{"id":924,"title":"\u0422\u0435\u0441\u0442, \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e \u0432\u044b\u0431\u0438\u0440\u0430\u0442\u044c \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0430\u043c\u0438 \u0438 \u0436\u0438\u0437\u043d\u044c\u044e","url":"\/redirect?component=advertising&id=924&url=https:\/\/tjournal.ru\/special\/lifeormoney&placeBit=1&hash=1088c2513c7bd317f99be2331d1980097d8811f861423617cdb624150d416ace","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
Григорий

Отрицательная цена на нефть: как так получилось?

Пользователь TJ, имеющий опыт торговли фьючерсами на Московской бирже, объясняет, что означает произошедший 20 апреля уход цены нефти в минус.

Вечером 20 апреля впервые в истории цена нефти марки WTI упала до нуля, а потом вообще стала отрицательной. Обвал произошёл из-за опасений о дальнейшем сокращении спроса и новостей о скором заполнении нефтехранилищ США.

Все товары (нефть, газ, лес, сахар, пшеница), которые продаются на бирже, отличаются от бессрочных валюты и акций. Последние можно купить, держать хоть 100 лет, и ждать, когда курс будет подниматься.

Другие товары обязательно имеют срок торговли — срок трейдинга. При покупке на бирже рядом с наименованием товара указывают две цифры, например, Brent 6.20. Это означает «нефть Brent шестой месяц — июнь, 20 — 2020 год». То есть товар поставят в июне 2020 года, а последний месяц торговли контрактом на бирже (минус месяц от даты поставки) — май 2020 года.

Товар, в отличие от валюты и акций, обязательно должны продать, потому что у него заканчивается срок годности: сахар портится, пшено портится, а нефть должны физически убрать со складов, чтобы завозить новую. WTI — марка американской нефти, её цена ушла в минус 20 апреля, потому что контракт имел наименование WTI 5.20 — то есть с поставкой в мае 2020 года, а последний день торговли, прописанный в контракте, — 21 апреля 2020-го.

Как только 21 апреля настаёт, торги на бирже этим контрактом закрываются и происходит клиринг — финальный расчёт и сведение в единую базу всех покупателей, количество нефти, которое они купили, и другие данные. После этого начинают подготовку, как правило, вагонов товарного поезда, в каждом из которых помещается по 60 тонн нефти. Затем продавец их заполняет и доставляют покупателям.

Если продать контракт до завершения его срока — последнего дня торговли, то никакой товар нельзя получить физически, только лишь разницу цены между покупкой товара и его продажей. Поэтому всем трейдерам, чтобы физически не получить нефть, которая к ним отправится в течение месяца после покупки, нужно успеть продать контракт до последнего дня его обращения. В случае с WTI — до 21 апреля. Этот последний день обращения контракта на профессиональном сленге называется экспирация.

В этом случае трейдеры попали в ловушку, ведь чтобы закрыть контракт, нужно, чтобы кто-то у тебя его купил. Желающих сейчас не нашлось, так как из-за коронавируса экономика остановилась.

Тот, кто совершил закупки на миллионы долларов, понимал, что если он к 21 апреля не избавится от контракта, к нему отправится поезд с вагонами нефти. По условиям договора, он будет обязан любыми способами получить и забрать её.

Если кто-то покупал для спекуляций нефть на 10 миллионов долларов и не успел продать контракт, к нему отправится несколько поездов с 1055 вагонами нефти. Допустим, покупатель не может хранить такой объём — затраты будут огромны. Поэтому трейдерам легче продать нефть даже с минусовой ценой, чем реально получить её.

Пример расчёта объёма поставки нефти: купил при цене 25 долларов за 1 баррель (159 литров) нефть на сумму 10 миллионов долларов, 10 млн/25 = 400 тысяч баррелей. 400 000 х 159 л = 63,6 миллионов литров; 63,6 миллионов литров/60 тысяч литров (объём вагона) = 1055 вагонов.

