Гость TJ: специалист Московского центра Карнеги в области Восточной Европы и Белоруссии Статьи редакции
Обсуждаем протесты, Лукашенко и Тихановскую на стриме в 18:00 по Москве. Оставляйте вопросы в комментариях.
С 9 августа в Белоруссии продолжаются массовые протесты из-за результатов президентских выборов, на которых (по мнению ЦИК) победил Александр Лукашенко. В Минске и ряде других крупных городов протестующие сбиваются в группы и строят баррикады, требуя пересмотра результатов выборов. Они встречают жёсткий отпор со стороны силовиков, которые применяют светошумовые гранаты, резиновые пули и спецтехнику.
Массовость протестов и количество задержанных и пострадавших (больше шести тысяч и около 250 человек в больнице) создают впечатление, что режим Лукашенко дал трещину, а самого его могут вскоре вынудить покинуть свой пост. Но так ли это на самом деле? Ждать ли у этой истории скорой развязки? Как отреагирует на происходящее Запад? И какую роль во всём этом займёт Россия?
В этих и других геополитических вопросах попробуем разобраться вместе с заместителем главного редактора проекта Carnegie.ru. Максимом Саморуковым. Он ответит на вопросы в прямом эфире.
Добрый день. Я эксперт Московского центра Карнеги и заместитель главного редактора Carnegie.ru. Я занимаюсь странами Восточной Европы, в том числе Белоруссией, и их отношениями с Россией. Готов ответить на ваши вопросы о том, как Белоруссия дошла до нынешнего кризиса, что там сейчас происходит и чем это закончится.
YouTube
Twitch
«ВКонтакте»
Всем привет. Правила вы знаете — уважайте гостя, не флудите и задавайте интересные вопросы. Удачи!
Всегда настороженно отношусь к слову "эксперт".
Разумно. 👍🏼
В России экспертиза это процесс установления фактов на основании сведений о фактах, предоставленных заказчиком, лицом, обладающим специальными познаниями в области экспертного исследования. Если факты не устанавливаются, экспертизы нет. Факты, например, о рыночной цене товара или о составе вещества.
У эксперта не может быть «мнений». Эксперт выдаёт заключение, где излагает, на основании каких сведений о фактах, с помощью какого их исследования и в результате какой именно интерпретации он пришёл к своим выводам, какие факты установил. Заключение эксперта, в отличие от пояснений специалиста, может быть доказательством при судразбирательстве.
—
Комментарий удален
Есть ли вероятность некой "красной кнопки" у Лукашенко, при которой он попросит "зелёных человечков" из соседней страны помочь в подавлении восстания в обмен на присоединения его страны в состав другой страны с сохранением в ней власти в виде пожизненного губернаторства? или на такой риск никто не пойдёт?
Спасибо.
РБ это мусорское государство. Скорее пыня будет просить помощи у луки, чем наоборот.
Бро, тут всем похуй реально. Минск входит в десятку самых крупных городов в Европе по численности населения(википедия)
Те маргиналы которых задерживают просто выходят выплеснуть свой гнев и типа с криками "я был на митинге"
Дети выходят, понимаешь? Неокрепшие умы, которые ещё 9 августа думали что если они проголосуют за Тихоновскую, то диктатор сложит ручки, соберет вещички и свалит.
Только вот у него это не первые выборы которые он "выигрывает", у него всё схвачено. Погранцы+силовики+КГБ+милиция+военные и ЦИК, который башляет учителям(приёмной комиссии и наблюдателям) каждые 5 лет за закрытое ебало и премии в конверте.
Что тебе виднее? Какие маргиналы выходят? Выходят все, кто может и не боится выйти. А про пост с браслетами твой - не все, кто голосовали за Тихановскую, ходили с браслетами. Некоторые боятся, некоторые стесняются. Так и на улицы не все выходят по этой же причине.
А что ты замечаешь в основном молодых - ну да, видимо у них побольше причин выйти, нет детей, нет кредитов и т.д., да куча факторов.
Ты чо за хуй такой ваще?
И вот этих.
Теперь полистай что делают сегодняшине митингующие и посмотри на их средний возраст. И посмотри на настоящую оппозицию, которые зная что в 1998 пропали несколько генералов безвести(их попросту убили) и выходили заряжать народ от диктатора.
Я не требую от Тихановской выходить и собирать митинги, ведь с бабы спросу нет. Но и выходить без чёткого звена, без поддержки старшего поколения никому не советую. Выходят - молодцы, я в эту Беларусь уже не верю.
И про всем похуй - зайди в любую соцсеть, если у тебя есть хоть какой-то круг общения. Переживают просто все, но вот на улицу выходят не все, это правда.
Ну вот мы приходим к апогею дискуса.
