 3 апреля распространились в СМИ и соцсетях.

От редакции: мы сознательно не публикуем особенно жестокие фотографии из Бучи и призываем воздержаться от этого в комментариях.

Что стало известно об убийствах в Буче

Источниками данных о произошедшем в Буче, фото и видео из города стали украинские власти, а также местные и международные СМИ. Минобороны РФ не комментировало ситуацию до вечера 3 апреля (подробно о позиции России рассказываем ниже).

Первые команды международных агентств, AFP и Reuters, смогли попасть в Бучу 2 апреля. Reuters указало, что это произошло спустя три дня (то есть 30 марта) после отступления российских войск на юго-восток. По версии «Би-би-си», команда которого тоже попала в Бучу, последние подразделения российской армии покинули район города в пятницу, 1 апреля. Минобороны РФ утверждает, что российские военные ушли 30 марта.

Reuters указало, что доступ к городу предоставили местные власти, а журналисты прошли по району в сопровождении полицейского.

Репортёры обоих медиа сообщили о лежащих на улицах телах людей в гражданском и показали многочисленные кадры. Украинские власти тоже публикуют снимки с погибшими жителями Бучи.

Содержание скрыто
Показать

На одном из фото мужчина лежит на обочине дороги рядом с велосипедом, на другом погибшие люди держали пакеты с покупками, на ещё одном человек остался на земле рядом с машиной. AFP написало и показало, что у части людей руки оказались связаны за спиной — это подтверждают и украинские власти.

Содержание скрыто
Показать

Журналисты подчеркнули, что далеко не всегда могли предварительно подтвердить причину смерти мирных жителей. «Было неясно, убили ли их осколком, взрывом или пулей», — отмечало Reuters. Репортёры подчёркивали, что как минимум у одного погибшего видели серьёзную рану головы. Мэр Бучи Александр Федорук (цитата по «Медузе») заявил о том, что часть людей застрелена в затылок.

Как долго тела пролежали на улицах, пока точно неизвестно. Но корреспондент AFP указал, что цвет кожи на лицах погибших указывал на то, что «они могли находиться там по крайней мере несколько дней».

Украинские военные в Буче 2 апреля. Фото Охры Бенсемры, Reuters/Scanpix/LETA

Сколько именно тел оставались лежать на улицах Бучи, подтвердить пока не удалось: есть данные репортёра AFP, увидевшего 20 тел на тротуарах, обочинах или во дворе, а также есть данные мэра, сказавшего агентству об обнаружении братской могилы с 280 жителями. О том, что она появилась 10 марта, позже сообщило Reuters со ссылкой на спутниковые снимки Maxar Technologies. Генпрокурор Украины Ирина Венедиктова сообщила в фейсбуке* о вывозе тел 410 погибших для судебной медэкспертизы.

Среди первых репортажей из Бучи — от украинского журналиста и телеведущего Дмитрия Комарова, который попал в город с украинской армией. Комаров утверждает, что видел множество тел мирных жителей. Кадров с телами в репортаже нет: ролик снимался в уничтоженном спальном районе, где журналист среди прочего нашёл коробки из-под пайков «Армии России».

В репортаже «Би-би-си» рассказывается о том, что выжившие мирные жители «старались не попадаться российским военным на глаза». В Буче около месяца не было газа и электричества, указывает издание и писали украинские СМИ. «Первый раз за 38 дней хлеб вижу», — сказала репортёрам «Би-би-си» местная жительница.

Что ещё почитать или посмотреть о произошедшем в Буче:

  • видео и репортаж New York Times из Бучи, есть изображения погибших жителей и комментарии выживших;
  • репортаж британского The Times из Бучи с комментариями очевидцев;
  • интервью издания «Вот Так» с жителем Бучи, который жил в городе под контролем российских военных;
  • рассказы жителей Бучи в издании Insider.
  • доклад правозащитной организации Human Rights Watch, где в числе прочего со ссылкой на очевидца рассказывается о захвате пятерых жителей Бучи и казне одного из них 4 марта.

Президент Украины Владимир Зеленский записал обращение на русском языке, где обратился к матерям российских солдат и к властям РФ. Он среди прочего заявил: «Так теперь будет восприниматься российское государство. Ваша культура и человеческий облик погибли вместе с украинцами и украинками». А 4 апреля Зеленский посетил Бучу.

