{"id":665,"title":"TJ \u0438\u0449\u0435\u0442 \u0440\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u0430 \u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0435\u0439: \u043d\u0443\u0436\u0435\u043d \u043e\u043f\u044b\u0442 \u0438 \u0448\u0438\u0440\u043e\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0443\u0433\u043e\u0437\u043e\u0440","url":"\/redirect?component=advertising&id=665&url=https:\/\/tjournal.ru\/team\/331223&hash=ae8a0bcf351076ee233b90baa04a6363cf48592013a4d9fb4146c258f43acac7"}

Telegram заблокировал каналы с личными данными силовиков, судей и журналистов из-за Apple Статьи редакции

Павел Дуров попросил пользователей не распространять призывы к насилию.

Основатель Telegram рассказал, что сначала мессенджер заблокировал каналы с личными данными участников протестов в России. Одновременно с этим появились каналы с адресами и телефонами судей, прокуроров, правоохранителей, журналистов и медиаменеджеров.

По его словам, в комментариях к записям главного из подобных каналов — «Каратели Тут» — звучали призывы к насилию. Он напомнил, что подобное противоречит правилам мессенджера. Дуров отметил, что прежде чем блокировать такие каналы Telegram «тщательно анализировал ситуацию, не желая нанести вред поспешным решением».

Но, по словам Дурова, из-за существования таких каналов Apple уже больше недели не даёт одобрения на выход экстренного обновления Telegram для iOS. Поэтому 5 февраля мессенджер решил заблокировать «проблемные каналы» с личными данными.

Прошу авторов публичных Telegram-каналов не распространять призывы к насилию и личные данных других людей. Благодаря этому мы сможем продолжить обновлять Telegram в App Store и Google Play, последовательно применяя наши правила ко всем нарушителям, независимо от их политических взглядов.

Павел Дуров
Спасибо за наводку Владимир Филатов
{ "author_name": "Владимир Филатов", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0443\u0440\u043e\u0432","telegram"], "comments": 238, "likes": 47, "favorites": 7, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 335765, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sat, 06 Feb 2021 00:28:57 +0300", "is_special": false }
0
238 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
61

И в чём он не прав?

Ответить
12

Так для этого нужен не Telegram, а децентрализованные мессенджеры.

Ответить
11

а ставить ты их на свой яблофон откуда будешь?

Ответить

Неизменный холод

solawind
56

Владельцы яблофона полностью заслуживают пыню и гулаги. Почему? Потому что яблофон и есть пыня и гулаг в одном лице, только в технической сфере.
Люди, которые бездумно и откровенно поддерживают своими же деньгами (большими деньгами!) управляющую руку в своей жопе - ни о какой свободе говорить не могут. Откуда пользователям яблофона знать, что такое свобода?

Ответить
29

Боже, что за бред написан. Окей, а большинство пользователей андроида будут в состоянии поставить апк-файл не из стора? Конечно же нет, потому в подавляющем большинстве андроид телефоны не сильно дорогие и их покупают обычные люди, которые вообще не в курсе что кроме стора может быть что-то ещё. Не все тут такие супер-продвинутые как ты, и при попытке установить сторонний апкашник столкнутся со сложностям вроде того как скачать, как разрешить установку от неизвестного разработчика. Особенно, вспомним, какую боль приносит пользователям андроида отсутсвие Гугл-сервисов на телефоне - все основные приложения типа такси или банкинга банально просто перестали работать. Что, рука в жопе яблочников говоришь?

Ответить
19

дело не в том, в состоянии ли поставить другой апк-файл не из стора, а в том есть у них ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать или нет.

поэтому проведем аналогию: Боже, что за бред написан. Окей, а большинство жителей россии будут в состоянии собираться на митинги и не крушить все вокруг без согласования?

Ответить
15

Окей, у пользователей яблока есть ВОЗМОЖНОСТЬ поставить приложение не из стора: через сторонний сертификат, через свой самоподписанный сертификат, через сторонние сторы. Ключевой вопрос - кто этим будет заниматься? 99% пользователей будет похрен. Когда телегу заблокировали, огромное количество обычных людей начали с валивать в вотсапп, потому что им было непонятно что такое прокси, почему так плохо работает телега и что надо один клик сделать. Возможность у них была, но люди не хотят и не будут разбираться. Я к тому, что и там и там основная масса привыкла к руке в жопе, и в общем-то не хотят что-то менять.

Ответить
6

чел ты....
компания напрямую препятствует джейлбрейку, о чем ты?
зачем запрещать ментам доступ к геолокации без суда?
99% пользователей телефонов ментам не нужны и им похрен.

