Твой промокод на КиноПоиск
INTERWEBZ
18+
Интернет
Женя Кузьмин
12 475

Что предшествовало дебатам Навального и Каца: заочные споры в соцсетях, подозрения в использовании ботов и мемы Материал редакции

К дебатам по поводу того, идти ли на голосование по Конституции — краткое содержание, что было в предыдущих сериях.

В закладки
Слушать

15 июня в 17:00 состоятся дебаты между Алексеем Навальным и Максимом Кацем. Тема — что делать с голосованием по поправкам в Конституцию: бойкотировать, чтобы не создавать «явку для Кремля», или голосовать «против». Оба оппонента выступают против принятия поправок, но у них разные взгляды на то, что должно происходить 1 июля.

Дебатам предшествовала долгая дискуссия в соцсетях, которая несколько дней велась на разных площадках, а споры переходили на обвинения в продажности и использовании ботов. TJ рассказывает, что было «В предыдущих сериях», чтобы лучше понимать контекст происходящего.

Заочный спор Каца и Навального: в чём различие их позиций

Пожалуй, лучший способ ознакомиться с позициям оппонентов — посмотреть их тематические ролики с названиями «Что делать на голосовании по поправкам в Конституцию».

Если есть 18 минут и 40 секунд — видео Навального

Если времени нет — в одном абзаце о позиции Навального

Главное — не признавать это голосование. Всё это липа: поправки приняты уже без вас. То, что происходит сейчас — фикция, чтобы прикрыть обнуление Путина. Нужно рассказывать именно об этом, а не агитировать против поправок. Проголосовать «против» можно, если хочется, но такая позиция кажется немного наивной и даже смешной. Сам Навальный на участок не пойдёт. Но если заставляют идти на участок — голосуйте «против».

Если есть 28 минут и 40 секунд — позиция Каца

Если времени нет — в одном абзаце о позиции Каца

Если вы сидите в Кремле, то убедить оппозиционеров не приходить на выборы — это одна из ваших целей. Потому что тогда инициативы власти не встретят никакого сопротивления. Бойкоты просто не работают, они не оказывают давление на режимы: есть научная работа, изучившая 171 случай бойкотов оппозицией выборов по всему миру — лишь 4% сработали. А на голосовании по поправкам даже нет порога явки. Значит единственный способ давления — голосовать «против».

Материал TJ с разными мнениями о том, что делать 1 июля

На фоне обсуждения — бойкотировать голосование по поправкам или идти «Против» — Кац вызвал Навального на дебаты. Получив отказ, политик продолжил поднимать эту тему в соцсетях и на YouTube, настаивая, что публичное обсуждение такой важной темы в формате дебатов — правильный ход. Между оппонентами развязался заочный спор: стороны высказывались в Твиттере и на своих YouTube-каналах, но очно в дискуссии встречались лишь иногда в реплаях.

Друзья, пожалуйста, хватит просить меня пригласить Навального на дебаты :). Я то готов и всегда рад, конечно.
Но Навальный не дебатирует с другими оппозиционными политиками, которые могут понравится его аудитории. Он так строит имидж единственного оппозиционера, это можно понять
Чят, ну что такое. Хорошо, если вам так легче то вот:

Официально приглашаю Алексея Навального на дебаты. Формат и площадка — любые.
Бойкот — ошибка, увеличим количество голосов «за» также как увеличили процент Путина в 2018.
Вижу «разоблачения» что власти нужна явка, потому она планирует делать лотереи и раздавать деньги на участках тем, кто пришёл.

На самом деле эта технология для повышения явки бедных людей. Нужно это потому, что бедные намного чаще голосуют за Путина чем обеспеченные
Половина твиттера рассказывает, что рас власть устраивает лотерею то ходить нельзя.

Алло, друзья, это не для вас лотерея. Это для того, чтобы бедные и злые на власти люди подобрели и пришли голосовать как обычно. Это прибавить бюллетеней «да» в урнах.
А у нас бюллетени «нет».
Невероятно как даже лидеры оппозиции ведутся на обычные способы мобилизации провластного избирателя, делают вывод что власти нужна явка в целом, и призывают оппозиционеров не ходить.

Когда Киселёв по ТВ призовёт приходить видимо совсем «доказано» будет что власти нужна лишь явка
С интересом почитал, что у Навального весь чат в его ютуб трансляции был исключительно про наши дебаты, которые он очень не хочет :)

Общественное давление — это правильно. Политик, отказывающийся от дебатов по такой важной теме — не прав. Дебаты позволят сравнить позиции
Жду Навального в любом формате (ну только 1 на 1, без команд), на любой площадке, любой длительности, с любым ведущим по любым правилам.

Может выбрать что хочет. Предложение ровно такое же как было у него к Марии Захаровой.
От публичного диалога все выиграют, не стоит уклоняться

13 июня Навальный ответил Кацу тредом про то, почему он не собирается дебатировать. Он обвинил оппонента в подмене понятий: глава Фонда борьбы с коррупцией подчеркнул, что призывает «не признавать» голосование по поправкам, а не исключительно бойкотировать его.

