Новости
fox_rus
42 043

В Красноярске школа потребовала от ученика избавиться от «необычной» причёски. Родители обратились в прокуратуру Материал редакции

Мальчик хотел быть похожим на футболиста Златана Ибрагимовича, у которого такая же стрижка.

В закладки
Аудио
Снимок «Комсомольской правды»

Директор школы № 4 в Сосновоборске Красноярского края потребовала от ученика избавиться от «необычной» причёски: у него выбриты виски, обесцвечены и собраны в хвост волосы. Об этом рассказала «Комсомольская правда».

Мальчик сделал такую причёску чтобы походить на своего кумира Златана Ибрагимовича. Тренер мальчика по футболу рассказал, что к школьнику из-за причёски никто не пристаёт кроме завуча и директора. Администрация школы же считает, что ребёнок покрасил волосы в неестественный цвет.

Это маленький город. Были моменты, когда приходили мужчины из соседних домов. В прошлом году такую «засаду» на меня устроили: «Что вы геев здесь выращиваете?». Этакая «нравственность» города. Вернулась я в школу, говорю: мы отвечаем за детей, давайте их оградим от такого.

директор школы № 4 в Сосновоборске

Директор якобы предложила ребёнку изменить причёску или перейти на домашнее обучение. Избавиться от стрижки предложили, ссылаясь на новые правила школы, которые появились перед новым учебным годом.

После выхода публикации «Комсомольской правды» родители обратились в прокуратуру и пожаловались на директора, которая разрешила журналистам общаться с ребёнком, фотографировать и публиковать информацию в СМИ. Сами родители согласия на это не давали. В «Комсомольской правде» рассказали, что директор сама пригласила мальчика, журналисты на встрече с ним не настаивали.

В пресс-службе городской администрации рассказали, что отстранить от занятий ученика никто не может. «Педагог сочла стрижку экстравагантной и сделала мальчику замечание», — добавили там. В администрации пока не видят грубых нарушений со стороны директора, которая просто указала на устав.

Материал дополнен редакцией
{ "author_name": "fox_rus", "author_type": "self", "tags": ["\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u044f\u0440\u0441\u043a"], "comments": 186, "likes": 92, "favorites": 9, "is_advertisement": false, "subsite_label": "news", "id": 115697, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 10 Sep 2019 10:45:13 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 115697, "author_id": 18932, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/115697\/get","add":"\/comments\/115697\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/115697"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 245416, "last_count_and_date": null }
186 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
142

Это очень грустно. Я конечно не врач, но на лицо все признаки того, что у директора и зама совок головного мозга. Такая хуйня не лечится и с ней очень сложно жить в 2019 году.

Ответить
50

В России первыми в мире научились адаптировать этих людей с этим заболеванием в реальную жизнь: им дают работу и позволяет командовать. Россия очень развитая и социальная страна!

Ответить
–32

Причем тут совок или ещё что-то? Это обычный конфликт поколений, зачем к этому прилетать тот или иной политический строй?

Ответить
32

Конфликт поколений - осколки совка и люди, нормально воспитывающие (скорее всего) сына в 2019 году.

Ответить
8

Во все времена такое было, просто так вышло что некоторые учителя в школах жили при советском союзе. Но повторюсь, к строю это никакого отношения не имеет, только личный долбоебизм конкретных учителей и директрис.

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

Ответить
8

Это имеет отношение к строю, как колыбели консервативного поведения. Будь они, например, битниками, вряд ли бы это проявилось в такой форме

Ответить
0

Данил, предлагаю Вам погуглить, например, «металлисты в СССР».

О жизни в СССР ооочень много ошибочных предрассудков, предубеждений, шаблонов и стереотипов. Мой старый пост на TJ о родственной теме: 👇

[«Открытое письмо юному Андрею Корниленко от меломана 70-х»](https://tjournal.ru/22162)

Ответить
6

к строю это никакого отношения не имеет

а ещё не существует строев с белым списком причёсок

Ответить
1

Северная Корея?

