Власти США решили вернуться к смертной казни — к пятерым заключённым применят эту меру наказания в декабре и январе Статьи редакции
На федеральном уровне смертная казнь не осуществлялась с 2003 года.
Министерство юстиций США решило возобновить приведение в исполнение смертных приговоров. С 9 декабря 2019 года планируется казнить пятерых заключённых, приговорённых к этой мере наказания за убийства детей. Об этом сообщается на сайте ведомства.
Указание генерального прокурора США позволяет федеральному правительству возобновить смертные казни после перерыва, который длился почти 20 лет, и привлечь к ответственности тех, кто совершил самые ужасные преступления.
Последний раз федеральные власти прибегали к смертной казни в 2003 году. При этом, эта мера наказания применялась на уровне штатов. Власти планируют в декабре 2019 и январе 2020 года казнить пятерых заключённых посредством инъекции пентобарбитала, передозировка которого приводит к смерти.
- Дэниел Льюис Ли — казнь запланирована на 9 декабря 2019 года. Он убил семью из трёх человек, в том числе восьмилетнюю девочку. К смертной казни его приговорили 4 мая 1999 года;
- Лезмонд Митчелл — казнь запланирована на 11 декабря 2019 года. Он убил 63-летнюю бабушку и заставил её девятилетнюю внучку сидеть рядом, после чего убил. К смертной казни его приговорили 8 мая 2003 года;
- Уэсли Айра Пёрки — казнь запланирована на 13 декабря 2019 года. Он изнасиловал, убил 16-летнюю девушку и сжёг её тело. Помимо этого, он убил пожилую женщину и ребёнка. К смертной казни его приговорили 5 октября 2003 года;
- Альфред Буржуа — казнь запланирована на 13 января 2020 года. Он сексуально домогался и убил двухлетнюю девочку. К смертной казни его приговорили 16 марта 2004 года;
- Дастин Ли Хонкен — казнь запланирована на 15 января 2020 года. Он убил пятерых мужчин, которые собирались давать показания против него и женщину с двумя детьми в возрасте до десяти лет. К смертной казни его приговорили 14 октября 2004 года.
К смертной казни в США приговорены 2673 заключённых. Среди всех штатов больше всего такую меру наказания избрали в Калифорнии — для 732 осуждённых. Смертная казнь запрещена в 23 штатах.
Я не понимаю: не лучше ли этих людей посадить в одиночный карцер до конца жизни? Они же там будут гнить, страдать в какой-то мере много лет.
Невинный самолет
Смертнике вроде как и сидят в одиночках, но на содержание тратятся деньги налогоплательщиков.
Дак смысл борьбы с преступностью не в том, чтобы виновный страдал максимально сильно
Дилемма в том, что такие преступления совершают не из материальных нужд, а в связи с внесёнными средой настройками в голове, или как принято говорить "психическими отклонениями" (отклонение ли то, что было взращено системой?)
Люди, совершающие такие преступления, не задумываются о возможном наказании, как правило они уверены в успехе его избежания, либо планируют выпилиться. Проще говоря, такое запугивание они не воспринимают всерьёз, а смерть им не страшна (по крайне мере в момент преступления)
Проблема не в человеке, а в среде, в обществе, системе. Пока будет существовать условный буллинг в школе, будет создаваться "продукт" ненависти к людям. Пока будет существовать денежная система и эксплуатация бедных стран- будут убивать носорогов (ведь проще спилить 1 рог, а не рыбачить сутки год)
Всё устроено несколько сложнее, что бы показательные казни могли существенно помочь в решении ситуации с обществом, более того, излишним насилием от насилия не избавиться. Ненависть лишь порождает ненависть
Худой Паша
почему ты думаешь, что у всех убийц есть рациональное мышление? Типа "щас кого-то убью, получу 20 лет, норм, а если 25 - лучше на ТЖ позалипаю"
Худой Паша
Вот смотри, если тебе грозит 10 лет - ты скорее сдашьс, чем будешь усугублять. А если грозит казнь или вообще пытки - будешь отстреливаться до последнего. И это касается только относительно вменяемых.
