Жыве Беларусь

«Он со всеми так, забей»: в Твиттере начали массово делиться историями об абьюзе и изнасилованиях в российских медиа Материал редакции

С обвинениями столкнулись работники Сбербанка и «МБХ Медиа».

В закладки
Слушать
Обновлено в 23:40: Шеф-редактор «МБХ Медиа» Сергей Простаков сообщил об уходе из издания из-за обвинений в домогательствах. Он также удалил свой аккаунт в Твиттере.

Пользовательница Твиттера Виолета @hairfetishist решила поделиться своим опытом нахождения в абьюзивных отношениях. В том числе она рассказала о сексе без согласия с бывшим партнёром, а её подруга Валя Дехтяренко раскрыла его имя и добавила, что он «не первый раз так ведёт себя с девушками».

Это вызвало волну рассказов о других случаях абьюза, приставаний и изнасилований. Истории в основном коснулись мужчин, которые в разное время работали или продолжают работать в российских медиа. Среди тех, в чью сторону выдвинули различные обвинения, — SMM-менеджер Сбербанка Руслан Гафаров, глава проектов Сбербанка Сергей Миненко, шеф-редактор «МБХ Медиа» Сергей Простаков и фоторедактор «МБХ Медиа» Андрей Золотов.

Я уже несколько дней думаю о том чтобы написать тред про абьюз. Главной его целью вижу попытку обезопасить и защитить девчонок от подобного, либо дать понять что то что происходит НЕНОРМАЛЬНО
Вы же знаете как называется секс без согласия? Вот это слово мне пришло в осознание только тогжа когда мы расстались и я снова как и в первый раз попыталась на все посмотреть со стороны

Руслан Гафаров

Несколько девушек рассказали о неподобающем поведении сотрудника Сбербанка Руслана Гафарова. По их словам, ко многим он приставал и навязчиво предлагал секс, а окружающие в основном разводили руками и говорили, что «для него это нормально». Одна из девушек напрямую обвинила Гафарова в изнасиловании, хотя, по её словам, они обсудили ситуацию в переписке и всё выяснили.

Привет, я Лера. Меня изнасиловал Руслан Гафаров на домашней вечеринке у меня дома в 2018 и извинился через 2 года. Мы все были в курсе масштабов проблемы. Больше всего в этой ситуации меня поражали подруги и знакомые девочки, которые знали и продолжали с ним общаться https://twitter.com/valya_de/status/1282580737980596225
Я очень рада, что Руслан нашёл в себе силы извиниться, это дорогого стоит. Но я всегда боялась рассказать об этом публично, потому что у Руслана очень много друзей, а в этой компании меня не знают.
Руслан был первым человеком « из Твиттера» с которым я познакомилась, когда он тоже работал в открытке. На первой встрече (мы просто шли погулять это не было свидание и тд) он отвратительно ко мне лез, клялся в любви и звал «в отель». Я отказывалась и мне было довольно стремно https://twitter.com/alaina_ok/status/1282562045657972736
Мне было 19, я только пришла на новую работу и начала знакомиться с людьми. После этого случая я все ещё с ним общалась, потому что думала вдруг я реально ему нравлюсь, да и вообще все с ним дружат, значит все нормально. Да кстати у него тогда была девушка
Чуть позже я увидела, что Руслан так регулярно себя ведёт по отношению как раз к «новеньким» и неопытным девочкам, и всем это нормально
@valya_de о, потрясающе! видимо, тоже расскажу: стажировалась в открытке в 16 году. Руслан с самого начала вёл себя фамильярно, я спрашивала, норм ли это, мне говорили: «он со всеми так, забей». ну ок, подумала я
@valya_de по дороге в переулке он начал пытаться меня целовать, обнимать, залезать руками под одежду, уговаривал с ним куда-то поехать, говорил мерзкие вещи, которые я не хочу вспоминать и повторять
все время в спб руслан вёл себя как руслан, а после очередной моей просьбы «давай ты будешь немножко считаться с моими чувствами и тогда мы сможем сохранить нормальные дружеские отношения» руслан сделал все наоборот и опять повёл себя как руслан
последнее про Гафарова: Рус очень магнетически действует на юных девушек. я буквально чувствовала, что не могу сказать ему "нет" и именно это довольно быстро закончило наши какие бы то ни было отношения. я чувствовала себя кроликом в одной клетке с удавом.
он буквально силой заставил меня заняться с ним сексом, причем это был очень жесткий секс, во время которого я не могла говорить, с трудом дышала и делала такие вещи, которые никогда не хотела делать.
а потом я начала по одной собирать истории других девушек - тут он облапал, тут залез в трусы, тут поцеловал, тут грубо схватил. короче, картина начала вырисовываться.

