Гость TJ: Константин Дебликов, обладатель бионических рук Статьи редакции
Оставляйте вопросы в комментариях. Начало дискуссии — в 17:00.
Привет, меня зовут Константин и я обычный российский киборг. Руки ниже локтя мне заменяют бионические протезы. Каждый день технологии позволяют мне жить полной жизнью. Как это происходит — смотрите в моём Инстаграме.
Я занимаюсь темой современного протезирования и возможностей искусственных конечностей. В качестве консультанта и тестового пользователя я работал с несколькими российскими компаниями-производителями бионических рук. Принимал участие в первом в истории соревновании среди пользователей современных протезов Cybathlon (Швейцария), а также организовывал аналогичные соревнования в России.
Сейчас я помогаю людям выбирать и бесплатно получать подходящие им протезы. Получить хорошие протезы за счет государства очень сложно, но возможно. Не менее сложно понять, какой именно протез подойдет вам лучше всего. Не существует никакого условного «Яндекс.Маркета», на котором можно было бы прочитать характеристики и отзывы на искусственные руки и ноги. Но мы уже работаем над этим. Приближаем светлое трансгуманистическое будущее, так сказать.
Я начну отвечать на ваши вопросы 22 июля в 17:00.
На сегодня всё, всем спасибо за вопросы. Константин потратил на нас аж 2,5 часа, за что ему огроменный респект.
И тут самый залайканный вопрос - про онанизм. В этом смысле аудитория TJ качественно не отличается от аудитории Пикабу и Фишки.нет. Shame on you.
Серьезно, это видимо самый интересующий вопрос, связанный с протезированием рук. Заставляет задуматься о значении мастурбации в жизни человека. Тема, достойная диссертации.
По существу: в протезах нет обратной связи (т.е. протезами нельзя чувствовать), и они сделаны из металла. С таким же успехом можно использовать для плотских утех плоскогубцы. Поэтому во всем, что касается тактильного контакта, протезы больше мешают.
в протезах нет обратной связи
Некоторые наоборот рекомендуют
метод онанизма "рука незнакомки"
садишся на руку ждеш пока она онемеет, потом мастурбируеш этой рукой. ощушения такие как будто тебе дрочит незнакомка
Да! И вопрос в догонку - своей женщине помогать руками вы пробовали? Насколько это прикольно? Спасибо :)
Комментарий удален
Насчет аэропортов. При прохождении рамки я сразу говорю, что у меня протезы и обычно охранник осматривает меня ручным металлоискателем и все проходит быстро и без проблем. Но дотошность осмотра сильно зависит от страны. В Европе никаких проблем и вопросов не возникает, но вот в Азии (например, в Индии), обычно просят пройти в специальную комнату, где просят снять протезы. Осматривают их изнутри и даже прогоняют через ленту.
Насчет театра безопасности на российских вокзалах и общественных мероприятиях. Если рамка сработала (что бывает далеко не всегда), то обычно происходит так: «Молодой человек, металлические предметы из карманов достаем. Что у вас? А. Аааа. Проходите».
Отказываю)
При выдаче загранпаспорта было забавно, как женщина судорожно пыталась понять, что ей делать, долго всем звонила. В итоге оказалось, что в их ФМС-софте есть галочка "Нет физической возможности сдать отпечатки".
Бионические кисти изготовлены из прочных металлов, поэтому ударить сильно было бы возможно, если бы это не было так дорого. Стоимость ремонта (как и самих протезов) колоссальная, поэтому нужно либо бить с локтя, либо отработать вертушку, либо жить мирно (предпочитаю последний вариант).
Константин, есть ли вещи, которые бионическими руками делать удобнее, чем, кхм, дефолтными?
Макароны сливать из горячей кастрюли теперь намного удобнее. Протезы не чувствуют горячего и холодного, поэтому на кухне не нужны прихватки, а зимой не мерзнут руки
У властей есть такая программа «Доступная среда», в рамках которой делают пандусы и лифты для колясочников, например. Но все мы знаем, что нигде кроме нескольких (может быть, десятков) мест в Москве это не работает полноценно.
А для протезированных тоже нужны ведь какие-то изменения в окружающей среде, чтобы жить было комфортно? Какие? Для них есть какие-то государственные программы, есть прогресс по ним?
Для людей протезами нет никакой отдельной госпрограммы. Во-первых, нас намного меньше, чем колясочников, во-вторых люди с протезами ног (которых большинство) как раз и являются ЦА программы Доступная среда.
Я считаю, что протезы должны стать настолько крутыми, чтобы не было необходимости вносить изменения в "нормальную" человеческую среду.
Сейчас меня немного раздражают банкоматы и кассы самообслуживания из-за некоторых нюансов работы протезов с тачскринами. Также бесят монеты и вообще наличные деньги, но всемирный переход на безнал уже обегчает жизнь.
