Тикток перед акциями 23 января стал главной протестной соцсетью. И сразу же — врагом номер один в России Статьи редакции
Подростки в тиктоке интересовались политикой всё больше, но никак не ждали масштабной кампании с вбросами и угрозой блокировки. Обзор и мнение редактора TJ.
На 23 января по всей России запланированы акции в поддержку Алексея Навального, задержанного сразу же после возвращения в страну. И неожиданно главной соцсетью, освещающей предстоящие митинги, стал тикток. Пользователи стали массово записать ролики с призывами присоединиться к протестам — только в тиктоке их посмотрели уже более 100 миллионов раз.
Дальше ситуация развивалась стремительно: в противовес роликам за Навального появились и ролики в поддержку Владимира Путина — в том числе и от явно фейковых аккаунтов. Подростков призывали не выходить на улицы, поскольку силовикам «отдали приказ стрелять». Власти тем временем потребовали от TikTok удалить видео об акциях, а федеральные СМИ заговорили о запрете сервиса и «кукловодах», прикрывающимися детьми.
Редактор TJ — о том, как тикток из самой аполитичной подростковой соцсети превратился в протестную, после чего власти за сутки сделали из него главного врага.
Все эти годы, говоря про протестную деятельность, в России обращали внимание самые разные площадки. Это и «ВКонтакте», и твиттер, и ютуб, и инстаграм, и телеграм. Каждый раз власти боролись, угрожая запретами и наращивая собственное присутствие в этих соцсетях. Где-то успешно, где-то нет — но к подобному хотя бы успевали подготовиться.
Тем временем тикток, между прочим, самое популярное приложение 2020 года для айфонов в России, набирал всё больший вес, но в глазах общественности оставался аполитичным. Ну танцуют там, открывают рты под музыку, организовывают тикток-хаусы, зарабатывают деньги и любовь детей. Примерно такой образ соцсети ещё в декабре показывали по каналу «Россия 1» в передаче Андрея Малахова.
Тикток действительно раньше был далёк от политики, но по мере развития соцсети в России в ней открывались новые грани. Уже по освещению поправок в Конституцию, протестов в Хабаровске и отравления Алексея Навального было заметно, что политического контента в сервисе стало заметно больше.
Теперь же за неделю произошло сразу несколько событий: возвращение Алексея Навального, его задержание, выход фильма «Дворец для Путина». Но главное — анонс митингов 23 января. И началось.
На эти темы появились тысячи роликов, которые стали объединяться во флешмобы вроде замены портретов Путина на Навального — что типично для тиктока. Гимнами тренда стали песни «Лабиринт» Фейса, «Индиго» Даны Соколовой, «Тараканы» PALC и «Смерти больше нет» группы IC3PEAK, а просмотры по хэштегам #свободунавальному , #23января и #занавального перевалили за 100 миллионов.
Тогда на протестные настроения в соцсети обратили внимание все, в том числе и власти. Всего лишь за сутки против тиктока развернулась массированная кампания при участии Роскомнадзора, федеральных СМИ и блогеров. А учитывая, что ядро соцсети — всё ещё подростки, то и основная борьба сконцентрировалась именно на них.
Учитывая особенности тиктока и упор на рекомендательную систему, наверное, так это выглядит в глазах российского чиновника: неведомый алгоритм выбирает для миллионов российских детей ролики с поддержкой Навального. Это нельзя контролировать — и это главная причина, чтобы что-то запретить.
Алгоритмы тиктока ещё и работают по принципу волны: соцсеть очень быстро улавливает темы, которые смотрит пользователь, и с каждым разом предлагает их всё агрессивнее. А люди в свою очередь всё активнее сами снимают ролики на эти же темы и попадают в рекомендации. Именно поэтому в эти дни многим могло показаться, что весь тикток только и делает, что обсуждает митинги 23 января. И нельзя сказать, сколько продлится эта волна.
Так что реакцию властей можно назвать даже предсказуемой: уже появились призывы запретить тикток, оградить от него детей. Роскомнадзор потребовал от TikTok удалить ролики с призывами к протестам, а потом пригрозил штрафом до 4 миллионов рублей. Отец школьника из Балашихи сообщил, что силовик несколько часов спрашивал его сына о замене портрета Путина.
МВД объявило о привлечении к административной ответственности тиктокеров, которые снимали ролики в полицейской форме и срывали нашивки, говоря, что выйдут за Навального. В ведомстве назвали их фейковыми. «Медуза» поговорила с авторами видео и подтвердила, что часть авторов не работают в органах.