Сергей Миненко

Журналистка Анна Чесова сначала не называя имени рассказала об «агрессивном подкате» «всеобщего друга», но после нескольких подобных историй в ответах призналась, что речь идёт о руководителе проектов в Сбербанке Сергее Миненко.

Чесова отметила, что худшее в этой ситуации то, что за неё не заступился никто их общих знакомых. «Понятно, что дружбу не отменяют из-за того, что твой друг подволакивался за женщиной, а потом назвал её старой и страшной при всех, но, возможно, если бы эти вещи были осуждаемы в том числе в мужской среде, всё было бы несколько иначе», — написала она.

Давайте я полутрусливо выступлю сейчас. Расскажу о кейсе, который со мной произошел в условной тусовочке пару лет назад, но имени называть не буду. Ну просто не хочу, сори.
Там этот чувак в разгар веселья при всех подошел ко мне и громко сказал - Чесова, ну когда мы уже займемся сексом, давай наконец потрахаемся. Не думаю что кто-то может предложить кому-то секс публично всерьез, но на фоне всего прежнего нашего общения выглядело так себе
Мне к тому моменту все это страшно надоело и я ему сказала чел ну никогда мы не потрахаемся и ты вообще не в моем вкусе. На что он видимо обиделся и очень громко на всю комнату сказал при всех друзьях - да кому ты вообще нужна, ты себя вообще видела? Ты же старая и страшная
@chesovago Я несколько лет назад имела несчастье пойти с Миненко на встречу (предложил обсудить работу). Кончилось его агрессивными приставаниями. Поехал провожать меня до дома. Я была напугана и в каком-то оцепенении, не знала, как отделаться.
Сергей Миненко, о котором пишет Аня, лапал меня на солянке, обнимал и не отпускал меня, дышал мне в ухо и говорил «может поедем ко мне», пока я вяло говорила «ну не надо», так что @alexskryll пришёл и позвал меня курить, чтобы увести меня от него https://twitter.com/chesovago/status/1282604984903839744

Сергей Простаков

Обвинения в домогательствах прозвучали и в адрес шеф-редактора «МБХ медиа» Сергея Простакова.

Это про шеф-редактора МБХ медиа @prosto_takov. Есть и другие истории, их пока боятся рассказывать по понятным причинам https://t.co/9dtHnLzJyH
а про простакова напишу я.

в начале мая мой близкий друг рассказал мне о том, перестал общаться с одной компанией, потому что в ней были люди, которые закрывали глаза на то, что простаков лапал на вечеринке подругу их подруги. так я узнала, что не меня одну.
я сразу написала твит, в котором завуалировано намекнула на то, что сотруднику одной там редакции стоит подумать над своим поведением. и случилось то чего конечно же никто не ожидал: мне сразу написали четверо девчонок, которые по одному лишь описанию всё поняли.
ко мне простаков приставал на вечеринке наших общих друзей в начале весны. меня это никак не травмировало, потому что, к сожалению, такого опыта в моей жизни было много, но я не могу говорить за других девочек.
Есть одна мерзкая история, связанная с тусовочкой. Лет пять назад была такая шутка у мальчишек, про «бабу из твиттера». Она напилась на вписке у Простакова, и ее изнасиловали несколько человек. В этом немного поучаствовал Золотов, Простаков сидел рядом на подоконнике и дрочил.
Потом наутро мальчишки позвонили ее парню, отвезли к нему на такси и дали пинок на выходе из машины. Участники этой истории бурно смеялись над тем, что она «шлюха»

