(function(d, ids) {var content = d.querySelector('[data-content-id]');if (content) {var id = +content.getAttribute('data-content-id');if (ids.indexOf(id) === -1) {var topBanner = d.querySelector('.hp-branding-head');var bottomBanner = d.querySelector('.hp-branding-cover');if (topBanner) topBanner.style.display = 'block';if (bottomBanner) bottomBanner.style.display = 'block';}}}(document, [224847]));

«Малая часть былого величия»: тред с фотографиями заброшенных пионерлагерей Материал редакции

В советские времена их было около 40 тысяч, но сейчас внутри всё медленно разрушается.

Фото @nakifaria

Пользовательница Твиттера @nakifaria запустила тред с фотографиями заброшенных пионерлагерей и детских оздоровительных лагерей. В СССР их было около 40 тысяч. Она отметила, что сейчас это в основном точки паломничества любителей заброшенных мест. В лагерях сохранились интересные скульптуры, мозаики и необычные постройки, хотя сейчас всё это медленно разрушается.

Тред про заброшенные пионерлагеря (и ДОЛ), коих в советское время было колоссальное количество по всей России (около 40 000).

В начале 90-х после упразднения пионерской деятельности и распада СССР из этих лагерей как будто все сбежали, оставив внутри нетронутым. https://t.co/RdhJ89Xwyl
В пионерлагерях не только поддерживали здоровье детей, но и воспитывали патриотических дух.

Сегодня это в основном места паломничества любителей заброшенных мест. И, к сожалению, до нашего времени сохранилась очень малая часть былого пионерского величия. https://t.co/QDCYrOeqwr
Лагерь «Кудрявцево» находится на территории бывшей усадьбы Самсонова 19в, чем свидетельствует главный деревянный дом и церковь.

В советское время было обычным делом приватизировать усадьбы и использовать их, как социальные учреждения. https://t.co/xMXdY4GHqH
В лагере "Кудрявцево" расположены 9 жилых корпусов, статуи пионеров и детская площадка с каруселями. Все это охраняется и медленно разрушается. https://t.co/TfI65CEZyx
Пионерлагерь "Чайка" в Полушкино построен в 50-х годах и принадлежал Госстрою СССР. Но самое удивительное в нем другое... https://t.co/2aeuou2xbA
На главной аллее лагеря "Чайка" из зарослей проглядывают отлично сохранившиеся советские мозаики.

Надеюсь, что ни проживут еще много лет и дождутся признания мозаичного искусства, как советского достояния, подлежащего охране государством. https://t.co/PZVfZihtVA
Детский лагерь «Зарница», принадлежавший ФГУП «Научно-производственное объединение Астрофизика», о чем намекает большой железный ржавый серп и молот с глобусом наверху, стоящий посредине лагеря в кустах. https://t.co/hVTnADnlpS
Знаменитый своими безумными скульптурами лагерь "Сказка", построенный в советские годы для детей сотрудников издательства "Детская литература".

Лишнее подтверждение того, что фантазия человека безгранична. И что время любое искусство может сделать криповым. https://t.co/LE4v6BMQ0Z
Продолжая тему времени и крипоты... Только посмотрите на эти удивительные скульптуры из детских сказок в подмосковном лагере "Салют". https://t.co/CvrosMGRBz
Пионерлагерь "Каверино" в Калужской области был построен в 80-х годах для детей сотрудников Балабановского завода спичек

Размах лагеря поражает: множество бетонных корпусов, кинотеатр, зал игровых автоматов, бомбоубежище, библиотека, медпункт и конечно же свой парк аттракционов https://t.co/4uFzFho7er
Детские лагеря это еще и про интересную архитектуру. Посмотрите, например, на заброшенный ДОЛ "Ленинец" Нижегородской области. https://t.co/7DXCOnVtbj
Пионерлагерь "Салют" в Подмосковье, где перед главным корпусом расположен макет спутника. https://t.co/vffh06FUsz
Бывший пионерлагерь "Юбилейный" Министерства легкой пищевой промышленности СССР, расположенный в Колюбакино. Какое же прекрасное советское наследие! https://t.co/AxRYv46ShT
Заброшенный ведомственный пионерлагерь "Ладожец" от военно-морской базы, расположенной в Ленинградской области. Занавес. https://t.co/Jsbf3nmSlC
Патриотическое воспитание в картинках на стенах пионерлагеря имени В.И. Ленина в Подмосковье. https://t.co/vlSg6JFwce
На этом фото одного из пионерлагерей все, что хочется сказать по поводу их судьбы.

Тред будет продолжаться, да и вы скидывайте интересные лагеря, в которых побывали ;) https://t.co/B4GcKaG7Xe

Ранее @nakifaria публиковала фотографии заброшенного храма иконы Божией Матери Милующей в Петербурге. В 1930-х годах его закрыли и передали учебному отряду подводного плавания при Галерной гавани. Под куполом возвели 40-метровую трубу для тренировки водолазов, а на месте алтаря оборудовали бассейн.

но есть и хорошие новости?
{ "author_name": "Ольга Щербинина", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0440\u0435\u0434\u044b","\u0441\u043e\u0446\u0441\u0435\u0442\u0438","\u0430\u0440\u0445\u0438\u0442\u0435\u043a\u0442\u0443\u0440\u0430"], "comments": 242, "likes": 96, "favorites": 115, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 214775, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sun, 20 Sep 2020 19:45:27 +0300", "is_special": false }
Промо
Киберпанк уже здесь. Что умеют протезы, экзоскелеты и другие устройства для людей с инвалидностью
Как технологии помогают людям с нарушениями здоровья.
Объявление на TJ
0
242 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Аналогичный яд

40

Малая часть былого величия

Слово "величие" тут должно быть в кавычках.

Ответить
7

Поясни за свой хейт

Ответить

Аналогичный яд

Рыжий
35

СССР заслужил свою судьбу в полной мере.

Ответить
–4

Нифига понятнее не стало. Заслужил (по твоему мнению) по какой причине?