Также Навальный задался вопросом, почему Кац, бывший член партии «Яблоко», не вызвал на дебаты главу партии Григория Явлинского, который тоже заявил о бойкоте. Кац на это ответил: «Явлинский — исторический персонаж. Он принимал участие в ключевых событиях нашей страны, и занимал тогда правильную позицию: он не продался, часто шёл против власти. Проблема с ним и с „Яблоком“ в том, что они застряли в 1995 году — дебаты с Явлинским будут смотреться нелепо. А Навальный влияет на многих людей».

Ко мне в твиттер несколько раз прислали ссылку на видео Максима Каца "Вызываю Навального на дебаты". Я его посмотрел и вот окончательный тред на эту тему. https://t.co/vxp4CCaJQt
Я с пониманием отношусь к тому, что Максим @max_katz раскручивает свой канал и ему хочется устроить дебаты со мной. Как говорится, хочешь несколько миллионов просмотров, устраивай дебаты с Навальным.
То есть то, что я часто участвую в дебатах по значимым (или интересным для меня вопросам) не означает, что я взял на себя обязанность развлекать интернет дебатами со всеми, кто завел ютюб-канал.
1. Предлагать мне участвовать на стороне "за бойкот" - ещё один мелкий мухлёж Максима. Я с самого начала много раз сказал: моя позиция "не признавать". Это включает как "не ходить" (я поступлю ровно так и много раз объяснял почему) и голосовать "против".
2. Участвовать в дебатах о том чем один вариант лучше другого я не вижу смысла и даже нахожу это вредным. Такая дискуссия отвлекает от главного: факта того, что это "голосование" - обнуление сроков Путина и превращения его в пожизненного правителя.
3. Кремль очень хочет от нас этой бессмысленной и глупой дискуссии по тактике, в которой основной вопрос забывается. Ровно поэтому призывы Максима "на дебаты" так популярны в кремлевских телеграм-каналах
Примеры здесь: https://twitter.com/antibot4navalny/status/1271783077354917889
4. Я не хочу тратить время на дискуссию и спор внутри уже оппозиционного электората. А свою задачу сейчас вижу в том, чтобы объяснять людям (и призывать вас всех делать это), что голосование = обнуление.

Дискуссия среди сторонников оппонентов

Противостояние позиций Каца и Навального разделило соцсети на два лагеря, и споры не утихали несколько дней. За каждого из оппонентов были свои аргументы.

Насчёт внезапной активности Каца.
Помните Прохорова?
А Грудинина?
А Собчак?
Нам их всех выдавали как политиков, борющихся с Путиным.
А они просто выполняли разовое поручение Кремля.
Так вот с Кацем будет то же самое.
Просто сейчас его очередь отрабатывать задания Кириенко.
Забавно, что в реплаях у Навального его фанаты называют Каца ноунэймом, хотя Кац руководил всей уличной агитацией на единственной относительно успешной предвыборной кампании Навального.

Какая короткая память у навальнистов.
Тезис “Зачем вызывать на дебаты Навального, если против голосования выступает лидер твоей собственной партии Явлинский, во всероссийской популярности которого ты распинался всего два года назад” - очень сильный. С какой стороны ответ не подбирай, получается лицемерие.
Считаю, что идти голосовать нужно, активное участие людей станет для Кремля проблемой. С этим согласны множество людей, причём никак с Кацем не связанных. Позиции против и бойкота вполне могут уживаться вместе, а вот задачу разжечь конфликт Максим не впервые пытается решить.
Путин и Кац бомбически форсят тему похода на голосование по поправкам.

Идеальная пара, способная убедить любого, что этого делать не надо. "Март-2018: можем повторить" © Путин + Кац
считаю каца более порядочным, чем примерно 90% команды навального (сотрудничала с обеими сторонами в разные времена), срочно устройте мне травлю!
Кац неправ - не надо ходить голосовать: https://t.co/yYVTE4ahdP
ойй мне кажется аргумент «я не хочу шарить свою популярность на Каца» от Навального абсолютно ничем не лучше чем молчание от Путина/Медведева (а им зачем Навального на свои аудитории пиарить?). я за дебаты конечно, уж не нужно делать вид, что тема неактуальная или что Кац ноунейм
Человек, который вытирал ноги об волонтеров в 2013, который давал избираться едросам в рамках "политического убера", который кричал в 2018, что 20 миллионов газет сделают Явлинского президентом, а сейчас дует в парус АПшечки, нагоняя явку, требует дебатов. Какое ничтожество
Я согласен с Навальным, что звать на дебаты по позиции, которую он не отстаивает (бойкот)—странно.И категорически не согласен в части про то, где Алексей обвиняет Максима в личном хайпе и незначительности.Максим стал важным лицом кампании «Нет», отрицать это странно :(
Непопулярное мнение: хоть и мне близка позиция Каца, но он совершенно воюет не туда.