The New York Times проанализировала спутниковые снимки Бучи и сделала вывод, что они опровергают версию Минобороны о появлении тел на улицах после ухода российской армии. Тела в одном из роликов, снятых украинской армией после отхода российских войск, лежат на тех же местах и в тех же позах, что и на видео, снятом в период с 9 по 11 марта. Тела с другого видео видны в период между 20 и 21 марта, когда Россия контролировала Бучу.

Одно из видео New York Times со сравнением спутниковых снимков от 28 февраля и 19 марта

Что отвечает Россия

Минобороны

Первое заявление Минобороны сделало в 18:00 3 апреля. Ведомство заявило об «опровержении» обвинений в убийстве мирных жителей в Буче.

Сначала Минобороны назвало «провокацией» те фото из Бучи, что «якобы свидетельствуют о каких-то „преступлениях“ российских военнослужащих» и что опубликованы украинскими властями. В конце того же заявления военное ведомство указывает, что считает «фотографии и видеокадры из Бучи» «очередной постановкой киевского режима для западных СМИ».

Ещё один аргумент Минобороны касается обращения мэра Бучи от 31 марта, в котором тот не упомянул лежащие на улицах тела (первое сообщение о жертвах в том же канале рады появилось через полтора часа после заявления мэра). «Поэтому неудивительно, что все так называемые „свидетельства преступлений“ в Буче появились только на четвёртый день, когда в город прибыли сотрудники СБУ и представители украинского телевидения», — отметило ведомство.

По версии Минобороны, пока российская армия контролировала Бучу, от «каких-либо насильственных действий» не пострадал ни один местный житель. Это отличается от данных властей Украины.

Всё время, пока город находился под контролем российских вооружённых сил и, тем более после, вплоть до сегодняшнего дня, в Буче местные жители свободно передвигались по городу и пользовались сотовой связью.

Выезды из города Буча не блокировались. Все местные жители имели возможность свободного выезда из населённого пункта в северном направлении, в том числе в Республику Беларусь. При этом южные окраины города, включая жилые кварталы, круглосуточно обстреливались украинскими войсками из крупнокалиберной артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня.

Минобороны России

Также Минобороны утверждает, что все российские подразделения полностью вышли из Бучи 30 марта. Эти данные противоречат сведениям властей Украины и международных агентств, новости телеканала «Звезда» от 1 апреля и анализу New York Times.

Кремль

Кремль «категорическим образом» отверг обвинения в причастности России к произошедшему в Буче. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в комментарии журналистам 4 апреля сослался на данные Минобороны, сказав, что ведомство выявило «признаки видеоподлогов и различных фейков».

Песков также пересказал версию Минобороны о том, что российские военные ушли из Бучи до совершения убийств мирных жителей. «Фактология, календарная последовательность событий также не говорит в пользу достоверности этих утверждений», — сказал он.

МИД РФ

«Главы государств, внешнеполитических ведомств, общественные деятели (в том числе бывшие) сделали заявление, исходя только из видеокадров (меньше минуты) и нескольких фотографий. И они уже готовы во всём обвинять», — сказала представительница МИД РФ Мария Захарова в интервью Владимиру Соловьёву.

Россия, постоянный член Совета безопасности ООН, инициировала экстренное заседание в связи с «чудовищной провокацией украинских радикалов в Буче». Но Великобритания, которая в апреле председательствует в Совбезе (Россия занимала пост в феврале), отклонила запрос. Россия намерена добиваться заседания снова.

Следственный комитет

Глава СК Александр Бастрыкин поручил главному следственному управлению проанализировать видеозаписи из Бучи, которые «Минобороны Украины распространило по западным СМИ» в качестве «доказательства массового уничтожения мирных жителей».

Согласно данным Министерства обороны Российской Федерации все опубликованные киевским режимом материалы о преступлениях российских военнослужащих в указанном населенном пункте не соответствуют действительности и имеют провокационный характер.

СК

Бастрыкин попросил оценить, не нарушают ли причастные к распространению этих данных «закон о фейках» — то есть статью 207.3 УК РФ про заведомо ложную информацию о действиях российской армии.

Какие ещё в России возникли подозрения на фейки из Бучи

Ещё до того, как Минобороны прокомментировало события в Буче, оно репостнуло пост о «спланированной медиакампании» из анонимного телеграм-канала «Война с фейками». Этот канал появился 24 февраля, в самом начале «спецоперации». В посте со ссылкой на репортаж Espreso TV указывалось, что на 12 секунде тело справа «двигает рукой», а на 30 секунде в зеркале заднего вида тело «садится».