Ответить

Аналогичный яд

Рыжий
68

СССР был восточной деспотией. Антиподом цивилизованности, как явления. Страной, чья правящая верхушка намеренно и сознательно паразитировала на подневольном населении, держа его в перманентной искусственной бедности и бесправном состоянии, навязывала ему убогий совдеповский быт, нелепую экономическую систему, гнусную коллективистскую "этику" и тяжелую, даже в мирное время полную "тягот и лишений военного времени", жизнь.
99% проблем и бед нынешней страны вызваны отнюдь не тем, что союз самоликвидировался, а тем, что он 70 лет существовал и за эти 70 лет сделал все возможное, чтобы оторвать русских от западного мира, западного культурного пространства, западного образа жизни и западного уровня потребления.

Ответить
–29

Я думал такие люди - это миф пропаганды. 
что союз самоликвидировался

Ошибка
 чья правящая верхушка намеренно и сознательно паразитировала на подневольном населении

Ошибка
 гнусную коллективистскую "этику"

Ошибка
 чтобы оторвать русских от западного мира, западного культурного пространства, западного образа жизни и западного уровня потребления

Противостояние идеологий не, не слышали? Был шанс создать рабочего противника капитализма

Ответить

Аналогичный яд

Рыжий
35

Ошибка

Ошибка - это заходить в интернет и защищать в нем СССР.
Противостояние идеологий не, не слышали? Был шанс создать рабочего противника капитализма

А теперь скажи то же самое про рейх и нацизм.
Я не заинтересован в существовании "рабочих противников капитализма". Ни один адекватный человек не заинтересован.

Ответить
–15

 Ошибка - это заходить в интернет и защищать в нем СССР.

Да, это я уже понял. Но все же тут аудитория вроде адекватнее, по 100 минусов на коммент не ставят, как на пикабу

Ответить
19

На Пикабэ за фапанье на СССР тебя бы облизали. Можешь ещё на Д*Ф сходить, может, больше повезёт. 

Ответить
0

 На Пикабэ за фапанье на СССР тебя бы облизали

Это на Яплакал и cont облизывают

Ответить
9

Был шанс создать рабочего противника капитализма

Ахахах. Шанса не было. Это всё были мечты и фантазии, оторванные от реального мира. Оттого это всё и продержалось всего лишь 70 лет. Для государственного строя 70 лет это миг. Вот только в эти фантазии погрузили 300 миллионов человек. И выбора у них не было

Ответить
1

Рыжий, ты и тут хуйню несёшь?

Ответить
–2

Ты еще и антисоветчик? Мда, не всех дураков война побила 

Ответить
2

может повторишь?!

Ответить
1

Ваш комментарий:
рабочего противника капитализма

И зная ту идеологию, на которой пытались построить Союз... Так в чём ошибка тех тезисов, на которые вы отвечаете ?

Про Юрия Безменова думаю знаете ?

Ответить
–5

 И зная ту идеологию, на которой пытались построить Союз...

Попытка стоила того, ИМХО. Результатами попытки мы пользуемся и сейчас (мы - люди в странах с капитализмом). 
Ну а про то, что СССР саморазвалился - уже даже не смешно

Ответить
3

Попытка стоила того

Ты же не сын того, размолотого в пыль в карлаге, да? Ах, да, тот, размолотый, детей не оставил. 

И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей

Вот уж воистину, хер дождётесь, прожектёры, блядь, коммунячьи

Ответить
3

Попытка стоила того

Тут я даже не знаю, что и сказать...
@Дмитрий Орлов присоединяйся :)

Ответить
–5

чтобы оторвать русских от западного мира, западного культурного пространства, западного образа жизни и западного уровня потребления.

когда ты уже наешься сникерсов и прекратишь пропагандировать потреблятство?

https://imgur.com/a/1XuXr

вот так выглядят побочные эффекты агента оранж, с помощью которого США лоббировали форды вместо жигулей:

Ответить
9

когда ты уже наешься сникерсов и прекратишь пропагандировать потреблятство?

При всех своих недостатках, потреблядство лучше чем отдавание своей жизни, здоровья и времени ради весьма эфемерного понятия, которое на практике выражается в виде недружественных тебе статусных пердунов с девиациями

Ответить
3

потребление в вакууме может и лучше, но западный мир потребяет ресурсы других стран, захватывает и потребляет.
США потребяет джинсы Ливайс, пошиваемые в Бангладеше в античеловеческих условиях, ещё и с домогательствами женщин.

Ответить
3

США потребяет джинсы Ливайс, пошиваемые в Бангладеше в античеловеческих условиях, ещё и с домогательствами женщин.

Но до прихода индустриального мира в третьи страны было еще хуже, чем до - те же самые не лучшие условия жизни и работы, те же домогательства (в мире сельской домодерновой архаики это даже не щитается). 

А в дополнение - натуральная угроза мальтузианской ловушки. 

И завершает это все то, что постройка какой-либо альтернативной системы в неразвитых странах приводит к еще большим жертвам

Ответить
–4

вот так и оправдываются агенты оражн почитателями Дяди Сэма - всё во благо

Ответить
7

да, внезапно, при всех своих эксцессах и уродствах, альтернативы хуже - вы можете либо запираться в своей сельской архаике, не встраиваясь в мировую экономику на праве джинсопошивочной

но жить вы будете даже еще беднее, а иногда даже неиллюзорно дохнуть от голода

либо один из ваших умненьких мальчиков, отправленный учиться в европу и начитавшийся странных книжек от бородатых содержанок при фабрикантах, устроить в вашей стране такое, что живые позавидуют мертвым 

Ответить
–1

Про что последний вариант, уточни.

Ответить
–2

А при чём тут странные книжки и что за "бородатые содержанки при фабрикантах"? Ты комми чтоль, похоже по слогу, они любят подобную пафосную ахинею нести. Он радиоэлектронике учился и учебу забросил.

Ответить
3

"бородатые содержанки при фабрикантах"

Имя Карл, фамилия Маркс
Ну вот да, отправили человека учиться делу, а он дряни начитался и в итоге устроил соотечественникам ад

Ответить
–3

А какой фабрикант(ы) содержал Маркса? И нахуя, если он писал антикапиталистическую хероту?

Ответить
1

Энгельс, лул

Ответить
–3

Хз он сын фабриканта не знаю сам ли занимался бизнесом и каковы его отношения с Марксом, кроме соавторства, не интересовался.

Ответить
–3

я же говорю, все ваши воззвания к западным ценностям обусловлены одним когнитивным расстройством - вы видите себя исключительно бенефециарами, но никак не рабами в джинсопошивочной. Для последних коммунизм был бы раем, но западный мир выписал им агента оранж.