Когда я выходил в 2015 и меня брали в мусарку и составляли протоколы и штрафы, заставляли доставать шнурки из обуви и бросали в одиночную камеру - всем кто сейчас типа выражают гражданскую позицию - 5 лет назад хуй клали на диктатуру, они занимались своими делами.
Откатываемся в 2011 год, когда ломились в дом правительства и выламывали там двери - опять бесполезно, но была надежда.
2006 год - самый массовый и вселявший надежду на будущее. Но мне было тогда 15 лет, я был только свидетелем настроений и веры в перемены.
Я всё к чему. В 2020 году что происходит на улицах, не более чем извращённый отголосок отсталых людей, которые только сейчас начали понимать где живут и на что променяли свою свободу. На стабильность и безразличие к беспределу что устроил усатый.
Выходить и пиздить омоновцев - занятие конечно охуенное, но это низший метод надежды на перемены. Этим ты делаешь хуже только своей судьбе и настраиваешь против себя людей, которые ... которые на данный момент не понимают за кого воюют.
Что тебя ещё интересует?
Ну так прекрати жить прошлым, время идёт. А то ты сидишь и вспоминаешь "а вот в 2006".
Сейчас вот на забастовку на Белазе вышли те, кто в 2015 не вышел за тебя в автозаке и "занимались своими делами". Сможешь назвать причины их поступка сейчас, а не тогда? Думаю, многие там и 2006 застали, а может и 94.
Может, что-то созрело в обществе только сейчас?
Мне скоро 30 лет, а мир не зациклен на одной Беларуси. Пересмотрев ценности и риски я решил для себя что не буду жить в стране, которой что бы понять что происходит вокруг - нужно четверть века, мне при самых благоприятных раскладах осталось жить пол века. Я могу работать в удовольствие в почти любой точке света где есть интернет, к этому я шел 5 долгих лет.
если я увижу что смогу реально помочь этой стране, то конечно же я сделаю всё возможное, но пока так как есть.
Ради твоего высера, что бы опять погрузиться в свой протестный манямирок, единственного адекватного респондента из Минска, который даёт проверенную информацию хоть и в комментах - банить не будут. А вот что я услышал в свой адрес и что вахтёр ничего с этим не делал, это уже на его совести. Но всё же повторюсь, тебе бы просто читать и вникать, что пишут старшие.
Комментарий удален
Комментарий удален
Надо ли приравнять сталинизм к нацизму и ввести уголовную ответственность за реабилитацию и оправдание сталинизма(коллективизации, террора)?
Я из Беларуси, отвечаю - постоянный страх и долбоебизм. У каждого белоруса в голове ощущение, что за ним постоянно следят и могут избить. Людей забирают и садят ни за что, недавно была новость, когда мужик четыре года отсидел в сизо, а затем все-таки решили, что он невиновен и отпустили. И таких случаев масса. Всегда нужно быть ниже воды и тише травы, иначе могут придти проблемы.
Любая инициатива душится, убивается. Любой предприниматель по щелчку пальцев - преступник. Мусора - высшая каста, кгб - боги, которым ничего не страшно. Все это под постоянные обвинения президента в том, что у него плохой народ, и скатывание экономики вниз. У самого таракана при этом 18 резиденций, самолет за 300млн$ и денег в спрятано больше за миллиард.
Если ты инициативный хороший директор госпредприятия - рано или поздно тебя уволят или посадят. Уволят, если на твое место захочет человек со знакомыми выше твоих. Посадят, если какая-то из твоих инициатив не сработает. До этого ты можешь приносить стране десятки миллионов, но достаточно случайно купить пару дверных ручек в компании, где грузчик двоюродный брат твоей жены и ты в тюрьме на 6-8 лет.
Силовики так охуели, что один из охранников таракана может приказывать и угрожать министрам(!), они боятся и слушаются.
Старший - глава всех силовиков, летает на частном самолете за 150млн$, дружит с арабскими шейхами, отношение соответсвующее. Средний особо не светится, занимает какую-то непыльную гос должность, особо нигде не светится. Отношение к мелкому меняется от абсолютной ненависти (из-за истории, когда он в семь лет говорил людям, что попросит папу, чтобы их застрелили) до обожания, когда тиктокерши сделали из него кумира и не перестают восхищаться его текущей красотой.
Огромный Слава
в семь лет говорил людям, что попросит папу, чтобы их застрелили
Ох лол, это топ
Огромный Слава
Замечательный ответ. Всё объясняет. Однако есть люди, которые считают, что Беларусь была при Луке самой стабильной из всех республик бывшего СССР.
Вот и интересно почему.
Огромный Слава
Меня интересует мнение эксперта.
Я не историк и не политолог, чтобы исследовать политические мутки каждой страны. Для этого и рубрика создана, чтоб задавать вопросы.
И тем не менее к вам переезжают, с вашей страной считаются и т.д.