Худой Паша
Это не другая тема. И застрелиться не так сложно, есть перед тобой реально перспектива только смерти и опционально пыток. А каких пыток, уже особо не важно.
Худой Паша
только никто не испугается той херни, что ты предлагаешь. Все будут надеяться самоубиться при угрозе чего-то большего. А то и вовсе всех убить и скрываться до конца. Полно преступников, у которых получается.
Худой Паша
а ни один серийный убийца и не соотнесет это с собой. Были бы все такие разумные, и 10 лет в одиночке было бы достаточно.
Худой Паша
Убийцы уже пошли против социума и его правил. Что там за правила - почти всегда им уже неважно. Это люди с серьезными отклонениями, а ты пытаешься с ними договориться, когда они уже отвергли разговоры с тобой.
Худой Паша
Ну да, когда уже грозит казнь, то бояться больше нечего. Можно или сейчас самоубиться, или рискнуть и жить дальше, вшив капсулу с ядом в воротник. Похер что там обещают, я лучше застрелюсь. А грозило бы 25 лет - подумал бы, может даже сдался.
Пышный
В пытках точно такая же конечная шкала, личность распадается и остается овощ. А если пытки с перерывами то жизнь конечная сам сказал.
Худой Паша
Никто не может обеспечить бесконечную шкалу наказаний, потому что после определенного предела преступнику будет уже все равно
Худой Паша
Да я понимаю, только преступнику будет похеру уже, что казнь, что пытки, все равно за этой чертой уже жизни нет. И он всегда может безболезненно себя убить и не бояться больше ничего.
Худой Паша
Ну ты прав в общем-то, год или два колонии, какая разница. Никто об этом не думает и не совершает сделку "щас украду и сяду на год, выгодно". Большинство просто не думает о наказании. Поэтому и не работает по-твоему.
Худой Паша
спрашивал как-то, он сказал, как откинется, сразу быстрее обратно постарается вернуться
Худой Паша
Да вот нет. При этом всегда можно совершить самоубийство при задержании, и чем большее наказание грозит - тем больше человек наломает дров, пытаясь уйти от него.
Худой Паша
Риск чего? Где логика? Тебя окружили, ты либо стреляешься, либо тебя берут и пытают 10 лет, а потом убивают. Лучше сдаться, серьезно?
Худой Паша
да не хуже, какие-то виртуальные 10 или 20 лет пыток, это уже за той чертой, за которой уже все равно
Это сейчас наказания виртуальные, гдето там далеко когото держат на пожизненном и никому не показывают чтоб детскую психику не травмировать, а когда наказание будут показывать в рекламных паузах посреди детских передач то все отморозки с молоком матери впитают страх и ужас расплаты и никакое сексуальное удовлетворение не заставит их пойти на преступление
Худой Паша
логика ребенка. В реальной жизни насилие порождает только насилие. Чем больше ты пытаешься запугать людей, тем больше будет насилия.
Худой Паша
Это так не работает и не работало всю человеческую историю. Работает только добро, психологическая помощь, улучшение жизни людей и тд. Преступников мало что может остановить, проще делать так, чтобы преступниками не становились.
Худой Паша
Большинство отморозков что-то устрашение не держит в узде, ну не работает просто с ними. Это если говорить о тяжких преступлениях. Да, когда за кражу или штрафовать, или отрубать руку, это многих остановит. Но из тех, кого не остановила угроза остаться безруким, мало кого остановит и казнь.
Большинство отморозков именно устрашение держит в узде, еслибы не ответственность то в каждом доме в каждом подъезде было бы по несколько закоренелых убийц, отморозков гораздо больше чем по тюрьмам сидит. Все преступления совершенные по пьяни это вот как раз обнажение статистики по отморозкам. По пьяни они теряют страх и совершают преступления.
