Тред: эпизоды из Твиттера, по которым не возбудят дела об изнасиловании, и которые могут быть поводом для дела о клевете

Отвечает бывший следователь и действующий адвокат. По его словам, заявлять об изнасиловании нужно в течение пары дней, потом — нельзя будет даже доказать наличие полового акта.

В закладки
Слушать

13 июля в Твиттере начали делиться историями об абьюзе и изнасилованиях в российских медиа. Из-за таких обвинений уволились шеф-редактор «МБХ медиа» Сергей Простаков и фотограф издания Андрей Золотов, а сотрудников Сбербанка Руслана Гафарова и Сергея Миненко отстранили от работы.

Обвинения в абьюзе и изнасилованиях касались эпизодов прошлого — потерпевшие или рассказывали об этом впервые, спустя продолжительное время после случившегося, или снова вспоминали об этой ситуации.

Бывший следователь и действующий адвокат Антон Шальков рассказал, что такое изнасилование, почему большинству потерпевших отказали бы в возбуждении уголовного дела на основе их показаний, а также показал примеры обвинений, по которым можно возбудить дела о клевете.

Шальков уточнил, что его рассказ основан только на следственном опыте, защитником в таких делах он не выступал.

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Половое сношение - это прежде всего и только сношение полов, которое является физическим актом,
Половое сношение с применением насилия – был половой акт, жертва оказывала сопротивление, что подтверждается порванными вещами, царапинами, ссадинами и синяками на внутренней части бедра, на ягодицах, руках, шее, разрывами половых органов и тд...
Половое сношение с угрозой применения насилия –перестала сопротивляться при реальной угрозе жизни и здоровью. Например: капитан корабля угрожал выкинуть в море, применить насилие к ее детям и тд
Половое сношение с использованием беспомощного состояния – в стельку пьяная, не могла понимать характер и значение совершаемых с ней действий либо оказать сопротивление виновному лицу, который осознавал ее состояние.

Шальков уточнил, что после изнасилования нужно сразу приходить к следователю. Если потерпевшая заявит об этом эпизоде спустя неделю — она не сможет доказать даже наличие полового акта.

Заявление об изнасиловании пишут 8-14% реальных потерпевших, возбуждают дела не по всем фактам. Из моей практики 80 % заявлений тк «он кАзел», «мама заставила», «отказался жениться/посмеялся» и тд - отказывал в возбуждении.
Потерпевшая направляется на судебно-медицинскую экспертизу(СМЭ), следователь выносит постановление с рядом вопросов. Для полноценного ответа экспертами берутся смывы с половых органов, слюна/кровь, нижнее белье/одежда и срезы ногтей - исследуются. https://t.co/v30xdjCVN9
В заключении эксперт отвечает о имеющихся повреждениях, характере и обстоятельстве их нанесения, есть ли его сперма/слюна/кровь на коже/одежде потерпевшей и наоборот.
Имеется ли его кожа под ее ногтями, сломаны они или нет, характерные повреждения при изнасиловании – синяки и ссадины на внутренней стороне бедра, порванные трусы. Даже касание одежд его и ее установят по волокнам.
При таком наборе в совокупности с ее показаниями дело будет возбуждено.
Если жертва приходит к следователю через неделю, рассказывает, что смыла всю грязь, синяки зажили, а вещи она выкинула, то он не сможет доказать даже наличие полового акта.
При совершении преступлений против половой неприкосновенности как правило нет свидетелей. Вся доказательная база строится на результатах экспертизы и противоречиях обвиняемого.

Шальков привел примеры обвинений, по которым потерпевшим отказали бы в возбуждении уголовного дела.

Адвокат рассказал, по каким обвинениям сейчас можно привлечь к ответственности за клевету. Он также считает, что журналиста «Дождя» Павла Лобкова, которого несколько мужчин обвинили в домогательствах, можно признать потерпевшим.

Может подать не только иск к возмещению морального вреда, но и ща клевету привлечь. Клевету - возбудить, износ - отказать. Лобкова признать потерпевшим. https://t.co/2pCjDRfGK0
Тут клевету возбудить можно. ВУД! https://t.co/rU7C6AAknI
🎉 в отпуске
{ "author_name": "Артём Мазанов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0432\u0438\u0442\u0442\u0435\u0440","\u0441\u043e\u0446\u0441\u0435\u0442\u0438","\u043e\u0431\u0432\u0438\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","metoo\u0432\u043c\u0435\u0434\u0438\u0430"], "comments": 237, "likes": 69, "favorites": 32, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 188357, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 16 Jul 2020 09:53:55 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
237 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
110

Вспомнил тренера из екб, который посидел рядом с девочкой на диване и отправился лес валить

Ответить
22

Читаешь новость и думаешь: "бля, может не всё так проебано ещё?"

Тут же первый коммент все мысли развеял.

Если кто-то разбирается, расскажите, почему того мужика посадили? Я имею ввиду официальную версию. Это же совсем кек (грустный).

Как же заебали эти подковёрные игры, если честно (если не честно, то тоже).

