Конкурс Selectel: техника Apple за лучшую инструкцию

В соцсетях нашли исследование о сети «ультраправых» в телеграме. К авторам появились вопросы о дата-сете и методологии Материал редакции

Русскоговорящие авторы телеграм-каналов решили, что их посчитали правыми — но это оказалось не совсем так.

В закладки
Слушать
Сеть каналов из исследования

В соцсетях обратили внимание на исследование об «ультраправой сети в телеграме». Авторы левых, мемных и новостных каналов внезапно обнаружили себя в дата-сете и не поняли, почему их вдруг отнесли к правым сообществам.

Оказалось, что всё дело в методологии: не все каналы, которые изучали в исследовании, — правые. При этом вопросы к статье всё равно остались: категории, на которые разделили каналы, оказались противоречащими друг другу. В работе упоминается и TJ — в странной категории.

В научном журнале появилось исследование о «сети ультаправых» в телеграме

20 августа исследователи Бёрнского университета Стефан Кац и Александра Урман (бывший автор «Ножа», «Афиши», «Секрета Фирмы») опубликовали в рецензируемом научном академическом журнале «Information, Communication & Society» научную работу «Чем они заняты в тени: исследование ультраправой сети в телеграме».

Авторы предположили, что крупные ультраправые сообщества после блокировки в фейсбуке, инстаграме и твиттере переместились в телеграм. Для подтверждения своей гипотезы исследователи изучили 53296 каналов, публичных и частных групп, которые появились с сентября 2015 по февраль 2020.

Урман и Кац собрали базу, добавив в телеграм-бота канал австралийского ультраправого активиста Мартина Селлнера. Бот включал в дата-сет каналы, которых отмечал или репостил Селлнер, а затем каналы, которые отмечали или репостили каналы, которые отмечал или репостил Селлнер — и так далее. При этом исследователи не принимали в расчёт негативную или позитивную окраску сообщений, вместе с которыми репостили и отмечали каналы.

В итоге авторы исследования пришли к следующим выводам:

  • Правая сеть в телеграме децентрализована. В ней выделяются 28 сообществ;
  • Разделение сети на сообщества идёт по идеологическому или национальному признаку. Самые большие сообщества состоят из альтрайтов и неонацистов, связанных с имиджбордой 4chan. Представителей политиков или партий в телеграме почти нет, единственные популярные каналы посвящены Дональду Трампу. Другие крупные каналы — радикально-христианские, конспирологические, американские неонацисты и альтернативные правые медиа;
  • В сеть также попали каналы, не связанные с правой идеологией. Самые крупные среди них — это интернациональные левые, анархисты и поддерживающие гонконгские протесты. Они оказались в сети, поскольку репостят или отмечают правые каналы, иронизируя над ними;
  • В апреле-мае 2019 года сеть значительно разрослась. Авторы исследования связали это с блокировкой ульраправых в фейсбуке и инстаграме в феврале 2019 года. Каналы, связанные с 4chan, стали ведущими в правой сети. В то же время набрали популярность британские и немецкие каналы, а также сообщества, посвящённые Трампу и QAnon.

Авторы русскоязычных телеграм-каналов посчитали, что их причислили к ультраправым

Дата-сет со всеми изученными каналами, который прикреплён к научной работе, распространился в соцсетях. Русскоговорящие авторы каналов с мемами, новостями или личными блогами обнаружили себя в списке и решили, что их причислили к ультраправым.

Исследователи из университета г. Берна, Александра Урман и Стефан Кац провели масштабное исследование миграции правых в телеграм-каналы и того, как они строят здесь свои злокозненные сети))
В список ультра-правых попали девочки из @sncmag и Катя @goodmorningkarl)))
Ну и конечно ...
Исследователи из университета г. Берна, Александра Урман и Стефан Кац провели масштабное исследование миграции правых в телеграм-каналы и того, как они строят здесь свои злокозненные сети))
В список ультра-правых попали девочки из @sncmag и Катя @goodmorningkarl)))
Ну и конечно я, самый главный ультра-правый))
Впрочем, я так понял, они просто тупо скопировали самые популярные каналы в телеге и засунули в референсы. Пытался загрузить их трехмерную карту о том, как что друг с другом сообщается, но она дико тупит.
Сам список можно скачать здесь.
ИЩИТЕ СЕБЯ В ПРОШМАНДОВКАХ МАХАЧКАЛЫ)))