Ответить
2

Для последних коммунизм был бы раем

Потому-то даже китайцы, вкусив всех прелестей коммунизму, решили вернуться к статусу джинсопошивочной

Или вьетнамцы, поигравшись с красными флажками, в итоге вполне себе вписались 

Ну разве что и те и другие сохранили атрибутику и некоторые особенности как рудиментарное

Ответить
–1

Китай как страна преуспел, вьетнамцы непонятно куда вписались, были мы там - голь да дрань.
В капитализм нельзя "вписаться", он просто тебя имеет вот и всё.

Ответить
2

он просто тебя имеет вот и всё.

Что мы подразумеваем под словом имеет? Если у вас по каким-то объективным причинам единственное преимущество - это способность и готовность работать задешево - то да, приходится работать задешево. 

Хорошо ли это? Разумеется, не совсем. 
И тут есть два варианта: 
Вы либо на накопленное тяжким пошивом джинс устраиваете модернизацию и создаете экономические институты, благоприятствующие развитию (а как народ побогаче станет, подтягиваются и политические) 

Либо вы читаете странные книжки и пытаетесь устроить альтернативную систему, и в результате замарываете голодом некоторое количество миллионов своих сограждан (в зависимости от страны подставить число)

А модернизация, если она и присутствует, разбазаривается на всякую дичь или профукивается из-за кривых рук и того, что некоторые положняки управления и экономики обойти не выходит. 

Есть конечно вариант, что как в сказке, происходит благорастворение, никакого принуждения и катастроф, распределение средств с меньшим разрывом в доходах и за счет этого - стремительное улучшение жизни для всех и сразу. Но есть два нюанса
1) Это происходило либо в странах с рыночной системой и монолитным сознательным обществом, которые могли себе это позволить 
2) либо это происходит лишь в воображении комми, реальные попытки их что-то построить завершаются так себе

Ответить
3

Голову полечи. Бенефециар антикапитализма - всякие Сралины и Пол Поты и прочие Ким Чен Хрены, остальные терпилоциары, т.к. комми идеология в государстве дегроидит экономику и свободы граждан, чему буквально каждый строй с подавлением частной собственности на средства производства примером. Даже Китай имеет капиталистические черты давно, там есть частные производители. А комми режимы всегда отсасывают дерьма по самые красные помидоры.

Ответить

Аналогичный яд

anti
5

когда ты уже наешься сникерсов и прекратишь пропагандировать потреблятство

Жизнь есть непрерывное потребление по сути своей. Я бы посоветовал тем, кто недоволен этим фактом, начать крестовый поход против "потребительства" с самих себя, но не хочу, чтобы после волны умерших от голода, обезвоживания или асфиксии меня начали обвинять в подстрекательстве к самоубийствам.

Ответить
0

потребять можно по-разному, восхваляемый тобой западный мир потребляет жадно, неистово, без оглядки, воинственно и беспардонно. Причём в самом этом мире находятся крестоносцы нежелающие так жить, не обязательно быть комми, чтобы понять, что западные ценности говно на палке. Да жить сытнее и комфортнее, но ценностями это не назвать.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

А еще на западе кровь христианских младенцев пьют

Ответить
–1

на западе происходит много разной дичи, но поскольку русскоязычные очень долго были лишены сникерсов, то дичь они предпочитают не замечать.

Ответить

Аналогичный яд

anti
2

На западе - лучше, чем где либо еще на планете. И в том, что в условном Ретардистане плохо - виновато его правительство, а не какие-то там джинсы.
Не хочешь джинсы шить - строй цивилизованные институты и развивай рынок.

Ответить
0

на запеде лучше, если ты бенефициар. Если ты румын на шабашке в Германии, на сезоне спаржи, то тебе неочень.
Страны появились не вчера и не все сразу - запад сначала поработил всю планету, нажился на рабском труде, отгрохал себе цивилизацию, а теперь поддерживает трудовыми мигрантами с востока.

Ответить

Аналогичный яд

anti
1

А я не румын на шабашке в Германии, мне по барабану. Как по барабану мне и на то, что кому-то может не нравиться естественный ход истории человеческой цивилизации.
Трудовые мигранты с востока, кстати, ничерта не работают, только пособия от "поработителей" проедают. В перерывах между изнасилованиями и терактами, разумеется.

Ответить
0

восточные европейцы работают, а ближневосточных я едва за людей держу, поэтому речь не об них.
А я не румын на шабашке в Германии, мне по барабану.

лишь подтверждаешь мой тезис - ты любуешься только верхушкой айсберга, истиное происхождение, а соответственно и ценность вещей тебе недоступна.

Как по барабану мне и на то, что кому-то может не нравиться естественный ход истории человеческой цивилизации.

бомбить Нам оранжем, как и вовсе присутствовать там американскому контингенту, это не естественный ход истории, это и есть изнаночная сторона западных ценностей, а именно их отсутствия.

радует то, что настоящие западные люди понимали это

Ответить

Аналогичный яд

anti
4

восточные европейцы работают

Восточные европейцы работают у себя в подавляющем большинстве, а невосточные без полутора поляков и трех с половиной латышей обойдутся запросто.
ближневосточных я едва за людей держу

Гуманист, что я могу сказать. А я вот держу, и потому желаю им жить нормально, а не прозябать в плену всяких джамахирий, исламских республик, социалистических рейхов и прочих "альтернатив" западному миру.
истиное происхождение, а соответственно и ценность вещей тебе недоступна

Ценность вещей для меня определяется моими частными интересами.
бомбить Нам оранжем, как и вовсе присутствовать там американскому контингенту, это не естественный ход истории

Не припомню, чтобы в те стародавние времена, когда запад, согласно твоим тезисам, кого-то там "порабощал", существовали оранж и американский контингент.
Нынешний запад мягкотел и не в состоянии даже Ирану по лицу надавать, не говоря уже о том, чтобы что-то завоевывать.
это и есть изнаночная сторона западных ценностей, а именно их отсутствия

Правильно, то что за пределами западного мира живут плохо и шьют джинсы - естественный результат отсутствия там западных ценностей. Там, куда западные ценности таки проникли - рисуют аниме и изобретают смартфоны.
настоящие западные люди понимали это

Ты еще скажи, что это настоящие западные люди нынче громят магазины с кроссовками и затирают имя Роулинг на корешках

Ответить
0

Правильно, то что за пределами западного мира живут плохо и шьют джинсы - естественный результат отсутствия там западных ценностей. Там, куда западные ценности таки проникли - рисуют аниме и изобретают смартфоны.