репост Министерством обороны поста из анонимного канала

Видео в наилучшем качестве опубликовал телеграм-канал Varlamov News. «Медиазона» изучила ролики и пришла к выводу, что эффект с «движением рукой» возникает, поскольку трещина или грязь на стекле накладывается на тёмный фон. В случае с «приподнявшимся» телом причиной стало искажение в зеркале заднего вида, отметило издание. Видеоразбор также есть в твиттере Aurora Intel.

В российских СМИ также начали распространять версию о причастности украинской армии к убийствам в Буче. Такая версия распространяется в телеграм-каналах, например, публицистом RT Юлией Витязей и активистом (в 2014 — «народным губернатором Донецка») Павлом Губаревым. «Война с фейками» тоже публикует посты в пользу этой версии, руководствуясь «характерным почерком украинских боевиков» и белыми повязками на руках жертв. Прямые доказательств этой версии не появлялись, Минобороны России также её не подтверждало.

Как реагируют мировые лидеры

  • Президент США Джо Байден: призвал к судебному расследованию военных преступлений на территории Украины и анонсировал новые санкции против Росcии. Он также подчеркнул, что Владимир Путин «должен понести ответственность».
  • Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен: призвала начать независимое расследование и привлечь виновных к ответственности, а также заявила, что «потрясена сообщениями о невыразимых ужасах в районах, из которых уходит Россия».
  • Президент Европейского совета Шарль Мишель: заявил о поддержке Украины со стороны ЕС в сборе доказательств для преследования в международных судах.
  • Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш призвал к независимому расследованию и привлечению виновных к ответственности.
  • Президент Франции Эммануэль Макрон: сказал о «сотнях трусливо убитых мирных граждан на улицах», выразил соболезнования и сказал, что «российские власти должны будут ответить за эти преступления».
  • Канцлер ФРГ Олаф Шольц: потребовал дать международным организациям доступ для «самостоятельного документирования зверств» в районах, которые «до недавнего времени контролировали российские военные».
  • Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон: заявил, что «никакое опровержение или дезинформация Кремля не могут скрыть то, что, как мы все знаем, является правдой». Он анонсировал новые санкции в отношении России, а также военную и гуманитарную поддержку Украины.
  • Президент Молдовы Майя Санду: осудила «преступления против человечности» и объявила 4 апреля днём траура по всем погибшим на территории Украины.
  • Премьер-министр Эстонии Кая Каллас: сказала, что фотографии напоминают ей о «массовых убийствах, совершённых советским и нацистским режимами». Она призвала к новым санкциям в отношении России, сбору доказательств для международного суда и увеличению военной помощи Украине.

В соцсетях посты о произошедших событиях распространяют с помощью тега #BuchaMassacre («Резня в Буче»). Его использовал в том числе глава Европейского совета Шарль Мишель.

Что выдают «Яндекс» и Google по запросу о Буче

В твиттере 4 апреля заметили, что «Яндекс» и Google по запросу «Буча» выдают разные наборы изображений. Российский поисковик не отображал снимки с последствиями боевых действий в городе, убедился TJ.

«Яндекс» в комментарии РБК объяснил разницу в выдаче тем, что показывает в первую очередь наиболее популярные изображения, а не появившиеся недавно.

В картинках приоритет недавно опубликованных изображений для прямых запросов про топонимы (название городов, объектов на карте) низкий, так как по прямым запросам пользователям обычно нужны базовые изображения городов («Москва», «Киев», «Лондон», «Париж» и другие)».

«Яндекс»

Перед публикацией материала TJ ещё раз проверил это и обнаружил, что ситуация изменилась.

*фейсбук признан в России экстремистской организацией

0
450 комментариев
Написать комментарий...
Обязательный вентилятор

Как вообще можно учитывать слова тех, кто не сказал ни слова правды за последние десятилетия?
Курск, Норд-Ост, бля, такой список можно написать вплоть до заявлений, что сведения разведок — это чушь. Как после всего этого можно хоть на секунду предположить, что они говорят правду?
Тем, чьи остатки мозгов отравлены пропагандой, все равно ничего не доказать.

