Привет, меня зовут Константин и я обычный российский киборг. Руки ниже локтя мне заменяют бионические протезы. Каждый день технологии позволяют мне жить полной жизнью. Как это происходит — смотрите в моём Инстаграме.
Я занимаюсь темой современного протезирования и возможностей искусственных конечностей. В качестве консультанта и тестового пользователя я работал с несколькими российскими компаниями-производителями бионических рук. Принимал участие в первом в истории соревновании среди пользователей современных протезов Cybathlon (Швейцария), а также организовывал аналогичные соревнования в России.
Сейчас я помогаю людям выбирать и бесплатно получать подходящие им протезы. Получить хорошие протезы за счет государства очень сложно, но возможно. Не менее сложно понять, какой именно протез подойдет вам лучше всего. Не существует никакого условного «Яндекс.Маркета», на котором можно было бы прочитать характеристики и отзывы на искусственные руки и ноги. Но мы уже работаем над этим. Приближаем светлое трансгуманистическое будущее, так сказать.
И тут самый залайканный вопрос - про онанизм. В этом смысле аудитория TJ качественно не отличается от аудитории Пикабу и Фишки.нет. Shame on you.
Серьезно, это видимо самый интересующий вопрос, связанный с протезированием рук. Заставляет задуматься о значении мастурбации в жизни человека. Тема, достойная диссертации.
По существу: в протезах нет обратной связи (т.е. протезами нельзя чувствовать), и они сделаны из металла. С таким же успехом можно использовать для плотских утех плоскогубцы. Поэтому во всем, что касается тактильного контакта, протезы больше мешают.
Поговорили с Темой о дизайне бионических рук, инвалидах и благотворительности. Ссылка в описании профиля. Ну и подписывайтесь на канал, обещаю годный контент
Насчет аэропортов. При прохождении рамки я сразу говорю, что у меня протезы и обычно охранник осматривает меня ручным металлоискателем и все проходит быстро и без проблем. Но дотошность осмотра сильно зависит от страны. В Европе никаких проблем и вопросов не возникает, но вот в Азии (например, в Индии), обычно просят пройти в специальную комнату, где просят снять протезы. Осматривают их изнутри и даже прогоняют через ленту.
Насчет театра безопасности на российских вокзалах и общественных мероприятиях. Если рамка сработала (что бывает далеко не всегда), то обычно происходит так: «Молодой человек, металлические предметы из карманов достаем. Что у вас? А. Аааа. Проходите».
Отказываю)
При выдаче загранпаспорта было забавно, как женщина судорожно пыталась понять, что ей делать, долго всем звонила. В итоге оказалось, что в их ФМС-софте есть галочка "Нет физической возможности сдать отпечатки".
Бионические кисти изготовлены из прочных металлов, поэтому ударить сильно было бы возможно, если бы это не было так дорого. Стоимость ремонта (как и самих протезов) колоссальная, поэтому нужно либо бить с локтя, либо отработать вертушку, либо жить мирно (предпочитаю последний вариант).
Макароны сливать из горячей кастрюли теперь намного удобнее. Протезы не чувствуют горячего и холодного, поэтому на кухне не нужны прихватки, а зимой не мерзнут руки
У властей есть такая программа «Доступная среда», в рамках которой делают пандусы и лифты для колясочников, например. Но все мы знаем, что нигде кроме нескольких (может быть, десятков) мест в Москве это не работает полноценно.
А для протезированных тоже нужны ведь какие-то изменения в окружающей среде, чтобы жить было комфортно? Какие? Для них есть какие-то государственные программы, есть прогресс по ним?
Для людей протезами нет никакой отдельной госпрограммы. Во-первых, нас намного меньше, чем колясочников, во-вторых люди с протезами ног (которых большинство) как раз и являются ЦА программы Доступная среда.
Я считаю, что протезы должны стать настолько крутыми, чтобы не было необходимости вносить изменения в "нормальную" человеческую среду.
Сейчас меня немного раздражают банкоматы и кассы самообслуживания из-за некоторых нюансов работы протезов с тачскринами. Также бесят монеты и вообще наличные деньги, но всемирный переход на безнал уже обегчает жизнь.
Константин, привет, спасибо, что пришел. Извини за личный вопрос, но сложно ли с бионическими протезами взаимодействовать с партнером на тактильном уровне? Прикасаться, ласкать, заниматься сексом (может, какие-то позы становятся недоступны, или наоборот)? И как партнёр описывал свои ощущения от тактильного процесса? Всем ли было комфортно?
Пользуешься ли ты телефоном и если да, то каким? Возможно ли с протезом пользоваться хотя бы кнопочным?