Худой Паша
Ну а с чего ты взял, что бОльшее устрашение будет больше отморозков держать в узде? Сам говоришь, они теряют страх.
Худой Паша
Ну вот, молодец, уже приходишь к тому, что надо не пугать расплатой, а предупреждать преступления.
Худой Паша
А трезвый полностью здоровый психически человек и не совершит тяжкого преступления. Просто по определению. А для средней тяжести вполне достаточно средних наказаний.
Есть
1) неадекватные недееспособные люди без страха перед наказанием они не должны находиться в городе в принципе пусть в дурдоме сидят слюни пускают,
2) дееспособные люди со страхом наказания но без чувства сострадания они могут находиться в городе пока от совершения преступления их удерживает страх наказания
3) дееспособные люди с чувством сострадания и они даже в условиях анархии не будут убивать
Фишка в том что 1 от 2 отличить легко посмотрев слюни текут или нет, а 2 от 3 ты никак не отличишь пока он не убьёт, ну или надо будет пускать в расход всех детей которые проявляют склонность к насилию рушат чужие куличики в песочнице и т.п.
Худой Паша
Фишка в том, что не существует такой классификации людей, и в реальной жизни все происходит иначе. Тут не с чем спорить, у тебя какая-то особенная картина мира просто. На практике она не работает, а работает то, к чему социум пришел на данный момент. Работает тоже хреново, да, но пока только так
На практике только это и работает всю историю человечества за воровство сажают на год за разбой на пять а за убийство на 20 и это работает и разбойники держат хозяина магазина на мушке когда уходят и не стреляют в него боясь получить не 5 а 20 лет тюрьмы.
А ты тут с "особенной картиной мира" где живут только пони и какают бабочками, как лунатик доказываешь что разбойника от совершения убийства ничто не может остановить.
Худой Паша
за воровство сажают на год за разбой на пять а за убийство на 20 и это работает
Ну все так, что хочешь сказать-то?
Худой Паша
Ну ведь так и есть, за одно убийство дадут меньше, чем за два. УК РФ 105.1 и 105.2 соответственно.
Худой Паша
В существующей системе дадут больше и за третьего и за копа. И терять будет что, потому что пожизненное для многих получше мгновенной смерти, можно сдаваться. А если будет смерть или пытки+смерть, тогда варианта сдаться не рассматриваю даже.
Худой Паша
Не товарища, а капиталиста. Ну и скажи, в этом случае было необходимо и достаточно существующей системы, или он убил не двух, а трех+копа, как ты говоришь?
Ну этот не успел, а вот другой убил пятерых мужчин, которые собирались давать показания против него, а всё почему, потому что на казнь он уже заработал и почему бы не попытаться убрать свидетелей хуже уже наказания не будет а так может и вообще избежать наказания удастся. Вот смерть этих людей на твоей совести, они сдохли изза того что тебе ханже приятно говорить какой ты белый и пушистый и против пыток.
Худой Паша
Это только твои умозаключения, что он бы не убил свидетелей, грози ему пытки. А я скажу, что он бы вообще съехал с катушек и всех нахуй расстрелял при такой угрозе, а потом сам застрелился. Смерть 50 невинных людей > смерти 5 свидетелей, да?
Худой Паша
Миллионов преступников разбойников от совершения убийств останавливает страх более сурового наказания
какого же? если останавливает, то все норм?
Да, от убийства остановил, а за третье убийства уже нет сурового наказания и я как раз говорю что этот положительный опыт надо экстраполировать продлив шкалу наказания дальше посредством пыток
Аты совершенно без причины и какихбы то ни было оснований говоришь что это работать не будет и страшнее 20 лет тюрьмы уже ничего нет
Худой Паша
так твоя экстраполяция просто пшик и основывается на какой-то детской логике, ничем не подкреплена. О каком положительном опыте ты говоришь?