Ответить
Развернуть ветку
Столичный пришелец

1. чтобы быть объективными, надо приводить обе позиции
2. закон о фейках

Ответить
Развернуть ветку
56 комментариев
Vas Tupovets

Абсолютно верное замечание. Приятно, что на TJ есть адекватные люди

Ответить
Развернуть ветку
Good day

Курск утонула. Если народ будет недоволен, уйду. На третий срок не пойду. Конституцию под себя переделывать не буду. Пенсионный возраст не повышу. Дворец не мой. Эти женщины не мои дочери. Дружки-олигархи и их отпрыски просто талантливые бизнесмены. Петров и Баширов просто гражданские. Человек в коме сознательно выехал из страны. У нас нет обычая кого-либо убивать. Потерь в Украине нет (с)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Дима Спицын

А че не так с Курском? Все время на него ссылаются. Там конечно были дурные необдуманные "онаутонула" , но а целом же все освещалось +- как есть.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Приемлемый Русский

Вы ведь понимаете что это и есть та самая путинская денацификация? Судя по тому что очевидцы пишут, расстреливали всех у кого были подозрительные телеги, у кого были свидетельства ветеранов АТО, на кого жители показывали как на члена ТРО, тех у кого просто были гербы Украины на стенах, не разбираясь. Это не было *просто буйство* русских солдат, это была целенаправленная зачистка мирных с позицией за украину. Это наверняка было спущено сверху. Цель была так же точно зачистить все и в Киеве, оставив только совсем травоядных, без признаков того что они готовы хоть как-то отстаивать страну.

Ответить
Развернуть ветку
Приемлемый Русский

Вот ещё очевидцы, можно добавить в статью https://www.the-village.me/village/city/whatsgoingon/291925-bucha-what

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Musca

Изнасилованная и убитая девочка была ветераном АТО? Или на неё показали как на члена ТРО? Или герб у неё где-то там был?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Sdafs 156

сбродище скотов, только против мирных могут воевать

Ответить
Развернуть ветку
falsekoyot00

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html - в общем-то, судя по этой статье, так и есть...

Ответить
Развернуть ветку
Skazka Grez

У девочек до 10 лет что было - гербы на стенах или удостоверения АТОшников? И обязательно ли перед "зачисткой" насиловать человека?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
OlegRom4ig
Кремль «категорическим образом» отверг обвинения в причастности России к произошедшему в Буче.

Также как опровергал потери. Также как опровергали срочников. Да-да-да-да-да-ДАДАААДДАДАДАДДА

Потом окажется, что зверства имели место, но так, на пол шишечки

Ответить
Развернуть ветку
BaybA

А как опровергали о том, что нападут? Называли всех дебилами, смеялись, мол смотрите какие у вас союзники, панику нагнетают

Ответить
Развернуть ветку
Kkk FF

четко и твердо, глубоко обеспокоены, ведется расследование(бесполезное).

Ответить
Развернуть ветку
Anatolich

А потом многоуважаемая редакция, последний оплот честных россиян, заявляет от себя, внимание, что все не так однозначно!

От редакции: в текущих условиях конфликта наше и другие издания не могут оперативно подтвердить все данные. Относитесь к ним с осторожностью. Как и всегда, мы стараемся проверять информацию, приводим разные позиции и первоисточники.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
anti.everything

Зато ТЖ бесплатно (не факт) транслирует пропаганду убийц.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Эрик Картман

Одно скажу, в Пизду Российскую Пропаганду!

Ответить
Развернуть ветку
norm

Я бы сказал, что пропаганду в целом.

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Бешеный цветок

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
angry cat

И пусть после этого хоть одна блядь скажет, что можно было капитулировать и сдать определенные города, чтоб уберечь мирняк от обстрелов.
Посмотрим что еще в Херсоне и Мариуполе.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

По телевизору показывают Мариуполь... нацисты не выпускают из города людей. Хотя, постойте, там ВС РФ стоят.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Евгений Понтряков

В Херсоне вяжут всех волонтеров, бывших полицейских, митингующих, не говоря уже об атовцах

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Yozhyk

В городе вобщем спокойно, без повода с улиц не забирают. Ходят по домам военных, полицейских, членов определенных партий. Забирают у них телефоны и ноуты, иногда еще что-то из дома прихватывают по мелочи. Чтоб кого-то куда-то увезли и не вернули - пока о таком информация не встречалась. Но это все пока. Что будет, когда Херсон будут пытаться освободить - вот это вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Yozhyk

Забыла написать о том, что было когда только зашли рашисты. Убили очень много теробороновцев, которые прятались в парке с коктейлями Молотова - их просто расстреляли из российской техники. И были жертвы от прилета снарядов среди гражданских, немного, но не знаю точно сколько. 1 точно умер от прилета снаряда, знаю, потому что это сын знакомой. Но это все по городу. По области в некоторых местах обстановка хуже.