пиздец канеш, твоя мысль ясна, но видимо ты не понимаешь, что таким подходом очень быстро можно придти к кибергулагу

никто бы не пиздел на эпл, если бы они открыли сторонние сторы, но при этом сделали свой стор более крутым и конкурентным без принижения конкурентов. это наиболее win ситуация для пользователей.

Ответить
2

Ты гонишь, какие сертификаты, apk ставится в два клика по любой ссылке в вебе

Ответить

Зимний

Roma
4

Он тебе про iOS.
У нас тоже есть возможность ставить любые  приложухи, но делается это через инвайт в команду "разработчиков", где подписанное платным сертификатом "тестовое" приложение доступно через специальный store для разрабов от Apple.

Вопрос в том, что это не в 1 клик делается, а 90% пользователей до сих пор не умеют оплачивать картой в интернете книжки, какой уж тут testflight...

Ответить
0

а, ну это да, слышал про такой изврат на iOS.
На android с apk гораздо легче, вначале только в настройках надо разрешить ставить с неизвестных источников, и дальше в два клика все.

Ответить
0

Но есть же альтстор и еще несколько сторонних магазинов. Оттуда тоже можно скачивать.

Ответить
2

насколько помню нужен джейлбрейк, который автоматически аннулирует поддержку эпл, нет разве?

Ответить
–8

Сладко слушать пение про "а мой андроид - свободный !" От людей, которые только и делали, что через меню нажали "разблокировать рут" и бегом ставить пиратские apk с 4pda. 
Андроид - точно такой же продукт, зарабатывающий на пользователях, от софтового гиганта. Про свободу будешь говорить, когда поставишь gnu linux из исходникоа на полностью открытое железо, в том числе и проц, которых в наше время ещё не существует. 
А пока продолжай смотреть рекламу даже в меню телефона и радуйся, что можешь пиратить софт на мобилку. 

Ответить
5

Чёт ты рвешься ваще не по делу, сынок. Тебя спросили про джейлбрейк, а не свободку. Вот скажи, допустим, я плюс минус прошаренный юзверь, я в состоянии буду накатить левую софтину на айфон? 

Ответить
1

В состоянии. Полно левых сторов на ios, это конечно даже близко не идет в сравнение с установкой .apk, там в основном мусор вроде тиндер+, спотифая и взломанных игр.

Ответить
0

Не ну падажжи блять. Взломанный стор, ок. А как он ставится?

Ответить
0

Устанавливается сертификат, из него паленый стор (в моем случае это был AppValley), оттуда ставятся приложения. Без джейлбрейков и прочего. На реддите есть раздел /r/sideloaded со всей нужной инфой.

Ответить
1

сам себе выдумал мою позицию и сам с выдуманной позицией споришь, удобно.

неважно можешь ты пиратить или нет, я говорю о возможности установки из других источников приложений (необязательно пиратских).

Ответить
0

Нет, не нужен

Ответить
1

Апк ты поставил, но гуглосервисы-то все еще не работают

Ответить

Руководящий

Леонид
0

Не все могут СБП подключить в приложении Сбера. 
Но есть большая разница между этим и полным отсутствием возможности.

Ответить
1

Ну то же самое можно сказать про пользователей Facebook, Windows, Youtube, Playstation и вообще почти чего угодно.

Ответить

Противоположный

A
2

На винду можно поставить что то стороннее не из стора (да кто им там пользуется вообще)

Ответить
0

В том и дело, что не под винду ты этого софта не установишь. Хочешь фотошоп? Будь добр. Нужна Visual Studio - тем более. Я не оправдывал яблоко, я говорил что такой пиздец нас окружает повсюду, и не надо ограничиваться яблоками.

Ответить

Противопол

A
0

Эммм что, а с фотошопом и студио что не так?

Ну и в крайнем случае можно взять и накатить на комп другую ось параллельно, в отличие от 

Ответить
4

Ты не установишь Photoshop и Visual Studio на Linux например. Без танцев с бубном. Но дело же не только в этом софте. Есть и более важные. Например любые драйвера под новые видеокарты пишутся только под винду.
Ну вместо iphone ты тоже можешь пользоваться android, но это не решает проблему с самим iphone и его политикой. Я лично вообще не понимаю зачем пользоваться iphone если современный android ничем не уступает. Разве что у кого-то привычка.
Точно так же вместо youtube ты можешь пользоваться vimeo. Но youtube просто монополист, который может себе позволить заявлять почти любые правила которые может выдумать. Так же как сейчас это происходит с twitch.
Просто кто-то делает это более мягко, как например Steam или Windows, а кто-то более жестко, как Facebook или Apple со своими продуктами.