Андрей Золотов

Бывшая девушка фоторедактора «МБХ Медиа» Андрея Золотова Виктория рассказала об «эмоциональных качелях» в их отношениях, а также о том, что параллельно с ней он встречался с другой. Та тоже присоединилась к треду и пояснила, что сначала не знала о Виктории. Она добавила, что три-четыре месяца их общения были «ужасным беспросветным п*****ом».

@valya_de Все это время я верила, что он может измениться, он говорил, что понимает свои косяки. Это были эмоциональные качели. Я даже заметила цикличность. Месяц все нормально, месяц мы как на иголках, месяц он меня уничтожает, в конце он извиняется, и все по новой
@valya_de Золотов мог устроить скандал из-за пережаренного обеда, выгонять из-за этого из дома, обкладывая матом и унижая. Запрещал мне одеваться и выглядеть, как хочу, слушать дома свою музыку. Говорил, что у меня убогие подруги и ненавидел мою семью
@valya_de Расстались мы классно. Поехали в Венецию отмечать его др компанией. Там я узнала, что он нашел 17-летнюю девочку и активно за ней приударивает, приглашал домой, когда я уезжала, каждый день писал. Когда я возмутилась, он сказал, что его все устраивает, все останется, как есть
с оговоркой что мне было уже 18 скажу мне очень стыдно хотя в целом мне нечего стыдиться
я понятия не имела что у золотова была девушка, я видела фотки в инстаграме и полагала что это бывшая - так мне и сказали собственно через неделю нашего дружеского общения https://twitter.com/oh_nicky_nicole/status/1282600645955026944
я начала догадываться что что-то тут не чисто когда он стал просить меня никак не показывать в интернете что мы видимся а потом из венеции написал что мол да мы с викой встречаемся и она прочитала нашу с тобой переписку и я хз что делать))))

При этом нынешняя девушка Золотова написала, что знала об этих случаях, но они «с самого начала отношений начали это прорабатывать, обсуждать и выстраивать границы».

К Золотовгейту:

Знала ли я, как Золотов обращался с бывшей девушкой? Да, с самого начала. Считаю ли я, что это пиздец? Да.

Исправляется ли такое поведение? Да, мы с самого начала отношений начали это прорабатывать, обсуждать и выстраивать границы.
Я не знаю, от чего зависит исправление абьюзера. Наверно, от осознания проблемы, от работы над собой, от сильного человека рядом, который готов направлять.

Реакция тех, чьи имена называли

Бывший парень Виолеты, с которого началось обсуждение, заявил, что считает себя виноватым и извинился перед ней.

Простаков также принёс извинения и добавил, что уже полгода «корректирует поведение» у психотерапевта.

Ну, мне добавить нечего. Я не всегда чувствую человеческие границы и различаю веселое общение и приставания. Приношу всем извинения.

От себя добавлю, что уже полгода занимаюсь у психотерапевта, корректирую поведение. Пацаны, поступайте, как я https://twitter.com/vnaturezalepilo/status/1282605738951573504
Из-за своего неумения общаться с девушками я попал в этом году в страшную ментальную беду. Но в любом случае, признание проблемы - извинения - работа над собой. Больше ничего не остаётся.

Обновлено в 23:40: Сергей Простаков сообщил, что увольняется из «МБХ Медиа» из-за обвинений. Он также удалил свой аккаунт в Твиттере.

Объявление на TJ Скрыть
Промо
Чистые поезда: новые технологии для обеззараживания воздуха, воды и поверхностей в вагонах
Благодаря установкам для дезинфекции, поезда могут по праву считаться одним из самых безопасных видов транспорта.

По словам Простакова, он не считает возможным оставаться на своей должности шеф-редактора издания. Он также ещё раз попросил прощения у «всех, кого подвёл».

