Бабка надвое Статьи редакции

Шеф-редактор TJournal о том, почему молчать о политике мудро, но с каждым днём делать это всё труднее

Шеф-редактор TJournal о том, почему молчать о политике мудро, но с каждым днём делать это всё труднее.

В последние несколько лет мне успешно удавалось держаться в стороне от политики. И чем больше я писал для себя или по работе, тем яснее мне становилось, что эта тема должна оставаться нетронутой.

Политика всегда виделась мне слишком эфемерной областью знаний. Она как статья в Википедии, которую поочерёдно редактируют два человека с диаметрально противоположными взглядами. То, что было написанной чёрным по белому правдой ещё вчера, сегодня уже опровергнуто, а опровержение, в свою очередь, тоже получило опровержение с уточнением. Пока идёт дискуссия, суть происходящего теряется и уходит на последний план: остаются только личности и тянущиеся за ними бесконечные хвосты громких заявлений.

Поэтому меня обычно искренне шокирует, когда во время какой-нибудь рядовой посиделки знакомые люди начинают спорить о происходящих за тысячи километров событиях так, словно являются экспертами или свидетелями таковых. Прочитав несколько хороших книг, можно стать гуру фотографии, компьютерной графики или вышивания крестиком, но никак не текущей политической ситуации.

Экспертом в этих событиях, кажется, можно считать только непосредственных участников событий: эти люди по крайней мере понимают, зачем они забирают чужие жизни и рискуют своей, или вводят очередные запреты и ограничения для граждан своей страны, но им явно не до горячих обсуждений в социальных сетях.

Я не говорю о том, что эта область должна оставаться тёмным пятном, но «народные эксперты» каждый день заходят слишком далеко. Они делают категоричные выводы без доли сомнения, устраивают расследования по фотографиям из соцсетей и используют обобщения, приравнивая целые нации к конкретным политическим решениям, а своё мнение — ко мнению общественному.

Причём такое происходит не только с диванными теоретиками, но и со СМИ. Ситуацию хорошо описывает недавняя история с сапогом Дженнифер Псаки. Это почти идеальная модель большинства политических дискуссий: поиск смысла подменяется поиском наиболее красочной трактовки. И с какой стороны к этому процессу не подходи, выйдешь из него обязательно с ног до головы грязным, по неведению использовав в своей аргументации дюжину-другую неправд. С уверенностью можно говорить только о последствиях, а не о причинах.

Однако в последние дни сохранять полное молчание стало невероятно сложно. Скоро многие потеряют возможность писать в любимый блог для друзей то, что им вздумается, потому что их детище стало слишком популярным, или свободно пользоваться общественным Wi-Fi или писать сообщения без мысли о том, что их кто-то читает. А ситуация в мире к концу лета обострилась настолько сильно, что «политика» начала заходить в наши дома и сметать любимые йогурты и сыры со столов, предлагая выбрать другие.

Впрочем, пассаж про йогурты звучит смехотворно. Ну йогурты и йогурты, продукт далеко не первой необходимости (пусть из Петербурга, где прилавки завалены финскими товарами, ситуация и выглядит довольно серьёзно). Ничего действительно страшного не произошло: образовавшуюся пустоту кто-нибудь обязательно заполнит. Важнее то, что эти йогурты символизируют: вещь, наличие которой для нас стало естественным, у нас отбирают, потому что «так надо».

И когда мы наконец решаемся спросить, почему же «так надо», за ответом нас посылают в эту самую запутанную систему, в которой, кажется, никто из нас по-настоящему не эксперт. Тут-то эти самые йогурты и приводят нас к мысли о том, что мы несёмся куда-то на поезде, к управлению которого не имеем никакого отношения. И в этот момент становится жутко.

Эксперт по йогуртовой политике,
Вадим Елистратов,
TJournal

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0441\u0430\u043a\u0438","\u043f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443_\u0441\u0442\u043e\u0438\u0442_\u043c\u043e\u043b\u0447\u0430\u0442\u044c_\u043e_\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0435","\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u043a\u0438","\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u043a\u0430","\u0439\u043e\u0433\u0443\u0440\u0442\u044b"], "comments": 164, "likes": 22, "favorites": 0, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 51952, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Fri, 08 Aug 2014 22:00:19 +0400", "is_special": false }
0
164 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Запасной танк88

Когда они пришли за Ходорковским, я молчал, я же не олигарх.
Потом они пришли за Пусси-райет, я молчал, я же не панк.
Потом они пришли за Навальным, я молчал, я же не сотрудник ФБК.
А потом они пришли за моим йогуртом, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.