От редакции: Благодарим автора за материал.
Материал дополнен редакцией
0
193 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Интимный франт

Я теперь понял что значит take or pay

Ответить
59
Развернуть ветку
Григорий

суровый мир биржи

Ответить
16
Развернуть ветку
Интимный франт

Ниже коммент от одного знакомого (может он и ошибается)
Основная суть - торговля фьючерсами - это торговля правом КУПИТЬ РЕСУРС.
То есть нефть по этому фьючерсу с отрицательной ценой ПРИДЁТСЯ ПОКУПАТЬ, и вот эта цена может и не быть отрицательной.

Ну, типа как карточки на хлеб можно было купить за большие деньги, но по этим карточкам хлеб тоже нужно покупать.

==========

по-моему, чувак все-таки не совсем правильно написал.
Речь идет не о торговле нефтью, а о торговле фьючерсами.
Фьючерс - это обязательство для продавца в определенный момент продать определенное количество нефти, а для покупателя - купить.
И цена этой сделки во фьючерсе должна быть определена заранее.
При этом и продавец, обязавшийся поставить нефть, и покупатель, обязавшийся ее купить, могут этот фьючерс продать кому-то другому.

Когда цена на фьючерс со стороны покупателя становится отрицательной, это не значит, что цена на нефть становится отрицательной. Цена на нефть указана во фьючерсе с самого начала, и она не меняется. А вот право ее купить - может обесцениться настолько, что приходится его сдавать по отрицательной цене.

насколько я понимаю, это вовсе не редкость на бирже.
Цена на нефть, установленная во фьючерсе, не может быть очень далека от рыночной цены вообще. Поэтому, по логике, довольно часто должны возникать ситуации, что какой-то фьючерс исполнять невыгодно. Тогда его владелец отдает его тому, у кого есть нефтехранилища, и еще доплачивает за это - потому что покупатель вынужден будет по этому фьючерсу платить продавцу дороже, чем нефть стоит на рынке.
=======

Основная суть:

Ответить
11
12 комментариев
Развернуть ветку
Мальмезон I

А Take or pray будет?

Ответить
8
Развернуть ветку
Интимный франт

ты мафия, да?

Ответить
10
Развернуть ветку
Аркадий Иванов

Большое спасибо. Для не экономиста всё это не очень очевидно.

Ответить
35
Развернуть ветку
Ded Pihto

Ты лучше объясни какого хрена эта ситуация не происходит в конце каждого месяца. По идее у нефтеперерабатывающих заводов есть план, и чтоб его закрыть они должны выкупать договора не в последнюю секунду перед закрытием биржи, а значит в какойто момент перед закрытием обязательно должен остаться какойто спекулянт дебил с договором на поставку который уже нахрен никому не нужен потому что все заводы уже купили сколько им надо договоров.

Короче я так понимаю. Такая ситуация в конце торгов совершенно естественная когда мощности производства нефти превышают мощности выделенные для переработки нефти. И странно что такого раньше никогда не наблюдалось.

Ответить
9
Развернуть ветку
Григорий

Все кто не продают контракт - получают товар. Изначально продавцы размещают определенное количество товара и знают, сколько нефти нужно реальным покупателям. Поэтому всегда добычу нефти ограничивают, например 10 млн. баррелей в сутки от одной компании. В противном случае, на бирже не будут покупатели и цена будет падать.
В каждом месяце не возникает такой ситуации о которой ты описал, потому что спекулянты избавляясь от товара продают ее реальным покупателям.
То есть раньше всегда находились покупатели, так как экономика работала и цена всегда в последний день обращения контракта падает (до нескольких процентов), это видно из графика. Это как раз уход спекулянтов, когда остаются реальные продавцы и реальные покупатели. 

Ответить
28
Развернуть ветку
Ded Pihto

Откуда им знать сколько нефти нужно покупателям? А если ктото ещё один нефтяной заводик открыл гдето в жопе мира?

И ты невнимательно читаешь. Я говорю что покупатели всегда купят сколько им надо не дожидаясь закрытия биржи, иначе у них оборудование будет простаивать а нахрен им это надо.