Разрешите доебаться, но Прибалтика тоже бывший СССР, а Казахстан намного стабильнее как диктатура
Огромный Слава
Доеб засчитан. Только Беларусь все равно ассоциируется больше с благополучием.
Быть стабильной из числа республик бывшего СССР... какая планка все же взята оказывается
Как минимум, можно вспомнить исчезновения (по показаниям бывших силовиков - убийства) лидеров оппозиции в 1999, и схема посадки/исчезновения всех альтернативных кандидатов на последующих выборах. Грубые разгоны демонстраций, изменения конституции (через фальсифицированный референдум) с целью снятия ограничения по срокам и расширения полномочий, также еще в 90х. Это не касаясь ужасающего законодательства, которое не дает адекватно вести бизнес в стране и создает критически низкую инвестиционную среду. А заодно, нелепая экономическая политика и последующая деноминация валюты (фактически - новая валюта взамен обесценившейся предыдущей) в 2000 и 2016 гг.
Потому, всегда удивляли высказывания относительно "стабильности" в Беларуси, поскольку с этим власть там никогда не справлялась. Но и мнение эксперта я бы тоже послушал :)
Огромный Слава
@Виктор Ганелес что тебе не нравится? Почему вы все обижаетесь? Я хочу узнать у специалиста.
Может именно потому, что он фальсифицирует выборы и разгоняет всех уже далеко не первые выборы?
Огромный Слава
Ну как-то раньше всем норм было. Вон даже ругали майдан. Типа "ой, какие недальновидные".
Думаю, ещё полгода назад мало кто мог бы спрогнозировать то, что происходит сейчас (поправьте, если не прав) - все очень радикально поменялось. Это какая-то долго зреющая планомерная политизация и демократизация самих белорусов произошла, или просто внезапная эмоциональная реакция?
Вопрос задаю, чтобы понять, возможно ли такое, что мы вот в России тоже сидим, не думаем, не гадаем, а у нас тут оказывается уже все такие политизированные и готовые к чему-то большему. Но мы-то думаем, что никто ни к чему не готов, и ждём, когда народ изменится
Подскажите пожалуйста, чем кормят силовиков, что они находятся в состоянии перманентной истерики и буйства? Как убедить власть, если народ давят по всем фронтам? Как вообще эти ваши "мирные митинги" могут работать, если всем плевать на куски мяса с ленточками? До какой степени ещё дойдут зверства? Концлагеря? Пытки паяльником?
Силовиков кормят пропагандой, муштрой, зарплатами, квартирами и ранней пенсией. Концлагеря и пытки уже есть.
Расскажите немного о своем центре Карнеги — кем создан, сколько человек работает в мире и России, как финансируется? Какое отношения к вам у российской власти? Это вопрос без подвоха, если что. Когда вижу ссылки на ваш сайт, всегда открываю — глубокая аналитика.
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Добрый день. Как вы считаете, что будет с политической и экономической элитами, если Лукашенко «оставит» власть? И сможет ли население СНГ избавиться от советского сознания (перестанет ли быть терпилами и аполитичными)?
Максим, здравствуйте и добро пожаловать. Мой вопрос:
Лукашенко почти с начала правления всегда полагался на лояльность силовиков, и за 26 лет эта лояльность серьёзно спаяна. То есть, разделения на лагеря у силовиков не видно. Но нет ли ощущения, что теперь, когда, кажется, лишь силовики обеспечивают сохранность режима, их высокопоставленные представители станут чувствовать себя более независимыми от мнения Лукашенко? И в какой-то момент начнут диктовать ему свои условия, что начнёт трансформацию режима из авторитарного в военную диктатуру.
Спасибо.
Многие говорят, что протестам в Беларуси не хватает лидера. Нужен ли он им? Или смена режима сейчас может произойти и без явного лидерства?
Какого расклада в Минске в итоге ждёт российская власть? Можно сказать, что их устраивает теперь и сохранение власти Лукашенко, потому что будут западные санкции, ему придется быть более сговорчивым? И его уход, видимо, тоже , потому что есть какой-то план, что они приведут к власти своего человека?
Имеет смысл прикрепить его недавний материал "Почему протесты в Белоруссии вовсе не предвещают скорого падения режима Лукашенко": https://meduza.io/feature/2020/08/10/pochemu-protesty-v-belorussii-vovse-ne-predveschayut-skorogo-padeniya-rezhima-lukashenko
Он там отвечает на половину вопросов.
Здравствуйте, Максим!
Ожидать ли подобные события в России в ближайшее десятилетие?
Сейчас много говорят о влиянии России на Белорусь, о западе который пытается втянуть Россию в конфликт по Белоруси, но при этом мало говорят о Китае, который за последние несколько лет увеличил свое влияние внутри Белоруси, потому вопрос, видно ли сейчас активность Китая по вопросу Белоруси, какую позицию они отстаивают и насколько важно им, Китаю, сохранить Лукашенко?