Ответить
33

У него на трусах были остатки спермы (вау, у кого их нет). А сам тренер перешёл дорогу владельцу другой тренажерки и по совместительству отцу этой девочки.
Кароч начали заказухой, закончили "ну не признавать же что заказуха из-за публичности"

Ответить
15

Там он типа мастурбировал (нет).
Девочка оказалась дочерью владельца другого клуба-конкурента, на сколько помню. Парень вроде как известный тренер был

Недавно какой то монстр свою полуторагодовалую дочь изувечил сексуально, ему ничего не было

Ответить
2

Дело снова открыли и там новое разбирательство

Ответить
6

Охуенно, только непонятно, чего там разбирать имея видео

Ответить

Положенный яд

Андрей
0

Недавно какой то монстр свою полуторагодовалую дочь изувечил сексуально, ему ничего не было

Там вернули дело опять

Ответить
1

после аццкого скандала

Ответить
0

Его посадили из-за эпичной экспертизы видеозаписи. Эксперт решил, что там всё понятно

Ответить
0

Так она в течении 2х дней заяву подала, не?

Ответить
32

Ну тут, если честна, ничего нового - весь этот срач вовсе и не про официальное возбуждение дел

Он про попытку переиздать практику "отлучения от церкви". Ну и вскрытия того гадюшника, что существует внутри таких милых на первый взгляд организаций и редакций 

Ответить

Полицейский кот

Евгений
67

Ну и вскрытия того гадюшника, что существует внутри таких милых на первый взгляд организаций

это вскрытие не гадюшника в организациях, а колоссальной проблемы воспитания, образования и половой грамотности. все эти бабы ссылаются на "не могла сказать нет, впала в оцепенение, не поняла, думала, не думала", описывая ситуации, где физического насилия не было. вписки и мудаки были и будут всегда. данный ор в твиттере должен в первую очередь быть направлен на самих женщин, чтобы вдолбить им в голову "не хочешь? твёрдо и четко говори нет и не делай то, чего ты не хочешь". а то их "я сама не знаю как так всё вымшло пук пук, но он всё-таки кажется насильник" это клиника блять

Ответить
13

Скажем так, не отрицаю необходимость для дам четко и ясно заявлять если они против

Но тут важнее другой положняк - не хватай девок (или парней, если ты сам девушка или гей) за части тела если нет вербального одобрения (как можно заметить, невербальная подача сигналов куда-то сломалась и проебалась) 

Ответить

Полицейский кот

Евгений
29

не хватай девок (или парней, если ты сам девушка или гей) за части тела если нет вербального одобрения

тут согласен. это базовые принципы банального воспитания, такта и этики.
я всё же на тему изнасилований тригерюсь. все эти "мы с ним встречались, спали, а потом расстались, но на вписке у МЕНЯ дома легли в одну кровать и он меня изнасиловал".. я хз

Ответить
13

не хватай девок (или парней, если ты сам девушка или гей) за части тела если нет вербального одобрения

Ты как себе это представляешь? "Можно шлёпнуть тебя по заднице"? лул

Ответить

Полицейский кот

pedobear
15

да, дрочи свой хуй мне прямо в рот

Ответить

Киевский кот

Полицей…
7

ладно

Ответить
1

"Выполнила ли домашку по третьему закону Ньютона" (извините) 

Ответить
1

Чувак, там в половине ситуаций отрубившихся девушек трахали
Что они могли сказать?

Ответить

Полицейский кот

Виктор
20

а в половине не отключившихся. я про эту половину. трах отключившихся девушек попадает под статью, тут вопросов нет

Ответить

Славянский шар

Полицейский
2

вдолбить им в голову "не хочешь? твёрдо и четко говори нет и не делай то, чего ты не хочешь"

То есть дефолтный ответ положительный? То есть пока не сказала нет, её можно лапать/насиловать?
Может всё-таки дефолтный ответ отрицательный, пока не сказано/доказано иное?

Ответить

Полицейский кот

Славянский
10

чё ты хуйню лепишь. по дефолту не предполагается вообще никаких действий. поэтому и ответа по дефолту нет. ответ всегда идет на действия (любые), а ты уже в ответ на действия отвечаешь (словами или не словами) положительно или отрицательно.
Может всё-таки дефолтный ответ отрицательный, пока не сказано/доказано иное?

для всех разумных людей так и есть. но когда действие происходит, а ответа на действие не следует, то отсутствие ответа может быть ошибочно распознано, как отсутствие несогласия. ведь когда тебя будут хотеть трахнуть в жопу, приятель, а ты будешь молча стоять и ждать, не говоря ни слова и не совершая действий, чтобы это пресечь, вполне логично ждать, что у возжелавшего твой зад сложится впечатление, что ты не против.

Ответить

Славянский шар

Полицейский
–1

когда тебя будут хотеть трахнуть в жопу, приятель, а ты будешь молча стоять и ждать, не говоря ни слова и не совершая действий, чтобы это пресечь, вполне логично ждать, что у возжелавшего твой зад сложится впечатление, что ты не против.

Это и будет изнасилование. Не все умеют защищать свои барьеры, но это не значит что другим можно их нарушать.