Позиция Навального уже является последовательной, так как это все происходит в условиях пандемии.

Навальный активно освещает бойкот сотрудниками уика. В это время Кац пишет: https://t.co/AfbXRKW2gT

В процессе дискуссии Каца неоднократно обвиняли в «продажности», считая, что он своей позицией помогает Кремлю поднять явку на голосовании 1 июля. 14 июня бывший IT-консультант ФБК Владислав Здольников анонсировал проект «Мурзилка», объяснив его необходимость развитием института репутации в России.

На сайте рассказывают про «оппозиционеров с сомнительной репутацией», и пока что единственная статья посвящена биографии Максима Каца. Но пока она написана не полностью: есть только разделы про «Городские проекты» и его карьеру игрока в покер (и сопутствующие скандалы).

Последние лет 7, каждый раз, когда у меня спрашивали «а кто такой Кац?», или говорили «Кац же нормальный чувак», я мечтал о таком ресурсе, потому что пересказывать несколько часов всё это невозможно.
Ресурса так и не появилось. Пришлось делать самим

https://twitter.com/sergeant_lipka/status/1272286150024192009
Можно по-разному относиться бойкоту или голосованию против.
Это не очень важно.
Важно то, что человек — лжец и мелкий жулик.
В рамках развития института репутации, мы должны сделать так, чтобы человеку, который обманывает всегда, не верил никогда и никогда
https://murzilka.io/katz

Максим Кац и боты (если они боты)

В процессе обсуждений по поводу того, идти 1 июля на избирательные участки или нет, пользователи Твиттера заметили необычную активность. Если написать что-то негативное про Максима Каца (с упоминанием его имени), то в реплаи, скорее всего, придут десятки человек, которые будут его защищать.

При этом у этих пользователей довольно «пустые» профили, а используют они одни и те же аргументы: например, говорят, что «Кац и [Екатерина] Шульман заодно», а голосование в период пандемии «не опаснее похода в магазин». Фраза про магазин — отсылка к заявлению главы ЦИК Эллы Памфиловой. В Твиттере заподозрили в подобной активности ботов или «фабрику троллей».

От скуки провел эксперимент (а лучше бы погулял):

— Если написать «Кац неправ», к вам в реплаи придет человек 20-50. Ну как человек — аккаунтов

— Будут писать что Кац и Шульман на одной стороне и надо ИДТИ ГОЛОСОВАТЬ

— Акция работает без выходных

— Это очень дорого-богато
Офигеть, реально работает. Стоило написать В ТРИ ЧАСА НОЧИ что-то нехорошее про Каца, как до сих пор какие-то люди срутся в комментах, а пустые аккаунты пишут мне ТЫ ЛЖЕЦ.

Не знаю, что об этом и думать.
@alexeyrossi @max_katz Я думаю, что это не ферма Каца, конечно, просто власть разгоняет любую выгодную ей позицию.
Просто, по забавным совпадениям, Кац и власть периодически встают на одну сторону.

Сами шаблонные фразы, встречающиеся в реплаях, стали обыгрываться в шутках.

— А ты правда бот?
— Правда
— А скажи что-нибудь на ботском
— Кац и Шульман на одной стороне и надо ИДТИ ГОЛОСОВАТЬ
Кац и Шульман на одной стороне и надо ИДТИ БУХАТЬ.
@ktvsiy Кац не опаснее Шульман, но зато в магазин не ходит
@ktvsiy Кац и Шульман в одном магазине и надо ИДТИ ГОЛОСОВАТЬ

Но другие пользователи Твиттера (включая самого Максима Каца) ответили, что как минимум часть сторонников Каца, которых назвали «ботами» — на самом деле обычные люди. «Пустые» профили они объяснили тем, что обычно не вступают в интернет-дискуссии, но тут решили поддержать одну из сторон. А аргумент про магазин взят из ролика Каца.

Самое глупое, что наблюдал вчера, это то, что некоторые сторонники Навального стали клеймить ботами всех, кто поддерживает Каца. Дошло до того, что ботами называли людей, которых я лично знаю. Это вызывает недоумение и грусть. Так как люди пытаются в своих же единомышленниках…
я смотрю все видео Максима Каца и кстати я не бот😭
@v_milov Хватит наезжать на Каца и сочинять сказки про его ботов. Эти «боты» - и ваши с Навальным подписчики тоже. У вас одни и те же подписчики! И то, что мы хотим видеть протестное голосование, не делает нас ботами.
@navalny @max_katz @michaelnacke Не зря погибали боты Каца на полях сражений
Знаю что многих обвинили в том, что они боты.

Я позвал людей из ютуба подписываться на меня в твиттере, люди зарегистрировались, а тут «расследование»: у Каца боты!