Еще мне нравится что они назвали исследование WHAT THEY DO IN THE SHADOWS!!! Прикольный сериал.
Этот канал тоже попал в список ультраправых каналов. Думаю, вы все понимаете, насколько это смешно и бредово. Это все прекрасный пример того, что не все, что с графиками, цифрами и умными словами - это исследование. Все любят биг-дату сейчас. Но надо понимать, что этими метода...
Этот канал тоже попал в список ультраправых каналов. Думаю, вы все понимаете, насколько это смешно и бредово. Это все прекрасный пример того, что не все, что с графиками, цифрами и умными словами - это исследование. Все любят биг-дату сейчас. Но надо понимать, что этими методами нельзя почитать все и подход к данным с точки здравого смысла нужен в первую очередь. Самое забавное, что нагородив весь этот огород из методов, авторы делают вывод, поражающий своей глупостью и банальностью: ультраправые группы не централизованы. Ну офигеть теперь. Мы узнали, что нет главного фОшызда, который всеми руководит. Можно успокоится.
Окей, я официально ультраправая, меня вписали в рамках своего исследования Александра Урман и Стефан Кац из университета Берна, Швейцария.

Проверьте свои каналы, вдруг вы тоже УЛЬТРАПРАВЫЙ.

Об исследовании: https://t.me/RussianPictures/120

В твиттере многие принялись спрашивать Урман, почему их каналы оказались в исследовании об ультраправых.

@AUrman21 @icsjournal Um. I found my Telegram channel in this paper (dvdhomak). Either I don't understand something about your methodology, or, um... I'm as far from the far right as it gets, and my channel is mostly anti-censorship rhetorics and absurd pictures (for the best part of the last 3 years)
Эм, я нашёл свой телеграм-канал в этом исследовании. Или я чего-то не понимаю о вашей методологии, или, эм... Я настолько далёк от правых, насколько это возможно. Мой канал про риторику антицензуры и абсурдные картинки (по крайней мере в последние три года)
@AUrman21 @icsjournal Hi! I find my channel in this research. I’m left lgbtq+ feminist from Russia and I’m a little bit confused...
Привет! Нашла свой канал в исследовании. Я левая ЛГБТ-феминистка из России, и я чего-то не понимаю...
@AUrman21 @icsjournal Hello, my channel is art and photography. I am concerned that it is mentioned in this list about the alt right. I feel its irresponsible to list peoples names publicly like this and categorize them into groups which are not very accurate and may damage their reputation!
Привет, мой канал про искусство и фотографию. Я обеспокоена тем, что попала в этот список с альт-райтами. Мне кажется, это безответственно публично выкладывать имена людей вот так и категоризировать их по группам, которые не очень правильные и могут навредить репутации!
@AUrman21 @icsjournal Hello, my channel was included in this and my channel is entirely just pictures of me and my friends pets. Nothing far right about it.
Привет. Мой канал включили в этот список, хотя он полностью состоит из снимков питомцев. Ничего ультраправого тут нет

В ответ на вопросы Урман посоветовала прочитать методологию исследования. Она рассказала, что попадание канала в дата-сет не означает, что его сочли ультраправым. По словам Урман, среди более чем 50 тысяч приведённых в таблице каналов также встречаются левые сообщества, каналы с мемами и новостями и многие другие авторы. То есть, если канал попал в дата-сет, то это не значит, что его сочли ультраправым.

@aalien @icsjournal Давид, прилагаю скриншот :) если все ещё непонятно, напишите в ЛС!! https://t.co/Xgmhqkt1qh

Однако ответ Урман удовлетворил не всех — авторы каналов посчитали, что большинство не станет читать методологию, а обратит внимание только на название исследования, в котором говорится об ультраправых. Исследовательница с этим не согласилась.

@AUrman21 @mo_wenhao @icsjournal Проблема, на мой взгляд, как раз и кроется в том, что методологию читают единицы. Название, в целом, говорит само за себя. Этого уже достаточно, чтобы люди, которые хотят начать травлю или найти компромат его нашли. Дальше им уже не важно как вы исследовали
@AUrman21 @mo_wenhao @icsjournal По итогу я вижу себя и своих друзей-админов (левых, аполитичных, феминисток, про-лгбт, каналы с новостями, мемами, собаками, личные блоги) в списке зигаметов телеграма и:
1. Это неприятно
2. Это смешно
3. Это может негативно повлиять на репутацию
@felmzdshteiyn @mo_wenhao @icsjournal Я не могу отвечать за интерпретацию, учитывая, что в методологии все прописано
@AUrman21 @mo_wenhao @icsjournal То есть, когда кого-то из админов начнут травить, деанонить, сталкериь. или он, например, потеряет работу из-за этого исследования ты/вы предлагаешь/те говорить «читайте методологию?»

