Гость TJ: Йован Савович Статьи редакции

Сооснователь d3.ru и «Лепрозория» о цензуре в медиа, приёмах удержания пользователей, платной подписке и политике

TJ продолжает приглашать к себе в гости интересных деятелей интернета. На этот раз мы поговорили с Йованом Савовичем, сооснователем компании Futurico и сайтов d3.ru (недавно исполнилось 13 лет первой публикации на «Dirty») и «Лепрозорий» о цензуре в медиа, платной подписке, скрытых приёмах удержания пользователей и о близкой к катастрофической ситуации в Майами.

Изначально встреча с Йованом Са́вовичем не планировалась как интервью: TJ заглянул в офис Futurico, чтобы познакомиться и обсудить медиа. Однако в процессе разговора стало ясно, что взглядами и мыслями Йована действительно стоит поделиться.

Беседа началась, как ни странно, с обсуждения природных катастроф. Речь зашла о Майами, в котором, по мнению Йована, из-за повышения уровня моря полный ****** [крах] наступает прямо сейчас, пока вы читаете эти строки.

Йован Савович

Чтобы закончить про Майами: у городов есть канализация, она ниже уровня земли, и когда уровень моря доходит до уровня канализации, у тебя получается город без канализации.

Но канализация же герметична?

Это так наивно. Она не герметична, и водопровод не герметичен, и в некоторых местах это одна система — например, в Нью-Йорке или в Майами. И когда море добирается до канализации, у тебя получается рынок недвижимости в городе без водопровода. И вот так этот коллапс и произойдёт. В Майами это происходит прямо сейчас.

Вот почему я наслаждаюсь жизнью в Москве — здесь климат хуже не станет, потому что хуже особо некуда. Хуже климат — это если нас будут за преступления на дороге отправлять куда-нибудь в Норильск.

Как, кстати, ваш перезапуск?

Пока рано говорить о цифрах.

Мне очень нравится, когда люди сознательно делают вещи, как было когда Look At Me отменил комментарии. Я сначала не мог понять, что происходит: если они отменили сообщество, то что у них осталось? А оказалось, они перешли от сообщества к изданию.

Как ты оцениваешь наш перезапуск? Купил себе подписку?

Нет, не купил, мне было просто неохота. Но закинул к нам в таски — у нас не было такого режима, когда не только платные комментируют, а только платные видят. Как будто каждый раздел с комментариями — это маленькая «Лепрочка».

Ты же понимаешь, что мы сделали это не для того, чтобы денег заработать?

Абсолютно, и мы сделали то же самое для этого же, но пока не прижилось. Мне бы хотелось сейчас какой-то «украинский» или политический подсайт перевести на эту систему, когда ты можешь как владелец установить, чтобы только «золотые» пользователи писали, комментировали и голосовали.

Редко встречаются люди, которые вообще представляют, что делают. Ты смотрел, например, Walking Dead (сериал о группе американцев, выживающих в условиях зомби-апокалипсиса — TJ)? 90 процентов проблем этой группы людей решил бы хотя бы один человек, который понимает, что он вообще делает.

У вас же таким лидером являешься ты?

С виду, может быть, так и есть. Но сообщество никого не слушает и делает вообще по-своему. Это и есть интересная часть.

Вы целенаправленно решили сделать из D3 политический сайт? Денис Крючков вот считает, что любое сообщество рано или поздно скатывается в политику, поэтому он железной рукой вырезал это с «Хабра».

D3 было одним сообществом, а когда оно разрослось, мы дали ему разделиться на тысячи. Из этих тысяч, кроме науки и картинок, автомобилей и космоса, альпинизма и сообщества Мытищ, расцвели всеми цветами все возможные политические направления. Надо признать, особенно удачно расцвела политика — видимо, такой момент.

Потом мы пытались с ней бороться, но так как железная рука кажется нам ретро-вещью, а без неё с политикой не поборешься — мы оставили все как есть и просто смотрим в наше самодельное зеркало общества. Я бы сказал, что это красиво, но это было бы неправдой.


У вас сейчас D3 — флагман?

Мы строим сообщества, поэтому стараемся думать о всех наших проектах, как о группах людей. Сейчас у нас D3 — много открытых и несколько закрытых групп людей, а «Лепрозорий» одна и закрытая.

Как у вас сейчас различается посещаемость?

У D3 в разы больше «Лепры», но смотря как считать. Раз в 5-6 больше. На «Лепре» всего 20 тысяч активных пользователей.