58
Запасной танк88

Это же ТВОЙ йогурт.

1
Запасной танк88

Они сейчас из тюрьмы тебя читают и умиляются.

0
Запасной танк88

А кто из них сейчас именно в тюрьме то сидит? Йогурт? )

8
Запасной танк88
80
Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

47
Запасной танк88

Это общемировая практика (с)

0
Запасной танк88

"Это общемировая практика"

0
Запасной танк88
40
Запасной танк88

Дома.

16
Запасной танк88

В костюме лягушки !

5
Запасной танк88

Инопланетянчик изучает демократию

0
Запасной танк88

Ну комментаторы в ТЖ уже давно окопались в политике. Некоторые вон в каждой новости винят проклятого Путина, а когда спрашиваешь почему они не переезжают, то отвечают "Не тебе мне указывать где жить", лол. Хотя идеальное решения для человека, который в политику лезть не собирается, это переезд в страну, которая устраивает их полностью. А люди, которые хотят быть политически активными, явно выбрали не то место и не тот формат.

Еще такое чувство, что люди вообще разучились культурно общаться. Странно слышать от тех, кто вроде как за демократию и западные ценности, странно слышать от них ярые оскорбления тех, чье мнение хоть чуток отличается. В принципе то они должны быть выше этого говна. Патриоты ничем не лучше, просто другая сторона той же монеты.
Ну и двоемыслие расцвело пиздец как.

А самое обидное, что срач в комментариях это попросту бессмысленное занятие. Не понимаю я этого всего.

21
Запасной танк88

1. Почему 140 млн человек должны озаботиться переездом куда-либо из-за нескольких сотен мудаков?
2. Кто Вам сказал, что мы за демократию? Я например против власти толпы

11
Запасной танк88

Вот только не надо, пожалуйста, обманывать себя и делать вид, что у как минимум 50 млн человек в нашем обществе нет массового помутнения разума на фоне госпропаганды и реакционистской политики властей. Отрицать это бессмысленно, делать вид, что мудаков только несколько сотен — тоже. Они так просто не берутся из воздуха, мудаки-то.

18
Запасной танк88

А почему вы вопрошаете за всех 140 млн.? У нас в стране, вон, рейтинг доверия к президенту видели какой? И все эти люди более или менее согласны с его политикой и их более или менее всё устраивает. А тех, кого не устраивает тут действительно никто не держит - границы открыты, выезд свободный.
Я предыдущего оратора поддерживаю хотя бы потому, что сам в своё время поступил так же: жил в стране, политика и обстановка в которой мне не нравилась, в итоге уехал оттуда сюда, в Россию, о чём ни капли не жалею, хоть здесь тоже не всё радостно, но п*здец в политике он тоже разный бывает и познаётся в сравнении.

3
Запасной танк88

Вообще предложение "свалить" - самое идиотское что можно прочитать в ответ на критику власти. Я не хочу сваливать. Я не хочу переезжать. Я хочу жить в России. Но то, что происходит сейчас мне категорически не нравится, и я имею полное конституционное право об этом говорить и писать.

5
Запасной танк88

Может быть потому, что для переезда необходимо приложить множество усилий, а некоторым делать этого не хочется чисто из этических соображений (останусь здесь для того, чтобы в случае, если этот пиздец кончится, можно было поучаствовать в сотворении н̶о̶в̶о̶г̶о̶ ̶п̶и̶з̶д̶е̶ц̶а̶ нормального общества)?

4
Запасной танк88

А как это нормально общество сотворить то?

0
Запасной танк88

Пролы из 1984 потому что.

1
Запасной танк88

А ведь пару лет назад я еще смеялся, когда люди говорили, что события начинают напоминать "1984", а вот теперь что-то и мне не смешно...

