Может ли Россия быть Европой Статьи редакции
Попытка стать Европой закончится на этапе попросить соседей убрать свои автоведра на парковку / гараж
Да, ведь купить Лексус для владельцев хат за 20кк - это норма, как и возить его на мойку каждый день. Но вот паркинг - это чо-то как-то нет
Оперативный Паша
В подавляющем большинстве домов как минимум нет подземного паркинга, да и даже рядом любого другого паркинга быть не может. У меня например ближайший открытый паркинг в 20 минутах ходьбы.
Честный клуб
нет подземного паркинга
Поверь, это не причина. Знаю дома где есть большущий паркинг, места в котором продавали по цене гаража (что от около 300к), в итоге он всегда полупустой, зато весь двор в тачках.
Все дело в обществе. Пока нет понимания, что за дверью квартиры тоже твой дом/сад/огород/улица etc. Когда это понимание придет через пяток поколений - будет как в Европе. Но для этого надо заниматься просвещением народа, а не оболваниванием его по центральным каналам.
за дверью квартиры тоже твой дом/сад/огород/улица etc
Вот тыщу раз да
Пока что есть понимание, что зачем им платить за стояку/гараж, когда можно бесплатно во двор кинуть. Такова жлобская натура и просвещением ничего не добьешься. Если бы не штрафы, в европе бы делали тоже самое. Там не какие то сверхлюди живут.
Оперативный Паша
Это причина лично для меня. Был бы паркинг хотя бы рядом - я бы его с радостью купил, и даже за существенно бОльшие деньги. А так да, я не спорю, что для большинства это не является причиной. Но, справедливости ради, у большинства и авто стоит как твой паркинг за 300 тыщ, они никогда в жизни его не купят.
Честный клуб
Ну в новостройках за 15к++ не берут квартиры парнишки с машинами за пол ляма.
Ну так ходи 20 минут. Никто не построит тебе платный паркинг, когда нету спроса и люди бесплатно бросают машины на газонах у дома.
Оперативный Паша
Хороший совет, а то я уж думал ты предложишь дом сменить, на тот где есть подземный паркинг, например.
решается очень легко — большими штрафами и народным мониторингом. пару раз прилетит штраф по 10к и как-то перехочется ставить машину на газон или тротуар
Ты прям наивная)
Это как с алкашами и маргиналами. Ну прилетит тем, кто не может заплатить вместо 1к штраф в 10к - ты думаешь, они сразу одумаются и начнуть жить как в Европе?
В Москве не ставят на газоны и тротуар машины?) ты серьёзно сейчас?
Не может оплатить и снова паркует где не положено — на эвакуаторе увезут. Его проблемы, а не соседей по двору.
Все просто, надо в городе запретить личный транспорт, оставить только общественный и такси, расширить зоны для пешеходов, велосипедистов итп
Все машины оставить за чертой города. Топ
Я, как человек работавший в службе застройщика, имею что ответить на всё это. Но не буду вдаваться в подробности.
Варламов отчасти прав, но лишь отчасти. Все эти заборы, дешёвые материалы, парковки машин, отсутствие реконструкций – это не причина, а следствие. Следствие того, что нет денег, ни у кого денег нет. Добавьте сюда конченые нормы, ужасные природные условия, бюрократию – и вы получите дерьмо.
Ни один, совершенно ни один заказчик и архитектор не заходит на площадку с мыслями "Уууух, щас как построю дерьмо!".
Все хотят хорошо. И все уже видели Европу и восхитились ею. Просто сначала проект на рендерах охуенен, а потом он разбивается о суровую реальность.
Это тоже не причём.
Ужасные только на дальнем востоке. В остальном у нас нормальные условия. Ближайшая аналогия: Финляндия, Норвегия, Канада, Исландия.
Ну я это не к материалам и обслуживанию написал, а к нормам и пониманию: обязательные тамбуры, витрины из двойного остекления и всякое такое. Климат влияет.
Открытие балконы из стеклянного ограждения смотреться охуенно. Но в наших условиях 9 месяцев в году, а с учётом дождей и все 11 месяцев – это неиспользуемое пространство.
Вот люди и начинают на них городить козырьки и ТД.
Прост для примера.
Балкон же для того, чтобы выйти и подышать воздухом.
Никто не говорил, что на нем можно устраивать склад из вещей, которые не поместились в саду.
