Вы достигли предела
По курсу — карьерное препятствие
Что дальше?
Интернет
Александр Лукаш
600

Сайт долго и плохо – надо? Мой опыт общения с программистами Freelance и Habr

Автор фото: https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2018/10/29/regnum_picture_1540818661791598_normal.jpg
В закладки

Я сижу и только под носом не пузырится от элементарного непонимания: что произошло с отношением людей к труду в целом и на рынке IT в частности.

Эта статья написана с целью:

  • Поделиться собственным неудачным опытом для вашей пользы

  • Найти программиста для проекта (он же увидит как я адекватно пишу и наверняка захочет со мной поработать)

  • Письменно выговориться – говорят помогает

Всю нецензурную лексику я потрудился заменить литературными словами, которые взял в кавычки, к делу.

Я - предприниматель и для собственного производства женских масел мне потребовался сайт
Контент, гинекологи, редактирование, дизайн – пролетели за 2 месяца

И тут я попал в ловушку своего дорогого мозга. Он мне как бы намекнул - предыдущий опыт, дружок, определит последующий, поставь deadline на конец сентября. Я его послушал. Заложил месяц на программную часть и вёрстку. Благо верстать всего 12 статей под 1 товар, а из программирования – готовый модуль cms, калькулятор СДЭК, корзина, Яндекс касса.

В предвкушении опережения месячного срока я разместил задание на Freelance.ru и проект зажил.

Freelance.ru

Промо отклики я не игнорировал. Да, их оставляют, как правило, посредники с весомым названием digital агентство или программист top рейтинга такого то, но в их лентах есть отзывы реальных исполнителей, которым они передают заказы. По этой короткой переписке можно понять кто кем остался доволен или недоволен и выйти на недорого исполнителя ( с дорогими посредники не работают). У таких исполнителей, плохое портфолио и если заходить на их страницу иным способом, то вы о них ничего не поймёте. Лично мне удалось выбрать 3-х программистов и я сразу написал им вхолодную:

Я привожу эту переписку только для того чтобы показать, что на freelance.ru есть адекватные люди, но они оказались заняты.

Все кто нашли меня сами, предлагали не соответствующий задаче, завораживающий космической глубиной ценник:

Но, кто ищет - тот всегда найдет, и у меня появились несколько предложений с приличных аккаунтов программистов. 35, 18 и 15 тысяч рублей. Как вы думаете какой я выбрал? – Бинго. Только не лепите мне на лоб ярлык «а что ты, родной, хотел за эти деньги?» Я отвечу вам, 2 вещи:

1. Экономической целесообразности. Наценка на 1 продукт должна «вывозить» стоимость полки под ним. Но это к сложности задачи, а точнее к её несложности, не имеет отношения.

2. Ответственности исполнителя, который самостоятельно оценил свой труд. Я с этой оценкой согласился и, исходя из положительных, субъективно не fake, отзывов о нём, принял решение – Работаем. Через безопасную сделку.

В начале всё шло позитивно, правда без промежуточных результатов, что вызывало внутренне напряжение и желание попить кофе. Через 9 дней реализации проекта:

11:11 в последнем непрочитанном сообщении я воспринял как знак того, что исполнитель послал меня «на кол». Хочу отдать должное модератору Freelance – он в течение 1 рабочего дня провел расследование и отправил мне зарезервированные на безопасной сделке деньги. Повторю специально для Habr - в течение 1-го, счастья вам, дня. Почему ведущий IT ресурс в РФ, проводит арбитраж 10 рабочих дней – мне не понятно, когда под боком Freelance «гасит» сервисом .

А пока промежуточный итог – 15 дней на Freelance прошли с нулевым результатом.

После этого я посчитал разумным разместить проект на Habr Фриланс.

Habr

Что меня действительно воодушевило, так это 3 отклика за первый час. Проект был размещен в рабочий четверг, что предполагало, но не обещало рабочего настроя программистов. А тут через час уже было с чем работать. Прелесть, подумал я.

Двое были готовы реализовать проект за 15 тысяч рублей, один за 25. Не изменяя себе, выбирал из тех что 15. Один как-то совсем безучастно отвечал, а вот второй, Евгений, мне понравился. Он дал ссылку на своё портфолио на Freelance, где в «О себе» сообщал, что помимо прочего является военным лётчиком в отставке. В конце было что-то подобное «..а военные летчики всегда идут до конца».Точную цитату привести не могу – всю «военную» информацию исполнитель удалил после начала арбитража на Habr.