Всем привет. Правила вы знаете — уважайте гостя, не флудите и задавайте интересные вопросы. Удачи!
Комментарий удален
Подскажите, пожалуйста, ссылку на стрим.
В посте ссылок нет :(
(YouTube, Twitch, «ВКонтакте», «Одноклассники» не являются ссылками)
Upd. Отбой, в меню слева нашла.
Здравствуйте. ЕС назвал выборы нелегитимными, но заявления выпускать легко. Что на самом деле может сделать Европа в этом случае?
Специалист в области Беларуссии, заворачивая очередной бигтейсти, пребывал в шоке от того что его профессия внезапно кому-то понадобилась.
Здравствуйте, вопрос:
Очевидно, что Лукашенко победил в выборах и набрал, если не 80, то 60% точно. Все благодаря голосам консерваторов старшего поколения и бюджетников всех мастей. А что делать всем остальным, кто хочет видеть сменяемость власти, новые лица у власти. Беспорядки - это нарушение закона и не подходим обычным людям, имеющим хоть что-то в этой жизни. Больше для маргиналов. А где выход? Каким путём идти?
Создается впечатление, что режим Лукашенко дал трещину, а самого его могут вскоре вынудить покинуть свой пост.Но так ли это на самом деле? Ждать ли у этой истории скорой развязки? Как отреагирует на происходящее Запад? И какую роль во всём этом займёт Россия?
Как Белоруссия дошла до нынешнего кризиса, что там сейчас происходит и чем это закончится?
Как на текущие события могут повлиять беглые чиновники из других стран, которые дали "взятку" Лукашенко? Например, Бакиев.
>>>
БНБК — государственное белорусское предприятие, открытое в 2016 году. Оно намеревалось вложить в агропромышленность Беларуси инвестиции в $1 млрд из собственных средств и иностранных кредитов.
БНБК тесно связано с семьей беглого президента Кыргызстана Курманбека Бакиева – об этом белорусские СМИ сообщали еще с 2016 года. Они считали, что среди акционеров корпорации могут быть экс-президент Кыргызстана Курманбек Бакиев и его сыновья Марат и Максим, а также его племянник Асылбек Салиев.
Бакиев был свергнут с поста президента Кыргызстана в 2010 году, после чего получил политическое убежище в Беларуси.
По итогам судебного процесса по апрельским событиям 2010 года были осуждены 28 человек, в том числе Курманбек Бакиев (заочно приговорен к 30 годам лишения свободы), его родной брат, экс-глава Службы госохраны Жаныш Бакиев (пожизненное лишение свободы). Помимо этого, различные сроки заключения заочно получили сыновья Курманбека Бакиева — Марат и Максим.
Его старший сын Марат тоже проживает в Республике Беларусь в элитной деревне Раубичи, Максим живет в английском графстве Суррей в поместье за пять миллионов долларов США.
При этом, никто из них не понес наказания за преступления, в которых их признали виновными. Генеральная прокуратура Кыргызстана неоднократно заявляла, что продолжает предпринимать попытки по их экстрадиции.
Почему силовики РБ не могут задержать Лукашенко прямо на совете безопасности, если они знают о реальном уровне его поддержки?
Ведь для них, по идее, ничего бы не поменялось, т.к. клятву они давали защищать конституционный строй, а не строй Лукашенко
Они выгодополучатели режима. От закручивания гаек только выигрывают. От либерализации проигрывают.
Перерастут ли протесты в партизанские городские войны? Начнется ли полномасштабная гражданская война? Или все-таки славянские народы более склонны к смирению и принятию ударов судьбы?
Почему текущую ситуацию в РБ сравнивают с Майданом вна Украине и уместны ли такие сравнения? По мне так протесты ближе к протестами в Армении и Гонконге или я ошибаюсь?
1)Каковы условия ввода войск РФ в РБ?
2)В потенциальном будущем силовики РФ будут так же лютовать, или это специфика РБ?
3)Что в РБ с элитами? Только силовики?
4)будет ли РФ наказывать тех, кто с её территории координирует/помогает протесту в РБ?
5)Насколько вероятен сценарий, что даже после ухода Лукашенко, Тихановскую запугают и она будет лишь марионеткой?
Французский якорь
когда в каждой стране постсовка закончится постсовок и начнется не привязанное к совку состояние
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
За чувак ответит на вопросы о том, как скинуть лукавого, а потом за ним приедет воронок за разжигание чего-нибудь опасного для пенька
Как вы думаете, кто выпустил боевой вирус SARS-nCov-19 на свободу и почему он не действует ни на негров в америке ни на белорусов?
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Какие вы видите возможные сценарии выхода из текущей ситуации в РБ?