Ответить
Развернуть ветку
Yozhyk

Мэр Херсона заявил, что предатели сдали врагам данные про активистов, журналистов, членов теробороны и ветеранов АТО/ООС.
Вследствие чего более 100 людей выкрадены окупантами.
Вот появилась информация.

Ответить
Развернуть ветку
Yaroslav Yaroslav

Следующая версия МО РФ: "Мирных жителей не убивали, а если убили, то были не мирные"

Ответить
Развернуть ветку
Остальной файл

Потом: «мирный житель» произошло от немецкого «фашист»

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Prezenr

Так вроде уже говорят, что это были переодетые в гражданское боевики, поэтому их и убили

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nikita
что отвечает Россия

Можно не читая сказать, вы все врети

Ответить
Развернуть ветку
Бешеный цветок

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Богдан Б

Владимир Зеленский после посещения Бучи.
При этом Буча далеко не самое страшное, что уже произошло

Ответить
Развернуть ветку
Агент Смит

А хулишче кроме своих убогих видосов никуда не появляется. И этого «лидера» который прячется в бункере слушают.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Алексей Алексеев

А путлер и в рашке ссыт из бункера вылезти.

Ответить
Развернуть ветку
Marat K.

А тут чему-то радуется, вместе с мэром Бучи. Интересно чему?

Ответить
Развернуть ветку
russianvoodoo

Ну то есть, даже если украинская сторона преувеличивает количество жертв, трупов в братских могилах и все остальное, то получается, что по версии РФ: СБУ намеренно планировали фейковую операцию. Ну то есть держали тела в холодильниках, вязали веревки за спинами, раскладывали тела, сажали их на велосипеды; другие тела оттащили грудами в подвалы, одного скинули в люк, часть прикопали песком в ямах. Я правильно понимаю, что Минобороны это все так представляют? Я хочу, чтобы этот чувак Минобороны с ебалом умственно-отсталого трудовика выступил по телеку с этим заявлением. Ну потому, что у меня как-то пока не складывается картинка. Ну либо это какие-то Бендеровцы v.3.0.

Ответить
Развернуть ветку
Skazka Grez

Страшнее другое - раз РФ считает, что украинцы так сделали, то РФ допускает, что так сделать ВОЗМОЖНО. То есть, они сами так могут делать.
А теперь вспоминайте все случаи с жертвами, которые были предлогами для властей РФ к каким-то действиям. И думайте - не были ли эти жертвы вытащены из холодильника.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Доктор Пречистенка
Ответить
Развернуть ветку
Ланцелот

Отрицают по сей день, кстати. И эти будут.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Рогашевский

По классике в стиле проукраинской пропаганды переврали, 31 марта мэр бучи заявил, что мы выгнали оккупантов. Т.е. 30 числа ВС РФ ушли оттуда. Далее туда заехала нац гвардия Украины 1 апреля приблизительно и сделали огромные репортажи, в которых ни слова про массовые убийства прям на улице. Также в районе 1-2 апреля нацик по кличке Боцман шел по улице и приговаривал, что всех у кого нет голубых повязок надо убивать, это видео сегодня он удалил, странно, да?? На большинстве убитых белые повязки. Если умный либераха с этого ресурса посмотрит на интервью взятые из Бучи и из Мариуполя, то увидит гигантскую разницу в том, как люди выглядят, как говорят и кто из интервьюируемых реально страдал. Далее, вы задавались вопросом почему все трупы находятся рядком на одной и той же улице, как так совпало, что столько людей во время конфликта одновременно были на улице. Ну и очевидный вопрос. Зачем? Зачем перед выходом из города картинно расстреливать мирных жителей? На все вышеперечисленное есть пруфы в виде видосов в ВК и телеге. Если что у меня более 20 подписок в телеге и на пропаганды с обеих сторон. Далее, новость о массовом убийстве появилась 3 апреля, по классике одновременно у трёх информ агенств, с кадрами от AP, которые уже фабриковали фейк про роженицу из Мариуполя.