Ответить
0

она родимая

Ответить
3

Ага, только в союзе говорили что носить и вызывали на какие-то то ебучие собрания если что не так.

Ответить
0

В реальности эти казусы аггравированы сверх всякой меры. В том числе самими советскими «неформалами», желающими выглядеть «героями» в глазах внуков. ☝️😁

Вполне себе привычная картинка на советских улицах могла быть и [такой](https://tjournal.ru/115697?comment=2694574).

Ответить
0

Ну нихуя себе ты мне Сократа в контраргументы нагрузил.

Ответить
0

Твой аргумент не контраргумент: он дополняет ими сказанное.

Ответить
0

некоторые учителя в школах жили при советском союзе

И некоторые из них наверняка ходили, например, с «ирокезами». ☝️😁

Ответить
0

Ты неадекватный малолетка, косящий под старика, если считаешь, что те, кто в СССР были учителями могли ходить где-то с ирокезами. Это люди не такого склада.

Ответить
0

Дэннис, я не малолетка и не старик. В СССР прожил полжизни и рассказываю о своих собственных наблюдениях.

те, кто в СССР были учителями могли ходить где-то с ирокезами. Это люди не такого склада.

Я не писал такого. Однако, по меньшей мере, некоторые учителя в мои школьные годы, будучи школьниками и студентами, были *«стилягами»*.

Современные учителя и директора школ тоже росли отнюдь не в башнях из слоновой кости. Когда я поступал в пединститут в 1980-м (неудачно), мы на абитуре вели весьма разнузданный образ жизни. И «ирокезы» были не самыми экстремальными его проявлениями. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
0

Дмитрий, расскажите, пожалуйста, как долго Вы жили в период СССР. У меня на это дело ушло полжизни. Чуть выше разместил [пару фоточек советского периода](https://tjournal.ru/115697?comment=2694574).

Ответить
–11

Если ты хуево ознакомлен со стандартами социализма, то можешь выдать такую чушь

Ответить
–5

Валера, ты то куда лезешь, я бы не говорил если бы в детстве лично не столкнулся, совок в головах это то еще дерьмо

Ответить
7

Лезу куда хочу лол, ставлю минусы где хочу, тебе-то что мешает? Ты надоел везде приплетать SSофок, социализм и так далее, мои минусики не уникальны только для тебя, я их всем ставлю, кто приплетает ради приплетания. Тебе выше ответили по сабжу, это конфликт поколений. Когда мне было 15-16 лет, у меня волосы были почти до локтей, учителя SSофки в школе в которой я учился относились к этому нормально, я перешёл в другую школу и там столкнулся с их полным непониманием. Разные люди, развное воспитание и так далее, были они все примерно одинаковых возрастов.

Ответить
1

Кстати… Будучи советским подростком, я красил волосы в цвет deep purple (≈тёмно-фиолетовый) и ни разу не словил из-за этого даже косого взгляда. 🤷🏼‍♂️😁

Ответить
1

И где теперь эти волосы?

Ответить
1

Привет, Паша! 👋

Непритворно рад видеть Вас снова. Все три года отсутствия вспоминал Вас и Ваши остроумные шутки в свой адрес с *большой душевной теплотой*. Благодарю Вас, Паша. (А ещё Ваш трогательный аватар, на мой вкус, хорошо передаёт тональность Вашей писанины.) 😊👍

И где теперь эти волосы?

К сожалению, в моём организме оказалось слишком много *тестостерона*, чтобы на моей голове сохранилось хоть сколько-нить значительное количество волос, которые было бы можно снова покрасить в тёмно-фиолетовый цвет. 🤷🏼‍♂️😞

Ответить
0

Он не уточнил, в каком месте эти волосы красил.