24
Запасной танк88

А ведь еще зимой велись переговоры по безвизовому въезду в Евросоюз. Теперь это похоже на параллельную реальность.

4
Запасной танк88

Эх, как красиво написал. Как будто выразил то, что я сам хотел, но не умею. Кажется что мы живем в какой-то переломный момент истории. А может все-таки спираль?

19
Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

10
Запасной танк88

Не троллинга ради, но просветите, что за уничтоженные архивы?

2
Запасной танк88

вспоминаются знаменитые строки украинца Николая Гоголя:
«Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа....»

2
Запасной танк88

у нас вся история - это один большой переломный момент

1
Запасной танк88

10/10

19
Запасной танк88

Может быть, даже 11/10.

5
Запасной танк88
2
Запасной танк88

>Тут-то эти самые йогурты и приводят нас к мысли о том, что мы несёмся куда-то на бешеном принтере

пофиксил

13
Запасной танк88

Конечно, лучше не спорить о политике и довериться экспертам, но умище, умище-то куда девать?

9
Запасной танк88

Скоро лето закончится и все эксперты разойдутся по школам

3
Запасной танк88

Отличный пост, да.

Проблема в том, что, как и многие другие слова в СССР/России, слово «политика» подменено. То, что описывается в посте, это не «политика», а диванная аналитика пополам с конспирологическим онанизмом. Это, действительно, зло. Настоящая же «политика» в корне своём это просто ответы на некоторые вопросы вроде «есть ли разница между интересами страны и государства», «есть ли вещи, допустимые для общества, но недопустимые для личности» и тому подобные, не имеющие «правильного» ответа, но обсуждение которых необходимо, чтобы не было херни вроде сегодняшней.

Политика в России очень больна, как и много что ещё. Она, прямо как Интернет от детей, потупела от «аналитиков» и «политологов». Давайте-ка перестанем их слушать, посмотрим внимательно по сторонам и вспомним про то, что это государство для нас, а не наоборот. Всё же просто, на самом деле — по крайней мере для нас, граждан. Власть охерела — власть должна уйти. Остальное головная боль власти.

9
Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

4
Запасной танк88

Вы, наверное, слегка не в курсе, но в Сингапуре, вообще-то, корпоративный фашизм. С США - вообще насмешили, говорить такое о полицейско-олигархической тирании. И если уж и называть пример подобного рода, то говорить надо "Исландия".

2
Запасной танк88

Тут дальше дискуссия ушла совсем не в ту сторону. Главный вопрос на сегодня, ИМХО (на который европейская цивилизация дала ответ несколько веков назад, в РФ же этот вопрос до сих пор почти не задаётся) — как именно можно обеспечить эту умеренность роли государства? Текущее состояние — смесь автократии, фашизма и олигархии — более чем устраивает власть. Это то, куда скатывается любая власть, если оставить её саму по себе. Но если это естественное состояние для власти, то что должно изменить положение вещей? Как это должно произойти?

Прилетят феи и сделают хорошо? Я не верю в фей.

Прилетят волшебные голубые вертолёты ООН и сделают хорошо? Это не работает, пробовали много раз.

Проснётся совесть? Не работает. Да, может повезти один раз, к власти придёт адекватный диктатор и посторается сделать всё хорошо; но потом он умрёт, и на его место придёт идиот и всё вернётся на привычный путь в ад.

Единственная сила, способная противостоять власти и воплощать *какие угодно* идеи (вон у вас в собеседниках анархо-синдикалист нарисовался, например, или либертарианец) — люди. Граждане. Постоянно напоминающие власти о себе граждане. Граждане, готовые выйти и скинуть власть, которая возомнила о себе слишком много.

Потом уже можно говорить о том, какой нам нужен баланс рынка и госуправления, какой должна быть пенсия и нужен ли всеобщий доступ к высшему образованию. Первый шаг — вступление граждан в политику, становление «нации» (в политическом смысле) самостоятельной силой, независимой и противостоящей государству. Всё остальное — потом.

1
Запасной танк88

Прочитал статью. Захотел йогурт =)

8
Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

31
Запасной танк88

В Valio сказали, что йогурты останутся) вам повезло..