Как я уже говорил выше, последние 2-3 месяца мы подавляли политику, Украину всю спрятали, потому что украинцы сошли с ума. Цель была — уравновесить всё остальное. Потом мы поняли, что это нифига не работает, нельзя это душить насильно, а мы хотели бы быть местом, адекватным темам сегодняшнего дня. А сейчас все обсуждают политику и Украину.

Мы вернули политику — и это был самый простой способ вернуть рост сайта, как будто мы его насильно удерживали всё это время.

Йован Савович о Dirty.ru

Вы хотите сделать мультитематический коллективный блог, где при помощи плюшечек поощряются авторы, чтобы они генерировали контент на уровне редакции?

С некоторыми исправлениями формулировки — да. Наша общая идея — нет никаких редакций. Мотивация — один из способов добиться цели, человек должен просто чувствовать себя комфортно и прикольно.

Мы хотим, чтобы обычные люди или коллективы публиковали у нас информацию, а мы будем её распространять в зависимости от того, насколько она нравится другим людям.

Это как взять всю редакционную и издательские истории, перенести их в онлайн и дать доступ всем. Так выглядит будущее. По крайней мере, так мы его себе представляем и так мы его будем строить. Через какое-то время оно наступит по-любому, потому что ему срать на обстоятельства.

Мы с Лавром (Лаврентий Куция, гендиректор Futurico — TJ) много раз обсуждали будущее, потом вся эта фигня происходила — и мы подумали, почему бы на этом не профитировать, заранее прикинув, что произойдёт.

Лаврентий Куция, гендиректор Futurico

Сомневаюсь, что можно привлечь новых посетителей на платформу с историей, потому что людям очень тяжело переходить куда-то вовне, типа «Лепры».

У меня есть ощущение, что у нас есть яма, наполненная водой, и мы можем её доливать водой, осушать, заполнять — но изменить размер самой ямы очень сложно. Яркими материалами можно привлечь новых посетителей — чтобы человек пришёл, потупил и подумал, что это интересно, и что можно завтра зайти и почитать что-то подобное. Мы много спорили по поводу логина с Facebook — дать или не дать такую возможность.

А в чём проблема? Это же удобно.

На «Лепре» ты сначала должен получить инвайт, а это непросто — в итоге у тебя будет история, как ты попал на этот сайт. А если вся твоя история входа — это один клик? Ты мог за сегодня на дюжине сайтов залогиниться так.

А что ещё может удержать человека, кроме истории появления на сайте?

Другие люди. В 2004 или в 2006 году, когда ты скидывал деньги Обаме, тебя благодарили, и на последней странице говорили, что вот есть девушка, которая тоже скинула двадцатку и живёт недалеко от тебя. И там окошко чата, где можно поболтать. Там был очень низкий процент вписываний в эту форму, но те, кто вписывался, остаются верными Обаме, потому что появляется история и взаимосвязь.

Можно мелочами знакомить людей, и если у тебя есть связанный с историей человек, история становится ещё крупнее. Но это долгосрочные приёмы и подходы. Мы сто лет назад сделали на D3 подпроект, где можно было устраивать вечеринки в разных городах. Каждые выходные в каких-то городах встречались чуваки с сайта, и это прямо слои людей, которые познакомились на этом сайте.

Dirty и «Лепра» так и будут разделены?

Да, потому что непонятно, как их соединять, уже поздно. Я бы предпочёл один сайт. Заниматься одним сайтом проще, и чем больше ты сосредоточен на чём-то конкретном, тем клёвее оно получается. Эти два сайта нельзя объединить, и ни один из них нельзя выкинуть. Мы именно строим сообщество и не знаем других таких компаний.

У вас 20 тысяч аккаунтов, которые платят 750 рублей в год. Это 15 миллионов в год?

Около того. У нас есть ещё другой сайт, где продаётся реклама. Мы единственные, кто так давно работает в интернете, и при этом не богачи, а сводим концы с концами.

А вокруг какого типа контента сейчас в основном крутится история Dirty? Например, Reddit известен своими расследованиями — они берут и коллективным разумом что-то соображают.

Мне кажется, он известен этим среди людей, которые не ходят на Reddit. За последнюю неделю у нас самый посещаемый пост — тоже расследование, спутникового снимка. На него Навальный сослался, Варламов сослался, было 200 тысяч просмотров за первые сутки.

Мы сделали ограничение: ты заводишь сообщество и настраиваешь, кто у тебя может писать, голосовать, комментировать, в зависимости от кармы, даты регистрации и кучи всякой фигни. К нам пришли 100 тысяч человек из блога Навального, там 800 комментов — всё как мы хотели. Но кто-то со стороны мог захотеть вписаться в эту фигню, регистрировался и получал уведомление об ошибке, потому что чтобы писать на этом сайте, нужна была другая дата регистрации, карма и 10 других написанных комментариев. И надпись в конце: «Займитесь лучше делом».