У меня есть причина на мое мнение, первая - это то, что крайняя мера определяется тем, что сам преступник может себе причинить, а это просто смерть. Вторая - есть опыт и исследования по соразмерности наказания, нет прямой корреляции между тяжестью преступлений и угроз наказания. Третья - это то, что современное общество пришло к исправительной системе, а не системе наказаний. Хотя это тоже далеко не идеал.
В средние века пытки работали и сейчас будут работать, и в средние века преступник тоже мог себя убить но ловили и пытали.
Про исправительную систему это абсолютная чушь и надо быть совсем подлецом чтоб эту мантру повторять когда каждый день от рук "неисправившихся" убийц умирают люди. Нельзя исправить если в человеке нет сострадания. Можно только контролировать его через угрозу наказания
Худой Паша
Ну как, хочешь жить в средневековье, будешь себя чувствовать более безопасно? Ведь так это должно работать?
Нельзя исправить если в человеке нет сострадания.
можно, доказано. Но ресурсов надо много и этого сейчас нет.
Можно только контролировать его через угрозу наказания
нельзя достоверно контролировать через угрозы, это тоже доказано
Худой Паша
ты предлагаешь изменить существующий порядок - будь добр, приводи доказательства. Пока что на все мои вопросы ты слился.
Худой Паша
Не ебу в демагогических приемах, это твоя стезя. Пока вижу наивного ребенка, который готов экстраполировать свой маленький опыт на все человечество, и который хотел бы жить в средние века.
Пока что ты отрицаешь очевидное и опыт пыток прошлого в году своей ханжеской позиции, а люди между тем умирают изза несовершенства системы наказания. Почему тебе не жалко тех пятерых свидетелей которые стали жертвами безнаказанного преступника? Почему ты за серийных убийц впрягаешься? А сколько замученных до смерти жертв у тебя на счету уже?
Наоборот я только за некалечащие пытки. И я уже писал тут, что если ужесточение наказания останавливает разбойников от совершения убийства то ужесточение наказания остановит и убийцу от совершения третьего убийства. И уж точно не вижу не единой причины оставлять третье и все последующие убийства безнаказанными как сейчас.
И я уже писал тут, что если ужесточение наказания останавливает разбойников от совершения убийства то ужесточение наказания остановит и убийцу от совершения третьего убийства.
А с чего ты вообще взял, что разбойники отказываются от убийства потерпевшего, руководствуясь данным мотивом? У разбойника изначально нет умысла на убийство, а у убийцы он есть всегда. По твоей логике, все разбойники должны нападать в одиночку, без оружия и забирать имущество, не добирая до особо крупного размера, тк за неквалифицированный разбой санкция - до 8 лет (без нижнего предела), а по наиболее тяжкой квалификации - от 8 до 15 лет.
Ты видео разбойных нападений не видел? Как они целятся в жертву пятятся и уходят не выстрелив.
По моей логике порог допустимого риска у джентльменов удачи разный, ктото согласен рискнуть штрафом котото готов рискнуть 5 годами жизни но боится 20 лет тюрьмы, а когото остановит только страх пыток
И уж точно не вижу не единой причины оставлять третье и все последующие убийства безнаказанными как сейчас.
Ты видео разбойных нападений не видел? Как они целятся в жертву пятятся и уходят не выстрелив.
Так они не убивать приходят, а имущество похитить. У них с убийцами разная мотивация и умысел на разные цели направлен.
У хищений есть градация санкций в зависимости от размера похищенного, но не думаю, что кто-то из воров\грабителей\разбойников отказывался от максимально большого куша ради, того, чтоб влезть в нужную часть соответствующей статьи УК, тк боялся более строгого наказания.
За изнасилование, квалифицированное изнасилование и убийство, сопряженное с изнасилованием - разные санкции, маньяков это не пугает, они во все тяжкие отправляются. Тоже самое касается хищений, руководствуясь твоей логикой, все ворье должно не более 5000 рублей красть однократно, чтоб не уехать на 10 лет по ч.4 ст.158 УК, но этого не происходит. Кроме того, преступники, которые сидят и изучают санкции статей УК, рассчитывая возможные сроки, вряд ли являются статистически значимой величиной.