А ещё ты не учитывешь, что мужчины в большинстве случаев сильнее. Женщина может испытывать шок от наглости и ничего не предпринимать. Но это не значит, что она дала согласие

Вот тут писал про "образ идеальной жертвы", под который ты и пытаешься подвести жертв:
https://tjournal.ru/analysis/135306-nad-harvi-vaynshteynom-nachalsya-ugolovnyy-process-v-chem-ego-obvinyayut-i-chto-emu-grozit?comment=2976559

Ответить
13

Не все умеют защищать свои барьеры

Так пусть учатся. Телепатов, внезапно, не существует.

Ответить

Критический

pedobear
1

А зачем нужна телепатия, когда тебе даны язык и речь? Культура активного согласия должна активно продвигаться. Посмотри Sex Education. Там ни у кого жопа не отвалилась от вопроса о том, правда ли человек хочет заняться сексом, и никакая атмосфера не нарушилась, и возбуждение не пропало, и вообще всё хорошо.

Ответить
9

А зачем нужна телепатия, когда тебе даны язык и речь?

Вот именно, всегда можно ясно сказать, что ты не хочешь ни секса, ни физического контакта. Жопа не отвалится.

Культура активного согласия должна активно продвигаться

Эта левацкая хуетень должна продвигаться разве что нахер) да и надо быть крайне наивным, чтобы верить, будто эта культура защитит тебя от обвинений в твитторе

Ответить
1

Не отказывается = согласна. Точка
Иначе все белое население вымрет, останутся только негры и арабы, не задающие тупых вопросов

Ответить

Драгоценный

KSA
0

Лол, у арабов и кое-кого поближе если ты кого-то вот так молча потрогаешь без десяти вопросов и советов с братьями/папами/сватами, то в случае если окажется что дама была таки не согласна — тебе тупо голову отрежут, чтобы культуру так сказать не продвигал свою.

Ответить
3

Если братья/папы/сваты решат что тебя ок отдать этому мужику в жены, то ты до конца жизни будешь согласна на секс просто потому что. Еще и с мешком на голове по улицам ходить придется, если сильно не повезет.

Ответить

Драгоценный

KSA
1

Что не отменяет того, что твой пост выше про "не задающие тупых вопросов" фейл.

Ответить

Критический

KSA
0

Что за хуйню ты несешь!? 
Размножаться нужно только с помощью насилия? 
Пиздец. 

Ответить
1

Такой топорной подменой понятий ты будешь заниматься со своими ровесниками в младшей группе детского сада. Не хочешь секса - прямо об этом говори. Молчание - знак согласия.

Ответить
1

нахуй вашу культуру согласия

Ответить
–1

К-У-К-О-Л-Д

Ответить

Славянский шар

pedobear
2

Тогда пусть парни тренируют очко для знакомства с девушками....

Ответить
2

Не вижу логики

Ответить

Славянский шар

pedobear
–1

Нарушаешь чужие барьеры - будь готов присесть на бутылку.

Ответить
7

Уголовному кодексу поебать на аутистские страдания из-за "нарушенных барьеров"

Ответить

Славянский шар

pedobear
0

Так никого и не посадили за нарушенные барьеры...

Ответить
4

Тогда непонятно, к чему твои фантазии про бутылку)

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

Зачем кодекс, девушки просто научатся подходить и страпонить внезапно.

Ответить
0

Страпонить - это уже не "нарушение личных границ", а изнасилование (насильственные действия сексуального характера). Я же не говорю, что можно брать любую тян и сношать внезапно.

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

ну она поводит страпоном по жопе игриво

Ответить
3

Ну это конечно охуеть драма, после которой я буду 5 лет ходить к психоаналитику, а потом плакать в твиттере (нет)

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

ну так лично я тоже не буду, зато 90% ноющих в этих тредах альфамужичков ещё 3 месяца возмущаться станут. что как бы намекает.

Ответить
3

Ну хз, я точно не буду. Меня, бывает, в клубах или барах всякие пьяные бабцы за жопу трогают, повешаться на шею пытаются или ещё что-нибудь в этом роде отколоть, ну и что теперь.

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

я не определился пока, такое разное восприятие доступных зон у полов чисто культурное или есть биология какая-то всё же.

ну то есть в нашей культуре есть дикий перекос и среднему мужику норм что его полапают за жопку, поэтому я привожу пример с погладить дилдаком, чтобы такие мужики ощутили в сравнении лучше эмоциональное состояние средней бабы при внезапном трогании за жопу

но лично мне хотелось бы чтобы восприятие было одинаковое и любопытно так ли оно во всяких амазонско-племенных культурах, к примеру.

Ответить
8

Есть племенные культуры, в которых бабы вообще голыми ходят, хех.

Это всё чисто культурные завихрения. Конкретно вот эта текущая шизоповесточка, в которой троганье задницы наносит глубочайшую психическую травму - продукт стерильного манямирка последних поколений, которым уютно дрочить в своей комнатке, а контачить с другими людьми - дикий стресс и гора переживаний.