В материалах и высказываниях журналистов федеральных СМИ работа алгоритма TikTok стала происком «кукловодов», которые «дёргают за ниточки» российскими детьми. В целом значительная часть постов против протестных акций посвящена именно детям и тиктоку. Вот лишь несколько цитат.
Это западные социальные сети, они всячески нашими детьми манипулируют, чтобы вывести их на улицы и устроить здесь… как в соседних странах — на Украине и в Беларуси.
Если социальные сети раздают детям инструкции, как себя вести, очевидно, что это попытка переворота, которая дирижируется на Западе. Там заранее ведётся обработка: и по поводу коррупции, и всяких ещё надуманных проблем про нашу страну.
Да, у нас есть проблемы, но мы их сами решим. Не надо внушать нашим детям, что нужно выходить на улицы и менять режим.
Сегодня мы присутствуем при запуске «цветной революции» в России, в которой Тикток будет тем же, чем стал польский телеграм-канал Нехта для Белоруссии. Слишком складно все получается – и с возвращением Навального, и с его (вполне ожидаемой) посадкой, и с вышедшим вовремя фильмом о «Дворце», и с объявленным митингом, и с его участниками – «они же дети».
Дети вообще не случайны. Их просто хотят подставить под дубинки ОМОНа, чтоб поднять волну возмущений, разозлить их родителей. Взрослых не купишь «революциями». Они уже видели 1991-й. Им такое «спасибо, больше не надо». Поэтому взрослых купят обидой за битых детей. Как на Украине, и в Белоруссии.
Тут можно только пожелать выдержки и мудрости силовикам, которые должны понимать, что бойня на митинге – это именно то, чего ждут (и будут провоцировать) кукловоды в Тикток.
Манипуляторы прячутся за страницами-ботами в соцсетях — они-то знают последствия. А дети обычно не знают. Ещё они не знают самих технологий манипулирования, не понимают, как виртуозно используют их возрастную психологию политтехнологи, не видят на какие эмоциональные точки те нажимают, чтобы хотелось крушить и все отрицать. [...]
Использование детей в своих политических целях — демонстрация слабости и просто подлость. Сегодня все с сарказмом называют телевизор зомбоящиком, но разве не зомбоящиком становится и компьютер, и соцсети? Контент в тиктоке и «ВКонтакте» с призывом всё спалить и разрушить — очень заводной, с картинками. Как раз для детского восприятия.
Их наспех наполняют разными роликами, публикуя среди них записи с призывами выходить на мит...
Их наспех наполняют разными роликами, публикуя среди них записи с призывами выходить на митинг и инструкциями, «как не быть задержанным». Всё это сопровождается звуковыми дорожками с криками «Мы здесь власть!».
Обещают вести «прямой эфир» и что «будет просто жесть».
Роскомнадзор принял решение оштрафовать TikTok, а также «ВКонтакте», Facebook, Twitter, Instagram и YouTube за обращённые к подросткам призывы участвовать в несанкционированных акциях
Сходил посмотрел, какие ужасы творятся в TikTok. На субботу нам готовят большую беду. Девочки и мальчики со странными причёсками, в чудаковатых балахонах рассказывают, что на митинг нужно надеть кальсоны, длинные шерстяные носки, взять с собой пауэрбанк и книжку (её читать после задержания в отделении полиции).
Подлый расчёт в стиле попа Гапона. Кинуть в авангард детей. У подростков самые чистые и искренние чувства: максимализм, бунтарство, поиск кристальной справедливости, желание найти рычаг и перевернуть планету с ног на уши. Мы все такое проходили. Самое страшное, что ребят берут в оборот циничные дельцы.
Нужно сделать всё, чтобы ограничить призывы несовершеннолетних на акцию «берлинского пациента». Организаторы идут по очень подлой схеме. Если взрослых и умных людей им не зазвать, тогда поймаем на крючок малолеток. Необходимо, чтобы соцсети вычистили эти агитлистки, а после митинга все агитаторы ответили перед законом.
Но не нужно думать, что тикток исключительно протестный. Соцсеть активно предлагает и видео противников митингов — и хэштеги вроде #запутина и #противнавального набирают те же миллионы просмотров. Тут можно обобщить и назвать всех ботами и троллями, но это не так: есть много на первый взгляд позиций от живых людей.