Сейчас мы это переделываем, потому что нужно указать, кто установил эти правила. А то нам приходят нецензурные сообщения в службу поддержки.

Нормально ограничивать регистрацию таким фашизмом?

И да, и нет. Мне кажется, что в следующей версии мы поменяем это на стаж — три месяца, год, полгода.

Когда эти правила вводились, на сайт хлынуло много новичков, и мы просто дали возможность защититься от них. Мы пошли навстречу сообществу.

Звучит как очень сложная система. Человек, который пришёл со стороны, ничего не поймёт, офигеет и пойдёт в сообщество «Лепра» во «ВКонтакте».

Это одна из наших топовых проблем. Мы сочиняем «хэлп», собираемся делать объясняющие видео.

Dirty — это как механические часы, где 600 шестерёнок, и все они связаны. А люди приходят и думают, что это цифровые часы, где просто батарейка и экран.

Лепрокалендарь на 2015 год

Что будет следующим кардинальным изменением в Dirty?

Мобильная читалка и писалка. У нас есть программа упрощения, но она не касается функциональности — простота будет заключаться в том, как информация отображается на сайте. Будет один основной поток, но интересный контент будет быстрее попадать на главную страницу. Он может не иметь столько плюсов, но будет вызывать интерес. Сейчас у нас есть заглавный поток и всё вместе, куда все ленты собираются. А будет одна основная лента и лента подписок.

Много времени прошло с тех пор, как вы обрубили пользователям возможность бесплатно читать и писать посты на «Лепре». Есть понимание, это был правильный шаг?

Абсолютно правильный. Мне кажется, понимание давно есть. Мы хотели такой «Лепрозорий» — не нанимать сейлзов, не придумывать фиг знает что, чтобы требовать с них денег, а именно оставить его в таком виде. Чтобы он сам себя содержал. Мы работаем на «Лепрозорий», и с момента того решения он нас обеспечивает. До этого мы замутили много всего для зарабатывания денег, а теперь можно устраивать что-то для других целей.

Мы не хотели растить и увеличивать «Лепру», потому что она хороша как маленькое закрытое сообщество. Но она не может так существовать иначе, как если все платят по 750 рублей.

Йован Савович

После того, как вы сделали обязаловку, число тех, кто платит, увеличилось?

Да, раньше было лишь несколько тысяч человек. У нас была такая ситуация, что многие пользователи думали, что «кто-то платит, а я не плачу», и «Лепра» нормально живёт, потому что кто-то же платит. По факту, той критической массы было недостаточно. При 65 тысячах аккаунтов мы имели 3 тысячи пользователей, ежегодно продлевающих платные аккаунты.

У нас ещё были разные акции, когда мы раздавали ЛВ (внутренняя валюта «Лепрозория» — TJ), и это тоже растягивалось на несколько лет — некоторые пользователи не то чтобы экономили, а просто не знали, что у них это есть на счету. Появился вторичный рынок ЛВ, перекупщики, начали происходить кражи аккаунтов, многоуровневые цепочки. В самой большой было сконцентрировано больше полумиллиона ЛВ. Бенефициарами оказались барыги, которые покупают рекламу на «Лепре».

Вы до сих пор боретесь с рынком перепродажи инвайтов? Я помню, что раньше вы за это активно банили.

Нет, мы блокировали только за кражи. За продажи особенно ничего не делали — если инвайт твой, откуда я знаю, продал ты его или обменял на сексуальные услуги. С переходом на 750 рублей ежегодно проблем стало меньше. Мне кажется, они стали меньше продаваться и стали существенно дороже.

Как вы с такой политикой на D3 взаимодействуете с властями?

Мне кажется, мы нормальные люди: не нарушаем законы и договариваемся с другими людьми. Живём мы тонкой гранью между наукой и суеверием. Когда какие-то проблемы и кто-то недоволен, мы разговариваем. Со всеми, даже с мерзкими людьми.

А мерзкие это кто?

Я имел в виду конкретного пенсионера из Германии, который на нашем сайте призывает к убийству избранных властей Российской Федерации. На него пишут заявления, мы с ним разговариваем: «Завязывай, мужик, ***** тебе это надо?» Он тупит, потом заводит новый аккаунт и пишет, что мне из Кремля позвонили.


Андрей Коняев рассказывал, как их фотожабы из «Лентача» распечатывали и приносили Володину на стол.