Зачем я прицепился тут к военному лётчику?- Субъективно для меня это показатель исполнительности, ответственности и характера. Во всяком случае таковы военные, которых я знаю. Мнение о профессиональных качествах исполнителя составил после обсуждения ТЗ.

Комиссия Habr Фриланс за безопасную сделку, к слову, составила для меня 12% от суммы, на Freelance комиссия 6%. Ок, не стал метаться из уважения к площадке, которая дала мне исполнителя. Работаем.

Следующие 3 дня я получал промежуточные результаты работы и был очень доволен. Хорошо адаптированная под экраны вёрстка 6 страниц сайта на тестовом домене:

По программной части мы созвонились в 22:41 мск, в субботу, – исполнитель работал! А через 2 дня он пропал. Заходы в Телеграм, Habr , но полный игнор.

Для меня разворот был настолько не логичен, что я ждал ещё 2 дня прежде чем инициировать арбитраж – мало ли что. Исполнитель не объявился. Решения модератора, как я уже написал выше, мне необходимо было ожидать 10 рабочих дней. Плюс добавится время на сам возврат денег с безопасной сделки. Сумму я не могу переложить в новый проект. Мы просто ждём ответа исполнителя на:

хотя после инцидента исполнитель не появляется 8 дней, а до этого есть ежедневная статистика посещений, мы продолжаем его ждать.

На момент редактирования мной этой статьи деньги с Habr всё же вернулись, это произошло на 6-ой день арбитража. Я был неприятно удивлён - 12% за безопасную сделку Habr оставил себе. Freelance комиссию 6% за безопасную сделку не взял, т.к. сделка не состоялась, вернул зарезервированную сумму полностью, до копейки.

Выводы

1. Я написал о малой толике подобного поведения IT специалистов. Меня окружают, и с каждым годом их всё большее, люди на дью дилидженсе, рое, диджитале, маркетинге, но как только речь заходит о конкретном исполнении начинается какая-то вата с ценами и сроками. Да, у меня не дорогой проект. Но он шаблонный, разработки нет, есть готовые модули. Я, провалившись 2 раза с 15 тыс. руб. и потратив впустую месяц, готов заплатить 25. До написания этой статьи я предложил проект за 25 своему IT окружению - никто не согласился исполнить за 25 и 12 дней. Да, я не международная IT компания, которая мечтает нанять исполнителя после выполнения задания, но я про деньги здесь и сейчас. Я стою на осеннем ветру и зову – возьмите мои деньги, как стоит старушка, в деревне, с зажатым в руке сотеном и просит дров наколоть. Простая задача, но все спились или вымерли. У меня, Слава Богу, все здравствуют, но дрова колоть – западло.

2. Если вы хотите со мной поработать, ТЗ и дизайн здесь:

3. Если вы предприниматель или менеджер ритейла и вам была полезна эта статья, отнеситесь с пониманием к следующей информации, я попытаюсь выжать каплю пользы из потраченного месяца.

Мне есть что предложить для вашей онлайн или офлайн полки. Вы можете найти в моём лице порядочного партнера с продуктом высокого качества для женского здоровья: масло примулы вечерней «LONO products». Мои лабораторные исследования подтверждают - качество выше Solgar.

Признателен вам за прочтение и возможный лайк в поддержку поста.

{ "author_name": "Александр Лукаш", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 47, "likes": -12, "favorites": 4, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 217371, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 29 Sep 2020 14:08:36 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ Отключить рекламу
0
47 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Настоящий космос

5

Заплачь

Ответить
0

Можно твою жилетку?

Ответить

Прежний кавалер

5

Заложил месяц на программную часть и вёрстку.

Благо верстать всего 12 статей под 1 товар, а из программирования – готовый модуль cms, калькулятор СДЭК, корзина, Яндекс касса.

Дальше читать не стал. Программист да, действительно, прочитает и поймет, почему дальше читать уже не надо.

Ответить

Незнакомый крюк

3

Был у нас тут один Лукаш @Lukas Novak , еле затолкали обратно в палату.

Ответить

Незнакомый крюк

Lukas
0

Ах тыж сука памагите, я пробудил древнее зло!

Ответить
1

зря зря...

Ответить

Солнечный томагавк_два

3

Количество долбаебов и безответственных пидрил в ИТ зашкаливает
Автора оправдывать такое себе, при непрозрачном, с точки зрения ценообразования, рынке выбирать исполнителя с минимальным предложением - почти самоубийство

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Какой бюджет вы считаете приемлемым?