Ответить
Развернуть ветку
Марк Цукор

Вы заебали гонять одну и ту же версию, уже сука тошно читать

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Шапку мама дала

Про массовые убийства в буче начали говорить уже начиная с первой недели оккупации, но *подписанный на 20 источников пропаганды* это конечно всё опустил. И журналистов всех купили. И экспертизу купили. И небось ещё местным заплатили

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
angry cat

И что эти два дня меняют когда есть снимки могил со спутника и можно установить срок давности трупов и причины смерти?
Пиздец аргумент.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Давний Илья
My brother sent this to me. Town of Bucha northwest of Kyiv. The amount of dead citizens on one street alone…I just can’t even process.
Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Артур Мохов

«Зачем перед выходом из города картинно расстреливать?»
А зачем после входа расстреливать?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
некипишуй

разъебывается лего

Ответить
Развернуть ветку
Palakich

Да забей им объяснять. Критическое мышление отсутствует полностью.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Skazka Grez

Съемки со спутников доказывают, что люди на улицах лежат с середины марта.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
PhonkShitpost

Братская могила появилась ещё 10 марта, что скажешь на это?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Natalia Al

Не пизди, тварь. Вот статья Рейтер с фото от 2 апреля https://www.reuters.com/world/europe/russian-retreat-leaves-trail-slain-civilians-town-near-kyiv-2022-04-02/ Вот видео, снятое днем 1 апреля, которое Письков потом назовет фейком https://www.facebook.com/kate.ukraitseva/posts/4731194393652563
А вот и статья от министерства обороны от 1 апреля про полный контроль - то есть на момент написания они еще были там https://tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html
И трупы нихрена не на одной

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Злобин

Мэр прыгнул впереди паровоза. Так бывает.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
2ipad Org
Ответить
Развернуть ветку
Сценарный ящер

На минуточку предположим, что всё так, ВС РФ белые и пушистые, а ВСУ лютые злодеи и фейкостроители. Ну допустим.
Да только после тех потоков лжи, которыми нас пытались кормить, кто ж им поверит теперь?

Ответить
Развернуть ветку
AcRoN
20 подписок в телеге и на пропаганды с обеих сторон

Уверен что список укр каналов приблизительно такой:

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Жестокий яд

Спасибо что освещаете

Ответить
Развернуть ветку
Anatolich

Может ты хотел написать, что скрываете правду? Разбор фейков минобороны орков это пробитие дна. Нелюди.

Ответить
Развернуть ветку
Yaroslav Yaroslav
Согласно данным Министерства обороны Российской Федерации все опубликованные киевским режимом материалы о преступлениях российских военнослужащих в указанном населенном пункте не соответствуют действительности и имеют провокационный характер. СК

Вы, блядь, нужны для того, чтобы это заявление минобороны проверять, а не для того, чтобы на его основе зажать в тюрьму всех, кто это заявление опровергает.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Пупкин

Ребята, ну это же элементарно сделать. При современных-то технологиях. Просто создать международную комиссию, с обеих сторон. С судмедэкспертами. Эксгумировать тела. Идентифицировать кто откуда. Установить дату смерти. Посмотреть, кто контролировал это место на момент их смерти. Это же очень просто. И не надо орать, брызгать слюнями.
Кто против создания такой комиссии, тот и виновен. Наблюдаем.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Тела были сделаны в биолабараториях, ты что не понимаешь, что там в пробирке можно отрегулировать любую дату и причину смерти? Ты первый кАнал не смотришь что-ли?

Ответить
Развернуть ветку
Остальной файл

Одна из сторон по итогам: вывсеврети!!!

Ответить
Развернуть ветку
тунеядец
Кто против создания такой комиссии, тот и виновен. Наблюдаем.
Ответить
Развернуть ветку
Anatolich

Я бы тебя убил нахуй, если бы ты пришел с россии и еще раз прикоснулся к этим телам. Убил бы.

Ответить
Развернуть ветку
ВTopHuk

Уже делается

Ответить
Развернуть ветку
anti.everything

что там с боингом, напомни?