Но есть и огромное число фейковых аккаунтов, созданных специально для агитации против митингов и запугивания тех, кто думает туда пойти. Обычно их можно вычислить по названиям (вроде Putin_top1) и комментариям: живы люди так просто не пишут и не ведут аккаунты.
Ещё одна интересная вещь — многочисленные вбросы дезинформации и «вредных советов». В десятках видео тем, кто собирается на митинги, предлагают надеть маску, оставить дома паспорт, заменить Face ID на телефоне на цифровой пароль и взять молоко на случай распыления слезоточивого газа.
Эти рекомендации сильно отличаются от общепринятых (можно почитать тред «ОВД-инфо» о том, что брать и как вести себя на митингах). Но, возможно, эти советы просто составил кто-то, кто ещё ни разу не был на протестных акциях в России. Видео попало в рекомендации, а остальные принялись повторять — это обратная сторона упора на алгоритмы сервиса.
Также по тиктоку разошлись посты с одним и тем же предупреждением: якобы Госдума РФ в ускоренном режиме приняла закон, позволяющий силовикам открывать огонь на поражение по участникам несанкционированных митингов. Смысл этих роликов: власть плохая, но останьтесь дома, чтобы не было бойни. На всякий случай: такого закона, конечно, никто не принимал.
Сейчас уже очень сложно понять, где в тиктоке искренние посты, а где боты и провокация. Всё произошло очень быстро, и в соцсети сейчас творится полный хаос — пользователи тиктока вряд ли ожидали, что обе стороны будут смотреть на них как на главных лиц протеста.
По мнению главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова, власти могли заготовить «грандиозную провокацию» и начать подбивать подростков на участие в акциях. «Предполагается такой сценарий: родители тех детей, которые выйдут на улицы, подают иски сразу после окончания акции. В этих исках они потребуют привлечь ответственных за эти призывы к уголовной и административной ответственности», — заявил журналист.
Очень сложно сказать, чем закончатся протестные настроения в тиктоке. Соцсеть уже показала, как может влиять, например, на музыкальный мир — популярная в тиктоке песня сразу же оказывается на вершинах чартов и топах стриминговых сервисов.
Но что будет с акциями? Придут ли пользователи на митинги, последуют ли они советам из рекомендаций, будут ли ожидать стрельбы по людям, как говорилось в видео? Или тег #занавального останется просто очередным онлайн-трендом, которые в тиктоке рождаются и умирают сотнями в день.
Как быстро российские пропагандоны исполнили сальто в тапках, от "смотрите, америка щемит тикток" до "срочно заблокируйте в россии"
Они ещё сделали сальто от блокировки Телеграмма до
Лавров заявил, что ему известно о намерениях заблокировать Telegram на Западе
https://tass.ru/obschestvo/10483631
Очевидный Мурод
вообще конечно ор, как ща у охранителей случился подрыв повестки и истерика
годами кабанчики осваивали деньги, создавая в том же телеграмме крепостной театр Симоньян из "сбитых летчиков" родом с оппозиции в поперемешку с "этот парень вел ЖЖечку, а эта хабальная баба из Одессы смищно на телеке рвется"
А тут оказалось, что их каналы для бумеров и иранских ботов оказались никому не нужны, а пиздюки массово преисполнились от тиктока
по поводу коррупции, и всяких ещё надуманных проблем про нашу страну.
АХАХАХАХАХАХАХА
Запомните. Если подросток увлекся какой то темой, которая вам кажется абсурдной, есть только один метод этому противостоять:
1. Обязательно укажите, что он еще маленький ребенок.
2. Объясните, что вы знаете жизнь, в отличие от него.
3. Запретите заниматься тем, что вам не нравится.
Таким образом, вы покажете, что он еще маленький и неправ, утвердите свой авторитет и сможете в корне переломить ситуацию.
Слава богу, что пропаганда идеально пользуется этим методом, благослови господи симонян, дай сил владимиру соловьеву и их братьям из роскомнадзора. Аминь
А, я понял. Если подросток увлёкся чем-то, то он безапелляционно прав, больше знает, гений, надо дать ему все что он захочет. Это точно не шиза и все в мире так поступают
Нравственный Макс
I love the smell of "ложная дихотомия" in the morning. Smells like victory!
А ещё надо взять в руки ремень. Толстый. Кожаный. Офицерский.
Можете душнить сколько угодно, но здесь она права.
А дети обычно не знают. Ещё они не знают самих технологий манипулирования, не понимают, как виртуозно используют их возрастную психологию политтехнологи, не видят на какие эмоциональные точки те нажимают, чтобы хотелось крушить и все отрицать.