там ещё пялятся в зад и поливают несогласных оранжем.
Западные потому и западные, что есть восток, на котором Запад паразитирует. Византию просрали не потому, что турки были сильны, а потому, что запад, якобы христианский, не помог в должной мере единоверцам. А потом ещё и с Россией воевал помогая мусульманам. Классные ценности, как и аниме.

Ответить

Аналогичный яд

anti
3

там ещё пялятся в зад и поливают несогласных оранжем

А то, уже ажно все подъезды нам оранжем этим изгадили
Западные потому и западные, что есть восток, на котором Запад паразитирует

Какая-то повесточка пошла про угнетенные классы, ой, простите, народы. Времена "проклятущего колониализма" давно закончились. Сейчас на так называемом востоке если кто и паразитирует, то только его собственные правители.
Византию просрали не потому, что турки были сильны, а потому, что запад, якобы христианский, не помог в должной мере единоверцам

Причем тут запад и падение Византии? Последняя находилась несколько веков в упадке, сокращалась в размерах, а под конец там вообще царил цирк с конями: постоянная грызня за императорский трон и перманентный политический кризис. Ну, спасли бы Константинополь один раз, второй раз, турки бы его взяли на третий, потому что нежизнеспособна уже тогда была бывшая империя, хоть ты тресни.
А потом ещё и с Россией воевал помогая мусульманам

Запад никогда не воевал с Россией в силу того, что никогда не представлял собой единого субъекта международной политики. Россия воевала с отдельными странами в союзе с другими странами, как оно везде и всегда было.
Холодную войну, естественно, не рассматриваем вообще, так как в числе ее участников никакой России не значилось, а значилось только государственное образование со странным названием "Ссср".

Ответить
0

Времена "проклятущего колониализма" давно закончились. Сейчас

"сейчас". Ты всегда аппелируешь к "сейчас", и начисто отметаешь как это "сейчас" стало возможным. В этом уязвимость твоего инфантильного пропогандирования "западных ценностей".

Запад никогда не воевал с Россией в силу того, что никогда не представлял собой единого субъекта международной политики

праобраз НАТО существовал всегда. Крымскую войну затеяли Англия с Францией. Не помогай они, христиане, туреческим мусульманам, Россия бы аннигилировала Турцию и мир избавился бы хотя бы от одной напасти, ценой жизней русских мужиков. Но нет, они не только помогли Турции выстоять, но ещё и поддерживали её угнетение Балкан ещё 200 лет, и поддерживали угнетение Македонии до последнего.
Западные ценности омерзительны.

Ответить

Аналогичный яд

anti
1

начисто отметаешь как это "сейчас" стало возможным

Возможным оно стало благодаря обыкновенному научному, экономическому и социальному прогрессу. Не более того.
праобраз НАТО существовал всегда

Это не так.
Западная Европа стала относительно монолитна лишь после второй мировой войны. До этого там не было ни намека на какое-либо единство. Франция соперничала с Англией и Австрией, Австрия - с Пруссией, Польша при жизни была не в ладах со Швецией, Швеция имела серьезные конфликты с соседними скандинавскими странами, у той же Англии были терки с Испанией, Россия, чьей постоянной противницей была лишь Турция, меняла союзников и противников, как перчатки, впрочем последнее было актуально и для прочих европейских держав. Крымская война была единственным случаем, когда Россия воевала с большим числом государств одновременно, и случай этот был не более, чем неудачным стечением дипломатических обстоятельств.
Западные ценности омерзительны

Западные ценности прекрасны и должны быть распространены на весь мир.

Ответить
0

Возможным оно стало благодаря обыкновенному научному, экономическому и социальному прогрессу. Не более того.

намного более того и ты это знаешь, следовательно лицемеришь и кривишь душой. Запад захватывал колонию за колонией и это не являлось ни экономическим, научным и тем более социальным прогрессом. Это было варварское истребление человеческих жизней индейцев и аборигенов. Независимо от стороны света, абсолютной ценностью на Земле является жизнь, человеческая и любая другая. И если в пещерные времена люди ели друг друга, то истреблять индейцев ради клочка их же земли было омерзительным. Если ты этому потворствуешь, то у тебя серьёзные проблемы с моральным компасом - он сбит.
Крымская война была единственным случаем, когда Россия воевала с большим числом государств одновременно, и случай этот был не более, чем неудачным стечением дипломатических обстоятельств.

в "западные ценности" всегда входило недопущение появление конкурентов. Сильная Россия тогда и сейчас для Англии неприемлима. Поэтому Крым и Ленин в вагоне - они всегда найдут чем насолить России, что бы ты не рассказывал на ТЖ про прогресс, Запад не допускает конкуренции, любыми средствами. Надеюсь ты в курсе, что Трамп давит на ЕС и не позволяет им ставить 5г оборудование Хуавея? Что до Крыма, то это не было дипломатическими обстоятельствами. Это было прямое недопущение стирания Россией турецкой опухоли с лица Земли. Хоть англичане и типа христиане. Их ценности это только деньги и контроль.
Западные ценности прекрасны и должны быть распространены на весь мир.

с большим количеством оговорок западные ценности сносны для жизни в них. Если не будет остального мира, то западные ценности окажутся тыквой в полночь, потому что они паразитны по своей природе.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

Запад захватывал колонию за колонией и это не являлось ни экономическим, научным и тем более социальным прогрессом

Роль колониальной экспансии переоценена. У Габсбургов, вон, колоний не было, только провинции, которые вполне неплохо жили. Общество потребления - естественное следствие развития цивилизации, а развитие цивилизации является процессом самодвижущимся и неизбежным.
Что касается моральных компасов, то не мне осуждать XVIII век за его реалии. Одно дело, когда в одном временном промежутке сосуществуют США и СССР; быть тоталитарной социалистической ордой в XX веке, где есть примеры более адекватных государств - несомненное варварство. Другое дело, когда на дворе - новое время, и у государства есть лишь два выбора: либо империализм и экспансия со всеми издержками, либо роль удобрения, а общественно-политическая мысль до идеи "мир-дружба-жвачка" еще не доросла. Так что индейцам я сочувствую примерно в той же мере, в какой древним галлам.
в "западные ценности" всегда входило недопущение появление конкурентов. Сильная Россия тогда и сейчас для Англии неприемлима

То, что там для кого неприемлимо - его личные проблемы. Для России, вон, было неприемлимо существование Речи Посполитой - ну ее и скушали. Обычная политика, как она есть, нечего раздувать из мухи слона и рассказывать небылицы о том, как проклятый английский мордор всем вокруг в суп плевал.
Если не будет остального мира, то западные ценности окажутся тыквой в полночь, потому что они паразитны по своей природе

Расскажи еще про "неработающий капитализм" и "классовую борьбу".