Ну, круто, спасибо... а можно все-таки как-то попросить себя из этого списка убрать?

Исследователь из Торонто Ксения Ермошина, которая ведёт телеграм-канал Paris Burns, посчитала работу Урман и Каца поверхностной.

И ещё раз - о нашумевшей статье Урман и Каца о "правом" Телеграме. Количественная социология часто порождает чудовищ, если в команде нет этнографа/антрополога, котор_ый может забуриться в исследуемые коммьюнити и сделать глубинные интервью с теми, кого количественники выявили ...
И ещё раз - о нашумевшей статье Урман и Каца о "правом" Телеграме. Количественная социология часто порождает чудовищ, если в команде нет этнографа/антрополога, котор_ый может забуриться в исследуемые коммьюнити и сделать глубинные интервью с теми, кого количественники выявили как "лидеров мнений". Или хотя бы провести качественную веб-этнографию. Обычно на такое уходит не меньше года наблюдений и несколько раундов интервью с разными акторами — от самых "видных экспертов" до периферии (в данном случае, например, исследователи могли бы опросить админов телеграм-каналов с аудиторией меньше 100 подписчиков). Только междисциплинарная методология и полевые исследования выполненные в несколько этапов могут дать адекватную картину.

Недоумение вызвали и странные категории каналов. Там есть и TJ — нас явно занесли не туда

Но название исследования — не единственная причина, по которой его стали обсуждать в соцсетях. У авторов телеграм-каналов также возникли вопросы к категориям, которые внутренне противоречат сами себе.

Группы, на которые исследователи поделили телеграм-каналы

Группы, на которые исследователи поделили телеграм-каналы:

  • Связанные с ультраправыми и 4chah;
  • Международные альтрайты;
  • Связанные с Дональдом Трампом;
  • Левые, анархисты, IT-новости;
  • Британские ультраправые;
  • Русскоязычные мемы с 4chan, украинские, российские и белорусские анархисты;
  • Итальянские ультраправые альтернативные медиа, мемы, аниме;
  • Немецкоговорящие ультраправые;
  • Аккаунты сервисов, коронавирус, политика Ближнего Востока;
  • Русскоязычный 4chan (2ch), русскоязычные ультраправые каналы, связанные с 2ch, русские оппозиционные блогеры;
  • Образовательные, мемные, португалоговорящие либертарианцы;
  • Конспирологические теории, радикальные христиане;
  • Сторонники протестов в Гонконге;
  • Ультраправые (включая альтрайтов, альтлайтов, неофашистов) из англоговорящих стран (в основном из Великобритании, Австралии, Канады);
  • Международные ультраправые медиа, неонацисты и конспирологи из США;
  • Международные нацистские каналы, каналы о конфликте в Сирии; связанные с российским правительством медиа;
  • Еврейские религиозные медиа и каналы, сионистские каналы.
А вот ещё хохма! Канал "ЗаТелеком" авторства моего друга и уважаемого инженера, директора Общества Защиты Интернета Михаила Климарёва, также попал в список из знаменитой статьи. И также классифицирован под кодом 22 — "4чан мемы, российский, беларуский, украинский анархизм...
А вот ещё хохма! Канал "ЗаТелеком" авторства моего друга и уважаемого инженера, директора Общества Защиты Интернета Михаила Климарёва, также попал в список из знаменитой статьи. И также классифицирован под кодом 22 — "4чан мемы, российский, беларуский, украинский анархизм". Михаил, вы официально мемодел и анархизд!
Мы тоже попали в этот список «увлекательного исследования швейцарских учёных» "What they do in the shadows: examining the far-right networks on Telegram". Правда с минимальным значением «индекса ультраправости» 0,0,0,0,0,0,2.

Хотя это не индекс, а та категория сообщества №2, ...
Мы тоже попали в этот список «увлекательного исследования швейцарских учёных» "What they do in the shadows: examining the far-right networks on Telegram". Правда с минимальным значением «индекса ультраправости» 0,0,0,0,0,0,2.

Хотя это не индекс, а та категория сообщества №2, к которой нас приписали исследователи: "International Nazi channels, Syrian conflict-focused and Russian state-connected news and media".

International Nazi channels 😱

Например, телеграм-канал TJ попал в категорию «Международные каналы нацистов; каналы о конфликте в Сирии; связанные с российским правительством медиа». Как эти три категории связаны друг с другом и почему TJ оказался среди них, неясно. Вместе с TJ туда попали в том числе Mash и РБК.