Мне очень тяжело писать этот текст. Но я должен отреагировать на то, что происходит сейчас в российском Твиттере и объясниться. Что происходило в тот злополучный вечер у меня в квартире?

С какого-то момента я этого абсолютно не помню. Посетители моих вечеринок знают мою привычку не пить до полуночи, так как я должен контролировать всё происходящее в маленькой двухкомнатной «хрущёвке». Когда большая часть гостей уходит, я сажусь на кухне и начинаю выпивать. Тот вечер не был исключением.

Понимаю, как это звучит, но я не помню ту ночь. Возможно, я не увидел чего-то, что должен был увидеть. Возможно, что-то воспринял не так, как был должен. Я не помню. Алкоголь не является оправданием и служит плохим объяснением. Мне очень стыдно за это. И я приношу извинения всем, кто во мне разочаровался. Всем, кого эта история прямо или косвенно задела.

В Твиттере также прозвучало несколько упреков в неподобающем поведении. Я принимаю эти упрёки. Я хочу попросить прощения у всех девушек, которых обижал, которым мое поведение показалось оскорбительным. Я искренне раскаиваюсь в том, что я так себя вел с вами. Я никогда не хотел никого обидеть или оскорбить. Проблема была в неумении строить уважительные и равные коммуникации. Благодаря усилиям многих женщин сейчас к проблеме подобного мужского поведения приковано огромное внимание. Надеюсь, мы, мужчины, будем меняться в лучшую сторону.

Сергей Простаков
в своём Telegram-канале

Золотов признал, что виноват перед бывшей девушкой и рассказал, что с тех пор «проработал многие моменты».

поднимая старую тему: я бесконечно виноват перед бывшей девушкой, вел себя как мразь и мудак и причинил ей очень много боли, после расставания написал тысячи сообщений с извинениями. не все что написано ей правда, но и правды там достаточно.
за это время я проработал многие моменты, по истечению времени смог взглянуть на свои поступки со стороны и пообещал себе больше никогда не повторять тех ошибок, и думаю я стал лучше и в нынешних отношениях этого всего не происходит. всем спасибо за понимание и непонимание

Что касается обвинении в изнасиловании, Золотов заявил, что это был «групповой секс по обоюдному согласию», в котором он не участвовал.

Но конкретно сейчас меня обвиняют в том, чего я не делал. Я надеюсь на справедливость и готов нести ответственность за то, в чем действительно виноват. Но обвинения в изнасиловании — неправда, с которой я не готов мириться

Гафаров и Миненко публично не комментировали ситуацию.

Реакция других пользователей соцсетей

В Твиттере отреагировали на откровения — кто-то вспомнил себя в подобных ситуациях, кто-то обрадовался надёжности своих друзей, многие поддержали девушек, которые решили высказаться.

Со всеми этими тредами вспомнила, что несколько раз (два или три) были ситуации когда я у подруг оставалась после дней рождений на ночь (в гостях спишь где придется) и какой-нибудь парень залезал ко мне в трусы, когда я спала. от чего я просыпалась

это ужасно мерзко и неприятно
не могу словами передать, как я счастлива тому, что к 25 годам меня наконец-то окружают замечательные девушки и парни, в компании которых мне комфортно и я всегда чувствую себя в безопасности
Я уже несколько часов плачу в перерывах между работой и листаю твиттер. Господи, спасибо Виолете и всем девчонкам за этот ми ту, я вами горжусь, вы супер, а мудаки получат по заслугам. А также если не все камни с души упали, то несколько упали точно, и это потрясающее чувство
Журы опять друг друга переабузили. Не удивительно, что существуя в настолько токсичной среде, вам кажется что здоровых отношений не бывает. Нет, ребят, это у вас круг общения и компания особенные.
по итогам утреннего чтения твиттера, фигурально (по счастью) узнал себя в некоторых историях, и не фигурально, а абсолютно реально понял, что по этому поводу завалю хлебало и послушаю других, поучусь быть лучшем чем я был
Очень эмоциональный день. Испытываю дикую благодарность ко всем, кто нашёл в себе силы поделиться своими болезненными историями, и горжусь всеми, кто решил заглянуть в глаза своим демонам. Люблю.