Ответить
0

Аха. 😁

У меня волосы тоже были длинные. Но не до локтей, как у Вас, а только до плеч. И тёмно-фиолетовые. 😂🤦‍♂️

Ответить
0

ждём фото в подсайт "фото". 

Ответить
0

Будешь лезть туда куда партия разрешит, ишь напридумывал себе

Ответить
1

Ты можешь лучше.

Ответить
0

Валерий, у меня в точности такие же воспоминания. Буду непритворно благодарен Вам за фоточку, где Вам 15-16 лет. 😁

Ответить
0

извините, не люблю постить личные фото. 

Ответить
0

Само собой, не настаиваю, но сожалею. Если вдруг внезапно передумаете, мой эккаунт в Telegram’e @VitaliyII. 😊

Ответить
0

Вы лучше запостите своё фото с тёмно-фиолетовыми волосами в подсайт "фото", вот это реально интересно. 

Ответить
0

Мм, доступ к цветным фоточкам появился у меня только много лет спустя. Так что осталось только немного чёрно-белых фоточек с… *условно* короткой стрижкой. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
0

Да без разницы, всё равно интересно. Плюс старые ч/б фото это топ. Можете добавить краткое текстовое описание. 

Ответить
0

Мне не ставишь.

Ответить
0

Кумовство, номенклатура, связи...

Ответить
1

А вы знаете, хорошо, что мне запрещали. Вообще без юбки ходила бы. Хорошо, что запрещали. Сейчас вот смотрю — здорово, что у меня были вот такие преподаватели (бьет кулаком по столу).

Ответить
–1

Что примечательно, советские подростки, некоторые из которых стали в том числе директорами школ, выглядели несопоставимо более [экстравагантно](https://tjournal.ru/115697?comment=2694574). ☝️😁

Ответить
3

Там есть и аргументированные причины почему они боятся и давят. Их совок проявляется не в отсутствии представления о самовыражении, а о страхе перед вышестоящими и перед скандалами.

Так классные руководители и завучи боятся, что один ребёнок своим девиантным поведением вовлечет и других детей. А так как родители любят скидывать воспитание ребёнка на школу, придя домой они удивятся, увидев как их умница сынок покрасил волосы. Они спросят зачем он это сделал, а он укажет, что в школе все так делают и вообще ему нравится. Родители тут же начнут орать и собирать собрание, где под звуки кудахтанья супер-мам будет вылито много негатива и приняты тупые решения уничтожение угрозы (травля на уровне родителей). 

И ни одной супер-маме в голову не придёт, что необходимо было учитывать желание умницы сынка, нужно было воспитывать в нём независимость от чужих мнений, либо нужно разбираться и понимать, что ему нравится. Они все будут винить школу. Будут винить других родителей, а не себя — но виноваты всегда родители из-за своей невнимательности и скидывания ответственности на учреждения, в полномочия которых не входит полное воспитание и контроль (у нас не советские времена).

А ещё подобное расползается и между классов и в итоге может прилететь не классному руководителю, а всей школе, а ещё дойти до вышестоящих и короче... ну вы поняли.

Ответить
2

Тоже не контраргумент, а дополнение. И вообще: что плохого в покраске волос?

Ответить
0

Ничего, но не забывайте, что вы живёте в культуре, где свобода людей загноятся рамками поведения. Их десятки лет воспитывали не выделятся.

Стандартное "ты как *", т.е. даже к цвету одежды, не говоря уж о волосах, люди относятся не как к самовыражению, а как к какому-то маркеру.

А если вспомнить стиляг, то понятно почему любое самовыражение является для других символом угрозы или какого-то разлагающего общества движения. Ну или яркие и неформальные времена 90-00.

Вот только ирония в том, что те, кто пытаются не выделятся, обычно выделяются своим безвкусным стилем по факту. Ведь одно иметь нейтральный или строгий стиль, ну кэжуал, а другое абсолютно не уметь обращаться с гардеробом, ну говоря уж о волосах.

