Новая запись
Уведомления
Пометить все как прочитанные
и здесь станет не так пусто
![]()
Уведомлений пока нет
Пишите хорошие статьи, комментируйте, и здесь станет не так пусто
Прямой эфир
Узнавайте важные новости первыми
Dmitry Yashin
Штаб-квартиры китайских компаний. Социализм не просто работает. Он даёт просраться всему миру на годы вперёд.
Vladyslav Chikov
DmitryСейчас бы Китай называть социализмом
Настя Иванова
VladyslavНо ведь там социализм, как и в скандинавских странах. Но Паша вряд ли имел в виду социализм с развитой рыночной экономикой.
Dmitry Yashin
VladyslavТак и в бывшем ФРГ сейчас не социализм. Ты суть топика-то понял?
Yaroslav Slepukhin
VladyslavЕсть даже книга Нобелевского лауреата по экономике Рональда Коуза - Как Китай читал капиталистическим. Рекомендуется к прочтению.
Константин Курасов
VladyslavПлановая экономика, тем не менее.
Корпорациям выдан план, корпорации выполняют.
Magomed Kodzima
DmitryШтаб-квартиры китайских компаний, выросших за счет зарубежных инвестиций и капитала. Хорошая попытка выдать желаемое за действительное, с такими навыками на телевидение с руками берут, для начала в массовку программ Соловьёва.
А теперь представь сколько таких точек на карте было бы в случае полноценного капитализма в Китае. В десять раз больше, как минимум. Всего хорошего.
Ded Pihto
Magomedв случае полноценного капитализма в Китае
Почему ты предполагаешь и гадаешь. У нас есть исторические факты. Мы точно знаем как было охуенно в капиталистическом китае. Нищая аграрная страна которую попеременно доили то японцы то британцы
Буржуазный огонь
MagomedКомментарий удален по просьбе пользователя
Bulat Akhmetshin
DmitryВ Китае капитализм во все поля. А социализм там был при дедушке Мао, и им было не до известных на весь мир компаний.
Ded Pihto
BulatИ фото из капиталистической эфиопии, молодец
Pavel Grishunin
DmitryБолее того, эти пустые территории на западе и севере практически не заселены, несмотря на миллиардное население
Dmitry Yashin
PavelИ что это значит?
А ты вообще в курсе, что находится на этих территориях?
That cat
DmitryПетуяшин защищает социализм, спешите видеть
Dmitry Yashin
ThatГде я его защищаю? Констатацией передёргивания фактов Поцелуевым?
Dmitry Yashin
ThatКстати, если уж на то пошло, то я убежден, что социализм необходим всему миру, а особенно - коммунизм как его идеальная форма. Мы все постепенно к этому движемся и, надеюсь, лет через 100-200 придём. Маркс уже об этом очень подробно писал, и Ленин, судя по всему, также был убеждённым коммунистом, однако им помешали 3 вещи: несвоевременность построения коммунизма в отсталом государстве среди неготового к этому остального мира, ограниченность территорией только одного государства (надо было по всему миру), ну и, конечно, деятельность их сподвижников, которые после смерти Маркса, Энгельса и Ленина "строили коммунизм" исключительно в головах людей только для поддержания собственного тоталитарного контроля над страной.
arayam
DmitryНеудачный пример. Он скорее показывает ущербность левых экономических идей.
Понимаешь почему?
polizei_im_wunderland
DmitryА ну, давай карту с китайскими брендами, посмотрим, на что способен социализм. Давай сравним количество немецких и китайских мировых брендов. Китайцы любят BMW и Mercedes больше, чем ту парашу, что они клепают для бедняков из СНГ.
Дмитрий Письменный
DmitryВ Китае был пиздец, пока Дэн Сяопин не пригласил в страну американские инвестиции, сделав для них шоколадные условия. И сейчас экономика Китая стагнирует. На каждый доллар кредитов они повышают ввп только на треть доллара, кажется.
Силовой Илья
Комментарий удален по просьбе пользователя
Что происходит.
DELETEDТут есть интересный момент. Во-первых, капиталистических стран абсолютное большинство, и на 50 успешных, найдется 50 где все ужасно.
Среди стран иного строя выборка меньше, поэтому примеров устойчивых государств немного. Плюс нельзя забывать о внешних причинах, когда крах коммунизма в СССР потянул за собой зависимые страны.