Насколько мелкую работу можешь выполнять в быту? Можешь ли порезать овощи, забить гвоздь, завязать шнурки?
У меня два телефона. Кнопочный для звонков и смартфон для интернета. Телефонами возможно пользоваться с некоторыми нюансами. О работе протезов с тачскринами отвечу подробнее ниже.
Насчет бытовых действий. Все всегда по разному. Забить гвоздь смогу (тут все зависит от ручки молотка - будет ли она плотно фиксироваться в протезе, чтобы молоток не выпадал). Порезать овощи смогу, а вот чистить картошку не очень получается. Шнурки завязать в теории возможно, но я их никогда не разывязывал, даже когда у меня были руки)
Я так понимаю, что по сигналам мозга получается двигать пальцами. А как ты чувствуешь обратную связь? Просто умом понимаешь, что не стоит сильно давить помидор, или прям чувствуешь предел упругости предмета?
Насколько сильно можешь сжать? Стеклянную бутылку разбить, сжимая?
Бионические протезы, они же биоэлектрические или миоэлектрические, работают от сокращения сохранившихся мышц культи.
В культеприемной гильзе протеза находятся два ЭМГ-датчика, которые плотно прижаты к двум мышцам предплечья — упрощенно эти мышцы называют сгибателем и разгибателем. Когда я напрягаю разгибатель (мышцу с внешней стороны предплечья), то кисть раскрывается. Когда напрягаю сгибатель — рука закрывается.
Обратной связи в протезах нет, поэтому силу сжатия я контролирую визуально, а также по звуку работы сервоприводов в кисти можно понять, насколько сильно сжат предмет.
Некоторыми моделями протезов можно сжимать предметы очень сильно. Бутылки я не давил, но несколько стеклянных стаканов на моем счету уже есть.
Там не по сигналам мозга, а как-то по мышцам в культе, которые остались. Вот. Ну и там ограниченный набор движений в руке, его можно как-то менять и настраивать, чтобы при сжатии таком-то было такое движение и т.д. Была статья на ТЖ или Медузе про это.
Читал, что в штатах делают протезы, которые подключают к нервным окончаниям и можно рукой чувствовать даже. Правда стоят такие руки пол миллиона долларов
Сколько такое стоит? Какие протезы сейчас самые технологичные и дорогие?
Где можно работать с такой рукой (работа в офисе, например)?
Можно ли с такой рукой ходить в тренажерный зал и какие там ограничения?
Самые дорогие кисти сейчас Ilimb Quantum, Taska hand, Michelangelo hand (это из доступных на рынке на данный момент). Стоят они по разному. Если очень приблизительно, то от 3 до 5 млн рублей.
Мои протезы нормально справляются с бытовыми и офисными делами, но для спортзала лучше использовать специальный протез (если речь про тренажерку). Вообще, чем больше у человека протезов, тем больше действий он сможет выполнять
Посмотрел и возник такой вопрос - почему протезы всегда чёрные и белые и очень красивые и стильные и какие угодно, но почему их не делают телесного цвета? Есть же искусственная кожа из аля латекса/силикона.
Asked for this?
Насколько точны движения? Есть хоть какая-нибудь обратная связь? Как регулируется сила сжатия? Какие действия вызывает больше всего проблем? Есть ли хоть какие-нибудь плюсы по сравнению с натуральными руками?
Довольно медленно. В протезах нет десятипальцевого метода набора, поэтому набираю сейчас текст двумя пальцами, как настоящий пенсионер.
В приставку не играю, все-таки джойстиком непросто управлять в протезах. Хотя я слышал про специальные адаптированные контроллеры для Xbox, может когда-нибудь до этого РУКИ ДОЙДУТ.
Я предпочитаю есть роллы вилкой (опять же, как самый настоящий пенсионер), хотя я подписан на одного безрукого японца, который постоянно выкладывает фото с палочками в протезе. Непонятно, действительно ли он научился ими есть, или это все обман, чтобы набрать классы.
Вот, кстати, интересно, а набором текста Swype пользуешься? Он ведь быстрый и нужен всего для одного пальца или такие мелкие движения совершить невозможно? Что насчет голосового набора?
Сколько лет уже с бионическими протезами?
Как часто их надо менять на новые?
Есть ли сейчас на рынке протезы, которые бы ты очень хотел потестить?
Больно ли прикреплять протезы?
Ну и расскажи, пожалуйста, какой-нибудь абсурдный случай, связанный с протезами :)
Моим протезам Bebionic 3 скоро 5 лет, поэтому можно сказать, что они уже очень старенькие. Вообще по закону у нас бионические протезы меняют каждые 3 годы (по факту далеко не всем удается в принципе получить протез за госсчет).