Ответить
0

И что? Теперь из-за этих людей поступаться своими правами, которые их никак не затрагивают?

Ответить
0

Эм, я же не оправдываю их поведение, а скорее описываю почему они так себя ведут указывая на как мне кажется логичные триггеры.

Как с ними бороться? Ох, сам бы хотел знать. Эти проблемы есть везде, не только в школе. Преподаватели в институтах, что куда страшнее (ведь они вне системы управляют вашей успеваемостью). Лукинзм в карьере, думаю никого не удивляет пока.

Единственное решение, которое мне приходит на ум, это обновлять состав на более прогрессивных людей (чаще на молодых, пускай эта позиция и эйджизм). Ведь какой бы преподаватель или учитель не был хорошим в знаниях, если он с предрассудками, то он тебя ничему и не научит.

А в глобальном плане казалось бы проще подождать когда поколение совка уйдёт на покой. Но кто сказал, что мы с вами такие прогрессивные не станем лукистами. Лично я себя не редко ловлю на плохой мысли, когда вижу детей современных, типа "ой, ну камон, он серьёзно думает, что быть похожим на элджея круто?" — пускай акцент у меня не на то, что у людей совка.

Ответить
0

Позже отвечу.

Ответить
0

Понятно, мы кароч столкнулись в лингвистический парадокс.

Ответить
3

совок головного мозга

живут себе миллионы американских реднеков в южных штатах и не знают, что у них у всех "совок головного мозга"

не дремучий воинственный консерватизм. а именно "совок"

Инквизиторы в Испании Габсбургов сжигали ведьм именно из-за совка.

Походу, когда пальцем о тумбочку бьёшься, у тебя тоже "совок" наступает?

Ответить
1

так слово "реднек" по сути является своего рода местным синонимом нашему "совку"

Ответить
1

"реднек" - скорее синоним нашему "быдлу"

хотя у некоторой части "молодёжи" принято слово "совок" лепить ко всему попало

как правило, от неграмотности

Ответить
1

ну я потому и сказал "своего рода". можно было б обзывать конфедеровками - обзывали бы. но это не так лаконично выходит.

как правило, от неграмотности

давай ещё саргументируй что это просто школоло.

Ответить
1

давай ещё саргументируй что это просто школоло

Ну что Вы, сударь, это сплошь доктора академии наук, все почтенные образованные старцы, ей Богу. Кто же ещё использует выражения "тупые совки" и "совок головного мозга" при каждом удобном и не очень случае?

Ответить
0

Есть категория "ватников", которые обожают говорить, что "вот такое-то заебись есть только у нас", а "такая вот хуйня может быть только у них".

Это характерно для плохо (или очень узко) образованных людей или малолеток.

Ситуация, когда любую проблему называют "совком" - полностью та же история. Абсолютно зеркальная.

Те же проблемы с мозгами, та же узколобость, только вектор в другую сторону.

Ответить
2

Ээ, причём здесь «совок»? 🤔

Советские подростки выглядели, например, так: 👇

Ответить
4

Это позднесоветские неформалы. Увидеть таких на улице можно было очень нечасто, тем более, в небольших городах. 

По-хорошему, чтобы с ними пересечься, надо было либо идти в определённые места, либо на определённые мероприятия. Именно поэтому дедушки на втором фото смотрят с таким удивлением.

Ответить
–1

Так нечасто, что даже приходилось их высмеивать в ералаше и снимать про них фильмы.

Ответить
0

Это были скорее превентивные меры, чтобы "предотвратить распространение". 

Собственно, "Ералаш" очевидно был ориентирован на заметно более младших зрителей, нежели герои фото выше.

Ответить
1

Собственно, "Ералаш" очевидно был ориентирован на заметно более младших зрителей, нежели герои фото выше.

Спорно. Не думаю, что младшеклассник поймет эту серию. Это я еще не упоминаю, что там есть серии про Сталина.