Некапиталистический строй жизнеспособен только при достаточно эффективном управлении. Как его качество ухудшается, так страны начинают раздирать проблемы. Из можно конечно временно заткнуть тоталитаризмом и пропагандой (как в РФ последнее время, ха), но это ведёт только к худшим последствиям
Силовой Илья
ЧтоКомментарий удален по просьбе пользователя
Что происходит.
ЧтоАраям тупой, решил что я защищаю социализм и поставил минус буквально через 5 секунд после публикации комментария. Бейте его ссаными тряпками
Ded Pihto
DELETEDБлять, демократы. Объясните, почему ваша ахуенная демократия так нигде и не прижилась толком, а если и "прижилась", то либо не работает нихуя, либо работает, но хуёво и исключительно на костылях? Почему большая часть развитых стран именно монархические? Почему именно страны с охуенной демократией достаточно часто разваливаются в труху? Ещё недавно кто-то тут в комментах приводил Грецию как "хороший пример работающей демократии". Ну как та у них дела?
— из обращения британского посла к американским революционерам 1775 год
Силовой Илья
DedКомментарий удален по просьбе пользователя
arayam
DELETEDЛюди – верующие существа. Кто-то верит в бородатого мужика на небе, кто-то в теорию о плоской земле, кто-то против вакцинации, а кто-то во всеобщее равенство и коммунистические утопии.
Каждый верит в то, что хочет верить и видит только то, что хочет видеть.
Когда Курасову кидал пруфы на подложность его пруфов, тот согласился с этим, но потом сказал что-то вроде «это капиталистический заговор» и был таков.
Поэтому, угарать над даблаебами не считаю зазорным. Как и поугарать над своей религиозностью.
Силовой Илья
arayamКомментарий удален по просьбе пользователя
Кирилл Петровский
DELETEDШвеция, Дания, Норвегия. Социалист Берни Сандерс - следующий президент США.
Bekzat Sadykov
КириллВ скандинавских странах не социализм, а капитализм с мощной социалкой. Или хочешь сказать, что «ИКЕА» принадлежит трудящимся Швеции? А мощная социалка и то появилась, потому что:
1. Была хорошая финансовая подушка благодаря капитализму
2. Во власть пробиваются популисты, которые обещают и часть обещанного выполняют
Силовой Илья
КириллКомментарий удален по просьбе пользователя
Эгг Манн
КириллСоциалист Берни Сандерс - следующий президент США.
А потом ты проснулся обосравшийся на паре?
Комментарий удален
Что происходит.
glimpseКак это мило ^_^
Шарль Перро
Даже Куба помахала рукой этой утопии. Бедным совкам скоро придется искать преимущества социализма либо в Венесуэле, либо в Северной Корее.
arayam
ШарльОни теперь успешные капиталистические страны скандинавии называют «социалистическими».
Шарль Перро
arayamУ нас главный социалист в Кремле сидит. Благодаря государственной помощи все его друзья повышают уровень жизни.
Настя Иванова
arayamКто они? Сильно сомневаюсь, что коммунистам по нраву Швеция, Норвегия и Финляндия. Там ведь полноценный капитализм, частная собственность, которую нельзя отобрать в пользу трудящихся, куча безработных и никого не убивают за несоответствие идеям коммунизма.
Путаница в терминах произошла не из-за коммунистов, а из-за вечных срачей о том, кого называть правыми и левыми. Левыми сейчас называют как раз развитые европейские страны из-за их соц. политики, направленной на уравниловку. А поскольку левые у всех ассоциировались с социализмом, то и пошли нечеткие формулировки в различных учебниках по экономике и социологии.
Если бы все договорились, что социализм это исключительно недокоммунизм и противоположность капитализму, то тогда и Китай нельзя было бы отнести к социализму.
С полит терминами вообще очень большая проблема, они постоянно меняются. Вот уже нацистов левыми называют, либералы теперь топят за запреты и против свободы слова, а либертарианцы решили внезапно закрыться в комунны, внутреннее устройство которых не отличается по структуре от ненавистного ими государства.
Kobz
arayamЧувак весь этот движ с скандинавским социализмом, глобализацией, толерантностью -это не уже не комунизм в его классическом понимании, а какой-то социал-демократический неокомунизм
Прекрасный Кирилл
ШарльКомментарий удален по просьбе пользователя
PK
DELETEDЧому? Коммунизм, как следствие неизбежной эволюционной трансформации социализма, наступил в РФ.