Я даже не собираюсь воспринимать всерьёз эту аутистскую херь. Если баба не может открыть рот и сказать "отстань, я не хочу", то как она вообще собирается жить в обществе? пусть идёт нахер лечиться электрошоком, а не требует всех подстраиваться под её неспособность в нормальное общение

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

Слишком эмоциониально имхо. Достаточно культур, где тебя за взгляд косой на "чужую" бабу не погладят. Соответственно, без понимания того как и куда культуры двигаются — ты так и будешь отрицать и всё. Вне зависимости от того, куда бы тебе хотелось чтобы они двигались и согласны ли я/вася/дедпихто с этим.

Ответить
5

Мне достаточно понимания, что многие общественные процессы цикличны, а то что происходит сейчас - неопуританская реакция на последнюю волну сексуальной революции

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

Мотивация другая. Пуритане плясали от религии и прочих внешних факторов, а наше юное поколение просто пресытилось этим вашим сексом.
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/12/the-sex-recession/573949/

В лучшем случае это приведет при сдвиге культуры к тому, что нагло лапающий будет не в твиттере осуждаться, а просто смотреть станут как на долбоеба который матом посреди улицы орёт, по аналогии.

Ответить
1

Мотивация другая

Это неважно, на самом деле.

наше юное поколение просто пресытилось этим вашим сексом

Оно не пресытилось сексом, это чушь полная. Оно боится людей.

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

Оно боится

Это примерно как гопники подкатывают "да чо ты боишься", когда на деле они просто доебали? )

Ответить
0

Хороший пример, ведь гопников их жертвы реально боятся, даже если сами жертвы строят манямирки типа "да я просто страшен в гневе и потому не стал их разъёбывать!!!1111"

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

Ты не понял контекст.

Ответить
0

или ты

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

Подростки боятся, потом ты вырастаешь и такой стоишь на остановке а чувак ноет рядом, и у него вот этот паттерн для подростков включается, когда на деле от него отходят ибо воняет синькой.

Ответить
0

Охуительная история!

Ответить

Драгоценный

pedobear
0

Бытие определяет сознание.

Ответить
1

Сколько писей ни тряси - последняя капля всё равно в трусы

Ответить
0

ух, фантазии у тебя... Кажется кто-то засиделся в клозете

Ответить
4

С точки зрения закона - нет, не изнасилование. 

Ответить
2

Не все умеют защищать свои барьеры, но это не значит что другим можно их нарушать.

Не все знают, что нельзя нарушать чужие границы, но это не значит, что не нужно уметь постоять за себя.

Ответить

Полицейский кот

Славянс…
1

я согласен. проблема опять же в образованности и воспитании обоих участников процесса. и если говорить не о действительно изнасилованиях, а вот о тех ситуациях, где всё доведено до абсурда - у обоих языки в жопе (не в прямом смысле), и условный парень, думающий, что раз баба легла с ним в постель - тем самым дала согласие, попадает в ситуацию, где промолчавшая баба спустя пять лет будет решать: изнасиловал ли он ее и пора бы ему попортить карьеру и репутацию или пусть пока себе живет и не парится.

Ответить
1

  Не все умеют защищать свои барьеры, но это не значит что другим можно их нарушать.

Незначительные нарушение границ,
допустимы и когда человеку не нравится, он должен отреагировать и строго дать понять, оттолкнуть, обматерить, ударить ...

Ответить
9

То есть дефолтный ответ положительный? То есть пока не сказала нет, её можно лапать/насиловать? Может всё-таки дефолтный ответ отрицательный, пока не сказано/доказано иное?

Он правильно пишет.
Молчание равно согласию. Более того, иногда достаточно сказать утвердительное НЕТ, что бы все закончилось. Но девушки почему-то игнорируют самый простой, но самый важный шаг на пути к защите себя.
Рекомендация давать отпор и сразу обозначить рамки дозволенного прежде всего работают в интересах самих девушек, т.к. в дальнейшем будет проще строить защиту и обвинения, а так же собрирать свидетелей, которые четко слышали отказ.

Отсутствием сопротивления никак не защититься.

Ответить

Славянский шар

Владимир
–5

Молчание равно согласию

С чего бы?

Но девушки почему-то игнорируют самый простой, но самый важный шаг на пути к защите себя.

Рекомендация давать отпор и сразу обозначить рамки дозволенного прежде всего работают в интересах самих девушек, т.к. в дальнейшем будет проще строить защиту и обвинения, а так же собрирать свидетелей, которые четко слышали отказ.

Не спорю. Чуть выше по ссылке упомянуты причины такого поведения. Это филосовчкий вопрос: учить защищаться
жертв или ужесточать наказание для абьюзеров.

Ответить
4

Это филосовчкий вопрос: учить защищаться жертв или ужесточать наказание для абьюзеров.

Тебя понесло в теорию, тогда как речь идёт сугубо о практике. Реальность несколько иная.
Ты слишком идеалезируешь реальность, где никто никому не в праве прикасаться без их согласия, но мы сейчас обсуждаем следующую ступень дозволенного, где это правило УЖЕ нарушено. Поэтому исходим УЖЕ из имеющихся обстоятельств.
Фактически, мы уже перешли на третью ступень, тогда как ты все ещё топчешся на первой и не понимаешь, что происходит.