0
Запасной танк88

Меня родители учили никогда не спорить о политике и религии. Раньше не понимал почему, а сейчас понимаю. И чем больше понимаю, тем больше хочется поспорить.

9
Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

9
Запасной танк88

Самое главное, вдруг, оказывается, что по-прежнему в 21 веке есть люди, которые не хотят свободы.

За целостность империи надо платить. В сознании граждан Россия — единственная страна, которая не развалилась, как Великобритания или Франция. В их головах это создаёт какое-то особое величие (хотя бы потому, что, на самом деле, гордиться мало есть чем. Ну это как половыми органами меряться, когда нет ни денег, ни ума).

Если завтра у этих людей появится свобода, послезавтра Россия распадётся на отдельные независимые национальные республики и [слабые] страны, некоторым из которых, внезапно, придётся выживать не добычей нефти. Неизвестно, правда, что бы было лучше в долгосрочной перспективе (это бы простимулировало укрепление с/х производства и наукоёмких технологий), но эти слабые разрозненные куски определённо кто-нибудь захватил бы. Может, даже Финляндия бы припомнила свои планы о Великой Финляндии.

4

Комментарий удален

Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

2
Запасной танк88

Только сегодня, в частности, после двух ночных постов со словом "Медведев" в заголовке, особенно задумался о том, к чему Вадим приходит в последнем абзаце.

Все куда-то летит, и лишь смутно ты понимаешь, что это не совсем ок.

P. S. "Наш отцепленный вагон несёт по борту общего для всех Титаника". Дух времени, Lumen

7
Запасной танк88
7
Запасной танк88
8
Запасной танк88

Мне кажется, что основная причина фрустрации от всех этих политических тем в том, что обыкновенный обыватель нихрена не понимает что вообще происходит. Отсутствуют источники ДОСТОВЕРНОЙ информации. И все разговоры немедленно превращаются в бабкины пересуды, только не на кухне, а в интернете.

6
Запасной танк88

мы несёмся куда-то на поезде, к управлению которого не имеем никакого отношения.

Пора либо нажать на стоп-кран, либо освободить места.

5
Запасной танк88

В 2012 году писал для этой цели pospor.im. Может воскресить его?

5
Запасной танк88

Политика перестала быть шуткой с приходом войны. Совсем уже не шутится на самом деле.

Кормить ненавистью, воспитывать людей на убой — равно быть хуже последнего дерьмоеда. Я до последнего не верил, что эти примитивные методы из древности снова заработают.

5
Запасной танк88

«Если ты не интересуешься политикой, это не значит, что политика не интересуется тобой».
Никогда не понимал людей, которые не интересуются политикой. Политика — это инструмент, определяющий твою жизнь в стране, области, городе, поэтому странно жить оторванным от чего-то, что прямо влияет на твою жизнь.
Если ты не участвуешь в политической жизни, то твое мнение просто никого не волнует, так как его не видно.
Собственно, все эти запреты и были успешно применены, так как ты ничего не сказал по этому поводу.
Можно так и продолжать жить, пока другие будут менять принципы, по которым ты живешь.

5
Запасной танк88

Отличный текст,спасибо. "«политика» начала заходить в наши дома" - получается, что простых граждан наказали из-за политических амбиций Путина и грёз ватников о какой то сраной "Новороссии" и както там мистическом "Русском мире". Как запрет сыров, таких как пармезан, что то изменит? Я как и прежде не буду покупать то гавно, которое производит русский производитель. Но теперь из-за принципа. Челноков никто не отменял.

4
Запасной танк88

Как запрет сыров, таких как пармезан, что то изменит?

Ну как же. Утёрли нос геям. Они нам санкции, а мы их продукцию не покупаем. Они теряют прибыль, разоряются. А мы встаём с колен, обеспечивая себя сами. Шутка ли — 1/8 часть суши, большие поля, ресурсы.

P. S. Пишу это и плачу.

3
Запасной танк88

Кадыров поддержал национального лидера и как ответ гейропе,пообещал завалить Россию отличным ичкерским сыром Valium.
У него еще и аккаунт в Instagram )

0
Запасной танк88

Сами европейцы менее оптимистичны на этот счёт.