То есть те кто это проектировали в России на тот момент жили второй день?
Или причина идиотских решений всё-таки не климат :)
Выбери, пожалуйста, пункт, который нельзя выполнить из-за описанных тобой погодных явлений:
1. Дома покрасить в нормальный цвет (чтоб не цвет поноса или блевотины),
2. Сделать нормальные пешеходные переходы (на уровне с тротуаром, чтобы по лужам не ходить.),
3. Убрать лишние знаки,
4. Расширить пешеходную зону (кстати, копать придется реже, т.к. от пешеходов износ дороги меньше),
5. Разработать и требовать соблюдения - дресс-кода улицы (чтобы рекламу делали в едином стиле, без колхоза, заборы можно оставить, но в едином стиле и невысокие).
6. Вместо дорогущих и каждую осень дохнущих цветочков - сделать красивое озеленение из неприхотливых видов.
В рамках своей компетенции могу сказать только по п. 5 - требования к наружной рекламе езде есть, её нужно согласовывать и за их нарушение весьма охотно выписывают штрафы.
Но по своему опыту могу сказать, что и малый и крупный бизнес, каждый по своим причинам, обычно "как-то договаривается"
Ну вот в большинстве случаев геология стройплощадки весьма грустная: там и структурно неустойчивые грунты с не параллельным их залеганием, грунтовые воды близко к поверхностии и вытекающие из этого неприятные пиздецы(морозное пучение, осенне-весеннее подтопление).
Грамотно подготовить стройплощдку стоит дорого, поэтому на остальном и мелочатся, сопостовляя финальные расценки за квадратный метр с платежеспособным спросом.
Грустная хуйня.
Деревянный хичхакер
Все эти заборы, дешёвые материалы, парковки машин, отсутствие реконструкций – это не причина, а следствие. Следствие того, что нет денег, ни у кого денег нет.
Ну это не - можно пилить бабло на бюджетных деньгах
Я даже не беру в расчет гос. застройщиков. Частники: ты въебываешь в отделку кучу денег. И поднимешь цену за квадрат куда-то на верхнюю планку покупательской способности людей, которые готовы купить квартиру на этой территории.
Если это не центр, если это не, в целом, элитный участок города – поздравляю, ты обосрался.
Поэтому вначале проект всегда звучит как "построим из камня и мрамора малоэтажную застройку для комфортной жизни!!!". А после первых попыток начинают нарастать этажи, сколько пдп позволяет, начинают меняться материалы, отделка, качество и цена краски и утеплителя и ТД. Всего даже не перечислить.
Это игра с реальностью.
Даёшь людям деньги, даёшь инфраструктуру – и пойдет в гору всё. Культура, малый бизнес, застройка, вкус, образование – да всё.
Очевидный Мурод
Вопрос в том, есть ли что пилить
А в силу веселых особенностей бюджетной политики у городов (окроме москвы) бюджеты хуй да нихуя
В Москве денег много, а за окном такое же говно. Если ты не внутри Садового.
Стоит добавить, что большинство проблем не от нехватки денег, а от глупости и воровства. Зачем качественно укладывать асфальт, который прослужит 3-5 лет, когда можно положить коровий навоз вперемешку с камнями и битумом и перекладывать его каждые полгода?
В Москве денег много, а за окном такое же говно.
Вот не согласен!
Съездил недавно в Сасово и охуел.
Дороги условны, тротуары местами, снег не убирают (по меркам мск), освещение на улице есть, но всё-равно, что нет. При этом цены как в мск, только у особо дорогих товаров упаковка по массе вдвое меньше.
В подобных местах понимаешь в каком жиру катается Москва. Сколько бы тут не воровали , всё-равно ещё что-то и на благоустройство останется. И это я не столько о москвичах говорю, среди жителей города достаточно людей с зарплатой 25-35к.
И да, сасосвцы, простите меня, что ваш город обосрал, я не созла.
Я понимаю, что моя мысль оказалась непонятой, так я её поясню.
Нет предела совершенству и всегда можно найти примеры лучшего решения задачи.
Но в мск совсем другое говно. Многие проблемы других городов здесь давно пережиток прошлого. У коммунальных служб бурная деятельность, они стелют асфальт, перекладывают плитку и бордюры летние на зимние, меняют трубы (и всё это именно в таком порядке), ах да и лампочки меняют почти вовремя. Очень хочется чтоб постелили/положили/поменяли раз и на много лет, но как мне кажется это ради освоения бюджета при дефиците фантазии. Нельзя потратить меньше, чем за предыдущий период, иначе в следующем выдадут меньше денег.