Ответить

Противопол

A
6

Ну что есть беда олигополий и среди них эпл просто самая охуевшая (после твича) - это факт 

Ответить
0

Ну так на яблоко тоже есть уникальный софт. Речь не об этом, а о возможности его установки только из своего магазина.

Ответить
3

Свобода подчиняться

Ответить
0

Напомню, что Столлман не пользуется андроидом

Ответить
2

Напомню, что чехол для стилуса для айфона стоит 2490 руб.

Ответить
0

Отношение Столлмана к продуктам — это таки критерий свободности

Ответить

Непрерывный

Неизмен…
0

Ксийоме топ за свои деньги?

Ответить
0

А в чем проблема согласиться с пользовательским соглашением? Ну типа я понимаю, что эпол модерирует app store, но мне пофиг, т.к. я пользуюсь инструментами и браузером, а мессенджеры и соцсети это вторично. И если вдруг что, я перейду на смски и в комменты тж, которые эполу неподвластны...

Ответить
–1

Давно не читал подобного лютого бреда. Это просто реально топ в демагогии. Вы достойный ученик Соловьёва и Киселёва.

Ответить
0

Там же есть установка кастомного софта.
Можно даже на localhost поставить (в качестве управления контейнеризированным процессом)

Ответить
0

через Xcode

Ответить
0

Только придётся примерно раз в неделю переподписывать пакет.
Можно конечно и скрипт какой-нибудь накидать для автоматизации, но всё равно решение костыльное.

Ответить
0

Яблофон вполне себе позволяет устанавливать приложения из сторонних источников, устанавливается новый корневой сертификат и вуаля)
Иначе как бы разрабы и тестеры могли свои приложухи тестировать
Просто паша в андерграунд хакерский уходить не хочет

Ответить
0

Эти сертификаты дохнут в течение недели, нужно переподписывать пакеты постоянно

Ответить

Зимний блик

Dmitry
0

Ну не неделя, а месяц. А так да, в принципе особо не мешает. Но платить по 100$ раз в месяц для крупного сообщества вообще не проблема.

Ответить
1

А кто сказал, что он не прав?

Ответить

Академический самолет

Виталий
0

Что мы полюбим микроблог

Ответить
0

В том что катил бочку на ужасную угнетающую эпл, а теперь просит пропустить апдейт и чтобы пользователи плохие слова не говорили.

Ответить

Некоторые рубин

20

Apple опять борется против протестующих. Чаты с данными охуевших силовиков обязательно нужны до тех пор, пока не будет возможности наказать живодеров по закону. Apple кусок говна.

Ответить

Неизменный холод

Некоторые
66

Мы без конца ругаем товарища Apple, и, разумеется, за дело. Но хочу спросить - кто купил четыре миллиона айфонов?

Ответить
0

Можно сказать, что жизнь, в виде эпл, никому ничем не обязана. И что если б не они, то жгли бы костры и дальше. Можно сказать, что сейчас неплохо бы организовать некоторый фонд для поддержки независимых разработчиков минимального устройства связи, но это по многим причинам смешно. 
А можно просто забить ъуй на логику и сказать "потому что". Ведь никто не обязан соблюдать логику.

Ответить
35

Категорически против публикации данных силовиков. В телеграм-каналах никто не несёт ответственности за достоверность информации. И очень не хотелось бы, чтобы по башке получили люди, которые попали в этот список случайно, потому что отмороженных людей хватает.

Ответить
–6

Категорически против выхода в магазин за хлебом. На улице никто не несёт ответственности за незаконные задержания. И очень не хотелось бы, чтобы по башке получили люди, которые попали на улицу случайно, потому что отмороженных людей хватает.

Ответить
11

Однажды, там может оказаться ваш адрес. Просто вы не понравились какому-то человеку и он решил вам отомстить. Никто не будет спрашивать, чем вы в реальности занимаетесь и не ошибка ли это.
Но, Роман Головин об этом не думает. У Романа Головина нет мозгов.

Ответить
7

Однажды Романа может избить омон на улице и ему ничего за это не будет.
Это, конечно, намного лучше.
При том, что избиения людей ОМОНом — это факт, а вот это вот
Никто не будет спрашивать, чем вы в реальности занимаетесь и не ошибка ли это.

Происходит только в вашей голове

Ответить
0

Происходит только в вашей голове

О, да, никогда такого не было...

Ответить
4

Есть примеры, когда кто-то приходил к деанонимизированным омоновцам?
Зато я помню пример, как приходили к Кудрявцеву или как его там

Ответить
1

Есть примеры, когда кто-то приходил к деанонимизированным омоновцам?

Есть примеры, когда в Беларуси обвинили в издевательствах деваху, которая даже не работала в то время.
Но главное, когда правосудие находится в руках толпы - это уже не правосудие. И в истории полно таких примеров. От гильотины, до безумного террора.