–2
Запасной танк88

А самое смешное (или грустное) это то, что "непосредственные участники событий" тоже ничего не понимают в политике.

3
Запасной танк88

Если бы те, кто молчал о политике, начал говорить и действовать (хотя бы сходить до избирательного участка) несколько раньше, возможно не пришлось бы сейчас в экстренном порядке закупаться финскими йогуртами, норвежской рыбой и швейцарским сыром

3
Запасной танк88

Пытаюсь не вступать в подобные споры, переходящие в полемику. Но никак не выходит из головы, что в споре рождается истина.

А что делать, когда тебе попросту запрещают спорить, пытаются подавить, пересилить, запугать, навязать чужое мнение, вторгнуться в твою личную жизнь?

2
Запасной танк88

in vino veritas )

1
Запасной танк88

Зреет Йогуртовый Бунт

2
Запасной танк88

Самое печальное, что непосредственное участники событий тоже не всегда осознают, что происходит.

2
Запасной танк88

"Политика -- это, простите дети, грязная шлюха".
нас ещё в школе так учили

1
Запасной танк88

>>Тут-то эти самые йогурты и приводят нас к мысли о том, что мы несёмся куда-то на поезде, к управлению которого не имеем никакого отношения. И в этот момент становится жутко.

1
Запасной танк88

Кушать захотелось.

0
Запасной танк88

вперед россия

0
Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

5
Запасной танк88

Я не понял. Валио в России — всё? :(

0
Запасной танк88

Валио не в России. Валио ИЗ России.

5
Запасной танк88

На сайте Валио есть карточки продуктов, в которых аккуратно указан завод-производитель, но не указан источник сырья. Точно можно сказать, что останутся питьевые йогурты производства "Галактика", они отдельно упоминают, что молоко там российское. Возможно, ещё будет Виола в треугольниках, завод московский, сырьё хз какое. Вообще где-то в интервью они грозились теперь увеличить производство в России.

0
Запасной танк88

Сыр Viola останется, он в России производится.

0
Запасной танк88

Остаётся часть продукции, которая производится у нас. Также в Valio сказали, что «очень тщательно» рассматривают возможность расширения производства в России. Так что можно не беспокоиться, постепенно их продукция у нас снова появится.

0
Запасной танк88

Надеюсь на это. Мне, в общем-то, всё равно, из чьего они молока, но продукт качественный. А обезжиренного я вообще в принципе не находил другой фирмы.

0
Запасной танк88

«Валио» же в целом сказало, что останавливает свои линии производства для России, нет? Или у нас какие-то разные источники?

0
Запасной танк88

"Но никто не хочет и думать о том,
Пока, пока
Титаник плывет".

Вообще у них песни идеально ложатся на наше время. Прямо конец совка.

0
Запасной танк88

Скажу своё мнение - масло Valio ужасное (я не патриот).

0
Запасной танк88

А какое не ужасное?

0
Запасной танк88

Больше всего угнетает, что как в комментариях, так и в материалах TJ прослеживается тенденция поругать свое государство и не подумать, посмотреть, а что творится в других странах.

Протестующих людей и в Штатах сажают.
http://ria.ru/parties/20120918/752821342.html

Никто не обращает внимание, что США в открытую говорят, что поддерживали разного рода политические силы на Украине в течении многих лет.
http://tjournal.ru/paper/political-indifference#commentform

Никого не пугает видео о том, как представители российской оппозиции встречаются с экс-послом США. Некоторые поддерживают этих людей по сей день.
http://www.youtube.com/watch?v=_jWY1A6Y3j0

Интересы страны, возможность иметь собственное мнение на международной арене, никого не волнуют. Главное, чтобы йогурт любимой марки в магазине завтра лежал.

–5
Запасной танк88

А зачем смотреть на плохой опыт в других странах? Оправдывать свои неправильные действия тем, что так делают другие — это детские отмазки.