>Сегодня все с сарказмом называют телевизор зомбоящиком, но разве не зомбоящиком становится и компьютер, и соцсети?
Непростой колос
Ты видел школьные дневники с Навальным? А с Путиным? А в кабинетах никакие портреты не висят?
Как это отменяет то, что цитируемый текст написан по делу?
Действительно. Попробуй для начала научиться держаться в рамках заданной темы. А не растекаться мыслью по древу. Разговор о цитате, а не о портретах Путина в кабинете.
Что ты расписал? Какое это отношение имеет к тому, что она сказала?
Ответь конкретно.
Чем отличается "навязывание" оппозиционной повестки через тикток от портретов Путина во всех школах, дневников с Путиным и детей, которые поют на сцене "Владимир Путин — молодец"? Я уже не говорю про охуительные акции от едра. Конкретно в моей школе в 12 году раздавали канцелярию с надписями "За Единую Россию"
Если поменять в этом предложении детей на взрослых, то суть не меняется. Просто молодое поколение меньше боится и его чуть больше волнует, что будет в будущем - им там как бы жить.
Использование детей в своих политических целях — демонстрация слабости и просто подлость.
А вот этот пассаж ты вырезал, потому что он неудобный? Ведь власть форсит детей как может - патриотические игры, поцелуи в пупки и прочая хрень. Это к вопросу о манипуляциях.
А вот этот пассаж ты вырезал, потому что он неудобный?
Потому что я процитировал то с чем согласен.
О, я тоже так умею цитировать. Дай покажу.
<...> Я <..> считаю, что <..> полиция фигачит толпу молодых <...> и в итоге <...> полицией <...> будет виноват в такой ситуации <...>
Заканчивай глупости писать. Я вытащил из её сообщения правильную мысль и убрал провластную позицию. А ты теперь этим не доволен.
Я не могу быть довольным или недовольным тем, что ты пишешь, мне это безразлично. Просто подмечаю интересные моменты.
Нельзя просто взять (с) и выкинуть контекст - автора сообщения, его предыдущие высказывания и так далее, оставив только фрагменты, которые звучат убедительно или логично. Это лишено всякого смысла, если только цель не попытаться найти оправдание его позиции.
Пишешь много букв. А понять все никак не можешь. Давай я еще укорочу цитату до двух тезисов:
Соцсети, ютубчики = новый зомбоящик.
Детьми легко манипулировать.
Можешь попробовать это оспорить.
политтехнологи
как грится, имена и явки на стол
пока видно две вещи:
- созданная китайскими программистами бездушная как февральская зима система подбора контента тиктока хорошо работает не только с песнями и телодвижениями, но и с политотой
- очередная итерация государевых говорящих голов, многочисленная в своем числе "блоггеров за еду" в очередной же раз оказалась малоэффективна против естественного хода истории
созданная китайскими программистами бездушная как февральская зима система подбора контента тиктока хорошо работает не только с песнями и телодвижениями, но и с политотой
Да это ещё с протестами в США было понятно. Там тонны BLM контента размещалось.
У меня есть хоть слово в выделенной цитате про тик ток и алгоритмы?
Права. Я, например , не спорю. И считаю, что будут пытаться качать ситуацию по сценарию в Беларуси. Т.е сначала полиция фигачит толпу молодых, потом выходит очень много людей и в итоге через 2 месяца не раз происходит осада полицией многоквартирных домов и рейды и по квартирам с целью выявления протестных элементов.
Только разве коллективный навальный будет виноват в такой ситуации?
Я твоему брату по разуму выше попытался по пунктам
Пиздец. Человек ничего не расписал по факту, но по двум постам решил, что мы идиоты. Прям вижу прекрасную Россию будущего.
Я пожалею нахуй что влез
Все что она сказала используется властью уже много лет, и почему то это нормально, но именно щас почему то она оказалась права на счёт тик тока
Ну раз уж пошла такая пьянка, у детей был выбор, пропаганда Кремля которая льётся ото всюду и Навальный, выбрали они все же позицию Навального, значит не влили им в бошку то совсем уж оппозиционные настрои, а выбрали сами
Я твоему брату по разуму выше попытался по пунктам, он никак не воспринимает.
Мне он не брат, и те пункты я не видел.
Я просто в очередной раз пожалел, что залез в тред с обсасыванием политики.
Та же фигня, суицидальные мысли возникают даже.