Ответить
Развернуть ветку
Skazka Grez

Их еще никто не похоронил. Эксгумировать не понадобится.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Serena Frost

Я так скажу. Как оно на самом деле было, могли бы сказать те, кто уже никогда ничего не скажут. Но то, что именно pф не отмоется от этого - к бабке не ходи. Потому что до 24 февраля такой фигни не было.

Ответить
Развернуть ветку
Кринжкриг Блитцкринжевич

Да вы походу слегка уебались со своим "как оно на самом деле было никто не знает". Гаагский следственный комитет вполне определенно скажет, от чего и когда погиб каждый.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anatolich

Если не ясно как она на самом деле происходит эта ваша спецоперация, то следите за публикациями Звезды. Вам спустят новые опровержения - к бабке не ходи.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Дробовский

Да, включи видеозвонок в том же WhatsApp во время катастрофы - правительство РФ скажет, что это всё видеоэффекты.

Ответить
Развернуть ветку
Sdafs 156

респект что высказались

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Сергеев

Напишу непопулярное здесь мнение.
Большинство комментариев, которые здесь прочитал, ничем не отличаются от мнений наших пропагандистов, просто основаны на противоположной прозападной пропаганде (а она есть, вы ее просто не замечаете, так как в нее верите).
Можно надеть на себя розовые очки и как ребенок закрыть глаза и уши и твердить "это все плохо, так нельзя #нетХХХ" и пр. Я тоже так делал в первые дни "спецоперации".
Но в любом случае по ситуации из статьи я для себя точно понимаю, что ни я и никто из читателей и писателей этой статьи не знает достоверно всей информации.
Последствия всего этого однозначно более выгодны украинской стороне, что сейчас и видно по реакции на событие международного сообщества.
Ещё раз. Ничего не утверждаю, просто размышляю. И рекомендую изучать ситуацию с обеих сторон и читать разные по направлению мнений источники.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Марк Цукор

Это так же как с малайзийским Боингом?

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Луковый Дред

Со стороны Украины огромное количество документальных свидетельств, фотографии, показания людей, спутниковые снимки. Всё это материалы для расследования. А что вы имеете ввиду под ситуацией с другой стороны - заявление о том что это фейки?

В любом случае, с уверенностью мы можем утверждать только одно: если бы Россия не напала на Украину, то этого ада на земле бы небыло.

Ответить
Развернуть ветку
falsekoyot00

Россия не обьявила о начале расследования по факту произошедшего в Буче, а сразу заявила о "провокациях".
Видимо, российскую госмашину правда интересует не особо.
...
Кроме того, Россию не получилось бы ни в чем обвинить, если бы она в Буче не присутствовала в лице вооруженных солдат.

Ответить
Развернуть ветку
Противный цветок
основаны на противоположной прозападной пропаганде

Вот не надо этот идиотский центризм о том что версии сторон имеют равный вес. Я тебе напомню что МО РФ настаивает на том что ВСЕ это подстроила Украина. Все. Трупы подвезли, актеры, свои зачистили. 400 трупов и все инсцинировки. Не признают ни единой гражданской жертвы. Только от большого скудоумия можно придавать этой версии серьезный вес, это не вопрос пропаганды, а вопрос здравого ума. Бритва Оккама, вот это все. Уходят одни войска, заходят другие, на улице трупы. КОНЕЧНО же там пол голливуда за 24 часа соорудили эти невероятные декорации, распихали трупы по подвалам, люкас и братским могилам, и даже несколько пытались сжечь (безуспешно) для большей аутентичности. Самая достоверная версия. Набери "Массовое убийство в Новых Алдах", все то же самое в плане тотального отрицалова.

Ответить
Развернуть ветку
Агент Смит

Мнение фашисткой федерации можно даже не рассматривать. Империя пиздежа никогда не изменится.

Ответить
Развернуть ветку
Viva

Если бы эти тупые дикие свиньи только представляли, как работает OSINT в комбинации с военной разведкой то никогда бы даже не взяли в руки смартфон. А теперь это ходячие трупы.

"Россия не защитит их. Мы найдем каждого в Костроме или Волгограде, Ульяновске или Хабаровске, приедем и убьем. Мы будем убивать их на улице, в подъездах собственных домов, в домах и квартирах. Через месяц, год или 10 лет. Без пощады и срока давности. Всех найдем и накажем. Время ушло. Пусть каждый из них теперь ежедневно живет в страхе и ожидании неизбежной жестокой смерти. No mercy", – подытожил Чернев

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Противный цветок

Я вижу пропаганда везде носится с этим моментом как с писаной торбой:

Ещё один аргумент Минобороны касается обращения мэра Бучи от 31 марта, в котором тот не упомянул лежащие на улицах тела.

