В последнее время всё чаще слышу от людей(условно, младше 35 лет), у которых сейчас нет детей, что заводить потомков они не готовы, потому что:
- не готовы морально к ответственности;
- не готовы финансово;
- не хотят растить детей в условиях «нестабильной обстановки» в стране.
При этом от людей старшего поколения(например, моих родителей и их ровесников) идут контр-аргументы в стиле «к ребёнку никогда нельзя быть готовым» и «это, конечно, всегда тяжело, но радости намного больше».
В связи с этим у меня вопрос к читателям ТЖ — не знаю, как лучше всего обозначить возрастную категорию; не-бумеры? — у которых дети есть.
Насколько вы полагали, что готовы к ребенку? И насколько вы по факту оказались готовы?
Хотелось бы в ходе дискуссии понять на более конкретных примерах, насколько состоятельны аргументы обеих сторон.
Ух! Есть в этом правда. Мне 26 двое детей.
Могу точно сказать, что я не готов.
Работал с 14 лет, поэтому содержать семью для меня не проблема, зарабатываю 100+, переодически пробую свои проекты.
для нормальной жизни с детьми в Москве нужно 200+. Система образования ужасает, медицина ужасает. Дети переболели болячкой третих стран - коклюшем, один раз из-за неуверенности врачи дождались пока ребёнок начал задыхаться. Большинство семей моих сверстников развалилось. Это огромная проверка на прочность, ресурсов постоянно не будет хватать, не обязательно денег. Дети отражают все твои недостатки, и я могу с уверенностью сказать, что мы все «небумеры» воспитаны крайне искаверкано, если вообще воспитаны. Приходиться перестраиваться самостоятельно, часто основываясь на интуиции. Как правильно мыслить, жить и воспитывать детей недавно начали рассказывать сильные психологи - помогает.
Возможно наш случай исключение: жена сирота, я из бедной семьи. Мы оба сильно превосходим наших родственников, сильные характером, нам никто и никогда не помогал. Наследства нет. Мы эдакие «племенные лидеры».
Но если бы ни дети, вполне вероятно я продолжал бы вести раздолбайский образ жизни и не пришёл к тому, что имею сейчас: умные дети 4 и 6 лет. Сильную и любимую Жену, одну из лучших работ в России (для меня) и возможность пробовать свои проекты и бизнесы.
Семья это жизнь на Максималках - во всех смыслах. Как к рождению, так и к смерти - нельзя быть готовым.
Ощущение от рождения ребёнка - безусловная радость, уверен Жена меня не поддержит)
Побочные эффекты - в сложные моменты жизни ты живешь не для себя, во все смыслах. Мои родители в потрясениях и бедах вообще забыли как любить себя и это сильно коверкает возможность любить близких.
мой вывод: делайте детей максимально рано или максимально поздно.
В одном сценарии - действуйте на упреждение, успеете перестроиться пока молодые, научиться.
Во втором подготовитесь.
Нужно было пояснить, что это не 16-и летний школьник пишет.
Ибо на фото - он)
Везёт тем, с кем я трахаюсь
Я же написал - я крайне избирательный)
На самом деле, за всю жизнь у меня было только три половых партнёра.
есть какой-то гештальт на эту тему.
А так да, отношения всегда были делительными, даже в раннем пездючестве и трахались как кролики.
сейчас понимаю - гармоны)
И да, плюс молодой семьи, 7 лет трахаешься, качество конечно падает, но че нить придумываете.
Поговаривают девочки после 30 становятся куда активнее в этом плане.
С одной стороны, всегда пиздатенько тугосерю заиметь рано, лет так в 20+. ПИ когда ему уже будет 20, то тебе 40-42. И это будет пиздато. Но не у всех так получается, не все к этому склонны.
Иностранный
Ну вот я тоже думала в старших классах, что к 25 у меня будут дети уже. Сейчас мне 25, и у меня кошка и собака. Я их безумно люблю, но понимаю, что они не люди и никогда не заменят своего ребёнка по-настоящему(
Иностранный
Ну вон пара одноклассниц уже давно с детьми, и у них типа всё ок)) Я на них смотрела лет пять назад и думала, что пиздос, у кого-то спиногрызы, а я в дотан катаю, вот лет через 5 повзрослею и заведу. Не повзрослела :D
Я не думал, это «брак по залету». Да - мы жили вместе, планов не было никаких. Какие планы в 18 лет?)
Конечно от архетипичного «брака по залету» это отличается сильно. Я всегда был разборчив в связях. Год отношений, беременность - осознаное решение рожать.
Иностранный
А от кого решение рожать было осознанным? По твоим сообщениям выглядит как будто у вас просто так получилось и сложилось по итогу вроде как хорошо.