В то же время каналы DTF, «Медузы», «Знака», «Коммерсанта» и «Дождя» попали в группу «русскоязычных мемов с 4chan, украинских, российских и белорусских анархистов». В этой же категории оказалось несколько мемных каналов. «Нож» и РИА «Новости» попали в «русскоговорящий 4chan (2ch)», а канал Павла Дурова отнесли к «левым, анархистам, IT-новостям».

мемы обязательно будут. а пока подписывайтесь на меня в тви и инсте 🥺 👉👈
{ "author_name": "Даша Лейзаренко", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u043e\u0446\u0441\u0435\u0442\u0438","\u0438\u0441\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f","telegram"], "comments": 80, "likes": 19, "favorites": 19, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 204408, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 28 Aug 2020 19:30:12 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
80 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
41

Вот так будет выглядеть наука при анархо-коммунизме

Ответить

Мертвый кубок

A
1

Анкапе*

Ответить
0

Интересно, когда Шнуров напишет об этом?

Ответить
16

Что плохого в правых идеологиях?

Ответить
–9

Правые базируются на какой-то идеологии в которой доминирует общее над личным. Идеологии такого толка исторически приводили к печальным помледствиям — коллективизм в России, нацизм в Германии и Италии и тд самые известные примеры с катастрофическими последствиями

Ответить
24

Ничего не путаешь?

Ответить
11

Так с чего ты вдруг решил, что правые за то, чтобы коллективное превалировало над личным. Например классический либерализм или консерватизм — правые идеологии, но они не относятся к коллективизму

Ответить
2

Political scientists and other analysts regard the left as including anarchists,[17] communists, socialists, democratic socialists, social democrats,[18] left-libertarians, progressives and social liberals.[19][20] Movements for racial equality[21] and trade unionism have also been associated with the left.[22]

Political scientists and other analysts regard the right as including conservatives, right-libertarians,[23] neoconservatives, imperialists, monarchists,[24] fascists,[25] reactionaries and traditionalists.
https://en.wikipedia.org/wiki/Left%E2%80%93right_political_spectrum

Ответить
3

Из статьи следует то, что сторонники индивидуализма, равно как и коллективизма, присутствуют на обеих сторонах спектра, поэтому не стоит так обобщать.

Ответить
0

Ну, это разное. Например правые либералисты это экономическая свобода, левые это личная свобода. Такое происходит потому что как я выше написал шкала плоская , разница теряется 

Ответить

Наивный корабль

solawind
6

левые это личная свобода

То то левачки топят за то, чтобы заткнуть всех и вся, оскорбляющее их чувства. Веруны, сжв и прочие особенные.

Ответить
0

Леваки это вот https://tjournal.ru/internet/185854-rouling-homskiy-i-drugie-deyateli-kultury-i-nauki-podpisali-pismo-o-svobode-slova-i-protiv-travli-ih-raskritikovali
А blm и прочее это как тут в комментах кто то метко выразился, профсоюз черных

Ответить
0

Мне кажется, люди здесь думают, что если идея социализма зародилась в мозгу левого человека, то и последовавший спустя полвека практический коммунизм - тоже левый. Потому тебя в штыки воспринимают

Ответить
3

Угу, и поэтому ты называешь коллективизацию большевиками правой историей? Ясненько все с твоей шкалой.

Ответить
2

Экономическая свобода не отрицает личную.  Да и зачем судить по плоской шкале, если есть диаграмма Нолана и общепринятый полит-компас?
Понятное дело, что СССР не являлся эталоном левого государства, левизну в коммунизме ещё Ленин успел покритиковать, не говоря уж о размахивающем ледорубом Сталине. Однако даже современные фем-лгбтк-рефугиз-велкам-левачки имеют много общего с совком, хоть и являются продуктом другой системы.
Короче, утверждение, что все правые за превосходство общего над личным - это какая-то нелепица.

Ответить
0

Я не знаю английский

Ответить

Ценный браслет

Джордж
1

Например классический либерализм или консерватизм — правые идеологии, но они не относятся к коллективизму

Если так, почему консерваторы обижаются на чужой индивидуализм, когда тот расшатывает их скрепы?

Ответить
1

Пушо они записывают травлю инакомыслящих в собственные права.

Ответить

Ценный браслет

Stanley
1

Поэтому я и против того, чтобы распихивать всех по лево-правой шкале. Единственный надежный критерий для отделения приличного человека от неприличного - это отношение к личности.