Но все же - почему белорусский вариант это шиза? Судя по реакции властей - он возможен
Давай разберем по частям тобою написанное) Про Беларусь: провокация была только со стороны власти когда сумасшедший сказал рисовать 80%, так же все время выборов власть эскалировала ситуацию когда винтила мирно стоящих в очередях людей, приезжая на районы и прочее. Оппозиция в таких обсерах участия не принимала
Рыжий терминология не верная, "будут раскачивать" подразумевает наличие третьей стороны или кукловода который всем этим дерижирует. А тут просто естественный ход вещей, молодые видят несправедливость, молодые чувствуют силу и пытаются эту несправедливость побороть. И да, власть, именно власть, будет действовать по беларусскому сценарию, просто потому что власть ох*ела.
Что остается делать когда вас пиздят и пытают? Сбивают тачками, силовики выскакивают из скорых? Коктелей была парочка на 3!!! день пиздеца, когда уже 7-8к людей сидело в бетонных мешках, а мусорня стреляла по окнам. И то те коктели были чтоб мусора не подходили, ни одного не подпалили, а имели право
Без пассивной агрессии чисто сам текст рассмотреть не получается? Понимаю, сложно.
Дети вообще не случайны. Их просто хотят подставить под дубинки ОМОНа, чтоб поднять волну возмущений, разозлить их родителей.
Всегда ору с таких пассажей) Может быть ОМОНу не обязательно пиздить детей дубинками, или великая Россия иначе не устоит?
Если они себя ведут агрессивно, призывают к свержению власти, и им есть 18, то вай нот?
агрессивно - понятие растяжимое.
насколько агрессивно ? как террористы в Беслане / воины за независимость Ичкерии ? как гопота в подворотне ? как бухой ватник-алкаш, у которого отобрали последнюю сигу ? или как обычная скандирующая толпа безоружных людей ?
у нас вроде в конституции что то написано про сменяемость власти. если человека нынешняя не устраивает , почему он не может призвать к свержению ? если у него будет мало сторонников, то он просто потратит свое время впустую. а если много, может стоит задуматься?
Ну так выдвигайте кандидата, проводите кампанию, идите на выборы и голосуйте. Уголовный кодекс и РФ, и любой другой страны предусматривает ответственность за призывы к свержению действующей власти, избранной легитимно.
Идите в парк и скандируйте себе спокойно сколько угодно, нет проблем же, только другим людям не мешайте. Ну и ментов не провоцируйте. В этом и выражается агрессия. Вообще не буду осуждать никого, если очередному долбачу пропишут в табло дубинкой за какой-нибудь ор с оскорблениями.
Так я и не про закон, а про своё к этому отношение. Я в принципе не против, когда за оскорбление прописывают в табло.
всё было более менее до последнего предложения. правда вы как то исключаете наверное что сами менты могут вести себя как гопники и провоцировать. палочки и звания то сами себя не заработают.
знаете, как говорили в древнем риме, "тронь меня, и у меня будет право тронуть тебя"
Конечно, и среди ментов есть мудаки, но как правило, они реагируют только на агрессию.
так и в свете последних событий никаких партизан с оружием или титушек , пиздящих честных ментов нет. люди и молодежь хотят выйти и высказать свое отношение к власти и политике. никакого насилия. речь же не о провокациях, а о том, что в стране есть правильные взгляды, и неправильные. и неправильных нужно непременно хуесосить.
Кстати Тик ток у олдового поколения форсится намного активнее одноклассников. Нынче источник открыточек с блестяшками, курсивом и группой фристайл именно там.
я первый раз посмотрел и действительно удобно, можно деградировать бесконечно, устал выключил.
Ага, там просто у них появилась возможность, удобно и без напряга шарить в вацап "уникальный" контент, прямо в виде видеофайла, забивая внутреннюю память, и без того убитую этими открытками
слишком жидкие
а то так и вижу как Путин боится срачей Орлова
Важная для меня мысль из текста Жени — про то, что люди зря думают, что протесты захватили весь тикток. Они захватили их тикток.
К примеру, у меня в ленте не было вообще ничего про протесты, пока я специально не зашёл по тегам и не лайкнул несколько понравившихся мне роликов. И только тогда — практически сразу — у меня начало появляться что-то в ленте рекомендаций (For Your Page).