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Современный Гоша

Александр
2

Нормальный спец стоит около 1000 рублей в час.
На верстку одной шаблонной  сложной страницы примерно вашей сложности требуется от 3 до 8 часов
Натягивание на движок - от 5 часов. Зависит от конкретного движка.

При этом еще у вас нет отдельного макета мобильной версии - самостоятельно верстальщику его делать на основе десктопного макета - стоимость верстки Х 2
При наличии макета мобильной версии - это + 20-30%

Регистрация по телефону с подтверждением - это интеграция с сервисом смс - от 2 часов.

Прикручивание к движку СДЭК и яндекс-кассы с учетом конкретно описанной логики  (потому что даже готовые модули для CMS дают лишь инструмент, а не готовое решение) - от 10-12 часов.

Реализация промо-кодов - еще часов 10.

Вот и считайте сколько это реально стоит.

Ответить
0

интересно а деплой тоже на фрилансера ляжет?

Ответить

Современный Гоша

Марк
0

конечно

Ответить
2

ну еще 3-5 часов в плюс

Ответить
0

Благодарю за прочтение ТЗ и развернутый, дельный ответ. 

Ответить
2

книга жалоб находится на пикабу

Ответить
0

Это не совсем жалоба, это личный опыт и сильное желание найти программиста

Ответить
0

найти программиста

точно не здесь

Ответить
0

я просто использую доступные мне способы поиска, Спасибо

Ответить

Густой огонь

1

Рекомендую больше подобных постов не писать.

Ответить
0

В связи с чем?

Ответить

Густой огонь

Александр
2

В связи с тем, что вы, кажется, перепутали tjournal.ru с vc.ru. 
Впрочем можно понять, у них дизайн одинаковый, немудрено ошибиться площадкой.

Ответить

Старший хот-дог

Александр
0

масло примулы вечерней «LONO products». Мои лабораторные исследования подтверждают - качество выше Solgar.

если ты пишешь про опыт работы с фриланс биржей, то пиши, всем поебать на твои масла и какое там качество 

Ответить
0

3. Пункт касался только предпринимателей и менеджеров ритейла, что я сразу обозначил.

Ответить
0

Что-то я не понял что вам нужно, верстать или программировать? Кого вы хотели найти за 15000 рублей/месяц? 

Ответить
0

Сверстать 12 статей и программная часть - cms, корзина, калькулятор СДЭК, Яндекс касса. 15000 не в месяц, а за проект. Эту сумму мне сами озвучили программисты с портфолио и отзывами. То что не сложилось с ними - другой вопрос.

Ответить
0

Поэтому я выложил предложение за 25000

Ответить

Современный Гоша

Александр
1

за 25 при таком ТЗ вы получите только шаблонное решение на каком-нибудь вордпрессе с кривой версткой. Где формы и логика будут более менее подогнаны под то, как нарисовано и описано в ТЗ, но не будут точно соответствовать им, потому как готовыми модулями такое в точном соответствии с ТЗ реализовать нельзя. Потребуется ручная доработка и допиливание модулей. А это порой даже более проблемно сделать, чем сразу собрать нужный каркас на каком-нибудь фреймворке - ручная сборка сайта.

Полноценная и качественная реализация опытным специалистом вашего ТЗ будет стоить от 50 (самый минимум - и заметно бОльший срок) до 150 тыс рублей.  Срок - от 3 до 8 недель. Это если он фулстек. Если нет - будет привлекать подрядчиков (например, на верстку или на бекенд) - тогда еще дороже.

Объективно за 25 тыс и за 12 дней можно только сверстать пачку статических лендингов-статей с формой обратной связи - без корзины, без онлайн-оплаты, без регистрации,  без промокодов, без добавления отзывов и комментариев.
В этом случае вы все заявки будете получать на почту, связываться с клиентом, руками на сайте сдэка рассчитывать стоимость доставки, руками оформлять платежку, высылать ее клиенту на почту или в мессенджер

За 15 вы получите то, что уже дважды получили.

Ответить
1

Во-первых, хочу выразить вам уважение за вежливое общение, во-вторых, для меня ценно ваше мнение.
Мне часто приходится решать производственные задачи, где цена решения одного и того же вопроса может отличаться на порядки. Я думаю, что этот вопрос не исключение (могу разумеется ошибаться). Не пытаюсь детально поспорить, например, что 1 статью можно верстать не 3-8 часов, а 2 - потому что так делал предыдущий программист, правда пропал)
Ёще раз благодарю за взгляд на мой вопрос. Я соберу всю обратную связь и, если среди неё не найдется программиста, готово реализовать за 25 - приму какое-то решение. 