Bekzat Sadykov
DELETEDТам вообще коммунистический монархизм какой-то. Без твердой руки короля уже давно весь вибраниум бы разворовали и продали китайцам.
Dear Moscow,
Электрификация и ночное освещение в Северной (сверху) и Южной Корее (внизу) из космоса и с земли:
Буржуазный огонь
DearКомментарий удален по просьбе пользователя
arayam
DELETEDЕбать ты далбаеб. Лить кредиты в дырявое ведро такое себе занятие. Да и не в кредитах дело, дурачок.
Про электрофикацию вообще в голос.
Кирилл Петровский
DELETEDПервый абзац слишком сложный для местной аудитории.
Рог Кирилл
DELETEDСверху - последствия многолетних санкций, снизу - последствия тонн кредитов.
В свое время на КНДР лился мощный денежный поток из СССР и Китая. Но, как оказалось, не в коня корм. Да и с кредитами РК тоже не все так просто. До недавнего времени Южная Корея была довольно затрапезной страной.
That cat
DearСовки обычно отвечают мол РЕКЛАМОЙ НЕ ЗАГАЖЕНО ЗАТО.
Tim Moore
И при чем тут социализм?
Позитивный ключ
TimКомментарий удален по просьбе пользователя
Vladimir Razuvaev
Любителям социализма бы почитать определение из совесткой энциклопедии: "Это общество, в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром."
То есть нет зарплат и прибыли от добавочного продукта. И как следствие нет богачей-владельцев компаний и их (не слишком богатых) наемных работников.
Куба, КНДР - подходят. Венесуэла туда шла, да надорвалась по пути. Китай и Швеция - нет. В Китае по-сути НЭП ("капитализм под присмотром партии"), во многих европейских странах - просто социальное государство (не социалистическое!). Гуглим welfare state и не путаем больше термины.
Константин Курасов
Vladimirну, научно-популярная литература-то, конечно, впереди всего стоять должна, кншн)
у социализма ОДНО определение, данное Марксом - это строй, при котором средства производства принадлежат рабочим
из этого же следует относительно равномерное распределение материальных благ
остальное - пропаганда и вариации на её тему
от антисоциалистической до местной, когда каждый правитель, не сумев построить обещанного рассказывал свои басни
Vladimir Razuvaev
КонстантинВ Китае и Швеции средства производства уже принадлежат рабочим?
Ну и про одно определение... Значит капитализм Маркс описывал в нескольких томах, а для социализма хватило пары слов? А весь графоманский манифест коммунистической партии куда девать? Там столько всего написано, включая фактически и определение из БСЭ.
arayam
КонстантинЕсли бы Маркс был жив, он бы сказал тебе, что ты тот еще далбаеб.
Потому что в 21 веке уже нет пролетариев, а станки заменили роботы, которым похуй на построение коммунизма.
Настя Иванова
КонстантинОпределений то как раз море и они очень часто противоречат друг другу. При чем это не только социализма касается, а вообще любого политического движения.
Роман Трусов
А что, после объединения Германии штаб-квартиры должны были равномерно распределиться по всей стране? Да с какой стати?
Кирилл Владимирович
РоманОчевидно же, что спустя поколение на территории ГДР не осталось/образовалось крупных компаний, в отличии от примера ФРГ. Об этом и карта.
После совка только выжженная земля.
Буржуазный огонь
КириллКомментарий удален по просьбе пользователя
Ded Pihto
Кирилл30 лет уже капитализм у них, но нет мы будем винить во всём коммунистов!
Хитрый корабль
КириллКомментарий удален по просьбе пользователя
Егор Собин
Германия, Поцелуев
Андрей Королёв
ЕгорПричём это ночью в будний день или ранним утром. Тут кто-то спит вообще? Ходит на работу?
Victor Poluksht
АндрейЗачем. Тут все успешные и состоявшиеся, им не надо ходить на работу.
Самарский химик
Комментарий удален по просьбе пользователя
Universaw
Капитализм - это естественное состояние вещей, стихийно возникающее в случае, когда капитал и труд делаются свободными.
Социализм - это чисто искусственная умозрительная конструкция, требующая постоянного давления и на то и на другое.
Поэтому есть много примеров развитых и не очень капиталистических обществ, но нет примеров развитого социализма на продолжительном отрезке времени.