Ответить
0

Для России, вон, было неприемлимо существование Речи Посполитой - ну ее и скушали.

я надеюсь ты знаешь, что поляки ходили на Россию и сами, и с украинцами, и со шведами, да обломались? то, что её не стало лишь один из двух возможных исходов, второй исход был исход России, но не удалось.
То, что там для кого неприемлимо - его личные проблемы.

только в случае с Константинополем Англия напала на Россию, побраталась с мусульманами чтобы "наплевать в суп" христианам. И это не метафора или твоё передёргивание, это, увы, факт. Который я объясняю западными ценностями.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

я надеюсь ты знаешь, что поляки ходили на Россию

Эка невидаль.
Не надо рассказывать про то, как мирнюсенькая няшненькая Россиенька, ведя "исключительно оборонительные войны", наобороняла себе аж на 1/6 часть суши, меня такая пропаганда мало интересует. Когда монарх говорит, что просто желает обезопасить свои границы, это следует читать, как "я хочу эту землю и ее ресурсы".
только в случае с Константинополем Англия напала на Россию, побраталась с мусульманами чтобы "наплевать в суп" христианам. И это не метафора или твоё передёргивание, это, увы, факт. Который я объясняю западными ценностями

Ты в мире розовых пони живешь?
Иногда государственные интересы требуют плюнуть кому-нибудь в суп. Это не западные ценности, это политика.

Ответить
0

Это не западные ценности, это политика.

политика, если ты не знал, ведётся в соответствии с и несёт - ценности. В случае стран НАТО - западными ценностями. Поэтому Англия и Франция поступили по-западному - наплевали на единоверцев и создали Туркию с Курдистанами, которые до сих пор аукаются.
Не надо рассказывать про то, как мирнюсенькая няшненькая Россиенька, ведя "исключительно оборонительные войны", наобороняла себе аж на 1/6 часть суши,

ты ведь воспеваешь западные ценности, давай я тебе напомню, что шведы ходили на Россию не случайно, а метили на правление в Балтике и России. Англичане ошивались в Афганистане ещё до Советов тоже не по туризму. В то время как Россия ассимилировала приграничье, всегда мирно сначала, Запад захватывал колонии за многие тысячи морских миль от своих границ. Такие няшеньки эконо- , техни- и социальнопродвинутые.

Ответить
0

раз уж ты про смартфоны, то вот, подивись: https://www.statista.com/chart/20095/companies-with-most-5g-patent-families-and-patent-families-applications/

Хуавей и ЗТЕ в тройке по патентам на 5г, то есть без их коммунистического вклада твои западные смартфоны не работали бы.

Ответить

Аналогичный яд

anti
1

Коммунистического. Ну ты и закрутил.
Китай - страна госкапа с нацистами во главе.

Ответить
0

как бы ты не упражнялся в словесности, Китай не исповедует "западные ценности", но делает для айфонов больше, чем тебе этого бы хотелось. Как в своё время СССР для ряда индустрий.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

Что он там делает? Вся китайская индустрия смартфоностроения живет за счет Apple, у которой китайцы невозбранно "заимствуют" технологические решения.
Сяоми - это айфон для бедных, а вовсе не айфон - сяоми для богатых. Когда американская компания начала производить смартфоны, "китайские гиганты" только кроссовки абибас умели лепить.

Ответить
0

телефоны не более чем устройства, а Хуавей с ЗТЕ занимаются передачей данных, а это во сто крат важнее и сложнее, чем красивые менюшки и UX.
Про то как Трамп гнобит Хуавей тебе уже написано, интересно как ты объяснишь с позиции западных ценностей.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

Хуавей с ЗТЕ занимаются передачей данных

И что это должно доказывать? Китай без западных ценностей в виде того же капитализма был бы не более, чем еще одной красной Кампучией в масштабах большой страны.
Про то как Трамп гнобит Хуавей тебе уже написано, интересно как ты объяснишь с позиции западных ценностей

Очень просто: катился энтот хуавей к черту.

Ответить
0

И что это должно доказывать?

это доказывает, что западные ценности не более чем пшик, китайцы в состоянии давать миру 5г исповедая свои, восточные премудрости, со всей их дичью в виде бедности, истребления воробьёв и рабством.

Очень просто: катился энтот хуавей к черту.

собственно, "западные ценности" без прекрас. Там где не можем победить честно, просто ёбнем.
Раз индейцев тебе не жалко, как и галлов, что ты скажешь насчёт Опиумных войн и западных ценностей?

Ответить

Золотой химик

anti
–1

давать миру 5г

Хуавей, зте и прочие китайские компании выросли из-за того, что в Китай западные компании перенесли фабрики, кек.

без их коммунистического вклада

споведая свои, восточные премудрости

А откуда при коммунизме "частные" (ну относительно, верхушка там под партией ходит) компании взялись?

Ответить
0

5Г, ядерная физика и космос просто из мастерских не вырастут. И да, ты забыл вклад СССР в развитие Китая.