В противном случае если предположить что договоров выпускается меньше чем нужно потребителям то в последний момент перед закрытием цена на нефть должна резко раздуваться изза стоимости простоя оборудования. Так что в конце месяца в последние секунды перед закрытием биржи последний баррель нефти будет продаваться или по минус $20 как сейчас или за $1000.

Ответить
–12
29 комментариев
Развернуть ветку
Павел Макров

Что значит получают товар? 95% фьючерсы беспоставочные.
Им ничего отправлять не будут, просто биржа с них снимет залог плюс дельту стоимости актива и контрактной стоимости.

Ответить
2
Развернуть ветку
Интимный франт

*Я не экономист и могу придумывать термины на ходу.

Если спрос и предложение не расходятся радикально (а обычно это так), всегда найдется покупатель, которые готов докупить "лишнюю" нефть по заниженной (но выше нулевой) цене и разгрузить ее на свой склад про запас.

Сложившаяся ситуация сигнализирует о том, что (упрощенно) все доступные хранилища нефти переполнены.

На самом деле с отрицательными ценами мы сталкиваемся каждый день. У говна тоже есть какая-то стоимость, ведь его можно переработать на удобрения. И тем не менее, именно вы платите за то, чтобы ваше говно удалялось из квартиры по трубам канализации. То есть вы продаете свое говно за отрицательную цену.

Если бы фьючерсы на говно торговались на бирже, можно представить себе что цена на него колебалась бы в зависимости от баланса спроса и предложения, и могла бы быть как положительной, так и отрицательной. Если скажем спрос на удобрения завышен – вам будут доплачивать за ваше говно, если нет – то платить за утилизацию будете вы.

Такая же ситуация и с электроэнергией. Иногда в Европе коммунальная компания может выставить счет на электричество с отрицательной ценой. Это происходит тогда, когда выработка энергии значительно превышает спрос на нее.

Проблема в том, что все виды электростанций (кроме ГЕС и ГАЕС) могут регулировать выработку энергии только в незначительном диапазоне (скажем, 80%-100%). Если потребление падает ниже минимального порога, у вас только два выхода – либо сливать энергию хоть куда-то по отрицательной цене, либо останавливать электростанцию целиком. Иначе сеть будет перегружена, что чревато выходом из строя вообще всего что к ней подключено.

Останавливать электростанцию (особенно атомную) – это полный пиздец и уход на техническое обслуживание на долгое время, не говоря уже о полном прекращении выработки. Так что поставщики готовы сливать излишки по любой цене, в том числе отрицательной.

Ответить
9
Развернуть ветку
Рыбий Глаз

Президент США Дональд Трамп в понедельник подтвердил намерение властей Соединенных Штатов заполнить стратегический нефтяной резерв страны на фоне низких цен на нефть.

«В связи с рекордно низкой ценой на нефть, которую вы наблюдаете, мы заполняем наши национальные нефтяные резервы , стратегические резервы. Мы рассчитываем направить до 75 млн баррелей в хранилища, это заполнит их. Впервые за долгое время он (резерв - прим. ТАСС) будет заполнен, мы получаем это (нефть - прим. ТАСС) по правильной цене», - сказал глава вашингтонской администрации на брифинге в Белом доме.

Один из журналистов попросил Трампа объяснить, означает ли это, что администрация планирует вновь обратиться к Конгрессу США с просьбой предоставить финансирование на закупку нефти для стратегического резерва. «По меньшей мере мы разрешим людям (американским нефтепроизводителям - прим. ТАСС) хранить ее, мы будем использовать [резерв] как хранилище и брать плату за это», - объяснил президент США. «Это отличное время, чтобы покупать нефть, поэтому мы хотим, чтобы Конгресс одобрил это. Так мы сможем не просто хранить ее для больших компаний. То есть мы либо попросим [Конгресс] одобрить покупку, либо мы будем хранить ее. В любом случае [резерв] будет заполнен», - отметил хозяин Белого дома.