Ответить

Современный Гоша

Алексан…
1

да, цены могут отличаться в порядки.
Но обычно это касается веб-студий или агентств.

Если смотреть частников, то граница более менее нормальных спецов начинается от 750 руб в час.
Верстка - дольше всего делается первые пару макетов, пока не наработается библиотека готовых блоков. После этого следующие макеты просто собираются из готовых блоков, меняется только содержимое. По срокам - я указывал с учетом проработки адаптивности - это чтобы сайт хорошо смотрелся на любом разрешении от 320 до 4k.

У вас в макетах есть ряд очень непростых для адаптивной верстки блоков - например таблицы, которые нужно каким-то образом перекомпоновать для мобильного вида.
Каждая статья имеет свой набор блоков - они все разные. Хоть и по большей части используют плюс-минус одинаковые блоки. То есть нельзя просто взять заверстать одну статью и остальные 11 сделать на ее основе. Там почти каждая статья - это отдельный шаблон по трудозатратам.

Это будет дополнительно увеличивать стоимость такой верстки

Ответить

Современный Гоша

Алексан…
1

В общем, ищите разраба через знакомых, так будет более надежно

Ответить
0

Ну вот понимаешь, нельзя сказать "программная часть, cms" и считать что всем всё стало понятно. Возможно список задач есть в ТЗ, но когда ищешь исполнителя все равно нужно в объявлении все расписать. Кому охота ковыряться в огромном документе (это полдня надо потратить, вопросы позадавать), когда даже в общих чертах непонятно что требуется сделать.

Ответить
0

Специально не стал утяжелять статью, чтобы меня тут совсем не загрызли, и выложил ТЗ отдельно. Если тебе интересна выжимка ТЗ - напиши в личку, я оформлю

Ответить
1

Да не, я просто зацепился за это описание на скрине. В моем понимании проект важно продать и исполнителю тоже. 

Ответить
1

Это нелепое содержание ссылки было результатом копипаста c freelace в телегу, Спасибо

Ответить

Современный Гоша

Igor
0

ну вот да - конкретный скрин и настоящее ТЗ - это 2 разные вещи.
Это как для задачи на создание движка типа Гугла написать "Сверстать поле для поиска и страницу с результатами поиска"

Ответить
0

Я не программист и конечно могу хромать на термины, но суть, кажется, понятна. Во всяком случае программисты, с которыми я общался ранее, меня понимали. Что я не так написал?

Ответить

Современный Гоша

Александр
0

Все так, но не на тот сайт

Ответить
0

Прошу простить, я посмотрел перед публикацией описание подсайта TJ "Интернет". Где было бы уместно по-вашему? 

Ответить

Современный Гоша

Александр
0

На сайте vc.ru

Тут - новости и мемы.

Ответить

Тепловой шар

Современный
1

Можно было в @Разработка или @Офтоп или личный блог, наверное. Всеж тут ты ему помог как-то. Хотя да, vc, наверное, лучше...

@Александр Лукаш хорошо, что вам деньги вернули, однако брать все самое дешевле - всегда плохой вариант. Дешёвая рыбка - поганая юшка.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Старался быть полезным. А про бюджет- то приемлемый ответите?

Ответить
Обсуждаемое
Интернет
Жюри школьной олимпиады по математике подсказало участникам неверные ответы на сайте с решениями домашних заданий
Списавшим можно только посочувствовать — скорее всего, их ждёт дисквалификация.
Новости
«Проект»: в Петербурге живёт близкая подруга Путина с активами на $100 млн, её дочь «феноменально» похожа на президента
В университете Брэдфорда оценили сходство Путина и дочери Светланы Кривоногих в 70,44%.
Новости
Правительство утвердило порядок предустановки российского ПО на смартфоны, компьютеры и другую электронику
Предустанавливать на гаджеты будут в том числе российские поисковики, браузеры, мессенджеры, новостные агрегаторы.
Популярное за три дня
Интернет
В TikTok показали норвежскую клинику: с роботами, медицинской одеждой из терминалов и футуристичной отправкой лекарств
В соцсети больницу называют «другим миром» и сокрушаются об уровне медицины в своих странах.
Интернет
Истории
Жизнь, треснувшая по шву: как живёт калининградский педагог после спорного дела о совращении малолетних
Приговор полностью изменил жизнь учителя, который посвящал её юным журналистам. Бывшие студенты уверены, что его осудили несправедливо.
null