Вопросы
VladimirV

Есть ли в Америке партия которая рассказывает черным что рабство давало им бесплатное жилье и работу? Типа одни плюсы

0
86 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Легендарный рубин

нихуя ты черных и русских крепостных щас уравнял

7
Легендарный рубин

Крепостничество и было рабством. Но чтобы не рвало скрепы, подобрали термин.

25
Легендарный рубин

а чтобы не говорить "рабовладельцы", придумали пафосный и возвышенный термин "дворяне".

9
Легендарный рубин

Помещики, Семён Семёныч.

12
Легендарный рубин

два сорта как говорится

0

технически дворянин != помещик
помещик в первую очередь землевладелец, а дворянин это представитель привелегированного сословия. В империи все помещики были дворянами, но все дворяне помещиками. В других странах, типа Колумбии были помещики без дворянских привелегий

2
Легендарный рубин

да-да , конечно это другое.
давай не права помещика смотреть. а права крепостного.
я правильно понимаю что они у него были почти никакими потмоу что не тех кровей родился?

0

Не могу сказать, что дохуя эксперт в этом (придет историк и поправит, если что).
У крепостного прав поболее было чем у раба. Даже в России крепостные и холопы (рабы) были разными сословиями.
Крепостной имел право выкупа в отличие от раба. Хотя и тут помещик мог отказать крепостному в выкупе.
Помещик не имел права (на бумаге) влезать в личные дела крепостных, типа запрещать вступать в брак и тд.
Крепостные имели права обращаться в суд. Рабы как собственность не могли.
Крепостные имели право на политическую самоорганизацию, типа общины и самостоятельно выбирать старосту и решать вопросы внутри общины. Рабам просто назначали главного.
Может еще что было, но сейчас с ходу не вспомню

3

Ключевое - на бумаге. А фактически "до царя далеко, до бога высоко"

1

Ну да, стоить ли говорить, что это на бумаге было.
А по факту помещики нарушали все что могли по прихоти, а суд не то чтобы часто вставал на сторону крепостных.
Хотя слышал про несколько дел, когда помещик отказывал крепостному в выкупе, а тот через суд добивался своего, но скорее всего за взятку.

3
Легендарный рубин

И всё же:
"Решением Сената и императрицы Екатерины Второй в 1768 году была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к смертной казни, но позже мера наказания была изменена на пожизненное заключение в монастырской тюрьме, где осуждённая и умерла"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0#%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

0

Екатерина II использовала её дело в качестве показательного процесса

0
Легендарный рубин

выглядит как кость брошенная чтобы заткнулись и не сильно бузили

1

То есть у черных в США условия были хуже чем у крепостных, но лучше чем у черных в Африке и у белых в СССР?

0
Легендарный рубин

Бесприданница

1

Не совсем
Дворянин обычный чинуша который пока работает живёт за счёт дохода от имения, по идее наследуемое и не имеющее никаких обязанностей владение это к аристократам
Но в России со времен Петра их уровняли и после смерти императора дворяне себе права не работать и передавать имение в наследство получили
Ну и права крепостных со временем скручивали, начиная так с Ивана 3его, фактически к 18ому веку это уже рабы, даже за жалобу на помещика на каторгу можно было улететь

0

равнять крепостничество(абсолютно феодальное явление) с рабством - значит вообще не понимать о чем речь.

–3
Легендарный рубин

Потому на английском крепостничество называется "Slavery in Russia"

5

Тогда объясни, в чем разница. А то все приводят один аргумент, мол, это другое. Ничем его не обосновывая.

Так-то рабство в штатах тоже разное было. В основном долговое, из которого якобы можно было выбраться, Но коль человек провел в рабах 20 лет, на его права всем плевать.

3

Разница смотря когда смотришь
До Петра великого крепостной это чел который прикреплён к земле и от неё не свалит, сиди и перди на своём наделе и плати нологи
После Петра уже фактически никакой, легализовали продажу крестьян без землицы и фактически это все в рабство и превратилось
И в штатах то когда долговое рабство было? Мб когда колонии только появлялись тогда и было что то похожее типа катаржников, но после революции там в кандалах то остались потомки чёрных ребят из Африки, причём это звание ещё и по наследству передавалось, англичанка запретила ж работорговлю

0

Как я помню, там закабаляли приезжих работников. В основном это были китайцы, но и европейцы тоже. И за бродяжничество давали непомерные штрафы. Но опять же, расовый перекос был определенный.

Я это говорил к тому, что рабство довольно многогранно. Римское частное право предусматривало, что раб может иметь свою имущество и заключать сделки. И все же это рабство, каковое было и в Америках. Но когда дело касается крепостного права, то все орут, что это другое. Хотя суть та же. С отменой Юрьева дня бесправие крестьян стало очевидно, как по мне.

1
Легендарный рубин

и то рабство, и то рабство.
переубеди аргументами.

2

А потом колхозы наследовали

1

мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания рабства

0
Легендарный рубин

к реализации?