Ранее Минэнерго США сообщало о решении закупить 77 млн баррелей нефти американского производства для стратегического нефтяного резерва. Позднее представитель министерства сообщил ТАСС, что власти приостанавливают закупку дешевой нефти после того, как Конгресс отказался предоставлять финансирование. На эти цели Минэнерго запрашивало 3 млрд долларов. В начале апреля Трамп также заявлял, что американское правительство позволит частным нефтедобывающим компаниям страны временно хранить свою продукцию в государственном стратегическом резерве для продажи в будущем по более высоким ценам.

Максимальный объем стратегического нефтяного резерва США составляет 713,5 млн баррелей. Он был создан по решению Конгресса в 1975 году после мирового энергетического кризиса на случай новых ЧП. В настоящее время в четырех хранилищах в соляных пластах в штатах Техас и Луизиана содержится около 635 млн баррелей нефти. Американский нефтяной резерв - крупнейший в мире из принадлежащих правительству.

Стоимость нефти WTI в понедельник впервые в истории США опустилась на Нью-йоркской товарной бирже до отрицательных показателей. К 16:36 по времени Восточного побережья США (23:36 мск) цена поставок энергоносителя в мае снизилась на 35,97 доллара (196,88%), до минус 17,7 доллара. Стоимость поставок в июне подешевела примерно до 20 долларов за баррель.
Информационное агентство России ТАСС

Ответить
4
Развернуть ветку
Азат Тухватуллин

Ты какой-то не уравновешенный чувак. Кто виноват если ты не знаешь как работает рынок. Тебе пытаются объяснить ,а ты продолжаешь гнуть свою линию. Почитай что такое фьючерс. И да как ты можешь быть прав, если ты написал что такая ситуация в конце торгов совершенно естественная, если ее за всю историю торгов американской нефти не происходило, а ? Умник хренов

Ответить
0
Развернуть ветку
Ded Pihto

- лучше объясни почему казалось бы естественная ситуация которая должна происходить каждый второй месяц до сих пор не случалась?
- а ты неуравновешенный чувак, а ты умник хренов, а ты линию свою гнёшь, а ты не можешь быть прав а а а а!

Ну тоесть ты просто ещё один обиженный дедом неадекват не читающий комментариев а ставящий лайки сердцем. В очередь суки!

Ответить
1
19 комментариев
Развернуть ветку
Способный Илья

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Поволжский Мститель .

ну отрицательная и отрицательная

Ответить
–5
Развернуть ветку
Григорий

я не встречал такое и даже не мог подумать что такое возможно

Ответить
32
Развернуть ветку
Андрій Андрійович Лесів

Значит цены на бензин через две недели рухнут на 50процентов???

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

Цены на бензин в большинстве состоят из государственного акциза. Этот товар - бензин сильно регулируется государством, бюджет в том числе от него пополняется. Поэтому цена не упадет на 50%. И даже на 5% может не упасть. 

Ответить
16
Развернуть ветку
lovemyonahole

И даже на 5% может вырасти. 

Ответить
31
Развернуть ветку
Stan Majors

Почему в сша падает цена на бенщин в разных штатах?

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Alexander Smirnov

Можно же застраховать вагоны и сделать хлопОк

Ответить
7
Развернуть ветку
Stan Majors

Первый нормальный трейдер в интернете, что я читал. Обычно одни долбаебы чет пишут тут про бетховены.

Ответить
6
Развернуть ветку
Roma Dmitriev

скажи, а я могу заказать пару цистерн с нефтью, чтоб на задний двор себе поставить, и при этом получить эти пресловутые 80$? если я готов оплатить доставку

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Логачев

На биржах есть некая минимальная цена сделки, а также всякие страховочные депозиты и т.п. Т.е. купить стакан нефти через биржу нельзя

Ответить
3
Развернуть ветку
Григорий

Да, минимальный объем контракта поставочного фьючерса нефти на бирже - 1000 барелей.
Пару цистернт можно купить на спотовом рынке - эта секция на бирже, где сделки совершаются сразу и в меньших объемах и можно хоть на следующий день приезжать за нефтью.
Вот спотовая нефть с минимальным объемом 25 тонн и способом поставки - самовывоз автомобильным транспортом
https://spimex.com/markets/neft/instruments/list/detail.php?code=NEFPFEO025A
Есть и спотовая нефть - минимальный объем 60 тонн, самовывоз железнодорожным транспортом 
https://spimex.com/markets/neft/instruments/list/detail.php?code=NEFPAIV060S

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Рекламный якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Данислав Жуков

Т.е. если бы у меня в Подмосковье был бы маленький нефтеперерабатывающий заводик, то мне бы заплатили, чтобы отправить нефть? Я бы её переработал, сделал бензинчик и продал бы на заправках? $$$ Или где-то есть подвох?