Теперь по вашим ссылкам:
1. Occupy Wall Street проходил достаточно долго, и полиция Нью-Йорка разрешала все мирные митинги
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Occupy_Wall_Street
Я, как живущий в Нью-Йорке, был свидетелем всех этих митингов. Люди выходили на митинги, спали на площадях, никто их не разгонял, пока они не начинали вести себя агрессивно.
Да, были перегибы с разгонами, но протестующие подавали в суды и выигрывали их:
http://www.nytimes.com/2013/04/10/nyregion/occupy-wall-street-wins-suit-over-seizure-of-library.html
http://www.reuters.com/article/2014/06/10/us-usa-new-york-occupy-idUSKBN0EL22220140610
Парень, которого арестовывали 3 раза, выйграл в суде у полиции города $82000: http://www.nydailynews.com/new-york/ows-beating-suit-cost-city-82-000-article-1.1541903

2. Россия ввела войска в Украину и продолжает обстрелы со своей территории, — это совсем не то, что поддерживать разные политические силы. В конце концов, Россия тоже поддерживала Януковича, т.е. политическую силу.

3. Почему должно пугать? Эти люди выступают за дипломатию и налаживание внешних связей, а не за закрытие России, поэтому было бы логично, что они хотят обмениваться мнением с представителями других стран.

7
Запасной танк88

Долго смотрели на плохой опыт со стороны США и его лишь комментировали. Результат видим в Киеве. Кто может поручиться, что с нашим президентом не произойдет тоже самое или то, что случилось с Каддафи?

1. У нас тоже самое происходило на Болотной, но реакция у некоторых совершенно иная.

2. Россия не вводила войска на Украину. Если речь про Крым, то там по договору было разрешено наличие 25 тысяч военнослужащих. На счет обстрелов, конкретной информации не имею на этот счет.

3. Люди, кричащие: "Вы сурковская пропаганда?" Они не имеют собственного политического веса, поэтому обращаются к другим за помощью и ресурсами. Скорее всего так и останутся вассалами.

–2
Запасной танк88

Россия ввела войска в Украину и продолжает обстрелы со своей территории

Вы серьезно? В современном мире невозможно сделать это, оставшись незамеченным. Есть спутники, которые следят за регионом, например. Но пока ни одного доказательства нет. Если у Вас есть, было бы интересно посмотреть.

–9
Запасной танк88

1) «А у вас негров линчуют». США являются образцовой демократией только в головах совсем уж странных людей.
2) Даже если?
3) Даже если?
Интересы государства, которое мне ненавистно, меня не волнуют. Интересы страны не состоят в самоизоляции и тотальном помешательстве на поддержке всяких маргиналов.

Возможность иметь собственное мнение на международной арене есть и у Германии, и у Франции, и у Швейцарии, даже если они причисляют себя к западному миру и соответствующе ведут себя как во внутренней политике, так и во внешней. От причисления себя к западной цивилизации собственное мнение не испаряется.

5
Запасной танк88

Всё хорошо, но в ущерб геополитическим интересам Россия должна отпустить Украину. И пусть даже в НАТО, да. Только сейчас остаться в миру с соседом не получится. И это минимум на одно поколение, 20 лет.

Самое сложное для бывших империй — научиться отпускать бывшие сателлиты.

Почему "в ущерб"? Потому что нужно расходиться мирно. А теперь мы чужие друг другу на лет 20 — ещё одно поколение по обе стороны границы будет знать, что есть "хохлы" и "москали". И это самое большое зло, имхо.

0
Запасной танк88

Аргумента не увидел. Может сразу Газпром и Роснефть подарить американцам?! Бывшие империи должны научиться становиться покорными новым хозяевам.

Мы "чужие" друг другу давно. Только кто сказал, что украинцы нужны Европе? В НАТО и в ЕС они нужны США. Как еще один голос, который будет лишать возможности принимать независимые решения.

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Запасной танк88

TJ, не лагай

2
Запасной танк88

Истина где-то рядом...

0
Запасной танк88

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Запасной танк88

Вадим, ты, черт возьми, круто пишешь!
Там ватники то, тут бандеровцы сё —хрень какая-то, да.

0
Запасной танк88

Золотой пост.

0
Запасной танк88

А у меня ассоциации с "Желтой стрелой" Пелевина.

0
Запасной танк88

а воронеж-то бомбит!

0
Запасной танк88

Вадим, огромное спасибо за столь точно выраженное мое отношение к политике! :)

0
Читать все 164 комментария
null