Иностранны
Не, это понятно, что согласие обоюдное, иначе вряд ли бы вы жили сейчас вместе. Я именно в осознанности решения сомневаюсь, потому что в моём понимании оставлять случайную беременность априори не может являться осознанным решением завести детей :D
Иностранны
Ок, тогда мы просто неправильно друг друга поняли изначально) теперь я тебя поняла, спасибо
Иностранны
Ну смотри, если бы я так рассуждала, когда собаку заводила, я бы проебалась по всем фронтам, ему было бы нечего есть, он вырос бы неуправляемым, и я бы получила огромную жопу на ближайшие 15 лет. А т.к. я готовилась больше года, то я конечно проебалась немного, но в целом собакен воспитанный, не мешает мне жить и приносит только удовольствие, плюс я имела возможность совершать ошибки и делать их некритичными, т.к. даже к выбору породы и питомника подошла крайне ответственно и собака у меня изначально предсказуемая.
А ребёнка с таким подходом я вообще не представляю как рожать и воспитывать.
Иностранны
Так в том-то и дело, что на характер собаки я могла повлиять и понять, что наиболее комфортно для меня будет. А ребёнок - это чистый рандом, и следовательно, надо ещё больший массив данных обработать, чтобы понять, какой разброс вообще может быть у среднестатистического ребёнка и что с этим делать.
В словах - просто так сложилось и по итогу вроде как хорошо - 7 лет.
Семья это не до, семья это настоящее, каждый день.
Просто тут - ничего не складывается.
В плане любви и сходства людей, я бы не сказал, что мы идеальная пара. В реальной жизни все по-другому)
Мне заложили старую модель семьи, а я сам приобрёл современный образ жизни. Наверно это стечение выбранное мной обстоятельств.
Мне кажется, слушать советы о детях от человека, называющего ребёнка «тугосеря» это как слушать совета о любви от человека, который называет девушку «пизда» а парня «хуй».
Поколения цикличны, почитайте про квадры.
Долго ждать конечно, но есть устойчивое ощущение, что все ускоряется.
Соционика или психологии - я не знаю
Хотя стоп - в соционике свои квадры - это не то.
Есть теория и наблюдения, что поколения как организм проходят этапы развития, как организм и это циклично. 4 цикла - замыкающий самый функциональный. В теории мои дети относятся к наиболее функциональному поколению и сбалансируют в себе опыт всех трёх предидущих поколений и цикл начнётся снова.
Вернее 4 поколения = 4 циклам.
Что-то на подобии: бунтарь, созидатель, новатор, дивергент
Структурный кран
Ну теории поколений довольно сильно зависят от конкретной среды и обычно их формировали в странах WEIRD (Western, educated, industrialized, rich and democratic), так что есть вопросы, насколько они применимы к СССР и пост-СССР.
Санитарный яд
«Эрудиция» (Erudite), «Дружелюбие» (Amity), «Искренность» (Candor), «Отречение» (Abnegation) и «Бесстрашие» (Dauntless)
Иностранны
Ну понимаешь, у меня контрпримера для этого утверждения перед глазами нет, поэтому и складывается такая точка зрения.
Структурны
Интересный вышел пост, короче. Отписалось несколько сычей, из которых один советует рожать, но сам не будет. Отписалось и двое молодых отцов, которым просто повезло по всем статьям. В итоге обсудили торсионные поля и чашки с дейтерием.
Ну реально уже смешно читать про везение
На вц была большая статья на эту тему.
Везение это следствие того что ты создаёшь больше ситуаций и генеришь вариации их использования.
Двачеловекапопавшие в одинаковую ситуацию выйдут из нее с разным профитом.
Дл кого то она будет ВЕЗЕНИЕ, кто то аообще не заметит и мимо пройдет.
Чтобы в какой то момент повезло надо что то сделать до этого.
Везение событийно, стихийно и единоразово.
Семья это непрерывный процесс, тут просто нелегитимны утверждения о везении.
Повезло ли мне проебать 500к на в бизнесе и в тот же период времени получить двух детей с коклюшем?
потом вылезти из этой жопы за пару месяцев, полночью своими силами, не предавая своих идеалов и ценностей и не продавая душу или другую часть тела.
Иностранны
Да я чот не думала что в пять утра тут такая дискуссия развернется. Я думала - повисит пост до утра, а там какой-нибудь Ивахнов придет и забайтит разговор. А тут вононочо получилось :D
Структурны
Ну Ивахнов стопуда придёт, но его история вроде всем известна. Тут интересно, кто ещё может рассказать какие истории, но не надо забывать, что это ТЖ, а на ТЖ всё скатывается в "я перестала понимать, что происходит на этом сайте" через секунду после начала.
Иностранны
> Ну Ивахнов стопуда придёт, но его история вроде всем известна
Поэтому и написала:
> какой-нибудь Ивахнов
, а не просто Ивахнов. Мне тоже интересно, у кого еще что было,а перестать понимать можно в любой момент.
Структурны
а перестать понимать можно в любой момент
Но сделать это нужно раньше! Часики-то тикают!
Структурны
А, прошу простить мне некоторую авторитарность.