Жители Москвы могут сношать свою управляющую компанию, чтоб направить их жажду деятельности в желаемую сторону. Всякие жилищники очень не любят когда на них пишут жалобы. Если этого мало, то можно принимать участия в публичных слушаниях своего района. Задавать всякие неудобные вопросы своему депутату. Высказывать мнение по инициативам. Правда для этого нужно иметь регистрацию. Сам я на слушания не хожу, ограничивался кляузами на управляющую компанию. Сейчас за меня это делает председатель ТСЖ.
Упомянутый ранее уродский вентилируемый фасад на домах после капремонта не сам по себе возник. 20 лет назад это было приемлемое и даже наверное хорошее решение. Сейчас к нему все привыкли и кого-то оно уже раздражает и это дело вкуса, но в своё время это был шаг в правильную сторону. Уродские заборчики чаще всего это дешевая полумера на отсутствие парковочных мест. Тут можно и до управляющей компании докопаться и до управы района, но это надо ходить, писать заявления, выслушивать аргументы почему это невыполнимо.
Так вот, к чему я тут понаписал столько букв. Проблемы мск можно залить деньгами. А в том же Сасово денег просто нет и хоть усрись, но замена тротуара пройдет как запланировано, через 10-20 лет.
Вот, в Москве совсем другое говно за окном.
И мне бы очень хотелось, чтоб капремонт проходил как на картинке, но мне лень для этого что-то предприниматься.
Нефтяной фонарь
архитектор не заходит на площадку с мыслями "Уууух, щас как построю дерьмо!"
Если архитектору, который лепит в проект 30-этажный муравейник, не кажется, что он строит дерьмо - значит это такой себе архитектор.
Архитектур тоже раелист. И понимает, что у заказчика есть условные 5 миллионов долларов. И построить за них 20 квартир или 100 – разница большая.
Я не отрицаю, здесь одно за другое цепляется. Но основная проблема упирается только в деньги и покупательскую способность.
Ну не будешь же ты жрать условный Доширак, имея зарплату на покупку обеда в ресторане каждый день. (Не берём в расчёт: времени нет и всякие форс мажоры).
Если все будут так зарабатывать, то потихоньку производитель Доширак перейдет на готовку быстрых обедов в итальянском стиле с доставкой, каперсами и красным вином.
отсутствие реконструкций
Ладно бы было полное их отсутствие, особенно не докопаешься. Но ведь стабильно делают реконструкции, где как под копирку поголовно зашивают в уебищную плитку фасады зданий, которые нужно просто отштукатурить. Неужели эта плитка на столько дешевле штукатурки? Как еще это объяснить, кроме как полным отсутствием вкуса у тех кто согласовывает такие реконструкции?
Да, дешевле. Даже новое строительство дешевле.
Проект реконструкции, нормальный проект, тянет пиздец сколько денег. Причем на всех стадиях, от проектных работ, до материалов и специалистов.
Намного дешевле пиздануть новые сети по стенам, зашить это всё условным ГКЛ и обложить плиткой нахой.
Дерьмо, но когда ты стоишь перед выбором: или так, или вообще без реконструкции – особо выбирать не будешь.
Не денег нет, а застройщик и все (суб)подрядчики считают, что маржа в 2 инфляции - это хуйня
Я начал работать у застройщика, когда на фирме было 2 человека: я и директор. Потихоньку мы выросли, сами стали генподрядчиком строили и проектировали сами. 4 года без сна и отдыха, блядь. Что бы хоть как-то сэкономить. Построили 5 домов, 250 квартир.
Продавали чуть выше средней стоимости для нашего района.
И знаешь что? Мы закончили стройку в ноль. Директор как ездил най аурисе 2008 года, так и ездит.
Да, мы получали зарплату, жили всё это время – но каких-то охуенных маржей никто здесь не видел.
Это с учётом того, что мы все делали сами.
Да, вышло не элитное жильё, но мне нравится то, что получилось в итоге. Хотя Варламов бы тоже всё засрал.
С генподрядчиком левым, субчиками и проектировщиками эта стройка вообще была бы не возможна. После второго дома денег бы не осталось.