Мы говорим о конкретных примерах, где не было четкого ограничения со стороны девушек.
Это как осада крепости от иноземных захватчиков - в интересах оборонявшихся же выстраивать оборонительные ряды ещё далеко за пределами самой крепости и чем их больше, тем сложнее будет подступиться к ее границам.

Грубо говоря, поздно махать шашкой, когда враг уже ВНУТРИ самой крепости или когда член все же достиг своей точки назначения. Это надо было делать раньше.

А нападающие будут всегда, тут нет места для философских размышлений.

Тем более ты сам пишешь, что силы не равны. Ну так тем более надо уметь строить крепкую оборону, а не сразу попку подставлять и пусть что будет!

Ответить

Драгоценный

Владимир
0

Ты слишком идеалезируешь реальность

Бро, как бы вся эта история во многом про переписывание реальности. Пару сотен лет назад тебя барин без согласия хлыстом мог уебать, и ничего. Мир вполне может меняться.

Ответить
0

Я не об этом. Или ты не о том. Мотни выше и прочти в контексте ответа.

Ответить

Драгоценный

Владимир
0

А, ну это тоже часть дискурса, она в общем-то обычно обсуждается как "право передумать" и на заре тема такого активного нет форсилась, но повылезали мужики которые А КАК ЖЕ ЧАСТЬ ИГРЫ В НЕДОСТУПНОСТЬ и тема проебалась. Есесно, со всех сторон полно жаб и гадюк, я обозначаю почему это не воспринимается само по себе в "реальности" настолько хорошо.

Ответить
0

Ты можешь предложить способ избежать домогательств и насилия лучше, чем то, что я привел?
Я не думаю, что твой вариант будет успешнее того, который я привел.

Ответить

Драгоценный

Владимир
0

Да, этот способ сейчас происходит в западном мире и там просто на домогающихся Ванек (не реальных насильников) просто будут смотреть как на дебилов и исключать из кругов общения.
Ну как примерно исключают тех кто супер сильно нажрался и драться полез сейчас.

Ответить
1

Ну это уже другая сторона медали. И уже другой разговор.
Потребуется много времени, что бы это работало исправно и в интересах всех.
Однако, он работает именно по отношению к насильникам и преследователям, тут не поспоришь.
Это как антибиотик - у него много побочек, но спасет он почти всегда.

Ответить
5

Был тред где девушка говорит что изначально может быть согласна и вот вы уже ебетесь и ей уже не хочется и если ты не остановился, ты насильник. А еще они ссылаются на невербальные вещи.

Ответить

Славянский шар

Малик
1

Я выше картинку скидывал, не про него случайно?

девушка говорит что изначально может быть согласна и вот вы уже ебетесь и ей уже не хочется и если ты не остановился, ты насильник.

Ей может быть больно, ты не подумал об этом? И если девушка начала сжимать ноги, оталкивать тебя, то ты что то делаешь не так.

Ответить
10

Парень не может нести ответственность за то, что ты молчишь. Это уголовное дело, это тюрьма с последующей травмой на всю жизнь, из-за того что ты не смогла сказать – «Нет». Не все люди могут ощущать что-то подобное в момент секса. Также если два человека были в состоянии алкогольного опьянение и оба переспали по согласию в момент опьянение, почему его называют насильником и что он воспользовался девушкой, они оба были пьяные.

Ответить

Критический

Малик
–7

Парень же может открыть рот и спросить, правда? Это что, так сложно?

Ответить
9

Нихуя себе, тебе больно и ты не говоришь, а парень виноват и он должен спросить. Какого хуя ответственность снимается с девушки? В сексе двое участвуют, не нравится – говоришь, а не через 5 лет в Твиттере об этом пишешь.

Ответить
3

Какого хуя ответственность снимается с девушки?

Ну это ж принцессочки с тончайшей душевной организацией, не то что хуемрази какие-то

Ответить
9

Сколько раз в минуту парень должен спрашивать? а то вдруг щас всё норм, а через 20 секунд принцессе стало неуютно, но сказать об этом ей страшно, вдруг этот дикий мужлан её съест

Ответить

Славянский шар

pedobear
0

Тут есть ответ

Ответить
1

Это ответ на вопрос "как быть чмошником?", а я другое спрашивал

Ответить
0

Парень же может открыть рот и спросить, правда? Это что, так сложно?

Девушка же может открыть рот и сказать "нет", правда? Это что, так сложно?

Ответить
6

девушка начала сжимать ноги, оталкивать тебя

Открыть рот и сказать "мне больно" не позволяет религия твиттерного феминизма

Ответить
0

просто он работал на тот момент в компании, в которой я хотела работать.

Ответить
0

а потом перехотела и поняла, что это было изнасилование

Ответить
0

не перехотела, а просто не взяли. Ну штош…

Ответить
0

Если не взяли, то это было изнасилование в извращённой форме и с особым цинизмом

Ответить
0

В голосину)

Ответить
4

"Шлюха продешевила", 2020 г, твиттер, буквы

Ответить
2

Не сексуальный контакт, а инвестиция в будущее

Ответить
0

нельзя пропускать платежи

Ответить
0

А еще некоторые девушки любят когда их немного придушишь или делаешь больно во время секса.