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

в России продается нефть собственной марки Urals, ее цена тоже сегодня в минус ушла. Я думаю ее реально можно получить даром да еще и с оплатой. 
По поводу продажи бензина - там государственный акциз большой, то есть большая часть от продажи уходит государству. 
Но вопрос также будет в том, кто у тебя твой изготовленный бензин купит, когда есть очередь из Лукойл, Роснефть, Татнефть, Газпром и других мелких частных производителей, число которых десятки? 

Ответить
15
Развернуть ветку
Способный Илья

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
Сергей Ахрем

насколько я понял urals ушла в минус на споте ,это гораздо хуже

Ответить
0
8 комментариев
Развернуть ветку
Слабый рубин

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Интимный франт

для тебя нигде, у тебя же склад есть

Ответить
1
Развернуть ветку
Интимный франт

А нет, есть
А покупателей не нашлось из-за того, что никому эта нефть и даром не нужна, так как из-за коронавируса экономика остановилась.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikki Rurk

Какой же хуйней занимаются люди..

Ответить
2
Развернуть ветку
Рекламный якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
9
Развернуть ветку
Mikki Rurk

И думают, что они пиздец какие остроумные

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
#realfiddy

)))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Цезарь Пионерский
Ответить
5
Развернуть ветку
Посторонний

Такая херня наверно и раньше случалась? Вообще товарный трейдинг имеет какую-то пользу экономике (не считая самих трейдеров)?

Ответить
0
Развернуть ветку
Интимный франт

Конечно имеет – можно за пять минут заказать товарняк с нужным ресурсом на определенную дату и не париться с поиском поставщика и регламентацией условий поставки.

Если вы спрашиваете о спекуляциях – то да, имеет. Спекулянты увеличивают ликвидность товара (рискуя при этом собственными деньгами), сглаживая колебания цены. Именно благодаря спекулянтам можно в любой момент времени купить либо продать товар по цене близкой к оптимальной.

Хороший пример: благодаря барыгам на б/у айфоны, вы всегда можете быстро продать свой старый телефон по цене чуть ниже оптимальной и купить по цене чуть выше. Если бы барыг не было, вам пришлось бы долго искать покупателя либо продавца, потому что их может просто не быть (вообще) в данный момент времени, если спрос либо предложение полностью удовлетворены.

То есть, наличие барыг делает б/у айфоны ликвидным товаром.

Ответить
15
Развернуть ветку
lovemyonahole

Если бы барыг не было, вам пришлось бы долго искать покупателя либо продавца

Ок, а в такой ситуации, где барыги находят этих продавцов?

Ответить
–1
1 комментарий
Развернуть ветку
Посторонний

Вот что вычитал (фьючерс - вид деривативов же):

В письме акционерам Berkshire Hathaway в 2003 году Уоррен Баффет писал:
«Эти инструменты почти наверняка будут приумножаться по разнообразию и количеству, пока какое-либо событие не сделает их токсичность ясной. До настоящего времени центральные банки и правительства не нашли эффективного способа контролировать или даже отслеживать риски, связанные с этими контрактами. На мой взгляд, деривативы являются финансовым оружием массового уничтожения, несущим опасности, которые, хотя и являются скрытыми, но потенциально смертельны».  

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
Посторонний

Про пример с айфонами.
Если говорить вообще о звеньях между производитель - конечный потребитель, то существование магазинов выгодно рынку и потребителю - производитель продает оптом, в розницу с места производства несподручно, открывать свой фирменный магазин - специфическая затея, в большинстве случаев не успешная, поэтому магазины
1. Агрегируют ассортимент разных производителей, 
2. Уменьшают сообразно нуждам потребителя размер отпуска (с опта на розницу),
3. Продают в среднем намного ближе товар, нежели конечный потребитель купит его с завода/фабрики/фермы.