Ограбить собственника, запереть гражданина внутри государства, законодательно лишить человека права на обогащение и потребление, навязать народу убогий быт, заставить детей носить красные галстуки и маршировать вокруг памятников под дудку, заставить женщин носить на голове покрывало до пола и запретить им показываться на людях, объявить человека "неправильным" и лишенным права на субъектность из-за расы, культуры, языка, пола, сексуальных предпочтений, сословного происхождения или социального статуса - в общем, нет никакой разницы, каким именно образом из кучи предложенных вариантов очередной Шариков желает доминировать и унижать. И единственная настоящая политическая плоскость состоит всего из двух половин: на одной Шариковы, на другой - все остальные. Я бы предпочел жить в мире, где первые ни власти, ни влияния не имеют.

Ответить
0

Моё почтение

Ответить
4

Как раз все наоборот. Советский союз, нацистская Германия, итальянский Фашизм - кристально чистые левые идеологии. Почти никто не понимает, что гитлеровская Германия это абсолютно левое государство.

Левые - это доминирование общего над частным. Лес рубят - щепки летят. Мы свой, мы новый мир построим - ценой отказа от прав индивидуума, в интересах всех, подчиняя волю миллионов во имя некоторой свехидеи, будущего блага и процветания. Любой тоталитаризм, как бы он ни назывался - это так или иначе левая идеология. Любой, кто просит крепкую руку, повышение роли государства, требует то или иное насильное перераспределение ресурсов и дискриминацию - левак.

Правые говорят - хрен бы с этим общим счастьем, плевать на слабых, их не спасти, если они сами не хотят и не умеют, надо в первую очередь обеспечить здоровую конкуренцию и гонку сильных, а они уже вытянут общий уровень жизни людей и обеспечат прогресс и качественные скачки развития. Главное защищать права собственности и личные свободы тех, у кого получается быть успешным. Правых во власти государств было не так и много, в основном весь 20-й век мир болел экспериментами тоталитарного левачества.

Ответить
4

Если что, рыночек определение правости порешал и он несколько отличается от твоего представления.

Ответить
4

Нет.

Гоминида ответ.

Although the term right-wing originated with traditional conservatives, monarchists, and reactionaries, the term extreme right-wing has been applied to movements including fascism, Nazism, and racial supremacy.

Вполне себе очевидные вещи. Почитай происхождение и историю термина.

Ответить
1

даже если термин и применялся (и применяется) к перечисленным тобой идеологиям, как это меняет сущность этих режимов?

Ответить
4

Хз что ты под сущностью подразумеваешь.
Диктатура/авторитаризм/тоталитаризм? Да, об этом вообще-то в любом словаре написано.

Но называть всяких нациков и фашиков леваками немного неправильно. Это как называть всех ненордидов "черными"/небелыми и отправлять их всех в места не столь отдалённые евпочя.

Емнип первые годы(особенно до 1925) при том же Муссолини был вполне себе лессе-фер с блекджеком и приватизациями(единственная страна, которая в 20ых продавала госпредприятия и активы частным лицам; потом нацики сделали похожее в 30ых), ликвидацией гос монополий, возвращением национализированных предприятий бывшим владельцам итп вещам. Потом слив пошел; сперва на фоне укрепления диктатуры и нытья крупного бизнеса(наныли протекционизм), потом на фоне мирового кризиса(привет Великая Депрессия), который пришёлся только что стабилизировавшей Италии некстати, и началась национализация с прочим трешем.

Среди фашиков конечно были и "леваки"(некоторые корпоративисты-синдикалисты итп), мечтающие о коллективное собственности. Так же социализация(национализация) проведенная Германией(марионеточное правительство) в 43 году.

Ситуация с итальянцами как раз таки подходит под логику "правости" шиза, т.к. они там поназащищали успешных и сильных(по их мнению) во время кризиса/частично инфляции(к концу 20ых годов), а "слабых" национализировали итп вещи (нужное помечу)
Правые говорят - хрен бы с этим общим счастьем(а как же свободный рыночек и капитализм в вакууме?), плевать на слабых(какой-то соцдарвинизм), их не спасти, если они сами не хотят и не умеют, надо в первую очередь обеспечить(!!!) здоровую конкуренцию и гонку сильных(мм привелегии!!! для так нызваемых сильных), а они уже вытянут(куда? они кому-то обязаны?) общий уровень жизни людей и обеспечат прогресс и качественные скачки развития(какая-то шиза). Главное защищать права собственности(у слабых то экпроприировать будем, надеюсь?!) и личные свободы(а как же заявления выше?) тех(избранных!!!), у кого получается быть успешным(опять привелегии, уже какой-то иной группе с непонятными критериями успешности, которая никак не кореллирует с группой сильных).