Ответить
6

обвинили

О боже, обвинили!

не работала в те время

А потом даже узнали, что это не она. Вот это да.

Деанонимизация силовиков, которые по закону должны быть не анонимны — это не правосудие

Ответить
1

А потом даже узнали, что это не она. Вот это да.

Потом.

Ответить
0

Официальные обвинения тоже иногда снимают через годы за решеткой. И что?

Ответить
2

Официальные обвинения тоже иногда снимают через годы за решеткой. И что?

Перед этим идет суд. Вы понимаете, что такое судебная система и чем она отличается от судилища толпы?

Ответить
2

Ты проводишь аргумент, что деанонимизация плоха, потому что она может быть ошибочна.
Я говорю тебе, что суд тоже ошибается.
Ты мне говоришь, что суд СУЩЕСТВУЕТ, вот это да.

Ответить
0

Я говорю тебе, что суд тоже ошибается.

В суде есть порядок. Да, судебная ошибка - реальное явление. Но у тебя есть шанс на апелляцию, УДО и прочие доступные в судебной системе вещи. Суд толпы не контролируем ни чем.
Как вариант, я уже предложил ниже отдать на суд толпе правых Навального и посмотреть, какой будет результат.
Иными словами судилище не оставляет никаких шансов обвиняемому. Вангую, там 100% обвинительных будет с последующим выпиливанием и невозможностью реабилитации. Нужны ли толпе доказательства того, что Навальный спонсируется Западом или это наговор? Нет. Будет ли там соблюдаться соревновательный характер? Нет. Если ты намерен голосовать за такую варварскую систему - я встану напротив.

Ответить
1

В суде есть порядок

Само по себе наличие суда не гарантирует, что там есть порядок. Для этого нужно ещё много чего. Разделение властей, независимость судей от председателей судов и так далее. Всего этого у нас нет. То есть в политических делах наш суд мало отличается от стихийного самосуда в плане следования каким-то нормам. Хочешь сказать, при деаноне чаще ошибаются, чем в суде? Давай статистику. Это во-первых.

Во-вторых, о каком суде идёт речь, если это просто деанон? Это реальное восстановление права знать, кто эти люди. Это не расправа и не уголовное наказание. Этому нет ни одного примера.

Ответить
3

Само по себе наличие суда не гарантирует, что там есть порядок.

Херовый суд лучше хорошего судилища. Почему, я уже написал. Но это не значит, что херовый суд - это хорошо.

Ответить
0

Во только херовый суд у нас есть, а судилища нет.
А ты борешься с судилищем.

Ответить
1

Во только херовый суд у нас есть, а судилища нет. А ты борешься с судилищем.

Херовому суду можно противостоять, добиваться справедливости, требовать его реформировать. С судилищем ничего не сделать. Оно говно изначально.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

Ага, ну давай, расскажи как добиться справедливости в суде РФ. Расскажи, как освободить политзаключенных?

Ответить
0

ну давай, расскажи как добиться справедливости в суде РФ.

ну давай, расскажи как добиться справедливости в судилище толпы.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

Почему ты приравниваешь чат с деанонами в телеграме к судилищу толпы? Ты же понимаешь, что это ответ на закрытые скотчем жетоны? 

Нельзя анонимно пытать и избивать людей. 

Ответить
0

приравниваешь чат с деанонами в телеграме к судилищу толпы?

Добрые ребята в группах "Каратели тут", всего лишь хотят, чтобы у полиции были видны жетоны. А в перерывах между посещением тележки, эти добрые и законопослушные граждане, садят цветочки и раскрашивают радугу.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

Они избили хоть одного человека?

Ответить
0

Когда убьют, тогда и приходите. Я в курсе. 

Ответить

Некоторые

Евгений
0

То есть, ты называешь судилищем и сумасшедшей толпой людей, которые лишь возмущались насилием и не применяли никому насилие в ответ. И делаешь это только потому что насмотрелся гоблина с клим санычем, где они сказали, что эти люди точно устроят повсеместное судилище.

Ответить
0

То есть, ты называешь судилищем и сумасшедшей толпой людей, которые лишь возмущались насилием и не применяли никому насилие в ответ.

То есть, ты считаешь, что убивать людей - это нормально?
P.S. давай ты не будешь свои фантазии приписывать мне.
И делаешь это только потому что насмотрелся гоблина с клим санычем

Ох, бля... Продолжай разговаривать с гномиками в своей голове без меня.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

Так судебной системы нет. Ты понимаешь, что судебная и исполнительная власть слились в одну карательную машину?

Ответить
0

Так судебной системы нет. Ты понимаешь, что судебная и исполнительная власть слились в одну карательную машину?