Кто-то может пояснить эту ситуацию?

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Washington Redskins

россия может подустать придумывать "шевелящиеся руки", потому что буча это только один пример, такая же ситуация буквально в каждом селе киевской области, занятом росармией

Ответить
Развернуть ветку
Abel

Не понимаю, как можно совершить настолько бесчеловечное

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Ничтожный меч

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
KotoBog

У меня большой словарный запас, но в нем не найдется слов, чтобы описать тот ужас, мрак и весь спектр эмоций, что овладели мной после репортажей и фото из Бучи.
Просто ужас.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Левченко

Страшно представить что творится на других "спец-операционных" территориях

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Отечественный корабль
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Отечественный корабль

@Разборы

белыми повязками

можно загуглить "белые повязки мариуполь"

Ответить
Развернуть ветку
Кривой диод
В посте со ссылкой на репортаж Espreso TV указывалось, что на 12 секунде тело справа «двигает рукой», а на 30 секунде в зеркале заднего вида тело «садится».

@Сергей Звезда добавьте в текст вот это https://twitter.com/AuroraIntel/status/1510641101643919368

Getting fed up of this “it’s a moving arm” bullsh….. it’s a raindrop on the windscreen, alongside an inverted channel version for more clarity. The whole arm moving thing is just ridiculous.
Ответить
Развернуть ветку
Чувак против войны

Честно говоря, я это читал в несколько заходов. Переходя по всем ссылкам.
Респект вам, авторам этого. Или одному автору. Это читать то трудно, а собирать все это в какой-то структурированный текст и со всех сторон - ещё сложнее. Большое дело делаете. Спасибо что продолжаете.

Ответить
Развернуть ветку
МВВ МВМ

А что скажет по поводу Бучи диспетчер Карлос?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Fedor Potseluev

Пока главный непонятный для меня момент - почему после ухода российских войск мэр записал радостное видео из центра города, в котром и полсловом не обмолвился о произошедшем звиздеце? Причем видно, что он находится в центре - перед зданием администрации. Даже если предположить, что мэр только что вернулся из эвакуации из Киева, то первый же встреченный им местный житель не мог не рассказать ему всю ситуацию.

(первое сообщение о жертвах в том же канале рады появилось через полтора часа после заявления мэра)

Прочитал. Одна реплика в длинном тексте «Мы заплатили за это слишком высокую цену - человеческие жизни» ни разу не тянет на «мы пережили чудовищные военные преступления по отношению к мирному населению»

Также в сегодняшнем обзоре на ТЖ
https://tjournal.ru/opinions/580823-pochemu-reznya-v-buche-horoshiy-kachestvennyy
упоминается что первые зашедшие в город подразделения ВСУ в своих видео с места событий тоже ничего не сообщили о массовых казнях гражданских.

В комментариях к этому же посту встретил возможное объяснение - Буча занимает очень большую площадь - легко не знать что происходит в другой части города, особенно во время боевых действий.
Полез проверять по 2ГИС.
Получается, что между двумя самыми крайними точками Бучи 4,5 км. - так что эта версия не выдерживает никакой критики.

Непонятна позиция ООН по срыву заседания по Буче. Боятся, что Россия будет сыпать дезинформацией и демагогией? Так отправьте по итогам заседания независимую комиссию на место, которая не оставит от фейков и голословных утверждений камня на камне.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Бешеный цветок

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий Дробовский

Я мог бы опубликовать некоторые видео с камер дронов.
Эти видео короткие и крайне жестокие, и их выставили в сети TOR сайта, чтобы не "дразнить" Telegram откровенным, что часто он блокирует.
Всё указывает на незащищённость в тот момент Бучи.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Обязательный вентилятор

И ещё спутниковых снимков в копилку:

https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html

Ответить
Развернуть ветку
Afterman
Как реагируют мировые лидеры

Пук-пук среньк, только не отключайте газ.
Попердят в твитторе, отожмут ещё пару яхт у олигархов, выразят обеспокоенность и окажут Украине поддержку (моральную). Все как всегда.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ещё 36 комментариев
Читать все 450 комментариев
null