Теперь понятно какая тут шиза?
ШУЕ ППШ СМЕРТЬ САНИТАРАМ СЛАВА ПРАВЫМ И УСПЕШНЫМ СИЛАЧАМ

Ответить
2

Спор не о сути режима, а о том, что бипедальный начал свои значения устоявшимся терминам придумывать. Язык, конечно, может меняться, но когда один человек идёт против общепринятого - процесс изменения неразумен.

Ответить
–2

Эти клоуны защищают некую запутанную "устоявшуюся терминологию", а потом с помощью нее на голубом глазу называют большевиков правыми. И ведь ни мускул у человека не дрогнул, пока расписывал эту чушь, еще и двадцать комментов в таком же духе настрочил. Грош цена такой терминологии и шкале, если она не позволяет более или менее назвать и охарактеризовать явление.

Ответить
0

Ленин - левый, но получившееся государство спустя полвека получилось ультраправым. Говорят не про большевиков, а про коммунизм, и не про тот, который разрабатывался в книжках, а про практически сложившийся.
 Советский союз, нацистская Германия, итальянский Фашизм - кристально чистые левые идеологии.

С этим ты просто против определения идёшь, называя политологов-предшественников (вводивших термины) не разобравшимися в вопросе.
Для меня твой поступок выглядит так: заявить, что Роулинг ошибается, и Гарри Поттера зовут Гарри Памкин, так правильно! (А ничего что он был таким создан - Поттером? А ничего, что термин "правый" был изначально определён на примерах режимов, где конкретно перечислены характеристики? Если тебе кажется неудобным термин и контринтуитивным, то просто не используй его, ведь получается, что пытаясь использовать "ошибочный" термин в "правильном значении" в глазах окружающих ты совершаешь ошибку)

Ответить
–4

Ты сейчас приводишь цитату классических запутавшихся дурачков, которые не могут отделить зерна от плевел из-за сложной истории и происхождения всей этой терминологии.

Я тебе пишу суть явления.

Ответить
5

Ого, у нас тут умный с неологизмами появился.
Удачи тебе там с истенаме, сутью и откровениями.

Можешь еще рассказать о том, как будут работать суды при анкапе.

Ответить

Комментарий удален

8

Конструктивненько. Не понимают бедного шиза, запутавшиеся дурачки, а ведь так истинно расписал суть явления, отделив зерна от плевел...

Тебе бы с таким подходом книги писать. Советов вон уже пишет/написал, а ты комменты на тж строчишь.

Ответить
1

Ни с какого перепугу ни в фашизме ни в коммунизме нет персональных свобод. Германский нацизм наоборот крайний пример подавления свобод личности, пропаганды и тд см декреты гитлера о превалировании интересов нации. Просто ты как и остальные на плоской шкале видимо путаешь личные свободы и какие то ещё

Ответить
–3

Именно это я и говорю. Ты в очи долбишься? Только вот отсутствие личных свобод, подчинение личного общей сверхидее - это и есть признаки левой идеологии.

Ответить
4

Не знаю что ты мне "именно это" и говоришь, но общепринятые понЯтия с тобой не согласны:
Также существует консенсус, что к «правым» относятся консерваторы, реакционеры, неоконсерваторы, национал-демократы, капиталисты (как и либералы, скорее относятся к центру), в известной степени правые либералы, правые либертарианцы (в том числе анархо-капиталисты), националисты, социал-авторитарии, монархисты, теократы, фашисты, нацисты и франкисты[9]. (Википедия)

А ты пишешь: 
 нацистская Германия, итальянский Фашизм - кристально чистые левые идеологии.

Ты определись как ты используешь левые и правые, по экономической по социальной или по шкале оппозиции традиционалистам в какой то стране в какой-то период времени 

Ответить
0

"а вот в Википедии написано не так!"

Ответить
1

Википедия описывает сложившиеся нормы и доказанные факты. В случае проблем с терминологией именно к ней стоит обращаться, в отличие от словарей изменения слов и значений в ней быстро отобразятся.

Ответить
1

зайдя на Википедию годик назад, ты мог прочитать, что Хильдисвини - это Кузьма, на котором ездит богиня Фрейя, когда не использует свою колесницу, запряжённую кошками.

Ответить
1

Зайдя на википедию можешь посмотреть источники, историю правок и версий, аккаунты утвердивших правки. Википедия соблюдает больше принципов научного сообщества, чем многие профессиональные издания. Да, свобода редактирования имеется, что приводит к ошибкам - но и они легко проверяются в ленте правок.

Ответить
1

Каждая из опубликованный статей не нарушает принцип проверяемости. Есть англоязычный аналог, который ведётся тщательнее и с которым можно сверить информацию.