Буржуазный огонь
UniversawКомментарий удален по просьбе пользователя
Universaw
DELETEDЭто такие же фантазии, как и работающий социализм.
Nick Parallelogram
DELETEDСравнение теплого с мягким
Bekzat Sadykov
UniversawВсе верно. Что бы мы не пиздели про равенство-братство и прочие прелести коммунизма, мы не хотим быть равными. Мы хотим быть лучше, успешнее или хуже и лузернее. Плюс есть те, которые хотят посвятит себя творчеству — предпринимательскому в том числе. Это лежит в основе природы человека. Самореализация и саморазрушение и все такое.
Yaroslav Slepukhin
UniversawКстати, грамотно написал. Да, капитализм это просто состояние общества в котором люди свободные и взаимодействуют только ненасильственными методами, то есть с помощью добровольных контрактов.
Буржуазный огонь
YaroslavКомментарий удален по просьбе пользователя
Bulat Akhmetshin
Это был неправильный социализм. Вот сейчас, совсем скоро, где нибудь построят правильный, и заживем.
Ded Pihto
BulatВо всём виноваты 70ые, вы что хотите как при коммунистах?
— из истории немецких капиталистических скреп, шёл 30ый год после объединения германии
Bulat Akhmetshin
DedКогда правильный социализм, дед?
Сергей Васильев
Шёл 2019 год, у социалистов как и прежде ничего, кроме влажных фантазий. А, ну да, теперь приходится всеми силами не обращать внимание на сгнивший вонючий труп Венесуэлы
Влад Невоструев
Штаб квартиры этих компаний и до разделения там же находились лол. Или земля заранее чувствует приближаение социализма и самозачищается?
Рог Кирилл
ВладПравильнее было бы посмотреть тогда, какие фирмы располагались на территории ГДР и что с ними стало.
Прекрасный Кирилл
РогКомментарий удален по просьбе пользователя
sf
хуита какая-то. для начала надо убрать все компании, которые были образованы до падения стены. какой смысл условному VW переносить свою штаб-квартиру куда-то только потому что упала стана?
Yaroslav Slepukhin
sfТак наоборот. Можно посмотреть, что плюс компании сохранились в ФРГ, а в ГДР были разграблены.
sf
Yaroslavну что значит разграблены. кому нужен был трабант, когда есть вф, мерс и бмв. рыночек порешал
Рог Кирилл
А может им тупо лень переезжать в восточную Германию?
Ded Pihto
РогНу правильно, так капитализм и работает, богатый богатеет бедный беднеет, само собой в восточной германии ничего не построится
Рог Кирилл
DedНу, значит, не хотят строить.
Сомнительный огонь
Комментарий удален по просьбе пользователя
Valerii Vadimov
DELETEDс коммента ниже "Причем еще до раздела Германии многие компании уже были на тех местах. Volkswagen - 1937 год, Siemens - 1847, Opel - 1862, BMW - 1916."
Сомнительный огонь
ValeriiКомментарий удален по просьбе пользователя
Pavel Averyanov
Клуб любителей передергивать [аргументы и определения]
Victor Polevoy
Картинка в духе "все, кто пил воду - умерли".
Иван Гессе
опять дед с батей сцепились
Yaroslav Maltsev
Чёт спорите тут. Кто-то просто пытается оправдать успехи Украины
Силовой Илья
YaroslavКомментарий удален по просьбе пользователя
Yaroslav Maltsev
DELETEDКазалось бы какая связь между Поцелуевым и социализмом в Германии 29 лет назад?
Буржуазный огонь
Комментарий удален по просьбе пользователя
Igor Chvalun
Господа социалисты, 2 вопроса:
1. какими цифрами измеряется социализм (размер зарплаты, процент перераспределения, ещё что-то)?
2. какие конкретно законы вы предлагаете принять, чтобы попасть в социализм и достичь нужных цифр?
Кирилл Тюменев
Плотность населения Германии спустя поколение после падения Берлинской стены.
Социализм не просто не работает. Он не даёт ничему работать спустя годы после себя.
polizei_im_wunderland
КириллЛюди с востока поехали на заработки на запад в Германии сразу после объединения. Даже по стоимости аренды жилья можно смотреть - в восточной Германии намного дешевле.
Elian Kavinsky
Офигеть тут комментов набралось, ну нахер всё это читать.
Что происходит.