1

Конечно. Это же наша история. Так мы победили печенегов и полетели в космос. Надо припасть к истокам

1

Все так, но ни сейчас, ни тем более в Совке никто не рассказывал что крепостное право-это хорошо. Автор высрал какого-то гомункула из собственных мыслей.

0

Ну глупо сравнивать жизнь в СССР и при царях. Даже крепостные прав имели больше и уровень жизни выше чем советские граждане. Не говоря уже о вольных гражданах РИ

0

В 1842 году император Николай I именным указом объявил, что в силу трактата, заключенного в Лондоне с другими великими державами, его подданным категорически запрещается торговать неграми. А нарушители будут караться по всей строгости законов наравне с морскими разбойниками. Найденным у работорговцев африканским невольникам предписывалось немедленно давать свободу. Но в то же самое время миллионы крестьян в России оставались крепостными, и их продолжали покупать и продавать

5
Легендарный рубин

ну формально он всё соблюдал. речь же о неграх была

2

Вот-вот, неудачное сравнение

1

Мне кажется, речь была про совок и аналогия с КПРФ

5
Легендарный рубин

Правильно кажется. Речь о Единой России.

1

Вкину цитату неизвестного мне автора, чисто по красоте.
"Рабовладельцы это первые люди, которые начали ценить людей. До них поверженных убивали"

6

У бушвакера такое первый раз услышал. До рабства любой конфликт проходились заканчивать минигеноцидом

2
Легендарный рубин

есть много примеров, когда не убивали и не брали в рабство, но делали частью империи

0

Это следующий уровень

2

Экономика всему голова, а кому-то и жизнь

0
Легендарный рубин

У меня преподавал в универе один историк, который говорил, что крепостное право в России - это было благо. Помещик был заботливым и любящим отцом и обеспечивал подопечных работой и кровом. Тогда я думал, что за бред он несёт, а сейчас в принципе его понимаю, хотя и не поддерживаю. Ведь русские люди привыкли терпеть, привыкли любить барина, без него они свалятся в безделие и пьянство. Даже советский строй был чем-то вроде неокрепостничества, когда нельзя было так просто сменить жилье и место работы. Можно сказать, его элементы возвращаются и сейчас. А прошло всего 30 лет!
Кстати, могу вам сказать, что в России были случаи, когда русскими крепостными владели люди негроидной расы. Это получается, что русский человек хоть и белый, но даже негры им управляли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB,_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

5

любить барина, без него они свалятся в безделие

Нонсенс. Раньше же жили как-то

1
Легендарный рубин

Если бы жили, барина никто бы не выдумывал

1

Всё немного сложнее, чем взять и выдумать барина. Тогда и почти все оставшиеся народы в тунеядцев записывай с их конунгами, графами и т.д.

1
Легендарный рубин

Ну видишь в чем дело, его рудименты сохраняются в России и СНГ до сегодняшнего дня. А в странах, где были конунги и графы эти пережитки прошлого исчезли

4

Так и на Руси бунты были. Просто где-то получилось, а где-то нет, или в совок ударились

0
Легендарный рубин

Но ещё были бунты против раскрепощения.
Кроме того крестьяне сами властям сдавали тех, кто пытался сделать их свободными. Репин это очень хорошо изобразил на картине "Арест пропагандиста"

1

Всякое бывало. Это не делает отдельный подвид лишнехромосомных тунеядцев-алкоголиков

0
Легендарный рубин

При чем тут подвид. Просто опыт показывает то, что нам, к сожалению, неприятно

0

Опыт исторический, это не физический опыт, где в одинаковые пробирки налили англов и славян, подогрели, размешали. И в одной пробирке получилась хартия вольностей, а в другой колхозы. Такое "в лоб" не сравнивают

1
Легендарный рубин

Ну как же. Вон, пост начинается с того, что есть ли партии, которые говорят о сытых и обеспеченных работой негров. А такие идеи и движения есть, почему же мы не можем что-то подобное применить на самих себя ради анализа общественных и исторических событий, чье влияние мы испытываем на себе до сих пор?

0

В комментариях применили и обстебали. Никто не мешает исследовать этот вопрос, чем собственно и занимаются историки, социологи и др.

Я лишь указал на ошибочность утверждения, что русские - биологические терпилы и лентяи.

0
Легендарный рубин

Где биология? Я лишь писал про привычку, которая навязывалась столетиями.

0

Ок, не так понял. Что привыкли терпеть - вопрос дискуссионный, согласен. А что без барина дешевле лечь и помереть - не согласен, не вижу проявлений такой привычки

0
Легендарный рубин

А как же все эти влажные воспоминания о том, что раньше в совке было хорошо? Что была работа, жилье "бесплатное" давали и т.д. и т.п. Да, председатель колхоза или местный парторг был царь и бог на местах и к ним надо было идти и "умасливать" ради лояльности, но это мелочи по сравнению с тем, что тебя бы не бросили и всегда бы накормили и дали работу.

1

В старости такое бывает

0
Легендарный рубин

Это говорят люди, кто в советское время толком и не работал. Даже тут на ТЖ среди тех, кто родился после него, есть любители такой модели.