Это неприятно. Но — на Навального часто боты наезжают, у них глаз замылился. Везде видят врагов и обман. Ничего https://twitter.com/Gemafall/status/1271890143213957124

Но были и люди, которые просто наблюдали за дискуссией со стороны и делали мемы

Когда с утра пересматриваешь свои сториз с пьянки https://t.co/zMEwLougrB
Удивительно как много людей Максим Кац сумел обьединить на почве ненависти к себе!
И примерно столько же, если судить по твиттеру последних дней, на почве любви к себе!

ГЕНИЙ
Навальный с Кацем нас скоро с мужем разведут
Комментаторы: Да эту нудятину лекционную у Каца никто не смотрит, это все боты!!!
Я, которая смотрит каждую нудятину лекционную у Каца: https://t.co/EKqvesvcKd
О дебатах Навального и Каца за восемь секунд https://t.co/d6PwodCXlp
сейчас многие блогеры постят проплаченные посты с тезисом "не надо идти голосовать, всё уже решено". власти таким образом сушат явку, не ведитесь! нужно идти и голосовать "против"

переделай этот текст нативно для своей аудитории и отправь 14 июня. деньги перевела.
Максим Кац говорит идти и голосовать против, а Навальный- не ходить вовсе. кто из моих родителей-геев прав?
ничего не знаю, подписывайтесь на мой твиттер: twitter.com/zhenya_indigo
{ "author_name": "Женя Кузьмин", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u043e\u0446\u0441\u0435\u0442\u0438","\u0440\u0435\u0437\u043e\u043d\u0430\u043d\u0441","\u043d\u0430\u0432\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439\u043a\u0430\u0446","\u043a\u043e\u043d\u0441\u0442\u0438\u0442\u0443\u0446\u0438\u044f"], "comments": 109, "likes": 47, "favorites": 22, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 178491, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Mon, 15 Jun 2020 16:36:45 +0300", "is_special": false }
18+
Ходите в кино дома
Проведите 45 дней с КиноПоиск
по промокоду INTERWEBZ
Промокод будет скопирован
Промокод действует до 10.07.20 для новых подписчиков онлайн-кинотеатра КиноПоиск HD на 45 дней бесплатной подписки. Условия просмотра: ya.cc/4y4UX
Хакатон
Как узнать, что игра станет хитом, или зачем издателю прототип
Расскажем, почему для этого не надо торопиться с геймплеем, стилистикой или стараться всё сделать идеально с первого…
Объявление на TJ
0
109 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Универсальный бас

57

Когда кто-то задел твоего любовника

Ответить
2

Илья и Максим женаты. У Ильи двое детей.

Ответить
29

Предложение сформулировано так, будто они пара и дети их общие

Ответить
0

Люди часто путают «женаты» и «замужем».

Ответить
2

А совместные есть? 

Ответить
0

Согласен с ним, но мем смешной получился

Ответить
26

Раньше ничего не знал про Каца, но посмотрев его youtube-канал последние пару недель понял, что он рассуждает довольно здраво во многом. Или по крайней мере убедительно, но при этом не так эмоционально как Навальный + затрагивает много важных тем про экономику

Ответить
14

Оппозиция хуё-моё, здесь у нас нэвальный против путинаб ёпта, так а тут катс против путина тэээээээкс нэвельный против катса потому что кто-то из них не против чего-то... тэк падажи...

Ответить
0

Совершенно очевидно, что равных Кацу на сегодняшний день нет. Молодой энергичный политик сразу привлек внимание сразу по нескольким причинам: он тонкий стратег, опытный организатор с незаурядными лидерскими способностями. На удивление прекрасно разбирается в экономике, чувствует запросы общества и знает, как действовать.
Бонусом безупречная репутация.
Равных ему пока нет.
Не раз уже повторял: Кац единственный кандидат в президенты для здравомыслящих людей.

Ответить
18

 Бонусом безупречная репутация.

ну жирно же набрасываешь

Ответить
1

Звучит как сарказм. В любом случае. ни Кацу, ни Навальному. ни кому-либо из оппозиции власть не получить. Так и будем все время в этом болоте, с каждым днем все хуже и хуже. Лучше уехать. 

Ответить
1

Он выбирает острую и безопасную тему. И даже если его позиция тяготеет к провластной, он её хитрожопо обоснует. Пока ты с открытым ртом будешь слушать то как он здраво рассуждает... не заметишь как пойдешь и сделаешь то, что выгодно действующей власти...

Ответить
5

Ну хз, он довольно хорошо рассказал, как работают авторитарные режимы. Я не считаю, что в этой стране есть будущее, поэтому не буду делать ни то, что выгодно власти, ни против. А постараюсь уехать отсюда, как снимут карантин

Ответить
1

Так-то и действующая власть тоже не постоянно дичь делает. Дело не в объективности и безэмоциональности. Представь себе Путин тоже школу и универ закончил и тоже может про авторитарные режимы рассказать.
Все борются за внимание. Вопрос в том, как этим полученным вниманием политик потом распоряжается.
Умничать и изображать из себя наставника это один из способов заполучить внимание. Теоретические рассуждения на какие-то абстрактные темы ничего не говорят о том, как человек потом будет действовать.
Кац будет действовать безопасненько для себя.