Мы с Лаврентием как-то сидели с чуваком, которому принесли распечатки блога Навального. Тот ругался: «Смотри, сука, шефа моего уволить хочет! Разбирайся теперь тут с ним». Тогда мы сказали, что мы и к Навальному, и к Путину тепло относимся. Тот сказал, что он тоже Навального любит, только теперь проблемы от него.

Мне кажется, распечатки, положенные на стол — это совершенно конкретное оружие. Любой сайт, который будут регулярно распечатывать и класть кому-то на стол, когда-нибудь закроют.

Но вы всё-таки продержались 13 лет.

Не хочу каркать или хвастаться, но вот я cерб, приехал в Россию из Боснии, и уже 13 лет у меня сайт, на который каждый день ходят сотни тысяч людей и пишут, что хотят, и никто меня не трогает. Так что каждый раз, когда кто-то наговаривает на свободу слова в России, я не нахожусь, что сказать — лично у меня опыт другой.

Точно так же каждый, кто наговаривает на медицину в России, идёт против моего личного опыта. В России человек может делать что ему угодно, свободнее где бы то ни было в мире, и потом российские врачи спасут его из любого говна там, где другие бы сказали: «Просто уносите его ***** [подальше]».

Наверняка у многих другой опыт, я понимаю, но лично мой — примерно такой. Вот я тут и живу, не потому что всё ещё не решил куда валить, а потому что тут клёво.

Ну, ты можешь сидеть у себя в квартире и говорить что угодно, но ты не выйдешь на Первый канал и не скажешь всё, что заблагорассудится.

Читателям это невозможно объяснить. Когда кто-то жалуется, что ему закрывают рот, я говорю: «Чувак, ты пишешь это у нас на сайте. Где тебе закрывают рот?» Я знаю, потому что я десятилетиями людям рты закрывал, так получилось.

Про Россию говорят всякое, как и про все клёвые места, но на практике я страны свободнее не знаю. Очевидно, я очень ватник. А мы, ватники, за свободу.

Йован Савович

С каких трёх сайтов ты начинаешь свой день?

D3, «Лепра» и Gmail. На самом деле их четыре: ещё «Лента.ру», но сейчас время такое… И почтовый трафик падает прямо на глазах.

Святая троица

Сайты, с которых Йован начинает каждое утро

D3.ru (Dirty), коллективные блоги

«Лепрозорий», закрытые коллективные блоги

Gmail, электронная почта

{ "author_name": "Никита Лихачёв", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u043b\u0430\u0442\u043d\u0430\u044f_\u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0430","\u043b\u0435\u043f\u0440\u043e\u0437\u043e\u0440\u0438\u0439","\u043b\u0430\u0432\u0440\u0435\u043d\u0442\u0438\u0439_\u043a\u0443\u0446\u0438\u044f","\u0439\u043e\u0432\u0430\u043d_\u0441\u0430\u0432\u043e\u0432\u0438\u0447","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e","\u0433\u043e\u0441\u0442\u044c_tjournal","futurico","dirty_ru"], "comments": 56, "likes": 31, "favorites": 2, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 53321, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 08 Dec 2014 06:17:43 +0300", "is_special": false }
0
56 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Командный американец

"Не хочу каркать или хвастаться, но вот я cерб"

Командный американец

Вчера я понял про d3 все: можно сколько угодно писать длинные оригинальные статьи, но "золото" все равно возьмет фотография ебущихся оленей.
трустори

32
Командный американец
23
Командный американец

да и в жизни так: ты можешь быть умным, образованным, интересным человеком, но она все равно выберет всеебущего оленя

10
Командный американец

Вчера вы поняли суть человечества.

1
Командный американец

Современные интернеты заставляют грустить :(

1
Командный американец

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Командный американец

На лепре не был.
d3 на нынешний день - невероятный гарнизон диванных войск. Куда ни плюнь - политота.
На подсайты подписан, но все больше понимаю, что незачем. Прекрасно читается через all/new

1
Командный американец

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Командный американец

Пару-тройку лет назад впервые попал на Реддит. И с тех пор всем его советую. Там больше интересного контента, это прекрасный стимул подучить английский и тд и тп. И когда Лепра ввела плату, то понял, что не хочу за это платить. Там не за что платить.

12
Командный американец

Я тоже не понимаю, зачем платить за сайт, на котором я генерирую контент, за сайт, который работает хреново и не обновляется годами.

2
Командный американец

еще бы понять там структуру, а то какая-то мешанина

1
Командный американец

"Не хочу каркать или хвастаться, но вот я cерб"

12
Командный американец

Серб и молод. Всё ещё.