Обычно я сам выбираю. Может поэтому до сих пор один.
Блин, а полезный тред выдался...
Структурны
Ну не сказать, что тебе не везёт в биологическом смысле: тебя одобрила самка, ты обрёл генетическое бессмертие. У многих даже на этом пути случилось короткое замыкание.
Структурны
На конфликты похуй, можно уладить, плюс со временем забываются, главное не косячить. Тараканы на кухне легко травятся, а мозговые психиатром исправляются. Другой вопрос, что вот болезни, деньги и жильё. Тут-то и загвоздка, согласен.
Иностранны
Я не говорю, что это обязательно произойдет. Я просто вижу, что вероятность этого события ненулевая, и не хотелось бы попасть в этот неприятный процент. К тому же я вот только-только нормально на ноги встаю, а мои родители уже оба пенсионеры, и мне повезло, что их нет необходимости обеспечивать - но моим детям может так не повезти.
Иностранны
Что плохого в желании минимизировать риски и попытках найти наиболее оптимальный вариант с точки зрения энергозатрат и конечного результата?
upd даже ТЖ так считает
Иностранны
Не поняла, при чём тут поиск партнёра.
Вообще да, мой посыл именно в том, чтобы постараться хотя бы минимально глубоко, но максимально широко понимать спектр проблем, чтобы при возникновении оных быть готовой к тому, в каком ключе искать решение, а не перерывать в панике все источники в попытке понять, что делать, пока уходит драгоценное время.
Иностранны
У меня вызывает беспокойство будущее поколение, которое рожали по принципу "на месте разберемся". Потому что в моем понимании последствия у "не разберёмся" могут быть катастрофичными как для меня, так и для моего ребёнка.
Структурный кран
Да, в соционике квадра — это группа из четырех
социотипов, объединенная психологическими
приоритетами и как бы выполняющая определенную миссию. Но так-то соционика лженаучна.
Да - соционика не подтверждена. Слишком сложны и дороги массовые исследования.
Санитарный яд
как и вечный двигатель. это невыгодно нефтяным и фармакологическим корпорациям и они скрывают эти изобретения
Структурны
Ну вот зачем ты начал? Зачем ты разволновал торсионные поля спокойно стоявших колхозов имени Горького?
Структурны
Это лучи ротшильдов. Советую чашку обшить изнутри квазирезистентной пятимерной фольгой.
Санитарный
наши пятимерную не делают, рептилоиды ж как прилетели в ссср так сразу промышленность развалили, а китайцы пишут пятимерная на али, а там двухмерная внутри посылки.
Структурны
Пситронное оружие. Благо наши переделали его в направленный излучатель повышения рождаемости. Но только вот СССР развалился, а персонал уволили.
К слову, по квадрам вывод по моем типе связи с женой очень даже отражает действительность.
К детям наверно никогда готов не будешь, всегда будет чего-то не хватать. Да и чем старше, тем наверно сложнее перестроиться на новый ритм.
Чек-лист
Ребёнка любят?
его жизни что-то угрожает?
Ему есть где жить?
ему есть, что есть?
пожалуй все.
Конечно любят. Угрожает не в большей степени, чем большинству россиян, есть где жить и что есть.
Каких потрясениях и бедах, лол.
Почитаешь такое, прям истории из Ветхого завета.
а на деле работали всю жизнь на фиговой работе, трахали друг другу мозги, за здоровьем не следили, спортом не могу занимались, о воспитании детей деревенские представления и тд
Человек хочет показать, что он лучше, а остальные жалкие вруны и «жертвы». Видимо так.
Почитайте, что такое коклюш для маленьких детей.
Переживите момент, когда вам нужно кормить детей, а у вас ни сил, ни желания, ничего не осталось после краха бизнеса в который вы вьебывали все силы и остались в долгах, больших долгах.
Тут были пройдены и настоящие беды и потрясения.
Мои родители в потрясениях и бедах вообще забыли как любить себя и это сильно коверкает возможность любить близких.
Я про это
Тюрьма - дважды.
Лишение родительских прав на первого ребенка.
Крах бизнеса, предательство партнеров.
Раняя потеря отца - мамы.
30-и летний конфликт в.т.ч судебный с Мамы с бабушкой.
Не алкоголики, не убийцы, не наркоманы.
Крайне образованы, воспитаны, но судьба есть судьба.
Там ебучая война идеологий и властных родственных линий.
Если кратко: Красные против Белых.
Моя Мама дочь министра капитального строительства нефтехимического комплекса СССР.
Представь, какого девушке "классовой" системы, падать на самый низ.
Продолжать?
Не согласен про 200+ зп
При совместной с женой зп в 140-150 мы вполне нормально жили с первым ребёнком.
Путешествия, всё такое.
Прохожий
Мне 100к на одного себя то не всегда хватает
И что? Слить можно любое количество бабла. Это не значит, что ты их рационально тратишь.