Ответить
1

Безопасную? Максим так про СССР рассказал, что у всех «советских» подгорело. Хотя всё правда. Некоторые «разоблачения» выпустили, понадёргав фактов и подогнав цифры, как водится.

Ответить
0

ну это классика: рассуждает здраво, но только ничего не делает и результата ноль.

Ответить
20

Почему в качестве мнений цитируются посты одних и тех же ноунеймов из твиттера каждый раз? кто такой блять этот АНАТОЛИЙ НОГОТОЧКИ?

Ответить
11

Я уже объяснял, но попробую ещё раз. Почему на ТЖ часто дискуссии подаются с точки зрения именно Твиттера?

1. Твиттер, как и любая соцсеть (и тж сюда тоже я могу спокойно отнести к примеру) — это интернет в миниатюре. Это место, где создается дискуссия, шутки, мемы и срачи. Главное выгодное отличие твиттера от других площадок: он не в пример удобнее в поиске мнений (фейсбук, иди нахуй) и их лаконичности (фейсбук, ну ты понял). Именно поэтому многие издания пользуются именно твиттером для того, чтобы показать дискуссию.

2. Почему периодически появляются посты одних и тех же ноунеймов? Как и на любой площадке, есть люди, которые появляются в большинстве дискуссий. У них есть определенная аудитория (у Капустина она довольно большая), они активные, так они появляются на тж более-менее часто. В этом нет ничего хорошего, но и ничего плохого — так устроен интернет, что есть более активные голоса.

3. Почему исключительно твиттер? Нет, это не так, на тж появляются дискуссии с самых разных площадок: от реддита и ютуба до редких специализированных форумов.

4. The Twitter Journal

Ответить
0

это интернет в миниатюре

В духе "полиция - это срез общества"

Ответить
7

не могу себе даже представить, как сравнить эти две фразы, если честно

Ответить

Универсальный бас

Женя
1

Но это не объясняет того, что все твиттер-материалы почему-то подаются под соусом "в соцсетях". Почему тогда не писать в единичном числе?

Ответить
1

Повторюсь: твиттер — это такой же интернет в миниатюре. Я мог бы добавить в материал комментарии на ютубе под роликами Навального и Каца, посты в вк из политических пабликов и высказывания по хэштегам в инстаграме — и суть дискуссии бы не ушла в сторону от того, что есть в материале сейчас

Ответить

Универсальный бас

Женя
4

Просто видишь заголовок "Реакция соцсетей", а там один сплошной твиттер. В некоторых материалах еще добавляют инсту и тогда разрыва шаблона не происходит. Ну и опять же, интернет в миниатюре, а цитаты всегда одних и тех же людей. Тоже несколько однобоко выходит

Ответить
2

Я понял, попытаемся давать больше площадок и мнений. Не могу точно сказать, получится ли, потому что опять же многое упирается в то, что в твиттере ты всегда точно знаешь, где найти центр дискуссии, а в других соцсетях это сложнее. Спасибо, мы подумаем, как это реализовать, я согласен, что это справедливое замечание

Ответить

Универсальный

Универс…
0

Хехе

Ответить

Террористический инструмент

Женя
0

это интернет в миниатюре

Ответить
0

Только Фейсбук не таскайте сюда, пожалуйста.
Там одни пыльные интеллигенты и пенсионеры тусят.

Ответить
0

такого некоторого дерьма давно не видел

Ответить
9

SMMный гной и журналисты, которые друг друга ретвитят, довольно узкая тусовочка медийной обслуги

Ответить
3

Популярный в твиттер ноунейм с большой аудиторией, например

Ответить
1

Анатолий Ноготочки, он же Толя Коготь, он же Толян в жопе баян.

Ответить
1

твиттирская илита

Ответить
0

тоже в ахуе постоянно с такого говна

Ответить

Книжный паук например

12
Ответить
6

Собчак там быть не должно, крёстный не сделал бы этого.

Ответить
2

Собчак там быть не должно, потому что она прекрасно поживает сейчас.

Ответить
0

Так я и написал этого выше.

Ответить
4

Кац это что-то вроде Милонова (который полиция нравов). Так же устраивает дрязги на безопасные темы.
Можете быть уверены Кац никогда не впишется в тему, за которую ему светят реальные проблемы от действующей власти. Только так можно отличить того, кто говорит действительно неприятную для власти правду от скользкого додика.
Навальный прав, что эта тема смещает отводит внимание от действительно важных проблем связанных с этим голосованием. Если вам кажется что тема этих дебатов важна, поздравляю Кац запудрил вам мозги сыграв на этом хайповом по своей сути псевдоконфликт.