Ответить

Славянский шар

Малик
1

Ну она об этом явно попросит

Ответить

Критический

Малик
0

Об этом обычно просят. Или ты душишь всех без разбору, а вдруг понравится? 

Ответить
3

Может всё-таки дефолтный ответ отрицательный, пока не сказано/доказано иное?

Твоя тактика железно приведет к изнасилованию. Девушка будет права, но выебана и даже доказать факт насилия будет не в состоянии.

Моя же тактика с выстраиванием границ, предварительными отказами, попыткой давления на нападающего будет работать на минимизацию возможности быть изнасилованной. При таком сценарии девушка будет права и не будет выебана и ещё попутно сможет привлечь обидчика к ответственности.

А теперь бинго - твоя позиция защищает обидчиков и ни никак не защищает жертву.
Моя позиция защищает жертву и ставит обидчиков в максимально неудобное положение для маневров.

Неожиданно для тебя и для @badkid, правда? То-то.

Ответить
3

  не будет выебана и ещё попутно сможет привлечь обидчика к ответственности.

"Посадите его, он не стал меня ебать"

Ответить
0

К последствиям после домогательств.

Ответить

Драгоценный Данила

Полицейский
5

"это вскрытие ....... колоссальной проблемы воспитания, образования и половой грамотности" - согласна
У обоих полов

Ответить
5

Вопрос не в редакциях
Кто-то в соседнем треде ответил уже: журналистам легче рассказать, а происходит это в любых местах, не только в редакциях

Ответить
3

Где-то я не то шо на подоконнике сидел, а просто мимо пролетел
А когда отношения были - они как-то здоровее что ли были, черт возьми, без такой всратости

Ответить

Полицейский кот

Евгений
0

ну просто повезло не встречаться с вписочным быдлом

Ответить
51

моя подруга не поняла, пока не почитала

То есть, ты предлагаешь секс девушке, она осознанно соглашается, в трезвом уме и без давления. Возможно даже она проявляет инициативу.

Спустя год она читает твиттер тред с очередным вумсплейнгом и понимает, что ощущала, например, чувство долга/страха перед тобой. Причем другая женщина может и не испытывать в тех же обстоятельствах давления или страха – то есть это субъективная оценка. Мало того, как я понимаю, чувство страха или давление может быть воспринято тоже спустя время. Бам – обвинение готово, так это работает?

Я согласен что такие чувства могут возникнуть, что можно поделиться с психологом. Согласен с тем, могла быть реально угроза, которую жертва в тот момент не могла осознать – часть случаев была и такой. Но в случае когда "показалось что хотела, но передумала" это повод для личной беседы. С какого хуя без суда можно вообще обсуждать личные дела публично и без суда?

Ответить
6

Это частая проблема, когда людям внушают, что они травмированы, хотя  изначально они ничего негативного не чувствовали.

Если человек был в сознании и сразу не почувствовал опасность, страх и боль, то это было НЕ изнасилованием )) Но социальные установки могут внушить человеку, что с ним, что-то не так. Например в гомофобный период геев считали "поломанными", что они такие, потому что их не так воспитали, совратили и тд. И в сочетании с одобряемой травлей они доходили до суицида. 

Ответить

Английский будильник

37
Ответить
0

Но... как же Воронеж...

Ответить
1

По Воронежу мы как-нибудь сами ебанем, без всяких заокеанских "партнеров" 

Ответить
0

это будет месть за Чебоксары

Ответить
0

Не то Ч ебануть хотят

Ответить
43

Не нужно быть юристом, чтобы видеть, насколько лютая антиправовая хуетень все эти твиттерные обвинения

Ответить
10

Не нужно быть юристом

Достаточно иметь мозг. Но это не про твиттерских.

Ответить
28

Сначала показалось, что сердечками замазано, может возьмете на вооружение

Ответить

Славянский шар

Aнус
15

Е❤ть мой х🍆й. Иди в п🍑ду

Ответить
3

Три смайлика и уже звучит как комплимент.

Ответить
0

Да практически вербальное согласие на действия.

Ответить

Неизвестный бинокль

21

А: Он меня изнасиловал 15 лет назад!
Б: Но он гей!
А: СУКА! 

Ответить

Грамотный Денис

Неизвестный
39

Б: Но он гей!
А: Тогда моего мужика!

Ответить
0

Какого мужика? Она же лезбо феминистка! 

Ответить
24

1. Правоприменение по делам об изнасилованиях в России - это позор. Дознавателю вообще наплевать на фактические обстоятельства дела, он прежде всего смотрит, получится ли палку срубить. Если видит проблемы - будет заматывать дело любой ценой. В итоге очень плохая статистика по возбуждению дел, процент латентности по изнасилованиям зашкаливает.

2. Практически ни одна из историй, описанных в недавних тредах под ст. 131 не попадает, включая те, которые начинаются с с фраз "привет, столько-то лет назад меня изнасиловал такой-то", после чего следует рассказ о том, как они пьяные ебались.