Ответить
1

Да, и я прекрасно вкратце объяснил, почему нацистская Германия, итальянский фашизм - левые идеологии. Гитлеровцы могли быть какими угодно нацистами, но построили они левое государство с левой идеологией.

Экономическая, социальная шкала и шкала традиционалистов, если задуматься, очень тесно переплетены и взаимосвязаны. Тут надо не обманываться тем, что приверженцы разных идеологий постулируют, а пристально разглядывать, что они делают - "по делам их узнавать их".

Например, сжв, феминизм, блм и прочие течения современного культурного марксизма позиционируют себя как либералов до мозга костей и защитников личных свобод, но это грязный лицемерный самообман - на самом деле сегодня это самые ярые противники личных свобод, защитники государственной цензуры и государственного диктата (предполагается, что он обязан работать в их интересах, "потому что на благо же", все как в любом тоталитаризме со сверхидеей), приверженцы позитивной дискриминации, оголтелые сексисты, расисты и противники равноправия. Они, что, правые, раз они расисты и сексисты? Нет, они левые, потому что они за государственную дубину перераспределения и идеологически обоснованную регуляцию, а не за честную конкуренцию и победу сильнейших с вероятностью статистических перекосов по гендерному, расовому или любому другому признаку.

Еще раз, смотри на действия течений, а не их лозунги, тогда все встает на свои места, а то у тебя сейчас прицел и понимание этих терминов настолько сбиты, что ты на полном серьезе называл большевизм правой идеологией. Это просто интеллектуальный позор и импотенция.

Ответить
0

Почти никто не понимает, что гитлеровская Германия это абсолютно левое государство.

Потому что тока правые шизы пытаются записать в леваки людей, которые пришли к власти при поддержке местного бизнеса и в целом ему потворствовали.

Ответить
1

Ну ты Паша почему то стараешься не замечать как сторонники левых прогрессивных движений (Феминизм, ЛГБТ, BLM) хотят устроить стерилизация: шизофреников, наследственных эпилептиков, наследственных слепых, наследственных глухих, алкоголиков и людей с серьезными физическими уродствами.

А если вспомнить историю как Германия вдохновилась левой прогрессивной Америкой:
Несомненно, законодательная и судебная история экспериментальных законов о стерилизации в 27 штатах Американского союза дала опыт, который Германия использовала при написании своего нового национального закона о стерилизации. Для того, кто разбирается в истории евгенической стерилизации в Америке, текст немецкого статута выглядит почти как «американский типовой закон о стерилизации»

Barry Mehler, 'Eliminating the Inferior: American and Nazi Sterilization Programs,' Science for the People (Nov-Dec 1987) pp. 14-18.
Между 1928 и 1936 годами ряд европейских стран также приняли законы о стерилизации, в том числе Дания (1929), Германия (1933), Швеция и Норвегия (1934), Финляндия и Данциг (1935) и Эстония (1936). Все эти законы, по словам доктора Мари Копп, которая в 1935 году посетила Германию, изучая применение нацистских законов о стерилизации для Американского общества евгеники, были смоделированы и вдохновлены американскими усилиями.

Marie E. Kopp, 'Eugenic Sterilization Laws in Europe,' American Journal of Obstetrics and Gynecology, Vol. 34, Sept. 1937, p. 499. The Eugenical News

Среди евгенистов 1930-х годов были Социалисты, Коммунисты и Прогрессисты, которые рассматривали стерилизацию как гуманный способ предотвратить инвалидность, которую они считали генетической.

https://www.amazon.com/Nazi-Doctors-Medical-Psychology-Genocide/dp/0465049052

ох уж эти правые фашисты и нацисты лишь бы людей убивать 

ой 

Ответить
–1

Хуйню высрал

Ответить
0

Аргумент, в статье:

Что еще менее известно, так это то, что американское движение евгеники не только процветало в эпоху прогрессивного развития, но и имело особое влияние «при реформистских государственных администрациях», в том числе в штате Висконсин, самом маяке прогрессивных реформ. «[Это] очевидно», - заключает историк Рудольф Дж. Веколи в исследовании происхождения закона о стерилизации штата Висконсин:

эта стерилизация была прогрессивной мерой. . . . его подхватили и раздули реформаторские группы и организации, его пропагандировали прогрессивные лидеры и публикации; и он был принят прогрессивным законодательным собранием и администрацией.

Левые пидарасами как были, так и остались «в своем глазу бревна не видят» 

Ответить
3

правые

перечисляет последствия социализма

Ответить
0

Ну, НС сами себя и некоторые вроде как правыми считают.