Я бы хотел потестить новозеландский протез Taska, он полностью защищен от воды и вроде как редко ломается. Но он пока не продается в Европе.
Процесс протезирования заключается в создании индивидуальной культеприемной гильзы. К ней крепится бионическая кисть, а также гильза фиксируется на культе за счет мышц предплечья. То есть протез никуда не вживляется, а надет на руку как перчатка, который в любой удобный момент можно снять. Это не больно)
Абсурдные случаи происходят постоянно. В основном они связаны с реакцией людей на протезы
Все зависит от мастерства протезиста. Если человеку изготовят удобную культеприменую гильзу, то нигде ничего не будет жать, а будет комфортно ходить в протезах целый день.
Протезы работают на аккумуляторах. В зависимости от модели протезов они бывают съемные или несъемные. Если аккум несъемный, то снимаешь протез и ставишь на зарядку (обычно на ночь, как мобильный). Съемные аккумы куда удобнее - если протез разрядился, то просто меняешь аккумулятор.
Протезы заряжают около 5-6 часов и их хватает на 1-3 дня работы, в зависимости от активности пользователя и новизны аккумулятора
Чуть выше написал про зарядку.
От павербанков не заряжаюсь, т.к. у них нет входа для розеток.
Пока протезов с беспроводной зарядкой нет, но некоторые компании планируют их сделать.
С беспроводной зарядкой пока есть вроде только протезы нижних конечностей. У фирмы OttoBock целая линейка коленных модулей с беспроводной зарядкой. Зарядка у них тоже своя фирменная на магните, производитель обещает, что пользоваться ей можно через одежду или косметическую оболочку.
За меня сообщения пишут протезы)
Главная проблема с использованием технологий связана с проблемой использования тачскринов, ну и отпечатков пальцев для ТачАйди
1. Насколько сложно поддерживать эти штуки в рабочем состоянии? Например, надо ли смазывать, как цепи на велосипеде?
2. Можешь ли крутить ладошками на 360 градусов?
3. Какие там детали съемные? Можно ли пальцы с левой руки вставить в правую? Забавно ли это выглядит?
Бионческие протезы очень часто ломаются. Как показывает практика, чем сложнее и навороченнее протез, тем чаще он будет ломаться. У некоторых моделей кистей существует программа бесплатного сервисного обслуживания, т.е. раз в два года протез отправляется на место производства для диагностики.
К сожалению, крутить ладошками я могу только пассивно (т.е. взял ладошку и крутанул ее). Электрического ротатора запястья у меня нет, но в будущем очень бы хотел иметь.
Не делал такого, но думаю, что это возможно и выглядеть будет крипово.
Шутят ли друзья и знакомые про руки-протезы?
Обижаешься ли на подобные шутки про инвалидов?
Какую подобные шутку про руки считаешь самой крутой и удачной?
Почему на протезах только пять антропоморфных пальца? Есть ли на рынке протезирования более интересные и функциональные конструкции? Разве не удобнее было бы сделать какую нибудь конструкцию с присосками, вроде этой?
В какой клинике делали операцию? Сколько она длилась? И сколько реабилитационный период?
И как вообще в России обстоят дела с доступностью аугментаций?
Меня зашивали в районной больнице под Воронежем. Всего в больнице я провел около 3 недель.
Установкой протезов в России занимаются не больницы, а протезно-ортопедические предприятия. С доступностью протезов пока все очень плохо. Нужно знать и грамотно топить за свои права, иначе можешь остаться с носом.
Привет, всегда интересовало насколько хрупкими в ежедневном использовании, на самом деле оказываются такие протезы? И второй момент, с живыми руками мы чувствуем боль, которая может остановить нас от каких-то действий, которые могут повредить кожу, кости и так далее, а как в протезах ощущать что что-то пошло не так и нужно убрать руку? Если это как-то предусмотрено, то насколько такой сигнал отличается от обычного по быстроте, ощущениям и тд?
Разные модели протезов ломаются по-разному, какие-то чаще, какие-то реже, плюс это зависит от аккуратности самого пользователя.
Обратной связи в протезах нет, поэтому если положишь руку в костер этого можно не заметить.
Движения с туалетной бумагой не вызывают особых проблем, но дома я пользуюсь биде, чего и всем советую.
Бионические протезы боятся воды, поэтому водные процедуры в них противопоказаны.
Сомневаюсь, что за 10-20 лет такие конечности будут лучше оригинальных. Если за это время достигнут хотя бы возможностей оригинала, то это уже будет практически чудо. Лет через 50 может быть.