Отдельное обсуждение затронуло тему абьюза со стороны женщин. Одна из пользовательниц Твиттера призналась, что сама была абьюзером в отношениях, другая попросила мужчин рассказать о подобных случаях.

Ад начался спустя пару месяцев, когда он сказал, что меня любит. Я поняла, что мы на равных, что он МОЙ. Нас ждал год на расстоянии из-за его поступления, и тогда я почувствовала угрозу. Надо сказать, мой парень был очень общительным человеком, шутником и сердцем компании

Геймдизайнер Дима Веснин призвал мужчин не переключать внимание на себя и похвалить девушек, которые решили рассказать о случаях насилия.

парни,

сейчас в твиттере делятся историями про домашнее насилие. пишут, в первую очередь, девушки. если вы думаете ответить им, мол, «девушки тоже бывают абьюзерами», то:

1. это правда
2. это ничего не добавляет к истории
3. это выглядит как переключение внимания на вас

(1/?)
4. это подразумевает, что кто-то не в курсе, что девушки бывают абьюзерами

5. да, историй про парней в разы больше (ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ)

6. нет, это не время и место говорить про баланс историй и справедливость и «послушайте другую сторону»
если хотите поговорить о том, что девушки абьюзят тоже, то попробуйте хотя бы начать писать тредом свою историю, офигейте с того, сколько сил на это нужно и, зная какие ответы вы получите, представьте, что эти девушки всё равно треды написали
и вместо того, чтобы тянуть на себя и говорить, что не все парни такие, и что не только парни, похвалите их за смелось, за открытось, за то, что не боятся всё это рассказывать, потому что это было нереально сложно, а говорить об этом нереально важно

базовая, блин, эмпатия
но есть и хорошие новости?
{ "author_name": "Ольга Щербинина", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u043e\u0446\u0441\u0435\u0442\u0438","\u0440\u0435\u0437\u043e\u043d\u0430\u043d\u0441","\u043d\u0430\u0441\u0438\u043b\u0438\u0435","\u043c\u0435\u0434\u0438\u0430","twitter","metoo\u0432\u043c\u0435\u0434\u0438\u0430"], "comments": 439, "likes": 52, "favorites": 60, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 187522, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Mon, 13 Jul 2020 20:32:06 +0300", "is_special": false }
Онлайн-форум «Digital-страхование: время виртуальных полисов, агентов-джедаев и облачных воронок продаж»
19 августа Онлайн Бесплатно
Объявление на TJ
0
439 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Вольный Петя

48

Всё как всегда.

Пока "феминистку" всё устраивает - она будет молчать и про изнасилования, и про абьюз, да хоть про массовые убийства.

Но как только "феминистке" вдруг чего-то недодали или она подумала что недодали - она сразу же начинает вопить "METOO111", предъявляет ПОСТКОИТАЛЬНОЕ НЕСОГЛАСИЕ и как давай разоблачать - хоть Вайнштейнов, хоть Гафуровых. Мол, да они! да меня! и ещё других! двадцать лет назад! выебали! Боже, какой ужас. Никогда такого не было, и вот опять.

И с каждым таким разоблачением становится понятнее, что нет никаких на самом деле "принуждений", "изнасилований" и т.д., потому что если человека принуждают или насилуют, или он видит чужое преступление - он не идёт на сделку, не молчит десять лет о чужом преступлении,  а сразу говорит об этом. Но такое почти никогда не происходит, а происходит обычно вот то, что мы видим.

Видим что тупая и бездарная "артистка" или "журналистка" из села приезжает в большой город и сразу прыгает на хуй богатому мужику, потому что ничем другим она добыть себе пропитание и уж тем более карьеру не может.  Ведь типичная феминистка - это дегенератка с IQ около 80, все её таланты ограничиваются бритьём кормилицы между ног. Ну а потом, конечно же, через много лет можно и поскандалить.