3. В пьяном сексе ничего хорошего нет, это часто довольно печальный опыт, но проблема в том, что всем этим людям бесполезно говорить, что пьяный секс не равен изнасилованию, поскольку в реплаях пасутся "сторонники жертвы", которые уже заранее всё одобрили и поддержали, а любого, кто усомнится, немедленно мешают с говном.

4. Даже скрин с перепиской, где "жертва" пишет: "я тебя выебла", не является для таких людей доказательством. Строго говоря, для них ничего не является доказательством, кроме слов человека, которого они считают жертвой.

5. Вопрос о том, почему такое происходит, не праздный. И ответ на него тоже не очевиден. Правда заключается в том, что жертвам изнасилования очень сложно найти правосудие в России, и от этого рождается не слишком осознанный, но имеющий основания протест. И этот протест не может не выплеснуться наружу, поскольку, когда формальные институты плохо выполняют свои обязанности, люди начинают искать неформальные способы донести свои проблемы.

6. При этом, конечно же, в какой-то момент ситуация выходит из-под контроля, и в ход идут разговоры о токсичных отношениях, пьяной ебле, а кто-то даже вполне откровенно пытается свести счеты с бывшими. 

7. Разумеется, никаких проблем такие вот треды и обсуждения не решат, да и не должны. Когда человеку больно, он кричит, а не решает проблему. 

8. Решить проблему должно общество, в первую очередь давлением на правоохранительные органы. Чтобы правоприменение по делам об изнасилованиях изменилось, и чтобы они из обузы для мента превратились в важную часть работы правоохранительных органов, чтобы над такими делами велся контроль общественности, чтобы их не замалчивали, чтобы проблема сексуального насилия громко обсуждалась публично, чтобы такое поведение стало неприемлемым. Пока, к сожалению, это не так.

Ответить
2

 Дознавателю вообще наплевать на фактические обстоятельства дела, он прежде всего смотрит, получится ли палку срубить.

Доказательная база строится на своевременном обращении жертвы в полицию, 3 дня прошло, и чуда от Бюро СМЭ не случится. О чем тогда речь если единственная возможность получить доказательства по такому делу - своевременное обращение. Дознаватель или следователь должен сам бегать и искать изнасилованных жертв, а потом умолять их идти заявление писать? У среднестатистического следака сейчас в месяц 200 дел лежит, ибо работает за себя и за трех следователей, не выдержавших мвд-шный бред и уволившихся, а зарплату получает за одного себя и требовать от него бережного отношения к каждому делу несколько глупо. 
 Решить проблему должно общество, в первую очередь давлением на правоохранительные органы.

Давлением на жертв и принуждением последних к своевременному обращению в полицию. 

Ответить
–4

да, блять, точно, бабу всего-навсего изнасиловали, а у дознавателя РАБОТА

давайте пожалеем мента, у которого куча дел, и надавим на бабу

Ответить
5

А он то каким боком там? Если она вовремя не приходит у него доказательств нет. Он опера зарядит на поиск доказательств? А тот пойдет опиздюривать того, на кого жертва пальцем покажет? Пришла в первые два дня - закрыли гада, не пришла, они уже помочь не смогут. Это не проблема правоохранительной системы, это проблема психологического состояния прекрасной половины в такие моменты. Им фемпаблики должны в голову вдалбливать, что в такие моменты надо звонить в центры помощи, последние будут уже работать с жертвами, поведут их в полицию (и пиздеж это, что полиция не возбудит дело, всегда есть СК). А фемпаблики ебучие решили, что "всегда побеждает коммерция" и постят рекламу с фемкнигами и футболками блять, вместо реальной помощи. 

Ответить
–2

То есть давай пошлем нахуй работу с местом преступления,  с подозреваемым и со свидетелями, давай вообще всё нахуй пошлем, если женщина не пришла через два дня после изнасилования, а вместо этого займемся неправильными фемпабликами - я правильно тебя понял?

Ответить
2

Это ты сериалов с нтв пересмотрел про ментов то? Какое место преступления? Если ее не на улице при людях изнасиловали, а в жилом помещении то на "месте преступления" ОСГ спустя пару дней уже не найдет никаких следов преступления. Синяки, ушибы, кожа под ногтями, смывы с половых органов. Больше тут доказательств нет, в публичных местах со свидетелями жертв не насилуют, только с соучастниками. Без доказательств из Бюро СМЭ дело превращается в "слово против слова" и как бы не хотелось отправить насильника в места не столь отдаленные, Фемида не прозреет и без доказательств нельзя человека судить. Единственный возможный случай возбуда без точных данных от СМЭ, когда изнасилование происходит на улице в нелюдном месте, но может случайно попасть на камеру какого-нибудь предприятия. 
Я не говорю, что сидит следак и ему наплевать. Обычно на насильственные преступления по отношению к девушкам большинство сотрудников реагируют с сочувствием в сравнении с теми же обращениями по финансовым махинациям. Однако нужно понимать, что если жертва придет поздно и вариантов особо не много, то не будет следователь бумагу марать когда у него таких же случаев вагон и маленькая тележка, может припугнуть отправив оперативника к подозреваемому, но это максимум. 