да, выглядит очень панельно. И сдаётся мне - это не Питер/Мск/Краснодар/Сочи.
Я говорю о квартирах с итоговой стоимостью 130к+ за метр
Мне нравится как это выглядит! Красивые дома без вензелей, бесконечного стекла и выпендрёжа.
Условный ПИК же строит нормально. Не смотря на бюрократию.
Но цены там космос, да
Не знаю, что такое ПИК, я из Минска.
Но вот, например, представь эту застройку у себя под боком. Это всего-то Варшава, ничего особенного.
Малоэтажная, с гаражами под землёй и тд. Кто ее, блядь, купит? Ну хорошо, предположим тебе повезло и ты строишь на участке, куда рвется кто-то выше среднего класса. Он может себе позволить взять кредит и заплатить за квадрат 3000 евро и выше. Ок.
А средний обыватель в том же Минске? Кредит минимум 17%, 28 поручителей и зп выше средней раза в 3. При этом 10% первый взнос, потом ремонт ещё делать.
Этими условиями мы вылетаем из потенциальных покупателей нахуй напрочь. А если у тебя не "элитный район", а где-то в заднице строишься – то пизда твоей стройке ровно на первом доме.
Ну у нас НБ не хуже выглядит если что. Кто её купит? Да там всё нахер на год вперёд раскуплено. А ценник ты видел?
Дальше чисто моё мнение.
Кредиты (любые для физ лиц) - вред чистой воды. Они раскручивают цены. Они являются фактором цикличности экономики и кризисов. Они дают возможность купить то, на что не заработал, те по сути забить хер на увеличение зароботков отложив расходы. Они дают заработать банкам и другим прокладкам, а также нажиться всяким застройщикам, дилерам и прочим пидарасам.
Если не будет кредитов и снизиться потребление, то инфляция тоже будет ниже. А если ещё прикинуть, что это происходит в стране с нормальным руководством, то и совсем всё хорошо будет.
Вот только что пост - https://tjournal.ru/analysis/325660-inflyacii-v-rossii-v-2020-g-na-chto-i-gde-vyrosli-ceny-ot-situacii-s-saharom-do-rosta-ceny-gradusnika-v-4-raza
Японцы что-то понимают в этой жизни.
Проекты — да, внешне — да. Но в итоге всё разбивается об стандартную халатность, раздолбайство, распилы и т.д. Вот самый свежий пример из ЖК GreenPark в Москве, где кучу квартир затопило кипятком при похолодании в пятницу.
ПИК — нормально? Уродливые 25-этажные коробки без инфраструктуры, с картонными стенами. Но возможно, проблема и правда в том, что для большей части населения это — нормально :(
Тем, у кого есть денги и мотивация. Одним из конкурентоспособных качеств на рынке труда Москвы (причем вне зависимости от сферы деятельности) является мобильность, некоторые считают правильным в нее вкладываться.
Вы сейчас описали застройщика исключительно как мученика и заложника положения) Игнорируя тот факт, что в нашей прекрасной стране многие застройщики просто не стесняются выжимать прибыль из всех статей просто потому, что в большинстве городов у людей нет альтернативы тем унылым коробкам, которые им строят.
Мне в этом плане нравится контраст, который ты видишь между, к примеру, Питером и Екатеринбургом. Когда в Питере в среднем отвратительные дворы с минимальным озеленением и типовым благоустройством, квартиры продаются либо без отделки (при этом все равно имея конский ценник), либо с поразительно типовым дизайном (будто бы большая часть застройщиков делает все по одному проекту). Была забавная история когда у знакомых порвались обои в новой квартире и они у друга, живущего в доме на другом конце города, одолжили оставшиеся от застройщика обои полностью аналогичного цвета и паттерна.
И на контрасте с этим застройка Екб, куда в определенный момент пришел новый игрок с проектировщиками из упомянутой в посте Европке и, о боже, оказалось что можно делать более приличное жилье по цене, которую может осилить средний городской житель. И остальным игрокам в городе приходится подтягиваться по уровню чтобы конкурировать, отчего в целом качество новой застройки и жилья в городе выросло в разы и превзошло тот же Питер. Когда я там увидел ЖК, где застройщик в качестве благоустройства построил для жильцов набережную на пруду с уличным амфитеатром, скейт-площадкой и прочими ништяками, сохранив при этом ценник жилья на среднем уровне (сам видел однушки там за 1,5 - 2 млн. в продаже). Не значит ли это что качественный уровень все-таки можно немного подтянуть вверх, просто никому это не нужно ведь итак все скупают?