Ты понимаешь, что все, что ты пишешь никак не оправдывает судилище толпы? Можешь еще повозмущаться тому, как все плохо, но все что ты сейчас пытаешь оправдать - еще хуже. Не будет сидеть 3 года Навальный в той системе, которую ты упорно отстаиваешь. Он будет висеть на столбе. Ты понимаешь? Нет. Тогда иди учи историю.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

О, понятно, вылез очередной историк теоретик. 

Ответить
0

О, понятно, вылез очередной историк теоретик.

Да, нет, тут вылезла одна безграмотная барышня, считающая, что именно силовыми методами строится справедливое общество. Нет, дорогая, все революции заканчиваются тиранией, которая в капусту перемалывает всех революционеров. Что Французская, что Октябрьская.
Ну а выставлять свою безграмотность и близорукость, как нечто, дающее индульгенцию - так себе позиция.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

 >именно силовыми методами

С каких пор деанон считается силовым методом? Что за хуйню ты несешь?

Ответить
0

С каких пор деанон считается силовым методом? Что за хуйню ты несешь?

Еще раз, группы, названия которых сами по себе характеризуют цель деанона, не могут рассматриваться, как способ повышения ответственности полиции.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

Ты же сам сказал, что название группы "Каратели тут". Где тут призыв к насилию?

Ответить
0

Действительно. Мне даже интересно, это у нас такое воспитание с образованием убогое или это индивидуальная проблема в голове? Ты знакома с понятием "расчеловечивание"? Нет? Подтяни знания и приходи.

Ответить

Некоторые

Евгений
1

Лол, уж кто бы кто бы говорил про образование.

При чем тут дегуманизация, когда речь идет о силовиках, применяющих насилие к невиновным безоружным людям? Или что, таких людей нельзя назвать карателями? 

Прием, который ты используешь называется подмена тезиса или "соломенное чучело".

Ты игнорируешь реальные преступления силовиков и приписываешь недовольным невиновным людям то, что они никогда не совершали только потому что в твоем маленьком мозгу возникла ассоциация с линчевателями. 

Ответить
0

При чем тут дегуманизация, когда речь идет о силовиках

Угу. Вот тут она как раз при чем.
Прием, который ты используешь называется подмена тезиса или "соломенное чучело".

Не-а. Термин знаешь, а применяешь не правильно.
Ты игнорируешь реальные преступления

Сначала должна быть доказана вина конкретных людей. И это явно не должны делать случайные люди.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

.

Ответить

Некоторые

Евгений
0

Дефиниция слова каратель не содержит обесчеловечивания. Более того, в нем даже с трудом можно увидеть негативную коннотацию. Так например слово "псина" или "черти" обесчеловечивают, а слово "каратель" лишь описывает человека, применяющего насилие. Ну и доеб до слова "силовик" уж совсем странный. Силовики сами причисляют себя к этой группе людей.

Сначала должна быть доказана вина конкретных людей.

Полностью согласна, но в ситуации, когда суды работают только в одну стороны, ничего доказать нельзя. И такие чаты моментально пропадут как только мудаки перестанут массово закрывать жетоны и задерживать невиновных.

Ответить
1

А ты хорошо устроился - митинги проводить без согласовании с властью нельзя, деанонимизировать нельзя - позволь же поинтересоваться, а какие методы борьбы остаются у оппозиции?

Ответить
0

А ты хорошо устроился - митинги проводить без согласовании с властью нельзя

Вот как таким, как ты доверять правосудие, если ты что-то там себе придумал и приписал мне. Что тебе мешает так же приписать мне детскую порнографию и начать травить в каком-нибудь телеграмме?
а какие методы борьбы остаются у оппозиции?

Ну, уж явно не заниматься травлей.

Ответить
0

Вот как таким, как ты доверять правосудие, если ты что-то там себе придумал и приписал мне.

То есть по-твоему проводить митинги без согласования с властью можно?

 Вот как таким, как ты доверять правосудие, если ты что-то там себе придумал и приписал мне.

Так если я тебя неправильно истолковал, я же даю тебе возможность мне возразить - вон, даже самому интересно, что ты ответишь на мой вопрос.

Что насчёт правосудия - так если бы я вершил судьбы людей, то уровень проверки фактов с моей стороны был бы куда выше. Как говорил дядя Бен, с большой силой приходит большая ответственность. Впрочем, возможно именно поэтому у меня и нет желания вершить чьи-то судьбы.

Что тебе мешает так же приписать мне детскую порнографию и начать травить в каком-нибудь телеграмме?