Ответить
–2

Спасибо, что хоть и так многословно, но в целом подтвердил мои тезисы. Наверное, плохо смотреть сериалы про ментов (поэтому я и не смотрю), но класть хуй на дело, которое тебе не приносят на блюдечке с голубой каемочкой - гораздо хуже. И твои слова прекрасно корреспондируются с вполне официальной статистикой, согласно которой до 80% дел об изнасиловании даже не возбуждаются. И я очень рад, что менты относятся к жертвам с сочувствием, но жертвам не сочувствие нужно, а доведение уголовного дела до суда. А за сочувствием обычно в другие места ходят.

Ответить
0

Ты ведь понимаешь, что дойдет дело до суда или нет решает не следователь? Ты понимаешь из чего правоохранка в стране состоит? Там прокурор сидит со своим аппаратом. 
 о класть хуй на дело, которое тебе не приносят на блюдечке с голубой каемочкой - гораздо хуже.

А как еще то блять? ОСГ из воздуха показания им доказательства брать должна? Это юстиция блять, а не твиттер, тут нельзя обвинить без весомых доказательств. Напиши мне пожалуйста какие доказательства еще возможны в таких делах, я буду рад если предоставишь примеры таких дел в нашей стране, где суд на основании лишь показаний жертвы утвердил обвинительный приговор. 

И твои слова прекрасно корреспондируются с вполне официальной статистикой, согласно которой до 80% дел об изнасиловании даже не возбуждаются.

Во-первых, я бы хотел сам увидеть эти цифры, не предоставишь?
Во-вторых, невозбуд многих дел является достоянием самого института следствия и не "коварные менты" виновны в его существовании. 

Ответить
–1

Вот за что люблю наших ментов, это за умение аргументированно объяснить, почему у них нихуя не выйдет. Самый огромный аппарат МВД на душу населения в мире, с африканской статистикой раскрываемости и постоянной готовностью скрутить в бараний рог всех, кто чем-то начальству не угодил.

Я просто повторю то, что уже раньше написал. Без постоянного давления общественности на правоохранительные органы ситуацию изменить невозможно. И в первую очередь из-за того, что самим им нихуя не нужно, у них и так всё плохо, они работают на износ и ничего сделать не могут. 

Ответить
3

Вы реально в фантазиях живёте. Идите и устройтесь туда работать следаком, на своей шкуре оцените каково это - особенно когда кругом вот такие как вы всем недовольные и которым всё надо чтоб само.

Даже если средний следователь перестанет спать, он не успеет всему время уделять как в CSI, а даже если он научится время останавливать, он не сможет из недоказуемого сделать дело которое можно довести до суда - притом практически в любой стране. 

Ответить
0

Спасибо за применение приема "не жрал говна - не говори, что это плохо", но я не очень понял, как это противоречит тому, что я написал

Ответить
0

Вы каких-то чудес от следаков ждёте. Я просто не понимаю как вы хотите видеть систему где нет того о чём вы в первом пункте написали.

Типа женщина просто указывает пальцем на человека и его закрывают?

Ответить
0

Нет, типа женщина указывает пальцем на человека, и (как минимум) общественная комиссия следит за тем, чтобы правоохранительная система сделала это дело своим приоритетом и отработала по полной программе.

Ответить
1

Как отработала допиши то. Кроме медэкспертизы в этих делах работать не над чем.

Ответить
0

Серьезно?

Ответить
1

Да, очень серьезно. Я 20 минут добиваюсь от тебя этой 100 процентной схемы получения качественных доказательств в таких делах, без применения судмедэкспертизы. 

Ответить
0

Эт почему ещё без судмедэкспертизы, где я такое написал

Ответить
1

Пиздец.
То есть все, что я до этого писал, про то, что без своевременного обращения возбуд бесмысленен ибо СМЭ получить не выйдет и твой спор с этим, что якобы надо работать над этим делом, этого не было, да?

Ответить
0

Ну, я не виноват в том, что ты долбишься в зенки и постоянно споришь не с теми тезисами, которые я выдвигаю, а с теми, которые у тебя в голове в прыг-скок играют. 

Я ведь блять не написал, что нужно работать без судмед, ты вообще нихуя не понял, что я написал. Но я человек великодушный, понимаю, с кем приходится дело иметь, поэтому вкратце ещё раз.

Если, не дай бог, жертва изнасилования пришла позднее, чем через два дня, или раньше, но, например, помылась, то её сразу нахуй отравляют. То есть совсем нахуй, безо всего. Долго ей объясняют, что помочь ничем нельзя, и вообще она сама виновата, фемпабликов начиталась.

Вот эта ситуация абсолютно нетерпима, и её надо менять. Но правоохранительные органы сами менять ситуацию не могут, они находятся внутри неё и чаще всего даже проблемы не видят. Значит, для того, чтобы ситуацию изменить, необходимо оказывать на правоохранительные органы давление, чтобы они поменяли методы работы. Это не значит, что каждое дело дойдет до суда, но по крайней мере, от потерпевшей не отмахнутся, как от мухи. Пусть и с сочувствием.

Ответить
1

Да ебучий случай. Ты мне напишешь как еще получать доказательства в таких делах если СМЭ провести уже нельзя? 

Ответить
</