Elianа зря, тут оч годная дискуссия
Elian Kavinsky
ЧтоЧастично всё же почитаю, но когда дохера комментов, не хочется даже начинать, ведь когда начинаешь читать, сложно не читать их все )
Ded Pihto
История о том как расцвела восточная германия при капитализме
Амир Аль-Мопеди
Socialism bad. Capitalism good.
Эгг Манн
АмирAmir soset khuy
Амир Аль-Мопеди
ЭггПочему у правачки вечно говорят про сосание членое? Проекция, что ли?
Mikhail Lukup
Если головной офис был в Бонне, то после объединения конторе проще в каком-нибудь Дрездене открыть филиал, чем тратить бабки на переезд.
That cat
Нормально так Поцелуев набросил. Интересно, почему все тру-социалистические государства всегда диктатуры?
pongo
ThatА как без диктатуры людей к счастью привести?
Jakub Muller
А как же Bauhaus и MediaMarkt?
Artem Ruzanov
JakubBauhaus - шведская. Медиамаркт принадлежит Metro Group, которая теперь Metronom
Iaroslav Golubinov
Хорошо бы ещё посмотреть, сколько из этих компаний были основаны до объединения Германии. И сравнить только компании, возникшие с начала 1990-х по нынешнее время.
Alexander A. Zhuravkov
Социализм - это крутая тема, просто люди к ней не готовы ещё в масштабах планеты или хотя бы государства. В общих чертах всегда вмешивается человеческий фактор (людишки - дерьмо). Капитализм - рабство.
pongo
При коммунизму все будет бесплатно, поэтому я хочу себе бизнесджет. Но производства самолётов на всех не хватает, поэтому я становлюсь в очередь. Неожиданно чиновник, управляющий этой очередью, становится богатым и влиятельным человеком.
Буржуазный огонь
pongoКомментарий удален по просьбе пользователя
pongo
DELETEDПример про коммунизм. Про то, что при нем чиновник всем заправляет и получает бонусы, а товары в дефиците. И единственное решение: заставить людей сознательно себя самоограничивать (что невозможно).
Что происходит.
pongoА потом его расстреливают, а семью отправляют в Житомир
pongo
ЧтоНо я как стоял в очереди, так и стою.
Vladimir Razuvaev
-
sf
airberlin банкрот же
Kobz
Не выходя из комнаты неделями, я чувствую лёгкие дуновения ветра идейных перемен, это мировая черепаха поворачивает мир от эксплуататорских правых идей с их "бабками бабками бабками" в сторону чистых, как девственница в горном источники, левых идей с их реализацией творческого потенциала личности, стремлению делать мир лучше и помогать друг другу
Ilya Grigöryev
в каментах опять адок))) вариантов социализма несколько десятков, надо было вынуть нужный в посте и его и обсуждать. а так вы опять не коммунизм, а совок тут строите))
Кирилл Владимирович
И мне интересно, что это за реформы, которые позволят продолжать товарооборот между странами, но типа они не капиталистические, потому что мы против всего этого (фу-фу-фу), и вообще у нас всё общественное, поэтому дайте просто так.
pongo
КириллРеформа называется МКР. "мировая коммунистическая революция"
Yaroslav Slepukhin
А что если социалистические страны будут в состоянии капитализма по отношению к другим странам?
Иван Демидов
Социализм - говно
Дмитрий Орлов
Богатые промышленные районы западной Германии были богаты ещё до первой мировой войны, с чего вообще в восточной Германии должно были появляться больше компаний, чем на западе?
polizei_im_wunderland
Рядом с логотипом BMW должен быть ещё и Mercedes Benz, но он не поместился - оба главных офиса в Мюнхене.
Александр Ольховский
Тут не в социализме дело а в вопросе к самим немцам. Осси и Весси. Осси- жители бывшей ГДР, чьи предприятия были просто уничтожены западными в конкурентной борьбе хотя делали и качественную продукцию. А некоторые просто закрыли так как стандарты в ФРГ другие а помогать предприятиям правительство не захотело и просто закрыло глаза на нарушения антимонопольного законодательства. Осси называли дурачками хотя не понятно чем они это заслужили и им действительно не давали развиваться крупному бизнесу. И ведь Осси поступили умно по мнению многих псевдолибералов и уехали на Западную часть но дурачками для них они по прежнему быть не перестали. Просто одна страна съела другую и горе побежденным.