11
Командный американец

ни разу не был на Лепре, но всегда хотел инвайт. Теперь не хочу, теперь у меня TJ. TJ - 1<3

9
Командный американец

Если TJ-1<3, то TJ<4

6
Командный американец

чувак, не смог лайкнуть, какой-то косяк, но знай - я хотел и пытался

1
Командный американец

А я по прежнему хочу.

4
Командный американец

Лепра — миф.

2
Командный американец

А я почему-то подумал, что D3.ru это фан сайт Diablo 3...

2
Командный американец

Йован продался за инвайт на Леперу!

2
Командный американец

Сделали бы хотя бы первый год для тех кто недавно туда попал бесплатным. А то я там месяц-два потусил и еще не настолько влился в сообщество чтобы оплачивать годовую подписку. Теперь уже думаю и не надо. Подлепры которые мне интересны обновляются в лучшем случае раз в месяц.

2
Командный американец

думаю, что Йован слишком хитрожопый, хочет и рыбку съесть и на сосну залезть.

Чтобы его назад в Боснию не депортировали, будет всем рассказывать, как он любит путена. И в то же время владеет сайтом, целый ряд подсайтов которого в той или иной степени призывает скинуть плешивого с трона. А раз уж подсайты одни из самых популярных, то тут пригодится кривить ебальник и гнать на сумасшедших хохлов и зеркало общества.

2
Командный американец

Хочешь кушать — держи маскарад.

1
Командный американец

За что его должны депортировать?

1
Командный американец

ну, не знаю даже...

как насчет чего-то такого: https://meduza.io/feature/2014/12/08/ottsy-i-bratya-boevikov-dolzhny-byt-nakazany

0
Командный американец

ну кто б сомневался, что даже после того, как Йован сказал, что ему и Путин, и Навальный равны, обязательно найдется, кто-то, у кого бомбануло, что Савович не носит вышиванку и не орет "Путин - хуйло".

–2
Командный американец

то есть носить вышиванку и орать ляляля - это обязательное условие для неприязни к плешивой крысе, или на самом деле бомбануло у кого-то другого?

2
Командный американец

сударь, выключите вентилятор и оставьте в покое лопату.

–1
Командный американец

Интересная статья, спасибо.
TJ в гостях, но рубрика "Гость TJ". Ну, ладно.

1
Командный американец

Гость — TJ.

2

Комментарий удален

Командный американец

А у лепры нормальной мобильной версии не появилось?

0
Командный американец

В аппсторе есть клиент от сообщества

1
Командный американец

Комментарий удален по просьбе пользователя

2
Командный американец

Хз, что там в аппсторовскую версию вошло, но можно самому собрать из исходников: https://github.com/iLepra

0
Командный американец

Хоть скриншотов с лепры скиньте - интересно хотя бы так увидеть что там.

0
Командный американец

Скриншоты комментов с TJournal скиньте, а то неохота платить 33 рубля.

4
Командный американец

TJ победит демпингом.

1
Командный американец

Там ковер на бекграунде, и на фоне играет джаз.

2
Командный американец

Кому-то везёт больше и на пол-экрана у них вылетают дамские сиськи в движении...

1
Командный американец

Теплый ламповый джаз... А по пятницам Даб

1
Командный американец

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Командный американец

Как на фишах.ру 1 в 1

1

Комментарий удален

Командный американец

Странно, почему странно.

0
Командный американец

два года ждал этого интервью

как-то мало, вяло, но всё равно интересно.

будто половину разговора порезали — посмотреть почти любое другое интервью с Савовичем.

0
Командный американец

Так и есть.

1
Командный американец

тогда, на правах читателя, требую фуллсайз!

0
Командный американец

Ребятки, как купить платный доступ на лепру? Захожу на сайт , а там ничего такого нет. Что за хрень?

0
Командный американец

Комментарий удален по просьбе пользователя

4
Командный американец

Не тебе решать , что мне нужно , а что не нужно!

–3
Командный американец

Александр, ты молодой, шутливый.

3
Командный американец

Никак. В этом вся прелесть — ты платишь 750 рублей постфактум, лишь после того, как тебя туда пригласят.

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Командный американец

И вот так "хипстерский" TJ поднял дух среди бойцов политикса!

–1
Командный американец

В каком смысле?

–1
Командный американец
–1
Командный американец

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1
Командный американец

да я сама уже запуталась, я стараюсь избегать и того, и того, захожу иногда в комментарии, когда мне грустно. Но посты про это интервью появились и на политоте, и на политиксе, и на юкрейне.

0
Читать все 56 комментариев
null