Интересно, что люди, у которых есть талант и реальная профессия, никогда такими вещами не промышляют. Про "абьюз" пиздят только отборные хабалки, всего достигшие через постель.

Ответить
17

Это в 2020 году можно громко сказать: ко мне приставал начальник и тебе скажут лишь "сама виновата" без "шлюха" и "проститутка". И где-то даже с этим будут разбираться. Возможно. А ещё 5-10 лет назад помимо списка оскорблений и громкого смеха женщина оставалась без работы.  И скорее всего это непросто работа, а то ради чего ты в**бывала годами во всем себе отказывая. ещё можно отказаться и просто молчать, плача по ночам "вспоминая липкую руку на коленке" и смотреть как другая более согласная коллега радуется жизни и получила твое повышение. Рекомендую посмотреть "утреннее шоу" оно многое поставит на свои места. Я женщина, я честно делаю свою работу, я потратила много лет и сил чтобы научиться профессии и заработала право на нормальную жизнь и нормальный карьерный рост и когда начальник будет меня повышать ему не должно приходить в голову что я ещё что то там должна помимо. И я хочу чтобы эти ребята боялись даже думать о таком, зная что об этом все могут узнать и тебе будет очень плохо. Потому что пока что таким типам, ломающим жизнь, до сих пор,живётся очень хорошо. 

Ответить

Вольный Петя

Галина
23

Юная леди, поверьте, и 5, и 10 лет назад я слышал те же самые аргументы. Когда схожие пузыри лопались в интернете - тогда это было ЖЖ, а не твиттер - прекраснодушные дамы писали примерно то же самое: "Ну это сейчаас можно, а вот 5-10 лет назад было нельзя".

Да всегда было можно.

ещё можно отказаться и просто молчать, плача по ночам "вспоминая липкую руку на коленке" и смотреть как другая более согласная коллега радуется жизни и получила твое повышение

И так тоже было можно. Именно об этом я и пишу. Никого из них не насиловали. Все они были, как вы написали, "более согласные". Все эти metoo ровно про это: сначала поебалась с начальником, чтобы получить повышение, потому что точно знала, что как специалист ни черта не стоит. А через 10 лет решила, что можно срубить ещё каких-то прибылей с этого.

Вы тут принимаетесь вставать в позу и рассказывать о том, что вы честная женщина, которой хочется спокойно работать. Но в посте речь не о таких женщинах. Все женщины в этих сообщениях - это сельские шлюхи, которые пытались прыгнуть на хуец побогаче, чтобы свою жизнь обеспечить. У них никаких ночных рыданий даже и близко нет. Это проститутки, которые воспринимают такое, как норму. Вот вы учитесь, чтобы много зарабатывать - а они сосут у начальника, потому что "ну все так делают, а что, разве не так надо?"

Если вы начнёте им объяснять, что можно отказаться - они удивятся: зачем? Я же так БЫСТРЕЕ КАРЬЕРУ СДЕЛАЮ.

Вам, конечно, хочется, чтобы не было таких предложений. Но здесь как раз вы воюете не в ту сторону. Потому что, как бы вам от этого ни было больно, но предложения делают не "эти ребята", а "эти девчата". Именно эти девчата сначала прыгают на хуй начальнику или голливудскому продюссеру, или известному журналисту, а потом требуют, чтобы их "устроили" взамен на "то что у нас было".