Ничто не мешает, только зачем, если с собранными фактами или свидетельствами можно обратиться в соответствующие органы и найти на меня управу? В то время как у белорусской оппозиции такой возможности нет - несмотря на сотни заявлений, до сих пор не возбуждено ни единого уголовного дела против силовиков, потому как Лукашенко их плотно прикрывает. Так что им в результате остаётся?

Ответить
–1

То есть по-твоему проводить митинги без согласования с властью можно?

Если власть использует формальные поводы для отказа - да. Только это не митинг, а протест.
Что насчёт правосудия - так если бы я вершил судьбы людей, то уровень проверки фактов с моей стороны был бы куда выше.

Угу. А знания шире. Куда же мы без "таксистов".
Ничто не мешает, только зачем, если с собранными фактами или свидетельствами можно обратиться в соответствующие органы и найти на меня управу?

Один написал, сотни разнесли - теперь за каждым бегать. Может изначально установить ограничения на распространения клеветы?
В то время как у белорусской оппозиции такой возможности нет - несмотря на сотни заявлений, до сих пор не возбуждено ни единого уголовного дела против силовиков, потому как Лукашенко их плотно прикрывает. Так что им в результате остаётся?

Самыми эффективными были забастовки. Все остальное излишне радикализируют общество. Но Лукашенко - это просто звздц. В любом случае, пока элиты не отвернутся от Лукаша, ничего не изменится. Никакие списки и люстрации ничего не изменят.

Ответить
1

 Может изначально установить ограничения на распространения клеветы?

Это как с оружием. У бандитов и злоупотребляющей власти оно все равно будет, а у тебя — нет.

Ответить
1

А решать, что такое клевета, будет конечно диктатор, да.
А если ты будешь решать, то это самосуд

Ответить
1

Правосудие в руках тирана в разы хуже.

Ответить
0

Правосудие в руках тирана в разы хуже.

Правосудие толпы лучше. Я понял.

Ответить
1

Пример гильотины — это именно то, почему ты вообще сейчас имеешь возможность порассуждать о минусах демократии вместо целования перстня и невыебывания.

Ответить
0

Пример гильотины — это именно то, почему ты вообще сейчас имеешь возможность порассуждать о минусах демократии

Ну, да, как и ГВ, ПМВ, массовые репрессии и холокост. Давайте все запишем в источник демократии. Ренесансный гуманизм, он, как бы не причем. Все только через рубку голов.

Ответить
0

Нет, не запишем, с чего бы? Попробуй как-то обосновать.

И да, рубка голов абсолютизма одновременно с должными декларируемыми эгалите-фратерните — источник. Ренесансный гуманизм же сам по себе вообще никак не мешал ебашить дальше негров в колониях/из колоний или целовать пятку царя в буквально соседних европейских странах.

Ответить
0

Нет, не запишем, с чего бы? Попробуй как-то обосновать.

Что я должен обосновывать? Отсутствие причинно-следственных связей? Чем там закончилась вся эта история, напомнить?
И да, рубка голов абсолютизма одновременно с должными декларируемыми эгалите-фратерните — источник.

Ну, да, декларация всеобщего равенства под звуки летящих с эшафота голов, гарантирует наступления всего того, что звучало в лозунгах. Большевиков напоминает.
Кстати, между либералами и коммунистами все больше и больше общего. Не зря же именно французы придумали коммунизм.
Ренесансный гуманизм же сам по себе вообще никак не мешал ебашить дальше негров в колониях

Да, а античная демократия не мешала рабовладению. И? Как гильотина изменила положение вещей? Никак. Леопольд продал Конго не из-за какой-то там далекой французской революции, а именно из-за последовательного развития идей гумманизма.
или целовать пятку царя в буквально соседних европейских странах.

Люди и сейчас целуют пятки царям. Целование пяток гумманизмом никак не исключается.

Ответить
0

А не надо к ним приходить. Достаточно что-бы они знали что на виду.

Ответить

Некоторые рубин

Евгений
1

Ты реально не понимаешь, что массовой проблемы с насилием в чатах нет, а проблема с анонимными силовиками, которые избивают и пытают людей - стоит остро как никогда?

Ответить
–1

Ты реально не понимаешь, что массовой проблемы с насилием в чатах нет, а проблема с анонимными силовиками, которые избивают и пытают людей - стоит остро как никогда?

Окно Овертона. Новое слово. Изучай.

Ответить

Некоторые рубин

Евгений
0

Лол, забавно как ты бросаешься терминами в которых ничего не понимаешь. Ты натурально предлагаешь ничего не делать и терпеть насилие и отравления химоружием со стороны силовиков. Ты же сам и двигаешь окно в сторону несвободы. Люди из чатов как раз добиваются возможности спокойно выходить на улицы, не боясь, что тебя отпиздит мент с закрытым жетоном. 