Женя прав: вы НИКОГДА не объясните эти нюансы обычному российскому чиновнику. Даже если он сам зарегистрируется в тиктоке и увидит, что первые пару месяцев ему будут вылезать ролики российских популярных блогеров, пранки и челленджи, а также инстаграм- и вайн-юмор. Пока он не настроит себе ленту.
китай это же затаившийся дракон. они такие же партнеры , как из крупье советчики по наебу казино
Такие же партнёры, как и империя австрийского художника в 39-41 годах, и ещё ватаны забывают, что американцы в 41-45 годах активно воевали против японцев, благодаря которому японцы не успели напасть на СССР и не пришлось воевать на два фронта
Не заблокируют. Даже если тикток забьет на блокировки роликов сам. Ну кто сейчас в России будет ссориться с Китаем
Я в тикток захожу не Навального смотреть, а кошкодевочек. Печально конечно
а как же мальчики в костюмах горничной???????? О них ты решил не говорить, да??????
Я по девочкам, но иногда на видео вообще не понятно мальчик там или девочка 🤔Как этот мир изменился, может и ты тоже мальчик?!?!?!
Интересно, что стало со всеми теми, кто выходил на улицы в 2012 году, собираются ли они снова выходить?
Лично я насмотрелся на пьяные рожи, которые в 2014 поздравляли с крымом и решил что нахуй это дерьмо.
Продублирую посмотрел я этот ваш Тикток, и соотношение 60 на 40 роликов За Путина и За Навального. Ощущение что сами нагнетают
Вроде за выход на митинг больше видео. А пропутинские видео, это какой-то пиздец, про войну, что всех убьют, мама не дождется, полгода в тюрьме будешь сидеть и тд
Я не смотрел все видео до конца, посмотрел ленту с нового аккаунта, @Селёдка писал что лента формируется по интересам, у него везде Навальный
Эти пропутинцы забывают, каким путём образовался совок, что РИ развалил немецкий шпион, который лежит в мавзолее, хорошо хоть совок развалился без океана крови и относительно мирно
И это тоже в какой-то степени верно! Но эта политика, на мой взгляд, была разрознена и не имела внятного вектора. Её приходилось искать (что журналисты, которые писали материалы про политический тикток, и делали), а теперь она свалилась чуть ли не на всех, кто этой соцсетью пользуется
Нравственный Макс
А что собственно плохого в том, чтобы продаться сша? Там зарплаты выше, уровень жизни выше, свобод больше
Вот именно, Германия и Япония «продались» США после WWII, и они являются 4 и 3 экономикой мира соотвественно, а Путин готов продать Россию Китаю, лишь бы удовлетворить ватников, а Китай после Тайваня и Монголии к 2050 году готов отправить в Сибирь и ДВ восток десятки миллионов своих граждан и проведут референдум по крымскому сценарию
"А что собственно плохого в том, чтобы продаться тому богатому доброму рабовладельцу? Там плетями пиздят поменьше, рабы в хороших рубахах, можно в соседнюю деревню сходить"
Использование детей в своих политических целях
Дети вообще не случайны. Их просто хотят подставить под дубинки ОМОНа
Умилительно. Интересно, эти люди когда-нибудь узнают, что контент в ленте тик-тока выдаётся на основе твоих лайков/комментов? Потому что в моей ленте детей практически не бывает, но в категории 25-30 контент точно такой же, просто иногда мысли выражены грамотнее.
Мне интересно что будет с людьми в Крыму и ДНР когда духовные скрепы разрушаться, получится в Украине бандеры и запад и в России бездуховный Навальный и запад, куда деваться?
В Крыму создадут КрНР, а ЛНР и ДНР уйдут в полную международную изоляцию, как Северная Корея или в своё время Южная Африка и Родезия, а если серьезно, без поддержки Путинеску украинцы быстро вернут контроль над всем Донбассом, а в Крыму скорее всего проведут повторный честный референдум
Шахтеры - люди злые, они каждый день в шахту лезут без гарантии подняться наверх. Насмотревшись на детей и старух, с кишками, выпущенными наружу от минометного обстрела или ракетного удара, они тебя, светлолицего, загрызут зубами. Как всегда, и в ДНР есть часть людей, которые в оппозиции к власти, но большинство жизни не пожалеют, чтобы отомстить. Тем более, что деды завещали: любителей маршировать с факелами - топить в сортирах. А чтобы вылечиться от ствоей мучительной мозговой чесотки относительно Крыма - ты съезди туда, дорога открыта, и поговори с крымчанами. ТОлько спроси русских, а не татар и турецких агентов, а то с тебя станется...