Ответить

Аналогичный яд

anti
–1

китайцы в состоянии давать миру 5г исповедая свои, восточные премудрости

Не благодаря, а вопреки.
собственно, "западные ценности" без прекрас

Западные ценности без прикрас - это моё товарное изобилие, моя поп-культура, моя индустрия развлечений, мои сверкающие небоскребы, мои одноэтажные коттеджики, мои шестиполосные автострады, моя пицца, заказанная через приложение, мой интернет, моя розовая плитка на тротуарах, мои ресторанчики и кафешки, мои барбершопы, мой Нетфликс и мой Амазон, мой Эппл и мой Майкрософт, моя Лана дель Рей и мой "Дарк Фьюнерал", мой онлайн-банкинг, мои SJW и мои правые, мои Стокгольм, Рим, Гатчина и Швиндельхуфен-на-Обершпрее, мои хрустящие банкноты и мои пластиковые карточки, мои вывески и мои логотипы, моя готика и мое барокко, моя блистательная, комфортная, удобная, красивая, древняя, свободная, эсетичная, возвышенная, культурная, непобедимая, многогранная, единая, утонченная, гедонистическая, богатая, индивидуалистическая, сильная, яркая, вкусная, светлая, упрямая, моя единственная на веки вечные европейская цивилизация, за пределами которой нет самой жизни.
Остальное - от лукавого.

Ответить
1

большая часть тобою перечисленного это не ценности, а влияние времени, и если ты думаешь, что весь ЕС одинаково хорошо оцифрован и тот же онлайн-банкинг везде одинаково хорош, то ошибаешься, в России он не хуже, в некоторых аспектах лучше, чем в ЕС.
Что до суперлативов, то сама жизнь возникла и долгое время теплилась и развивалась, и создавала ценности, далеко за пределами нынешней Европы, на Востоке.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

если ты думаешь, что весь ЕС одинаково хорошо оцифрован и тот же онлайн-банкинг везде одинаково хорош, то ошибаешься, в России он не хуже, в некоторых аспектах лучше, чем в ЕС.

Я рассматриваю Россию, как страну западного мира безо всяких "но". Времена советчины, слава богу, здесь уже тридцать лет тому назад, как закончились де-юре, а окончательно ушли в историю к концу девяностых.
Я пытаюсь тебе объяснить, что понятия "западные ценности" и "общечеловеческие ценности" равнозначны. И что они в первую очередь не про строительство английских колоний у черта на куличиках, а про рынок, собственность, комфортную обеспеченную жизнь, верховенство права и приоритет личного над общим.

Ответить
0

Россия не западная страна, смена строя это полдела. То, что в неё хлынули бургеры с газировкой означает только, что русские обзавидовались голливудским представлениям о жизни.

Я пытаюсь тебе объяснить, что понятия "западные ценности" и "общечеловеческие ценности" равнозначны.

ты подменяешь понятия ценностей и житейского комфорта, именно поэтому я спрашиваю тебя про сникерсы - когда наешься, тогда и прозреешь.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

Россия западной страной была и остается. Не был ею СССР, однако все, что от него осталось - это государственное образование "РБ" к западу от российской границы и еще парочка непризнанных недоразумений типа Приднестровья.
ты подменяешь понятия ценностей и житейского комфорта

Нет, не подменяю. Западный образ жизни сам по себе является одной из западных ценностей.

Ответить
0

Россия западной страной была и остается.

"мечты, мечты, где ваша сладость?"
Западный образ жизни сам по себе является одной из западных ценностей.

только доступен он давно и хорошо устроившимся бенефециарам.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

мечты, мечты

Факты. Это называется факты.
только доступен он давно и хорошо устроившимся бенефециарам

Теории заговора меня не тоже интересует.

Ответить
0

Тебя, на ряду с румынами и поляками, корячащимися на спарже в Германии, также не интересует, что западный образ жизни может позволить себе в лучшем случае половина его обитателей, а то и треть всего. Ты понаписал красивых слов туристических, а жизнь немного другая.

Россия не восток конечно, но и называть её западной страной тоже немного не по факту.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

западный образ жизни может позволить себе в лучшем случае половина его обитателей, а то и треть всего

Доказательства?

Ответить
0

живу на западе

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

Ага, это многое объясняет.
Если лично у тебя проблемы со спаржей, это не означает что "половина обитателей" такая же.

Ответить
0

у меня то как раз нет, ем в сезон изрядно, предпочитаю молодую, и на этом мои с ней отношения заканчиваются. В отличии от тебя я интересуюсь жизнью всех слоёв населения запада, а не фантазирую или ограничиваюсь своим мирком.

Ответить

Аналогичный яд

anti
0

Так предъявишь что-то в доказательство своих слов про "половину, а то и треть жителей"?

Ответить
0

мои личные наблюдения, субъективное мнение. Понимал бы ты немецкий, посмотрел бы на ютубе сюжеты о сборе спаржи в Германии, или о том, как в Лиссабоне у людей из-за короны не стало денег и не сводят концы с концами, или как в Италии люди просили хлеб и томатпасту в магазине в займы. Но у тебя русское бахвальство в голове:
Ага, это многое объясняет. Если лично у тебя проблемы со спаржей

у русских почему-то вызывает именно такую реакцию, когда речь заходит о финансовых проблемах. Вы как будто боитесь заразиться бедностью.
Мне как-то в попутчики напросились парень из Португалии и девушка из Лиона, собирали в Дании клубнику, ехали соответственно домой. Сели на севере Германии, высадил через 900км. Простые европейцы, но во всяких Шпрееях не бывали.

Ответить

Альтернативный

anti
0

Да не, 300 лет научно-технической революции вместо сидения на жопе небесного дворца среди злата или под пальмой — это не магическое «порабощение», это просто кто-то впахивал.

А остальной мир все это нахаляву получил и теперь выебывается (кроме китая).

Ответить
0

заслуги Китая в НТП весьма сомнительны, примерно как современный арабский Египет и египтяне

Ответить

Альтернативный

anti
–2

Имею ввиду, что китай тоже все нахаляву получил, но не только выебывается, а ещё и теперь пытается сам там неплохо продвигаться, особливо в биологии/генетике и бигдате (спасибо похуистическому законодательству)

Ответить
0

Не надо нести хуйню. 

Ответить
1

Такое чувство, что никуда он и не ликвидировался в итоге, а несколько трансформировался под современные реалии, оставив в себе все самое «лучшее».

Ответить

Аналогичный яд

Ivan
0

Трансформировался в постсовок и постепенно, через пень-колоду, с эксцессами и периодическими приступами ностальгии, но все же это "лучшее" преодолевает.
Ну, в РФ, по крайней мере. Понятно, что в Белоруссии сейчас все еще 80-е, на Украине 90-е, а средняя Азия сделала петлю и сейчас вот-вот перейдет от феодализма к абсолютизму.