Ответить
6

Кац вписался в выборы Навального в мэры Москвы 2013. И так вписался, что чуть на второй тур не вывели. А именно тем летом Навального посадили по Кировлесу. И продолжает вписываться везде, где считает нужным. Не вписался за Собчак, хотя предлагали прилично. И что может быть безопаснее? У вас какие-то безосновательные домыслы.

Ответить
1

Кац не осмелится отстаивать идею, за которую ему светит посадка на годы. И я не про незаконные идеи и действия. А про те, которые действительно не нравятся действующей власти и вскрывают её абсурд.
Его хотя бы задерживали хоть раз на митинге или за пикет?

Ответить
2

Любой разумный человек не будет продвигать идеи, за которые реально могут посадить. Для этого надо быть радикалом или бунтовщиком. Тем не менее это не мешает вести эффективную политическую деятельность.

Насколько мне известно, он ходил на все митинги. Не понимаю, что вы ставите в вину, и с чего вообще такое взяли.

Ответить
0

Ну вот прямо сейчас очередной раз завели дело на Навального.

А для каца "оппозиция" это лолчики и тусовочка. Проекты типа "а давайте варламова мэром омска сделаем". Потому что это смешно, кек. Всё что он делает — стеб и не серьезно, а вы ведетесь.

Ответить
1

Сразу видно, что вы не знаете Каца и его методы. Первое, что он сделал на кампании Навального: разогнал тусовочку. К Варламову пришли из Омска люди сами (их ещё спрашивали, как подписи соберут), но это было давно, вообще до всей движухи.

Не вижу вообще никакой несерьёзности, наоборот, очень впечатляющие достижения. Взять те же «Городские проекты»: успешно навязали правительству Москвы урбанистическую повестку. «Убер для мундепов» избрал сотни депутатов. Беседина в Мосгордуму прошла. Всегда конечно хочется больше, но этого уже очень немало.

Ответить
0

«Навязали урбанистическую повестку».

Это типа плитку в три слоя укладывать? Лавочки в каждый двор?

Ответить
0

Везде построить велодорожки вместо автомобильных дорог.

Ответить

Божественный

Gre
0

Сколько тебе лет было 2011?

Ответить
0

А как вам кажется тот, кто нарушает УК РФ 278 и УК РФ 149 достаточно радикальный бунтарь?

Ответить
0

Его хотя бы задерживали хоть раз на митинге или за пикет?

А это ныне мерило оппозиционности? Любопытно...

Ответить
1

Ага и сразу после кампании сказал - «Собянин честно победил давайте все признаем поражение».

Ответить
0

нэвэльный шакал, кац вообще не отводит внимание от проблем голосования. все время говорит что это поправки чтоб путина оставить и голосованием это крайне условно можно назвать

Ответить
5

Самое смешное в этих дебатах, это то что они абсолютно бесполезные. Все равно поправки примут, все равно путин обнулится, все равно на россиян всем насрать. И это все понимают.

Ответить
2

Это миф. Вероятность опрокидывающего голосования высока как никогда. Поэтому и такая спешка. Осенью уже опаснее.

Ответить
1

варика два
1. за него топит кац: идти голосовать нет чтоб потом вбросы вызвали протесты, тк их конечно сфальсифицируют и примут
2.навальный: делаем вид что ничего не происходит, поправки принимают

Ответить
2

Главная разница между позициями: позиция Каца заметно увеличивает вероятность перемен, а Навального скорее снижает. Вот и думай, кто льёт на мельницу власти.

Ответить

Книжный паук например

Gre
0

позиция Каца заметно увеличивает вероятность перемен

Как именно?

Ответить
1

Она увеличивает это тем, что настраивает граждан конкретно против поправок. Если в итоге окажется, что таких людей много или даже большинство, то это может перерасти в открытые протесты, а до чего они могут дойти сказать сложно

Сейчас уникальная ситуация, когда большинство людей, простых, не "либералов", настроены негативно к власти. Это можно и нужно использовать

Ответить
0

Сейчас уникальная ситуация, когда большинство людей, простых, не "либералов", настроены негативно к власти. 

Ха. Большинство хочет холодного пивка по пятницам и реснички. Им плевать на то, кто у власти.

Ответить
4

Кац не нравится с самого первого дня как увидел, и услышал его 

Ответить
2

Как же у нас любят считать всех кремлеботами, тусовочкой и т.п. Оппозиция, которая придет (если придет), все равно будет вынуждена менять структуру власти. Кто угодно уже лишь бы не Путин.

Ответить
0

Одно и тоже...Как же они все утомили, лучшее, что может случится после этих дебатов, на tj персестанут появляться инфоповоды на эту тему с одинаковые комментариями внутри.

Ответить
3

Типичное «три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны».