Ни один из 3 пунктов не подходит для обьявительных (доски объявлений) барыг. Они из розницы в розницу, агрегируют мало что, близость места покупки (логистика) та же. Без них, я, если желаю купить б/у трубу, предпочту объяву собственника, и куплю у него дешевле. Так же и с недвижимостью, особенно арендой. До сих пор поражают альтернативно одаренные, которые снимают квартиры (у меня тоже снимали), платя месячную сумму почти (5 к обычно) риэлтеру, которая нашла объяву в сети, на доске объявлений - что мешало ему найти ту же объяву в сети, кроме тупости/лени? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Zamyatin

Насколько я знаю, по нефти такое впервые, ранее был рекорд по фьючерсам что то в районе 10 долларов за баррель, но могу ошибаться.

Ответить
2
Развернуть ветку
Григорий

тоже не вспомню, чтобы раньше такое было

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Spiridonov

Такое бывает в электричестве, очень редко в газе и то в специфических инструментах. На нефти впервые

Ответить
2
Развернуть ветку
Григорий

Якобы трейдеры своими спекуляциями создают равновесную цену спроса и предложения и определяют тем самым реальную цену на товар. Но по факту кто знает? Я думаю не стоит посвящать свою жизнь спекуляциям. Многие там теряют.

Ответить
1
Развернуть ветку
Вчерашний браслет

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрій Андрійович Лесів

А как это отразится завтра на курсе рубля?

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

Рубль сильно привязан к курсу нефти, поэтому он сегодня тоже слегка упал по отношению к доллару. Но сильного падения, я думаю, больше не будет, потому что он в марте уже с 65 упал до 75 на сегодня. Думаю 75 рублей пока равновесная цена по отношению к упавшей нефти.

Ответить
3
2 комментария
Развернуть ветку
Rex Sacrorum

Запомните этот комментарий.

Ответить
23
1 комментарий
Развернуть ветку
Интимный франт

Очень сложно сейчас что-то прогнозировать, ибо курс рубля во многом контролирует ЦБ, продавая накопленную ранее валюту. А накопили они немало.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Spiridonov

с поставкой в апреле 2020 года
В мае

Ответить
2
Развернуть ветку
Григорий

Спасибо, что показал. Исправил, поставка в мае, а последний день торговли 22.04.2020, наименование контракта не WTI 4.20, а WTI 5.20

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Коноферчук

Спасибо за разбор

Ответить
2
Развернуть ветку
Способный Илья

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Pavel Zamyatin

Все так. РБК хорошо описал все это:

Эта ситуация теоретически позволяет трейдерам-спекулянтам получать очень высокую доходность на следующей стратегии: если трейдеру есть где, хранить нефть, он может приобрести истекающий майский фьючерс (за него теперь доплачивают), получить в мае нефть, а затем продать июньский фьючерс, который сейчас стоит более $20, и вернуть эту нефть после истечения июньского контракта. 

Другое дело что хранилища сейчас заполнены и держать ее себе дороже будет.

Ответить
3
3 комментария
Развернуть ветку
Интимный франт

Вот он бизнес - ЗАКАЧИВАТЬ НЕФТЬ ОБРАТНО В СКВАЖИНЫ!

Ответить
3
Развернуть ветку
Ded Pihto

Скорее всего эти контракты забрали обратно сами производители нефти потому что заводам они уже не нужны. Тоесть нефти просто меньше выкачают.

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Григорий

Получается все так. Очень уникальная ситуация - отрицательные цены. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Ded Pihto

Вот ещё умная мысль. Нефть упала в цене до нуля когда стоимость её переработки стала равна стоимости продажи бензина грубо говоря. Тоесть идеальная ситуация когда никто не хапнул и эффективность производства стала максимальной. И вместо всеобщего ликования о достижении наконец таки всеми желанного равновесия спроса и предложения, рыночек жёстко соснул в этот момент и хвалёные трейдеры начали банкротиться и прыгать из окна.