Ответить
1

что значит был, эта язва до сих пор гниёт и распространяется по телу планеты

Ответить
0

Лучше не скажешь

Ответить
12

Автор фотографий под величием, видимо, понимает  пропагандистские скульптуры и рисунки, принимая их на веру. Однако, то, чему посвящено это искусство - чушь. То есть никакого величия, лишь обман. А сами постройки весьма среднего качества. Те, что деревянные - уже выработали свой ресурс. Едва ли автор хотела бы отдыхать в таком пионер-лагере, будь он работающим. Опять же никакого величия нет.

Ответить
–4

 А сами постройки весьма среднего качества

Вероятно, потому что они уже скоро 30 лет как без всяческого ухода? Вообще ничего удивительного, это же пионер лагеря, а не многоквартирные дома или ИЖС
 Однако, то, чему посвящено это искусство - чушь

Тут можно сделать ветку на сотню комментов, но похоже конструктива не будет никакого

Ответить
9

Коммунизм невозможен

Ответить
0

абсолютный коммунизм
частной собственности нет,
обо всём что плохо лежит
позаботится сосед.

Ответить

Текущий коктейль

Рыжий
2

многоквартирные дома или ижс

Проорал в голос, спс

Ответить
–1

врали много. и себе, и другим. сейчас то же происходит, тем же и кончится.

Ответить
23

Пообщайся со старшим поколением, которое действительно прошло через эти лагеря. Типичное советское насилие над личностью, училки в духе "голову дома не забыл", только помноженное на полное бессилие детей и оторванность от семьи. Адская "дисциплина" с культом старых маразматиков, телесные наказания, абсолютное растаптывание любого чувства собственного достоинства. Ну и совершенно осознанное закрывание глаз на насилие внутри коллектива, если оно сочетается с целями преподавательского состава.

Какой коллектив это государство не строило, всегда получалась зона. Очень, очень хорошо что этот институт наконец сдох.

Ответить
–12

и оторванность от семьи

Охренеть как плохо для личности на месяц оторваться от семьи, да
 Типичное советское насилие над личностью

 абсолютное растаптывание любого чувства собственного достоинства

 Ну и совершенно осознанное закрывание глаз на насилие внутри коллектива

Хорошо, что мало что поменялось

Ответить

Аналогичный яд

Рыжий
5

@Дмитрий Орлов в краснознаменном полку им. Курасова пополнение

Ответить
0

 Охренеть как плохо для личности на месяц оторваться от семьи, да

И оказаться под властью садистов, упивающихся властью над детьми? Да, плохо.

Ответить
6

Да, плохо.

Ну, некоторым фанатам нравится такое. 
Там же мыться раз в неделю надо, маршировать строем, жрать говно и пр. А всякие общественные туалеты - это вообще топ.

P.S.
Они бы сбор картошки с хлопком тоже вернули. Там, говорят, пионерлагерь на 10/10 был(и в некотором постсовке вроде до сх пор остаётся). Прям как в США тех самых годов

Ответить
4

Так в соседнем треде этот товарищ рассказывает, какой хороший был СССР, сразу видно, любит есть говно.

Ответить
0

в Узбекистане хлопок до сих пор собирается как повинность, но это же теперь независимый Узбекистан.

Ответить
0

 И оказаться под властью садистов, упивающихся властью над детьми?

Сук, Пеннивайзы одни работали в пионер лагерях

Ответить
0

Да.

Ответить
1

Хорошо, что мало что поменялось

Последний раз я был в лагере в 2010, если память не изменяет. Да, поменялось

Ответить
2

Блть, зачем напомнил.
Где-то в 2000-ом повезло побывать, мне было до 15-ти.
4 объяснительных - отправляют домой. Объяснительная - за любой конфликт, выход из барака во время сонного часа (!) или нарушение дисциплины типа прогулки к воротам. 
Это при том, что я по блату в крутой лагерь попал. А рядом было два похуже. В одном полностью бритые.
АПД: Мы родителей с передачками со слезами встречали, честно.
Общались возле ворот на пледе.

Ответить
0

Я конечно либертарианец, но о лагерях у взрослых хорошие воспоминания

Ответить
0

А это кстати естественно. 60% детей просто не замечает как чего-то особенного плохого всей происходящей хуйни.

Ответить
0

увы, успешно развивается

Ответить
3

Почему нет? Бесплатный детский отдых в союзе был хорошо организован. Да и вообще работа с молодежью (а том числе и идеологическая, конечно). На потуги нынешнего государства работы с молодежью даже смотреть смешно

Ответить

Аналогичный яд

solawind
11

Детский отдых - не дело государства. Молодежь - не его собственность.

Ответить
5

Хуясе логика. С такой логикой и детские сады не дело государства, ведь дети не его собственность. Пусть граждане сами открывают и детские сады и школы, а у кого денег нет — ну значит будут дети неграмотные в подъездах расти. Сами виноваты что нищие.

Ответить

Аналогичный яд

solawind
8

Детские сады являются насущной необходимостью. Гулаги для школьников - нет.

Ответить
6

Мой лагерь не был гулагом. Ни один из них. У тебя судя по твоим поставм очень однобокое знание о союзе, думаю ты зумерок с знаниями из пабликов вк. то что сейчас большая часть старшего поколения считают союз лучшим местом для жизни чем современная Россия, далеко не на пустом месте появилось и не старческое брюзжание. Ошибкой будет считать так как ты.

Ответить

Аналогичный яд

solawind
–2

Мой лагерь не был гулагом

Тебе показалось.
У тебя судя по твоим поставм очень однобокое знание о союзе

Ты так говоришь только потому, что оно тебе не нравится.
то что сейчас большая часть старшего поколения считают 

Не считают.

Ответить
4

А ну конечно, мне показалась. Все кто не согласны — пишут хуйню и им показалось. Хоть они и видели своим глазами. А зумерок который начитался в интернет, знает все лучше них. Классик

Ответить

Аналогичный яд

solawind
–3

Рекомендую перестать хамить.

Ответить
1

Судя по твоим постам, однобокие суждения именно у тебя, всегда - предвзятые и утрированные.