Ответить
0

Годная иллюстрация. 😁👍👏

Ответить
0

Тащемта почти всё об этих субкультурах советская молодёж узнавала именно из "превентивных мер", после чего начинала это повторять.

Например, один остроязыкий журналист написал о панках, что чем хуже они умеют играть, тем лучше.

Наши панки восприняли это всерьёз и стали этого придерживаться.

В то время как это был тонкий сарказм на тему того, как Секс Пистолз специально (даже отрепетированно) сбивались и начинали играть невпопад. Но для западной музыки это был смелый ход, а наши начали так делать повально, как по инструкции.

Ответить
0

Увидеть таких на улице можно было очень нечасто, тем более, в небольших городах. 

Я всю жизнь прожил в маленьком городке, «большой деревне». И мой подростковый внешний вид был уж точнее не менее экстравагантным, чем у Прохора. Например, длинные тёмно-фиолетовые волосы. 🤷🏼‍♂️😁

Именно поэтому дедушки на втором фото смотрят с таким удивлением.

Нет, не с удивлением, с возмущением. Где-то с конца 1960-х или с начала 1970-х такие сценки удивления уже не вызывали даже в небольших городах. В больших городах и вовсе с конца 1940-х. ☝️

Ответить
30

Педагоги ... вспоминают «Гитлерюгенд».

С ностальгией.

Ответить
25

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
16

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6

Ну ты то тут один, а Дитковских - рать

Ответить

Комментарий удален

1

Хм, ну не знаю, многие здесь застали 2007.

Ответить
0

Илья, а что произошло примечательного в 2007-м? Не могу вспомнить. 🤷🏼‍♂️

Ответить
1

Вообще нужно понимать, что под 2007, понимается 2007 год и его окрестности (примерно +-2 года).

Ну в России:

— Смартфоны и компьютеры распространяются максимально

— Социальные сети (типа) и аська

— Онлайн игры и аниме

— Рок и поп

— Яркий расцвет субкультур

— Относительно хорошая экономика и активное потребительство

— Всё какие-то яркое, всюду реклама ядовитых цветов, игровые автоматы и казино

— Тектоник и блейзер

Короче некий культурный бум для миллениалов и ранних Z, который и определил их взгляды и поведение сейчас.

Молодёжь была разной (ну считала себя такой), открыто самовыражалась. Реальный мир и виртуальных были в симбиозе — в сети ещё никто не обстроился. Некий космополитизм в умах могу отметить, что молодым было вообще пофиг на политику. Наверное стоит добавить, что именно тогда разрыв поколений произошел сильный, ведь всё чем увлекалась молодёжь потом начали сводить к "ОНИ ВЕНЫ СЕБЕ ПОРЕЖУТ" и "ЗАПРЕТИТЬ, ЗАПРЕТИТЬ, ЗАПРЕТИТЬ" — полное непонимание и страх перед неуправляемостью молодого поколения у старших.

Потом начался экономический кризис и мы ушли в интернет, самовыражаться там, мериться эффектами на аватарке или фермами. За пределами интернета всё стало немного серым что-ли. Помню у меня в городе ввели комендантский час, потом в школе стали более строго относится к дресс-коду, как раз стали грузить ЕГЭ, а проблемы в экономике немного разбивали мечты о жизни после школы (никто не знал, потянет ли он институт, найдёт ли работу).

Интересно заметить, как экономическое благополучие влияет на свободу в самовыражении людей и яркость культуры.

Ответить
1

 — Яркий расцвет субкультур

Чувак у меня для тебЯ плохие новосьи но в 2007 это было уже затухание а не расцвет

Ответить
0

Ещё раз перечитайте, я в первом предложении написал, что 2007 это не год. Это как девяностые и нулевые, где рамки не определены одним годом, а это название эры.

Например мемы связанные с тем временем определяются как 2007 год.

Ответить
1

 Это как девяностые и нулевые, где рамки не определены одним годом, а это название эры.