Ответить
0
Развернуть ветку
Интимный франт

Стоимость "продажи бензина" отрицательна, пока на бензин есть хоть какой-то спрос.

Кстати, если бы цена на бензин формировалась на условиях открытого рынка, то в сложившихся условиях его цена на заправках так же могла опуститься ниже нуля.

Максимальная эффективность производства – это экстремум и крайне не сбалансированное состояние.

В условиях открытого рынка все параметры системы пытаются сойтись в точки эффективности по Парето, которая определяется как состояние системы, в котором не один из показателей не может быть улучшен без ухудшения других, где под улучшением подразумевается любая манипуляция (напр. изменение уровня добычи) которое приносить хоть кому-то дополнительную прибыль. 

Ответить
3
1 комментарий
Развернуть ветку
Павел Макров

Не совсем понял объяснение.
В статье скриншоты цен CFD (а это как я понимаю не фьючерсы, а производный инструментов от фьючерса), причем фьючерсы могут быть без поставки (таких большинство)...

Я так понимаю некоторым действительно будет негде хранить, но у большинства проблема в том, что придется возмещать дельту рыночной цены и цены в контракте (в фьючерсе), что приведет к большим убыткам, чем продать по отрицательной цене.
Нефтянные компании получаются в плюсе с этого? Они ведь фьючерсы выпускают для хеджирования, вот получается хедж сработал или чо?

Ответить
1
Развернуть ветку
Григорий

Эта дельта стала огромной - кто то купил по $20, а продал по -$20. В примере с 10 млн. долларов - это лишиться 10 млн. долларов и еще доплатить 10 млн. долларов. Итого, результат по сделке минус 10 млн. долларов.
Такая ситуация могла возникнуть из-за того, что при срабатывании марджин-колл, брокеры массово начали закрывать сделки, выставляя заявки на продажу. Так как брокер берет ответственность по оплате продавцу на себя, а у клиентов не было средств, поэтому они могли избавляться по любой цене. И вопрос уже был в том - как добиться наименьшего ухода счета клиента в минус. Если по условиям договора, счет клиента не может уйти в минус, то брокер взяв все риски оплаты на себя - лишился значительных собственных средств, продав контракты по минусовой цене.
На скриншоте CFD - он показывает падение нефти до 1 цента. Это график производного инструмента. К моменту написания статьи нашел его. Другие графики не очень информативные. Вот вид WTI на 14:35 21.04.2020 не CFD, а самого товара

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Bush

Спасибо

Ответить
1
Развернуть ветку
Katerina Dunaeva

А можно @Григорий будет гостем на TJ?

Ответить
1
Развернуть ветку
Интимный франт

Спасибо за единственный понятный текст по теме. Автор, продолжай писать, отлично объясняешь. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Интимный франт

А зачем вообще допускают спекулянтов до торгов, если они фактически паразитируют на рынке, пытаясь извлечь выгоду ни на чём? Почему нельзя допустить к торгам только тех участников рынка, у которых есть производственные мощности?

Ответить
–3
Развернуть ветку
Интимный франт

Выше объяснили. Что бы всегда было кому продать и купить. И что бы проблемы скачков распределялись по большему количеству участников, тем самым снижая проблемы каждого.

Это как магазин вместо прямого бартера.

Ответить
3
Развернуть ветку
Интимный франт

Мне интересно, что происходит в деталях. Ведь на фьючерсах вроде как может торговать практически любой. Вот допустим зарегистрируюсь я на московской бирже, куплю фьючерсов на июнь и не продам их когда надо. Мне, простому физику, реально привезут условный вагон нефти с доставкой на дом?

Неужели при регистрации ты указываешь свой адрес и всё такое?

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

На Московской бирже торгуют расчетный фьючерсы - после экспирации вы получите разницу в цене покупки и продажи
На Санкт-Петербургской бирже торгуют поставочные фьючерсы - после экспирации вы получите товар
Выше в комментариях написана разница между этими двумя типами фьючерсов - поставочные и расчетные.