P.S.
У этой терминологиии никакой конкретики.
Кто-то правыми считает капитализм в виде лессе-фер и рыночка, кто-то консервность(при этом эти консервы готовы экспроприировать/национализировать), кто-то национализм.

Ответить

Грустный Орзэмэс

solawind
2

То-то в левом восточном блоке ценилась личная свобода и право выбора.

Ответить
0

Но вообще по одномерной шкале судить не очень умно, хотя и можно

Ответить

Ценный браслет

Джордж
2

Правых и левых не существует. 

Ответить
2

есть только нижние и верхние

Ответить

Наивный корабль

Джордж
2

Ну это бан

Ответить
1

Левым по-прежнему не нравится, когда правых не расстреливают.

Ответить
0

КАК ЭТО ШТО?!

Ответить
0

Ультраправых, манечка. Пгавый

Ответить
0

В крайне-правых много плохого

Ответить
9

Леваки составляют расстрельные списки, в которые попадают такие же леваки

Передайте товарищу Кацу - произошла чудовищная ошибка!

Ответить
1

Да они не расстрельные. На самом деле исследование интересное и интересно посмотреть какие и где превалируют идеологии и как они изменяются при изменении публичного поля

Ответить
0

Правые перетекают в телеграм как раз-таки из-за соответствующей цензуры на других платформах.

Ответить

Суровый украинец

8

Там есть и TJ — нас явно занесли не туда

Ну если судить по количеству борцов с американскими леваками в комментариях, то тж там самое место. Может они сайт с каналом перепутали...

Ответить
2

то что мы презираем негров не делает нас расистами мы ващето русские, величайший народ победивший фашизм, ты чурка или жид походу раз такое пишешь, мало вас гитлер перебил...

Ответить
9

Стефан (((Кац))) и Александра (((Урман))) 

Ответить
7

Я не очень понял почему они называют это "сетью" , если это разрозненные сообщества и общего у них только тематика?

Ответить
4

Наверное так звучит более угрожающе для простых обывателей (неправых).

Ответить
4

Александра Урман (бывший автор «Ножа», «Афиши», «Секрета Фирмы»

А также спутника и погрома

Ответить
1

Да, и это самый забавный нюанс) А уже написали, что в  этом списке нет личного телеграм канала канала Егора Погрома, а есть какие-то никому неизвестные каналы на пару десятков человек - типа бывшего босса не подставляет?)

Ответить
4

Там есть и TJ — нас явно занесли не туда

Ответить
2

Крайне неэффективная и бредовая методология если честно, будто им просто захотелось нажать на кнопку и получить готовую подпольную сеть нацистов

Ответить

Близкий коктейль

1

Ребята, вы что наци?

Ответить
1

Соррртирный союз

Ответить

Грустный Орзэмэс

1

tl;dr

Ответить

Коренной кавалер

0

Носителей фамилии "Кац" на основании опыта теперь тоже можно отнести, например, в группу криворуких хайпожоров.

Ответить
0

да ебн в рот, опять ультраправые!

Ответить
0

Они таки были не правы?

Ответить
0

Галенко обрадовался найдя себя в списке

Ответить

Подозрительный самолет

0

Международные нацисты на месте?

Ответить
0

Кац, ну все понятно

Ответить
Обсуждаемое
Новости
«Просто знай — любимую не отдают»: Киркоров, Басков и Буйнов снялись в клипе в поддержку Лукашенко
Словами «любимую не отдают» Лукашенко закончил выступление во время президентских выборов.
Новости
«Никто не останется анонимным»: телеграм-канал Nexta Live опубликовал данные тысячи сотрудников белорусского МВД
Это стало реакцией на действия милиции в Минске.
Новости
На Первом канале изменили видео из номера Навального и обвинили в этом его команду. А потом извинились за «ошибку»
Ведущий передачи «Время покажет» Артём Шейнин утверждал, что сторонники политика специально замазали циферблат часов, чтобы скрыть точное время съёмок.
Популярное за три дня
Новости
Группа профессоров выдвинула Навального на Нобелевскую премию мира
Некоторые учёные раньше отрицательно относились к деятельности Навального, но «поменяли своё мнение».
Кино и сериалы
В новом сериале ТНТ один из главных героев — гей. Исполнитель роли надеется убедить «таких же пацанов» стать толерантнее
Монолог об опасениях мамы, жизни в гомофобной среде и сцене с каминг-аутом.
Истории
«Легендарный хакер» поневоле: история самой масштабной «пандемии» компьютерного вируса и его случайного создателя
В 2000 году владельцы Windows стали массово получать письмо с любовной запиской. И попадались на удочку одного незадачливого студента.