Константин, привет, спасибо, что пришел. Извини за личный вопрос, но сложно ли с бионическими протезами взаимодействовать с партнером на тактильном уровне? Прикасаться, ласкать, заниматься сексом (может, какие-то позы становятся недоступны, или наоборот)? И как партнёр описывал свои ощущения от тактильного процесса? Всем ли было комфортно?
Спасибо.
У меня два телефона. Кнопочный для звонков и смартфон для интернета. Телефонами возможно пользоваться с некоторыми нюансами. О работе протезов с тачскринами отвечу подробнее ниже.
Насчет бытовых действий. Все всегда по разному. Забить гвоздь смогу (тут все зависит от ручки молотка - будет ли она плотно фиксироваться в протезе, чтобы молоток не выпадал). Порезать овощи смогу, а вот чистить картошку не очень получается. Шнурки завязать в теории возможно, но я их никогда не разывязывал, даже когда у меня были руки)
Я так понимаю, что по сигналам мозга получается двигать пальцами. А как ты чувствуешь обратную связь? Просто умом понимаешь, что не стоит сильно давить помидор, или прям чувствуешь предел упругости предмета?
Насколько сильно можешь сжать? Стеклянную бутылку разбить, сжимая?
Бионические протезы, они же биоэлектрические или миоэлектрические, работают от сокращения сохранившихся мышц культи.
В культеприемной гильзе протеза находятся два ЭМГ-датчика, которые плотно прижаты к двум мышцам предплечья — упрощенно эти мышцы называют сгибателем и разгибателем. Когда я напрягаю разгибатель (мышцу с внешней стороны предплечья), то кисть раскрывается. Когда напрягаю сгибатель — рука закрывается.
Обратной связи в протезах нет, поэтому силу сжатия я контролирую визуально, а также по звуку работы сервоприводов в кисти можно понять, насколько сильно сжат предмет.
Некоторыми моделями протезов можно сжимать предметы очень сильно. Бутылки я не давил, но несколько стеклянных стаканов на моем счету уже есть.
Там не по сигналам мозга, а как-то по мышцам в культе, которые остались. Вот. Ну и там ограниченный набор движений в руке, его можно как-то менять и настраивать, чтобы при сжатии таком-то было такое движение и т.д. Была статья на ТЖ или Медузе про это.
Насколько я помню эту историю, взорвалась китайская пиротехника на выступлении фаерщиков
Самые часто задаваемые вопросы:
1. Про мастурбацию
2. Как потерял руки
3. А всеми пальчиками пошевелить можешь?
Сколько такое стоит? Какие протезы сейчас самые технологичные и дорогие?
Где можно работать с такой рукой (работа в офисе, например)?
Можно ли с такой рукой ходить в тренажерный зал и какие там ограничения?
Самые дорогие кисти сейчас Ilimb Quantum, Taska hand, Michelangelo hand (это из доступных на рынке на данный момент). Стоят они по разному. Если очень приблизительно, то от 3 до 5 млн рублей.
Мои протезы нормально справляются с бытовыми и офисными делами, но для спортзала лучше использовать специальный протез (если речь про тренажерку). Вообще, чем больше у человека протезов, тем больше действий он сможет выполнять
Насколько быстро печатаешь?
Играешь ли в приставку?
Можешь есть палочками?
Какие действия с мелкой моторикой пока не получаются?
Довольно медленно. В протезах нет десятипальцевого метода набора, поэтому набираю сейчас текст двумя пальцами, как настоящий пенсионер.
В приставку не играю, все-таки джойстиком непросто управлять в протезах. Хотя я слышал про специальные адаптированные контроллеры для Xbox, может когда-нибудь до этого РУКИ ДОЙДУТ.
Я предпочитаю есть роллы вилкой (опять же, как самый настоящий пенсионер), хотя я подписан на одного безрукого японца, который постоянно выкладывает фото с палочками в протезе. Непонятно, действительно ли он научился ими есть, или это все обман, чтобы набрать классы.
Сколько лет уже с бионическими протезами?
Как часто их надо менять на новые?
Есть ли сейчас на рынке протезы, которые бы ты очень хотел потестить?
Больно ли прикреплять протезы?
Ну и расскажи, пожалуйста, какой-нибудь абсурдный случай, связанный с протезами :)
Как-то много вопросов получилось.
Моим протезам Bebionic 3 скоро 5 лет, поэтому можно сказать, что они уже очень старенькие. Вообще по закону у нас бионические протезы меняют каждые 3 годы (по факту далеко не всем удается в принципе получить протез за госсчет).
Я бы хотел потестить новозеландский протез Taska, он полностью защищен от воды и вроде как редко ломается. Но он пока не продается в Европе.