у маньяков цель убить и трахнуть только жертву в лесу, а цели убивать копов и свидетелей у них нет. Но если более строгого наказания за это не будет то можно попытатся убить свидетелей и копов.
не вижу не единой причины оставлять третье и все последующие убийства безнаказанными как сейчас
Когда это первое второе убийство то ещё как руководствуются нормами ук и не убивают свидетелей
В РФ подавляющее большинство убийств, в т.ч. квалифицированных, характеризуется внезапно возникшим умыслом на фоне распития, там вообще нет элемента планирования.
не убивают свидетелей, иначе бы разбойных нападений не было в принципе всё бы заканчивалось убийством
Если все разбойники руководствуются возможными санкциями, то откуда берутся квалифицированные составы разбоев, сопряженные с другими видами преступлений? Тоже самое касается краж и других составов, где есть квалифицирующие признаки.
откуда берутся квалифицированные составы разбоев, сопряженные с другими видами преступлений?
Потому что например разбойник по какойто причине решил что совершит убийство жертвы будет выгоднее чем не совершать его, а других разбойников угроза наказания остановила, они держали жертву на мушке но не выстрелили. А за третье и последующие преступления наказания уже нет и их убивают без колебания.
а других разбойников угроза наказания остановила, они держали жертву на мушке но не выстрелили
Так это вот главный вопрос - с чего ты решил, что их остановило именно понимание системы наказаний? Там причин может быть бесконечное количество, начиная от того, что пистолет был без патронов (мнимая угроза насилием), не хотел оставлять лишних следов, лишаться засвеченного ствола, шуметь излишне, заканчивая морально-этической установкой (грабить буржуев - хорошо, но убивать я их не готов).
Либо ты меняешь систему наказаний на плоскую и за любое преступление даёшь 1 год либо прекращай лицемерить отрицая очевидное. Дееспособным преступникам совсем не всё равно какое наказание их ждёт и только страх перед наказанием удерживает их от совершения более тяжких преступлений. А недееспособные не должны свободно перемещаться по городу.
Лицемеришь тут ты, вытащил из жопы мантру про страх наказание и планирование всех преступлений в соответствии с УК, и довел себя ей до исступления.
только страх перед наказанием удерживает их от совершения более тяжких преступлений.
Ага, при этом квалифицированные составы как выполнялись, так и будут выполняться;)
Сосредоточься!
порог допустимого риска у джентльменов удачи разный, ктото согласен рискнуть штрафом котото готов рискнуть 5 годами жизни но боится 20 лет тюрьмы, а когото остановит только страх пыток
И уж точно не вижу не единой причины оставлять третье и все последующие убийства безнаказанными как сейчас.
Штраф эффективнее предупреждения
15 суток ареста эффективнее штрафа
Тюремное заключение эффективнее ареста
Казнь эффективнее тюремного заключения
Пытки... а нет всё PK сказал что в его мире пони и радуги угроза наказания не работает поэтому отменяйте всё взад, ограничимся штрафами для всех преступников
Для большинства 15-суточников в радость отсидеть и не платить, адм.штраф. И уж точно "стакан" мало кого остановит от совершения правонарушения.
Чо ты за мелкие кражи пытки не предлагаешь ввести? Они ж эффективней всего? Воровайки будут бояться истязаний и перестанут воровать! ПРОФИТ!
Пихто, проснись, ты серишь.
Так ты утверждал, что только страх жестокого наказания останавливает всех разбойников от убийств, а по твоим словам:
Тюремное заключение эффективнее ареста
Казнь эффективнее тюремного заключения
Будешь отсекать воров на стадии формирования умысла.
Так, что там с пруфами по поводу эффективности пыток, как средства превенции? В Средние-то века, наверное, ни убийств, ни должностных преступлений, ни разбоев-то не было?