1

Может не владеют всей информацией, может романтизируют, может в настоящем натерпелись или не нашли своего места.. кто же знает

0
Легендарный рубин

Ну вот собственно это и есть факторы, которые влияют на склонность русских к неокрепостничеству.

1
Легендарный рубин

Кажется здесь какая-то несамостоятельность, страх, тревожность, инфантильность, отсюда и желание, чтобы за тебя решили где тебе работать, кем, где учиться, чему учиться, где жить и сколько есть

1
Легендарный рубин

Да, и это тоже. Факторы приводящие страну к элементам феодализма. Поэтому искать иронию в исторических и современных взаимоотношениях между белыми и неграми в США выглядит на фоне наших проблем не так уж и смешно.

0

Ведь русские люди привыкли терпеть, привыкли любить барина

Нет. Если расположить все крестьянские восстания в 19 столетии, то получится прям хроника необъявленной войны.

1
Легендарный рубин

Они преимущественно носили локальный характер. Вероятно это была борьба с перегибами на местах. А в целом все были довольны, раз попытки народовольцев смотивировать на что-то большее провалились. ред.

0
Легендарный рубин

кстати никого не смущает что вся советская атрибутика , все персоны и в целом много чего было привнесено немецкими философами.

0

Ну да раб и крепостной имели ценность, защищены своей стоимостью. Грубо говоря никто не будет портить свое дорогое имущество которое ещё и деньги приносит.
А советские граждане бесплатные были

0

Тут в треде речь зашла про крепостное право, а я как-никак в этом шарю.
Начнем с того, что разница между рабством и крепостническом все-таки существует. Но в разные периоды истории крепостного права она то нивелировалась, то вновь появлялась.
Начнем с того, что крепостные изначально имели все необходимые для того времени права за единственным исключением. Они были прикреплены к земле и несли феодальные повинности в адрес владельца земли - дворянина. А дворянин же в свою очередь на ресурсы полученные с крестьян мог служить в армии. Только вот примерно со времени Петра Первого начинается неотвратимый процесс расширения прав дворянского сословия и лишения соответственно прав крестьян. Да они к слову и не были толком прописаны в Соборном уложении (документ который как раз венчал правовое оформление крепостного права)
В итоге да, ко времени Екатерины Второй крепостные и в самом деле стали на один уровень с рабами. Пожалуй только с единственной разницей - помещик не имел права крепостного казнить. Такое право к слову имели помещики над своими крепостными в Польше (а вы думаете почему украинцы до сих пор о ней ностальгируют).
При правлении Павла Первого уже начинается обратный процесс. Правительство пытается как-то законодательно урегулировать дворянские аппетиты, определить на какой основе нужно установить отношения между крепостными и дворянами, но не решается на отмену самого крепостного права как института. Потому что дворяне против, да и боятся новой пугачевщины (кровавых крестьянских бунтов). Завершается этот процесс только при Александре Втором, но запоздало. Отмена крепостного права заварило предпосылки русской революции.

6
Легендарный рубин

ну в концлагерях ведь тоже была работа и жилье

4
Легендарный рубин

почему ты принижаешь значение рабства для черных?

это почти 250 лет убийств и истязаний черных людей, которые от своего труда не получали ровным счетом нихуя. ты то когда стоишь на кассе в маке или пишешь говнокод, тебе на карту приходит денежка

типа набросил или тебе действительно искреннее непонятно?

2

Ну это как посмотреть. Бесплатное жилье, стабильность, отсутствие безработицы, равенство мужчин и женщин.
Тунеядцев и бузотеров конечно наказывали, ну такое много где было.
А либеральные права и свободы особо вроде и не нужны.

1
Легендарный рубин

насчет либерального согласен

1
Легендарный рубин

Зато такая партия есть в России сегодня для "белых"

2

русские цветные

1
Легендарный рубин

Серый – это не цвет.

0

а ты кстати эстонцем в эстонии заспавнился? я сначала думал, что ты переехал из россии, но у тебя вроде эстонские имя и фамилия, что в общем-то не отрицает то, что твоё первое гражданство могло быть российским

1
Легендарный рубин

Я получил гражданство Эстонии в апреле 2021. От российского отказался в мае 2021.

3

понял, спасибо, твоя лицензия на кидание хуями в россию продлена

7
Легендарный рубин

все по заветам Невзорова, "кто сказал что у человека может быть одна родина?" )

0
Легендарный рубин

Одна родина бывает у тех, кто безродный. У остальных предков поразнообразнее обычно.

1

Какой хитрый человек. Целый месяц тестил, не обрубал мосты. Точно пейсов нет? :)

0
Легендарный рубин

Есть. Но климат не подходит. А ты – антисемит.

0

Почему бы и нет?

0
Легендарный рубин

это имя!!

1

Строго говоря негры до сих пор рабы ,ведь продолжают использоваться дем. Партией в своих интересах

2

Чё сразу Единая Россия?

0
Легендарный рубин

Какой-то домострой

0
Легендарный рубин

Пошли ко мне в рабство, дам тебе просторную клетку, даже миску для сранья

0

черных потролеле всем миром, устроив флешмоб по удушению коленом

0
Читать все 86 комментариев
null