Ответить
0

А где я гнался, если во всех подряд темах комментарии оставляю Скорее ты мой порванный дружок бегая за мной с минусами по темам осуществляешь погоню.

Ответить
1

Когда сериал на Netflix про эти события выйдет?

Ответить

Летний пёс_анон

Kit_EA
1

После геев на Кавказе от hbo

Ответить
1

Когда начало? Будет ли текстовая трансляция на ТЖ?

Ответить

Жирный калькулятор

1

«Президент Кац»... Не, не взлетит.

Ответить
0

Когда это Наки стал бывшим Эха? Как ни включишь, он там умничает.

Ответить

Книжный паук например

Владимир
2

(Джва года хотел это сказать в тему)

ОН УВОЛИЛСЯ ЕЩЁ ВЧЕРА!

Ответить
0

Два блоггера будут обсуждать как Россию с колен поднимать. Ок, супер контент.
Достоен обсуждения.

Ответить
0

Кто-нибудь, выложите, пожалуйста, трансляцию, когда начнется

Ответить
1

Давай свою телегу
я тебе моякну 😏

Ответить
0

Мне показалось или в статье про дебаты не ссылки на дебаты?

Ответить
1

теперь есть, спасибо

Ответить
1

Нет ещё ссылки, плюс ведущий перенёс на пол часа.

Ответить
–1

Почему Кац так похож на Ленина?

Ответить

Населенный дебаркадер

Владимир
1

Загугли Сергей Брин

Ответить
0

Ну знаю я Брина, но он меньше на Ленина похож.

Ответить
0

Но это не Кац.

Ответить
–1

Похож же...

Ответить
0

С этого ракурса нет.

Ответить
–1

Вылитый если очки надеть...

Ответить
0

Может быть, спорить не буду.

Ответить
0

Расскажите в паре слов про площадку - че за тип ? почему все его видео по 6 часов?

Ответить
0

он журналист с эха, сидят на стриме с еще одним журналистом и пиздят на злобу дня/собирают донаты

Ответить
0

Уже не с Эха.

Ответить
0

Хороший обзор мнений!)

Ответить
0

лайк за теги

Ответить
0

Чёт впервые после того высказывания появилось ощущение, что Навальный огэнь кремля
Настолько сюр
Особенно его "ну ви фто васета не признавать значит голософат против тозе"

Ответить
0

Мне не хватило остроты. Кац замутил весь этот разговор, чтобы найти себе новых политических попутчиков после войны с Яблоком. Фактически, это попытка Каца замутить с Навальным. Однако конфликт 2013 года вряд ли способен их примирить (для этого обоим надо бросить своих любовников).

Попытка провальная. Дебаты так себе, по их результатам вряд-ли кто из зрителей смог определиться с позицией, не считая фанатов каждой из сторон.

Если касаться тематики дебатов, то я до сих пор не понимаю, как можно голосовать, пусть даже и "против" этих слабых поправок. Судей Конституционного суда за их решение начать процедуру голосования, скорее всего бы выгнали с экзамена по конституционному праву на первом курсе юрфака. И как можно на такое идти?

Ответить
0

Кто такой Кац, вообще не в курсе. Дебаты не смотрел и не буду. Краткая текстовая версия ясна, точки зрения понятны. Можете меня ботом считать, т.к. нигде никогда не писал и в соцсетях не замечен. Но хочу высказаться т.к. считаю это пи-ц важной темой.
Голосование липа спору нет, но я просто знаю как оно сейчас организовывается. Люди делающие выборы на местах сейчас сами в ах-е , такой хреновой организации не помнит никто.
Поймите что административный ресурс позволяет натянуть больше 50% просто за счёт бюджетников. А вот накрутить жёстко могут только в электронном голосовании. Цели по явке и результату уже давно точно обозначены и просочились в СМИ.
Так объясните чего можно добиться не приходя???
Гордо промолчав заявить что это фарс? так это и коню понятно. Но я, и я думаю 90% из вас, не знают ни одного человека кто за. И единственное что может вбить клин в эту обмазанную всеми возможными смазками телегу - это Очное голосование людей имеющих свою четкую позицию.
Сказать что пришло 70% можно легко, а вот отбрехаться от того что миллионы не согласились с их гениальной задумкой будет намного сложнее. Именно этого сейчас очень боятся. И понятно что результат нам известен. Но если придут хотя бы половина несогласных, то всем будет куда более очевидно что телега уже скрипит так, что может треснуть. А это даже в случае всем известного результата даст пинок наверх, заставляющий что то сделать и для нас с вами. Потому что в следующий раз такое или схожее мероприятие уже точно не прокатит. А то что в результате будет хотя бы процентов 30 несогласных, увидят и из за Кардона и начнут раздувать эту историю, что тоже совсем не по душе нашим чудесным организаторам новых правил.
Промолчать дело нехитрое, но нужно действие. Еж птица гордая - пока не пнешь не полетит.
И нужно наглядно демонстрировать - "ребята у нас и так полная жопа, дайте дышать".