Следствие того, что нет денег, ни у кого денег нет.
Скорее следствие отсутствия сильного института частной собственности.
Люди живут в бараках, которые в любой момент могут снести (простите, определить под реновацию), владеют магазинами, которые в любой момент могут снести («Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными жульническим путем»© и пох что ни в каком суде факта "жульничества" доказано не было).
Люди живут с горизонтом планирования год-два, без понимания, что их собственность достанется поколениям их предков. Отсюда естественное желание максимально сэкономить на всем, чем можно: парковке, отделке, материалах, рекламе, придомовых участках, и.т.д.
Может, где-то прямо сейчас становится, если верить репортажам Варламова из всяких Европейских гетто
в некоторых странах Европа еще не может определиться до конца до сих пор
Запрос ещё как есть. Просто у нас если строят просто нормально, то это сразу элит пиздец за кучу денег. Просто нормального нет. Есть элит и говно.
Эти люди просто не понимают с чем можно сравнить. И не понимают, что это достижимо там где они живут
И не верят
И боятся
Все упирается в доход граждан, когда доход будет выше - появятся и большие потребности.
всегда угорал с заборов , которые ставят вокруг хрущевок. сразу +500 пойнтов к пиздатости дома наверное
Принудительный
Это комплексная проблема. Из фото кажется, что просто надо убирать.
А людей надо переучивать.
азиатскими методами европейские ценности должны побыстрее привиться
Плюс. Сингапур хороший тому пример (не в плане самой политической системы)
Ну иногда это необходимость. Вот рядом с метро Щёлковская хрущёвки с заборами — я так думаю, чтобы бомжи с автовокзала во дворах не тёрлись. Контингент в той районе и правда сомнительный
Принудительный дебаркадер
Те, кто много награбил, делают себе пиздатый каменный забор, а не это ущербное из профнастила
Принудительный
Нет. Вот я знаю несколько знакомых в частном секторе. Там постоянно кто-то во двор заглядывает и пытается криво лежащее спиздить (лопату в саду, например).
Или закладки прячут.
Поэтому у людей глухой высокий забор
Деревянный
Эти закладчики и/или их клиенты разъебали почти все откосы у окон, крышки кабель-каналов и светильники, это реально пиздец, масштабы не передать, а так деданон...
Забор тоже можно красивый поставить. А вот то, что некоторые почку продают, чтобы этот дом купить, а потом даже на его содержание не хватает - это уже образ мышления, его надо менять долгосрочно
Принудительный дебаркадер
Красивый забор = дорогой забор. А жить где-то надо.
У нас в странах нет ни нормального съёма, ни нормальных кредитов. А свой уголок ценится во всех странах
Мне сложно судить из другой страны, но ведь не обязательно же покупать сразу дорогой уголок? Можно и просто хороший?
я имел ввиду, что можно сразу расчитать, какую площадь ты можешь себе позволить и сколько у тебя останется потом на то, чтобы привести ее в порядок. Профдеформация - я финансист и 8 лет в сфере управления жилыми домами работаю - для меня ненормально тратить много на площадь, для которой потом на содержание надо все дешевое находить
Стоить отдать должное внимание и понимание тезису, что такое состояние жилищного фонда и инфраструктуры - это скорее следствие фундаментальных проблем в сфере госуправления, законодательства и экономики, нежели намеренное желание самих граждан.
Самое глупое - делать их крайними, забывая о корне проблем.
Последнее мне неистово ненравится в Варламове.
За последние Варламова бы ждала судьба типикал оппозиции, а так он валяет дурачка и как сыр в масле катается.
Обычно она похожа на Европу только на рендерах.
Мусорки, слякоть, провода, серое небо, автомобили и мусор никто не добавляет на рендеры(
Материалы из говна и палок делают. На что далеко ходить, цвет асфальта в Европе синеватый, в России серый.
Блять я запутался, две первые картинки-сравнения, где фотошоп, а где - нет???
На бессмысленных знаках кто-то делает до хера бабла, поэтому спасибо что не через каждые 10 метров лимит скорости и запрет на остановку