Прежде чем нелепо бросаться терминами, почитай хоть пару нормальных книжек. Рекомендую освоить какой-нибудь учебник по формальной логике, у тебя с этим большие проблемы. И логику предикатов тебе не мешало хотя бы поверхностно изучить, чтобы не находить дегуманизацию там, где никакой дегуманизации нет.

Ответить

Слышный фитиль

Евгений
0

 и он решил вам отомстить.

А месть выразится в том, что симоньян с золотовым премию выпишут? Збс идея.

Ответить

Светский шар

Roman
–1

Передергивание – не ваш конек, заканчивайте с этим. 

Ответить
1

Так это вы тут передёргиваете друг другу.
Аргументом "долбоебов хватает" можно оправдать вообще что угодно. Например, и запрет выхода на улицу.
Но почему-то в твоей логике его можно применить только к деанону, а к выходу на улицу нельзя. Хотя ни одного факта, подтверждающего твою теорию нет, факты обратного насилия есть.

Ответить

Светский шар

Roman
0

Я к тому, что с полицейским произволом нужно справляться законными методами, а не опускаться на их уровень. С дивана может казаться, что насильственный метод быстрее и эффективнее (это и правда может оказаться так), только вот в перспективе такой метод очень плох! История знает. 

Ответить
1

Деанон — это не насилие

Ответить

Светский

Roman
0

Деанон должен проходить в рамках трибунала, а не в рамках телеграм-каналов, которые 24/7 постят хуйню без разбора от анонимных источников. 
Анонимные источники – зло.

Ответить
0

Как раз понимание, что в случае поражения их ждёт трибунал, будет заставлять омоновцев идти до конца. Смысл переходить на сторону народа, если этот народ тебя будет судить?

Ответить

Некоторые рубин

Светский
0

с полицейским произволом нужно справляться законными методами

Так все за это. Только вот закон не работает. 

Ответить
–1

Аналогия это не аргумент, долбоёб.

Ответить
0

1. Ты сам решил, что я считаю это аргументом, а потом опроверг собственный тезис.

2. Переход на личности — не аргумент))0)

Ответить
4

Ну, в Беларуси в результате деанонимизации физически до сих пор не пострадал ни один силовик, ни член его семьи, ни человек, которого ошибочно могли причислить к силовикам. И это за полгода.

В то время как режим продолжает бесчинствовать, прикрываясь законом:

Недавно мы рассказывали о суде над белорусом, вероломно повесившем в квартире красно-белые жалюзи. Судья Виктор Шевцов счел это незаконным пикетом, признал Сергея Мельянца виновным по ст. 23.34 КоАП и назначил штраф в 870 рублей. Решение еще не вступило в законную силу (мужчина подал апелляцию), но у учреждений образования, в которых учатся дети Сергея, уже возникли вопросы к семье: начато социальное расследование на предмет признания детей находящимися в социально опасном положении.

— Только что старший сын пришел домой из колледжа, — рассказывает Сергей. — Смотрю, какой-то невеселый. Спрашиваю, что случилось. Оказалось, что его сняли с последнего урока и завели в кабинет к замдиректора по воспитательной части. Там был также классный руководитель и еще одна женщина. Причина — мое административное правонарушение. Так они называют висящие у нас в спальне на окне жалюзи. Со слов сына, его битый час песочили по поводу того, как это нехорошо. Расспрашивали подробности о семье. Спрашивали, доволен ли он своим отцом. Пообещали прийти к нам домой с проверкой. Рассказывали истории о немцах и о том, что бчб-флаг — фашистский.

https://realt.onliner.by/2021/02/05/komissiya-zanyalas-s-bchb

Ответить

Некоторые рубин

Светский
0

Ок, предложи другой способ остановить насилие и пытки в стране, где не работает закон.

Ответить
0

По башке получат не потому, что кто-то скоропостижно не проверил инфу и пошел бить еъальник (ой, да и кто там пойдет, всех радикалов давно разогнали), и не потому, что кто-то оъуел и пошел бить мирных граждан на улице, а потому что кто-то в телеге инфу бросил?

Ответить
–5

Ну ты и мразь. Деанонить людей - буквально самое отвратитлеьное, что можно сделать в интернете. Неважно, какие это люди.

Ответить
10

Речь про пынинских мусоров, а не людей

Ответить
8

О, обесчеловечивание политических противников, вот это кайф, вот это прогрессивный подход.

Ответить
15

политических противников

Политические противники могут быть в демократической стране, в которой есть политический процесс.

А в авторитарной помойке нет политического процесса, есть безудержное государственное насилие. На насилие нужно отвечать насилием.