Ответить
0

Ну, в общем Кац о том же самом и говорит.

Ответить
0

короч курнул я и понял, что надо всё таки идти и голосовать против естественно... но надо идти, почему? почему надо идти, если книжёнка уже вышла? надо, потому что, на то и рассчёт для обывателей, типа воры выпустили книжку с поправками, значит на 100% всё решено...а вот никуя. если голосов "против" будет достаточное количество, больше 50%, то путька возможно соснет херца и запуститься новый процесс...

Ответить

Летний пёс_анон

–1

По моему спора идти или нет в принципе не должно быть. Это право избирателя и его надо реализовывать.

Ответить

Жесткий Орзэмэс

Летний
0

По моему спора идти или нет в принципе не должно быть. Дочтаточно посмотреть, за что агитирует Кремль и поступить прямо противоположным образом.

Ответить

Летний пёс_анон

Жесткий
0

Тебе объяснили почему это двойной удар по оппозиции. Провластные на месте, оппозиции нет. Значит все согласны.

Ответить

Жесткий Орзэмэс

Летний
1

Мне никто ничего не объяснял. Что касается голосования, результаты будут такие, какие нужны. Вне зависимости от того, сколько человек и как "проголосуют".
А некоторым индивидам я бы порекомендовал определиться, верят ли они в честность выборов.

Ответить

Летний пёс_анон

Жесткий
0

Пусть рисуют что хотят, позиция от этого не изменится. Протест можно устроить абсолютно всегда. Но посмотреть что будет тоже интересно.

Ответить
0

Безусловно, но пока есть время можно убедить избирателя принять "верное? " решение. Я, например, так и не определилась, что лучше в этой ситуации. В споре рождается истина:)

Ответить

Летний пёс_анон

Алиса
0

В споре между «за поправки» и «против поправок». Конечно. А все остальное это уже личная позиция самого человека. Хочет за пусть голосует за, хочет против пусть голосует против.

Ответить
0

Я хочу проголосовать "против" так, чтобы это не получилось "за"

Ответить

Летний пёс_анон

Алиса
0

Все хотят

Ответить
1

На данном этапе вообще сложно сказать кто прав.

Аргументацию Каца вполне легко понять, явка повлечёт за собой необходимость фальсикаций и возможность их выявить, а власть внимания не любит.

Навальный и правда не хочет лишний раз проводить мобилизацию населения, народ долго перезаряжается после каждой ходки на площади.

И это не говоря о том, кто тут куплен, а кто не куплен, у кого хорошие намерения, а у кого плохие.

Например вполне может быть так что каца купили каким-либо образом в кремле.
А навальный в тоже самое время получает денежки от сша, но на условиях просто воду мутить.

Я вот вообще не понимаю как в россии можно что-то изменить без очередной кровавой и опустошающей революции.

Ответить
–1

Уныние, это какая стадия?

Ответить
–1

Навальный уже на личности перешел - лжецом обзывается. Лахта какая-то.

Ответить
–1

Не понял, а почему не Кац предлагает сдаться?

Ответить
Обсуждаемое
Интернет
Канье Уэст объявил о планах баллотироваться в президенты США — за четыре месяца до выборов. Его поддержал Илон Маск
Рэпер давно говорил, что хочет стать президентом в 2020 или 2024 годах, но планирует ли он вступить в гонку всерьёз? В любом случае, его заявление вызвало реакцию в сети.
Гость TJ
«Те, кто идёт в либеральную политику, не склонны действовать вместе»: главное из разговора Максима Каца с сообществом TJ
О голосовании, спорах внутри оппозиции, меме про случай в казино и том самом конфликте с дизайнерами.
Интернет
Путину пожаловались на мороженое «Радуга», увидев в нём пропаганду ЛГБТ. В сети ждут, что скоро запретят и саму радугу
Глава союза женщин России посчитала радужные билборды и название мороженого «незаметной рекламой нетрадиционных ценностей». Поправки в Конституцию только вступили в силу, а уже началось!
Популярное за три дня
Интернет
Путину пожаловались на мороженое «Радуга», увидев в нём пропаганду ЛГБТ. В сети ждут, что скоро запретят и саму радугу
Глава союза женщин России посчитала радужные билборды и название мороженого «незаметной рекламой нетрадиционных ценностей». Поправки в Конституцию только вступили в силу, а уже началось!
Истории
«Не хочу под кого-то подстраиваться»: монологи людей, которым для счастья не нужны отношения
Что такое синглизм, почему людям комфортно в одиночестве, боятся ли они отношений и как справляются с давлением общества.
Разборы
Выворачиваем наизнанку: что не так со скринами переписки журналиста Давида Френкеля, которому сломали руку
Анализируем скриншоты из статьи «Комсомольской правды» и показываем, почему им не стоит доверять.