Ответить
7

Меня полностью устраивают такие скандалы. Я очень благодарна Шурыгиной, например. Теперь  какой-нибудь отморозок 10 раз подумает прежде чем насиловать девчонку в невминозе на вписке. И вот из своего опыта расскажу: когда чувак который мне сдавал комнату в коммуналке начал ко мне приставать - я не дала ему по морде, не сообщила его жене ,я убегала и плакала пытаясь понять что я сделала не так и в чем виновата. Я никому не рассказала, мне было стыдно пожаловаться об этом даже маме. Мне до сих пор это неприятно вспоминать и мерзко. У нас культура такая: "сама виновата" , стыдись этого и молчи. Но стыдно то должно быть другим людям! 
Я поняла справедливость возмездия над Вайнштейном только после "утреннего шоу" потому что увидела ситуацию изнутри. До этого ситуация казалась мне слегка абсурдной.
А "случаи" когда все привилегии через одно место как раз молчат в тряпочку, их все устраивает, они все прекрасно понимают. 

Ответить
7

Ванштейнов единицы, а таксистов и наглых и безпринципных дам, обвиняющих таксистов - тысячи. 
Согласны отъехать лет на 7 на тюрьму по итогам секса пятилетней давности по обоюдному согласию?

Ответить
0

Согласны стоять перед выбором? 5 лет вуза , три года работы стажером, подтирая полы и поднося кофе и тебе говорят : или секс и нормальная должность или *ебывай? На одного только Вайнштейна таких десятки. И их совсем не единицы. 
А вообще новое время мне по душе: 10 раз подумай с кем потрахаться и не присядешь на 7 лет. Не вижу никакой проблемы в этом. 

Ответить
6

5 лет вуза , три года работы стажером, подтирая полы и поднося кофе

В каком ВУЗе и чему вы учились, что после этого 3 (три!) года работали стажёром, мыли полы, и приносили кофе?

Университет Натальи Нестеровой, факультет менеджмента клининговых отношений?

Ответить
0

Это не мой опыт, это пример. Например, на телевидении или в кино. Стилисты сперва рубашки гладят для съёмок и одежду в магазин возвращают очень долго пока им не дадут возможность поработать действительно стилистом. 

А ещё мне интересно почему нормально переходить на личности и пытаться меня оскорбить. Зачем просто ? Как то полегчает ?

Ответить
6

Это не мой опыт, это пример. Например, на телевидении или в кино

Отлично! То есть это выдумка?
Замечательный подход в дискуссии, где один из краеугольных вопросов — доказуемость.

Стилисты сперва рубашки гладят...

А причём здесь это? Это как написать, что шеф-повар должен начинать с макдоналдса.
Да, сразу его не поставят на приготовление топовых блюд, сначала будет помогать другим, но это — нормальный старт карьеры.

По-другому — в основном, у блатных детей чинуш.

Или вы, по феминистскому принципу "вижу успешного мужчину — хочу иметь всё то же, что и он, здесь и сейчас, без возражений и промедлений!"?

При этом абсолютно игнорируя как его многолетний труд, так и кучу других мужчин, которые на подобном пути потерпели даже не одну неудачу, и многое потеряли.

А ещё мне интересно почему нормально переходить на личности

Цитирую вас:
**Согласны** стоять перед выбором? 5 лет вуза , три года работы стажером, подтирая полы и поднося кофе и **тебе говорят** ...

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Обсуждаемое
Новости
Светлана Тихановская покинула Белоруссию. Она находится в Литве
За день до этого кандидат в президенты обжаловала результаты белорусских выборов.
Новости
Белорусские ведущие массово увольняются с государственного ТВ на фоне протестов. Список
Ещё несколько человек уволились во время предвыборной кампании.
TJ
Изменения в правилах официальных подсайтов
По наводке Дениса Ширяева и изучения практик других площадок мы пришли к тому, чтобы развести в официальных подсайтах между собой правила оскорбления пользователей TJ и третьих лиц.
Популярное за три дня
Новости
«Я не хочу крови и насилия»: Тихановская обратилась к белорусам с просьбой не противостоять милиции
Видео записано при неясных обстоятельствах.
Новости
В Telegram появился канал, где публикуют личные данные белорусских силовиков
Администраторы рассказали, что стараются не постить информацию о милиционерах, их интересует ОМОН.
Новости
Фото: Протестующий и силовик в Бресте
На стихийный митинг против результатов президентских выборов в городе собрались тысячи людей.