Процесс протезирования заключается в создании индивидуальной культеприемной гильзы. К ней крепится бионическая кисть, а также гильза фиксируется на культе за счет мышц предплечья. То есть протез никуда не вживляется, а надет на руку как перчатка, который в любой удобный момент можно снять. Это не больно)
Абсурдные случаи происходят постоянно. В основном они связаны с реакцией людей на протезы
Всегда хотелось знать: не больно ли их использовать? Ну т.е. не давят ли протезы на кости? Видел, что люди с ними даже в спортзал ходят.
И как они крепятся, кстати? Просто цепляются за локоть? Это же ненадёжно.
Все зависит от мастерства протезиста. Если человеку изготовят удобную культеприменую гильзу, то нигде ничего не будет жать, а будет комфортно ходить в протезах целый день.
Они работают на батарейках или аккумуляторах? И если аккумуляторы, то как они заряжаются?
Протезы работают на аккумуляторах. В зависимости от модели протезов они бывают съемные или несъемные. Если аккум несъемный, то снимаешь протез и ставишь на зарядку (обычно на ночь, как мобильный). Съемные аккумы куда удобнее - если протез разрядился, то просто меняешь аккумулятор.
Протезы заряжают около 5-6 часов и их хватает на 1-3 дня работы, в зависимости от активности пользователя и новизны аккумулятора
Не играл. Считаю, что до прогресса протезирования, показанного в играх и фильмах, нам еще жить да жить.
Сколько времени идёт зарядка аккумов и как быстро разряжаются?
Можно ли подзаряжать от повербанков (и имеется ли в этом смысл, может они слишком слабые)?
Можно ли использовать протезы как повербанк для смартфона?
Есть ли протезы с беспроводной зарядкой (встроил зарядную станцию в стол, и работай за компом без проблем)
1. Насколько сложно поддерживать эти штуки в рабочем состоянии? Например, надо ли смазывать, как цепи на велосипеде?
2. Можешь ли крутить ладошками на 360 градусов?
3. Какие там детали съемные? Можно ли пальцы с левой руки вставить в правую? Забавно ли это выглядит?
Комментарий удален
Как ты думаешь, если будет война с роботами, они тебя пощадят?
Плачешь ли когда смотришь видео от Boston Dynamics?
Шутят ли друзья и знакомые про руки-протезы?
Обижаешься ли на подобные шутки про инвалидов?
Какую подобные шутку про руки считаешь самой крутой и удачной?
Есть ли какие-то ограничения при вождении? Например, можно ли пройти медкомиссию с протезами рук, уверенно ли можно водить?
В какой клинике делали операцию? Сколько она длилась? И сколько реабилитационный период?
И как вообще в России обстоят дела с доступностью аугментаций?
Привет, всегда интересовало насколько хрупкими в ежедневном использовании, на самом деле оказываются такие протезы? И второй момент, с живыми руками мы чувствуем боль, которая может остановить нас от каких-то действий, которые могут повредить кожу, кости и так далее, а как в протезах ощущать что что-то пошло не так и нужно убрать руку? Если это как-то предусмотрено, то насколько такой сигнал отличается от обычного по быстроте, ощущениям и тд?
Как обстоят дела в туалете? Все эти движения с туалетной бумагой . А в ванной? Как душ принимать?
Константин, как думаешь в недалёком будущем от 10 до 20 лет будет популярна практика замены и/или модификации здоровых конечностей на бионические?
На сегодня всё, всем спасибо за вопросы. Константин потратил на нас аж 2,5 часа, за что ему огроменный респект.
Считаешь ли ты, что после потери рук твоя жизнь стала в некотором роде лучше? В том плане, что если бы такого не случилось, остался бы работать в каком-нибудь скучном месте, а случившееся позволило обрести новую сферу деятельности, новые интересы, активности, круг общения, цели. Или цена была слишком высока?
У меня несколько вопросов.
1) Как сильно и как быстро меняются технологии, используемые в таких протезах? Есть ли ощутимая разница между современными протезами и протезами двухлетней давности?
2) Есть ли тенденция к удешевлению таких протезов?
3) Есть ли какие-то ограничения в использовании твоих стандартных протезов? Скажем, можно ли с ними нырять глубоко в воду, водить машину, ходить в качалочку или делать какую-нибудь тонкую работу (например играть на музыкальных инструментах, паять или вышивать)? Или у тебя есть целый комплект таких протезов на все случаи жизни?
4) Можешь ли в общих чертах рассказать принцип/принципы работы таких протезов?
5) Можешь ли рассказать про компании, которые занимаются разработкой/производством протезов?
6) Ну и бонусный вопрос: есть ли __неочевидные__ различия между протезами ниже локтей и протезами выше локтей? Сильно ли они сложнее технически? Сильно ли дороже? Лучше они или хуже по предоставляемым возможностям?