Считаешь ли ты, что после потери рук твоя жизнь стала в некотором роде лучше? В том плане, что если бы такого не случилось, остался бы работать в каком-нибудь скучном месте, а случившееся позволило обрести новую сферу деятельности, новые интересы, активности, круг общения, цели. Или цена была слишком высока?
У меня несколько вопросов.
1) Как сильно и как быстро меняются технологии, используемые в таких протезах? Есть ли ощутимая разница между современными протезами и протезами двухлетней давности?
2) Есть ли тенденция к удешевлению таких протезов?
3) Есть ли какие-то ограничения в использовании твоих стандартных протезов? Скажем, можно ли с ними нырять глубоко в воду, водить машину, ходить в качалочку или делать какую-нибудь тонкую работу (например играть на музыкальных инструментах, паять или вышивать)? Или у тебя есть целый комплект таких протезов на все случаи жизни?
4) Можешь ли в общих чертах рассказать принцип/принципы работы таких протезов?
5) Можешь ли рассказать про компании, которые занимаются разработкой/производством протезов?
6) Ну и бонусный вопрос: есть ли __неочевидные__ различия между протезами ниже локтей и протезами выше локтей? Сильно ли они сложнее технически? Сильно ли дороже? Лучше они или хуже по предоставляемым возможностям?
1. Последние модели протезов в основном отличаются друг друга минимально, как новые айфоны.
2. У многих компаний есть желание сделать дешевый бионический протез, в основном за счет удешевления материалов, 3D-печати и т.д., из-за чего дешевые протезы сильно проигрывают в надежности дорогим моделям.
На 3 и 4 вопросы ответил выше.
5. Рассказ про них займет слишком много времени, поэтому просто перечислю некоторые. Мировые корпорации - Otto Bock, Ossur. В России - Моторика и Max Bionic.
6. Это очень правильный вопрос. Протезы выше локтя сложны в использовании и стоят дороже за счет стоимости локтевого модуля. Именно поэтому большинство людей, потерявших одну руку выше локтя, отказываются от протезирования и учатся жить с одной рукой.
Стандартная, но важная напоминалка: мы здесь общаемся с гостем, так что для всего остального лучше воспользоваться другими разделами TJ.
Что ещё. Не забывайте отмечать лайками понравившиеся вопросы и ответы — при сортировке по «Популярному» такие комменты отобразятся выше, и всем будет удобнее их читать.
Для понимания контекста наверное будет полезно сперва услышать ответы на предыдущие вопросы про чувствительность рук, но в целом насколько они тебя ограничивают в путешествиях и выборе занятий? Есть ли риски поломок? Страхуешь ли ты руки в поездках?
Помогла ли публичность, связанная с выходом сериала, изменить отношение к себе и к миру? И вторая часть, чувствуешь ответственность за то, как мир будет относится к людям с протезами, исходя из твоих выступлений-мнений?
Не думаю, что выход сериала на что-то серьезно повлиял, но это всего лишь один маленький шаг на пути к полной "нормализации" людей с инвалидностью в России. Надеюсь, что и моя деятельность этому способствует.
Бывает ли такое, что есть руки на все случаи жизни? Ну например, этими удобнее работать, а вот эти подходят для управления сенсорным экраном и т.п. И вообще, можно ли так руки менять, как перчатки, или технологии пока до такого не дошли?
Да, конечно. У меня есть протезы для позирований, протезы для повседневных дел, протезы для спортзала и протезы для игры на барабанах. Повторюсь, чем больше у человека протезов, тем более разнообразные действия он может совершать.
Уже вроде про мелкую моторику спрашивали, спрошу конкретнее: набирать на клавиатуре, рисовать или играть на музыкальных инструментах с такими руками уже можно?
Во-первых, ты клёвый — мне недавно показали твою инсту, я залип.
Во-вторых, тебя там в инсте уже спрашивали про тачскрин телефона, так вот, у меня вопрос — неужели нету каких-то решений в этой области для бионических протезов?
Как часто ломается протез? У моей подруги большой палец от моториканс идёт по пизде каждые полгода считай. Ходил ли к психотерапевту после постановки протезов и как воспринимаешь своё тело?
Одна поломка каждые полгода - это отличный результат для постоянно используемого протеза. У некоторых моих знакомых протезы ломаются каждый месяц. Надеюсь, что в будущем производители протезов уделят внимание проблеме надежности протезов и поломок станет меньше.
Принять себя после травмы - очень сложно, я все еще в процессе и поддержка хорошего психолога в этом помогает