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Политов

ты сам должен забрать

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Интимный франт

А какие санкции если я не откажусь брать эту нефть? Если я остался с контрактом на руках.

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

Если вы остались с контрактом на руках, то должны принять товар на базе поставки. Если вы отказываетесь его принять, то должны найти другого кто его примет, перепродать товар уже вне биржи. 

Ответить
0
6 комментариев
Развернуть ветку
Андрій Андрійович Лесів

Думаю рубль к обеду перевалит за 80.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рыбий Глаз

Вроде на снижение пошел...

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Mescaline Max

Интересно сколько марджин-колл было за день на биржах. Народ то с плечом торгует зачастую. )

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Spiridonov

не думаю, что на падающем рынке много народу зашло с плечами в лонг

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

Кстати, марджин-колл мог способствовать резкому уходу цен в минус, так как, чтобы закрыть сделки на уровне марджин-колл, брокеры выставляли массово заявки на продажу контрактов - чтобы от них избавиться и сохранить счет клиентов. Но из-за того, что все начали продавать цена стала ускоряясь падать в минус.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Ермолаев
Ответить
0
Развернуть ветку
Neketa Fo

Ты вроде бы так все доступно объяснил, но я все равно очень много не понял. Я конечно удивительно тупой

Ответить
0
Развернуть ветку
sf

это как пытаться объяснять нейрохирургию на пальцах. вроде понятно, но куча деталей и спец терминов

Ответить
0
Развернуть ветку
Jiří Kropočev

Я, наверное еще тупее чем вы. Что может быть непонятно в объяснении "нефти добывается гораздо больше чем потребляется, её тупо негде хранить и за то, что-бы её, эту нефть, забрали готовы доплатить"?
Фермеры в таких случаях выливают молоко на землю, а с нефтью так нельзя, вот и весь "секрет".

Ответить
0
Развернуть ветку
Mescaline Max

Если я правильно понял:
Акт первый — всех жестко полюбила NYMEX–CME тем что не остановила торги WTI при обвале индекса более чем на 50% и уходе в минусовое значение. (а это вообще законно?)

Акт второй — московская биржа MOEX полюбила всех у кого была открыта позиция ограничили падение фьючерса так называемым нижним лимитом 8.84$ и остановила торги, затем на момент клиринга 21.04 и закрыта автоматом по цене стопа в Америке на 20.04 (-37$). (тут все прописано в правилах, так что формально биржа права)

В итоге — феерия:
https://smart-lab.ru/blog/615126.php

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

Если Мосбиржа и вправду при лимите 8,84$ закрыла сделки рассчитав на основе американской биржи в -37$,  то это что то экстраординарное. Смысл тогда ставить планку?
То есть купил по 8,84$ и без движения графика вниз, сделка закрылась при -37$. Такое вообще может быть? Была ли такая ситуация раньше?
Число иностранных лиц участников Мосбиржи 20 тыс., я думаю среди них есть крупные инвесторы, которые в итоге могли получить весь кэш с российского рынка.
 https://www.moex.com/s719

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий

Поправка к статье. Неправильно написал. Не WTI 5.20, а WTI 4.20 - первая цифра 4 - это последний месяц торгов (апрель), а не месяц поставки как написано, 20 - 2020 год - год поставки. То есть WTI 4.20 (обозначается еще как CL-4.20) означает, что последний месяц в котором контракт торгуется - это апрель 2020 года. Плюс 1 месяц на доставку транспортом нефти. Один месяц на доставку нигде не отмечается в характиристиках контрактах, а считается условием по умолчанию. 
Также добавлю, что в интернете WTI часто упоминается как CL - Light Sweet Crude Oil.
https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CLJ0&utm_source=www.moex.com&utm_term=clj0

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Янович

То есть если я куплюмиллион бареллей с отрицательной ценой скажем -1 доллар за баррель, то мне будут как бы должны миллион баррелей + 1 миллион долларов? только бы я забрал эту нефть, тогда беру, нефть отдам государству, себе возьму деньги )))))))))))))) Все довольны, все в шоколаде :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 193 комментария
null