Вот когда всё это говно уберём - тогда и будем играть в политику белых людей, сидеть за столами и чесать языками аки джентельмены.

Ответить
–2

Да да, свободы либералов только для либералов, только тогда такие как ты это обычные совки. Правильно вас пиздят

Ответить
20

Свободы для тех, кто их соблюдает. Демократия это диалог хорошо вооружённых джентельменов - слышал такое? Если тебя ебут в жопу, а ты стоишь в пассивной позе, потому что права насильника нарушать нельзя - ты не либерал, а ездовой олень.

Ответить
21

Вся западная демократия, кстати, стоит на том факте, что общество может в любой момент опиздюлить зарывающееся государство. Свободу и права, внезапно, добывают боем, и силой же защищают. Идея, что свободу и права просто так даст добрый барин, долбоебична в самой своей сути, её может породить лишь ватно-холопский мозг с тремя извилинами, верующий в мудрых добрых диктаторов и прочую детсадовскую хуйню.

Ответить
–5

Вся западная демократия, кстати, стоит на том факте, что общество может в любой момент опиздюлить зарывающееся государство.

Опиздюлить власть это не какое-то особое свойство демократии. А вот победа популиста-пиздобола через математическое большинство вполне такая уникальная черта. И фактическая невозможность стать президентом у человека без денег и связей. 

Ответить
6

Ни один популист не принесёт столько вреда, сколько приносят пынеподобные царьки. Блет, чувак, тебя самого не напрягает, что страна размером в 146 млн человек уже 20 лет рулится одними и теми же людьми? которых и гениальными правителями не назвать

Ответить
–7

Свободу и права, внезапно, добывают боем, и силой же защищают.

Ага. Да здравствует великий Октябрь!
Матроску и бескозырку уже прикупил?
Хоть, бы, млять, историю поизучал, двоечник.

Ответить
–1

Ну эт понятно)

Ответить
–2

Свободы для тех, кто их соблюдает.

То есть ты отъедешь, верно?
Вот когда всё это говно уберём - тогда и будем играть в политику белых людей

Где-то я это уже встречал...

Ответить
0

Тащемто это пращуры нынешних

Ответить
0

Да, и революции бывают неудачными. А бывают и норм, например великая французкая, революции на постсовке, итд.

Операция например по удалению аппендикса иногда проходит неудачно, теперь вообще в больницу с ним не ходить?

Ответить
–3

Как только ты перестаёшь считать свободу универсалией и сегрегируешь людей на классы достойных и недостойных, ты становишься совком, поэтому слава богу леваки в рф останутся у шконаря.

Ответить
5

Свобода никогда и не была в либерализме универсалией, она например не соблюдается в отношении преступников. Я не знаю почему ты решил что либерализм это толстовское всепрощение. Либерализм это про чёткость соблюдения правил, по которым тебя будут карать елдой.

Ответить
–5

То есть левацкий совочек, но без коммунизма в экономике. Вас таких вся Россия боится и ненавидит, в рф никто за это говно никогда массово не станет впрягаться

Ответить
4

Ты кому звонишь?

Ответить
5

свободы либералов только для либералов

В целом всё так. Если в правовом обществе ты будешь кого-то избивать или пытать, то есть нарушать чужие права, тебя лишат свободы.

Ответить
–4

Ну то есть вы хотите чтобы недемократическая власть в рф руководствовалась принципами справедливости, который сами собираетесь применять избирательно. Хм, интересно почему же большая часть страны на хую такую оппозицию вертит и не ходит поддерживать ее представителей? Неверное, не хотят менять кукан пыни на кукан левацкой оппозиции

Ответить
3

Ну то есть вы хотите чтобы недемократическая власть в рф руководствовалась принципами справедливости

Ха-ха, что? Я могу хотеть конечно чего угодно, но это никак не влияет на реальное положение дел.

который сами собираетесь применять избирательно

Принцип справедливости не противоречит уголовным наказаниям, если они справедливы.
Я не понимаю, о чем речь.

Ответить
0

Принцип справедливости не противоречит уголовным наказаниям, если они справедливы.

Ога, только справедливость - это утопия, у каждого она своя. Например, вы хотите мочить омоновцев. Без разбора. Это хреновая справедливость.

Ответить
0

вы хотите мочить омоновцев. Без разбора.

Это ты придумываешь сам. Речь про деанон

Ответить
0

Это ты придумываешь сам

Наверное, перед публикацией в Телеге проходит тщательное расследование?

Ответить
1

Мы хотим чтобы в переходный период Россия смогла выйти из-под влияния путинистов, быстро и решительно. Для этого, как ни крути, верхушка должна поехать в Магадан.

Ответить

Слышный

thekita…