Ответить
1

то что сейчас большая часть старшего поколения считают союз лучшим местом для жизни

А есть хоть какой-то пруф? А то например мои родители не согласились бы.
Ну и играет роль то, что сейчас совки старые и никому не нужные, а во времена совка они были молоды, красивы, страна в них нуждалась, а минусы память имеет свойство забывать, оставляя хорошее. Трава была зеленее в общем

Ответить
0

зависит от того, насколько твои родители приспособились и преуспели в новом строе. Ну и да, оне то заграницу видели по телевизору и рассказам горстки счастливчиков, а ты отдыхаешь там на выходных. В русском мире это успех, потому что загранка это круто - там сытно и безделушки, ака дефицит.

Ответить
0

 то что сейчас большая часть старшего поколения считают союз лучшим местом для жизни чем современная Россия, далеко не на пустом месте появилось и не старческое брюзжание

Ну вот не надо. СССР во многом был не самым приятным местом для жизни, и даже современная Россия 2020 года имеет много плюсов в сравнении

Ответить
1

Для большей части населения? Напомню, сейчас медианная зарплата в России около 30 т.р. что из плюсов России они могут получить на эти деньги?

Ответить
2

Было примерно так же. Где-то была статья про пересчет на современные деньги. Медиана ~30к по сегодняшним меркам. При этом цены были гораздо выше на все, плюс дефицит, плюс очень хуевое качество всего.

Ответить

Альтернативный

solawind
1

Сильно больше. Например, возьмём всеми вспоминаемое мороженое за 15 коп. Сейчас такое же  стоит 30р. На 30000 можно купить тысячу таких. Соответствующая зп в совке должна быть 150р. Это уже хороший инженер.
И по всякой колбасе не говоря уже о внезапно авиаперелетах (срано-победовские 999р, лол, за 5р слетать куда-то в совке? Щас) получается примерно также.

Ответить
0

 что из плюсов России

Право собственности на землю, дом, квартиру, дачу; развитая банковская система; отсутствие статьи за так называемую спекуляцию; измененная система прописок; уравниловка в виде ЕГЭ; открытые границы (как следствие, доступ к куче курсов/статей/справочной информации). Вот про зп в СССР не скажу, но в моей семье покупка мотоцикла была событием не менее значительным, чем постройка дома (единственного жилья). И тоже это событие оказалось из тех, которое бывает раз в жизни. 

Ответить
2

 банковская система не очень нужна, когда ты все равно не можешь себе позволить взять ипотеку на свое жилье. А бесплатный лагерь нужен. С остальным так же. То что с баблом в России лучше жить, я и не отрицаю. Только большинство тут живет не с баблом. А у пенсов которые могут с совком сравнить пенсия так и вовсе  ниже прожиточного минимума. Их разнообразие десертов в азбуке вкуса как достижение современной России не очень радует.

Ответить
0

Про пенсов мне возразить нечего, да и в принципе с зп у многих людей не очень. Но стране только 30 лет скоро будет и первые 10 из них просраны. Можно еще вспомнить, что существующую систему создали и поддерживают как раз те, кто работал в СССР) Но это тема отдельного срача и не хочется его начинать

Ответить
1

В СССР граждане ездили на Кавказ отдыхать, а ты поедешь в 2020 году? Или предашь свободную Родину и махнёшь в Турцию, там же лучше?

Ответить
0

я живу в часах 4х езды от российского Кавказа, а до черноморского побережья нашего на автобусе 2 часа ехать. Думаю, ответ очевиден. Но если бы я жил в 3х часах полета - хз что бы я сказал

Ответить
1

Ты бредишь? Какие гулаги? Какого ты года рождения, интересно?

Ответить
1

В лучшем случае 1996 года рождения он. А то и 2000

Ответить
0

ты сам с собой с двух акков общаешься?

Ответить

Аналогичный яд

Natalia
0

Такого года, выходцы из которого с хамами в дискуссии не вступают. В блэклист.

Ответить
2

Понятно, обосрался прям с ходу

Ответить
1

Это его обычный подход. Кто с ним не согласен - хам. Вот такой вот дерьмократ

Ответить
0

Детские сады люди и так из своего кармана оплачивают. Или доплачивает и ведут в частные. У меня половина знакомых  в лет. Сады не ходили

Ответить
4

 Детский отдых - не дело государства. Молодежь - не его собственность.

Как бы не была забавна шутка про солдат НАТО, но если ты не занимаешься своей молодежью - ей занимается твой противник. Вот по вам видно, что это правило работает

Ответить

Аналогичный яд

Рыжий
2

Всегда забавно смотреть, как советские люди приписывают советскому государству никогда не существовавшие мотивы, так истинные даже им самим кажутся некрасивыми.

Ответить
1

Ну, они и за детско-подростковый рабский труд топят. Мол, будто бы это полезно для детей.

Ответить

Аналогичный яд

Алиса
0

Та я про эту демагогию о солдатах НАТО.
Но топить за рабский труд - еще большее дно

Ответить
2

Так сам совок научит любить капитализм куда лучше любой пропаганы, тут даже солдаты НАТО не нужны.

Ответить

Аналогичный яд

Алиса
3

Это так. С чем - с чем, а с антирекламой собственного строя СССР справлялся блестяще

Ответить
2

 Та я про эту демагогию о солдатах НАТО

Лол, сейчас бы думать что нам все друзья

Ответить

Аналогичный яд

Рыжий
0

В клубе крупных ядерных держав друзей и врагов нет. Есть уважаемые партнеры. Которым чужая молодежь - что третья нога.

Ответить
0

 В клубе крупных ядерных держав друзей и врагов нет

Ошибка, я писал про противников. Противник не равно враг
 Которым чужая молодежь - что третья нога

Поэтому США еще с начала 20 века так пиарят свою армию и в фильмах по реальным событиям искажают их, выставляя себя в хорошем свете? Недавно хороший разбор этой темы был на tj со ссылками. Ну а уж про COD какой-то там из последних (где по сюжету США и Россия проводила военные операции на территории "вымышленной" мусульманской страны) слышали все. А то вы, наверное, услышали про план Даллеса - и думаете что все остальное это тоже выдумка

Ответить

Аналогичный яд

Рыжий
0

Противник не равно враг

Враг - это чуть менее политкорректный синоним слова "противник".
Поэтому США еще с начала 20 века так пиарят свою армию

Ага, приходят и пиарят, приходят и пиарят, ажно все подъезды запиарили по самое не могу.
Ну а уж про COD какой-то там из последних (где по сюжету США и Россия проводила военные операции на территории "