Внимательно прочитал. И это была эра заката субкультур. Которых к десятым уже нихуя не осталось

Ответить
0

Да, я об этом и написал, что + - 2 года в окрестностях 2007, в 2008 уже неформалов стало значительно меньше (но не совсем), так что наверное до 2008.

Хотя в некоторых городах, например в Питере, до сих пор можно встретить живых готов.

Ответить
0

*Ну в России:*

Аа… у меня немного другие воспоминания об этом. Возьму на себя смелость рассказать о них ниже.

*Смартфоны и компьютеры распространяются максимально*

Смартфоны я как-то так вот умудрился пропустить. А первый КПК у меня появился, действительно, в марте 2008. Первый же компьютер появился в июне 1998 (инет в июле). Начало же массового распространения компьютеров в России сам для себя отсчитываю не позднее, чем с 2000-го года. К 2004-му году компьютеров не было только у тех известных мне людей, которые не хотели их осознанно и не имеют доселе.

*Социальные сети (типа) и аська*

Мм, как помню, в 2007 аська уже почти закатилась. «Шестизнаки» и «семизнаки» к тому времени раздавали в инете просто так уже несколько лет.

Соц же в нашем современном понимании появился не позднее 2003 (MySpace). Годом позже появился FB. А в 2007 уже была соц-эскалация. Появление в 2006 ВК воспринималось несколько запоздалым.

*Онлайн игры и аниме*

Здесь не смог Вас понять. Аниме уже более ста лет. А онлайн-игры стали популярными в России не позднее конца 1990-х. Я несколько лет игнорировал их из-за медленного инета. Но где-то в 2001-м с удивлением обнаружил, что могу играть онлайн в Stronghold. 😁👍

*Рок и поп*

Илья, [здесь я совсем растерялся](https://tjournal.ru/22162). 🤷🏼‍♂️😁

*Яркий расцвет субкультур*

До 2007±2 ярких субкультур не было, чёли? Куда уж ярче, например, хиппи, панков и маталлюг?! 😳

*Относительно хорошая экономика и активное потребительство*

Highly likely, это индивидуально. Если же «в общем и целом», как вижу, ощутимые экономические трудности в России за последние лет пятнадцать были только в первой половине 2015-го года.

Сужу главным образом по заказчикам. Во второй половине 2015-го у сильных предпринимателей наступила адаптация. Какая-то часть слабых накрылась медным тазом, но это обязательно произошло бы немного позднее из-за патогенных особенностей их хозяйствования.

*Всё какие-то яркое, всюду реклама ядовитых цветов, игровые автоматы и казино*

😁 Мне думается, это уже точно Ваш индивидуальный опыт. 🤷🏼‍♂️😊

*Тектоник и блейзер*

Эт што такое? 🤔

*некий культурный бум для миллениалов и ранних Z, который и определил их взгляды и поведение сейчас.*

Аа… так Вы имеете в виду только молодёжную возрастную группу? А я тут расписываю (редко читаю письма полностью сразу)… 🤷🏼‍♂️😁

*Молодёжь была разной*

Дак ведь мир многообразен и люди в нём тоже. Само собой, и молодёжь разная, ооочень разная. ☝️

*молодым было вообще пофиг на политику.*

Где-то до начала 2012-го я наблюдал в России глубокую аполитичность. А затем… затем будто кто-то кинул в наше общество политический «коктейль Молотова». И не только в наше, а в разной степени по всему миру. Точнее, кинули этот «коктейль» несколькими годами раньше. К 2012-му появились первые яркие плоды.

*тогда разрыв поколений произошел сильный*

Илья, я не вижу признаков «разрыва поколений». Не вижу ничего такого, что на разный лад не происходило бы дотоле. Такое впечатление может создавать «шумное меньшинство», но это ж ведь только проценты или даже доли процентов.

Мой круг общения это люди от 13-ти до 75-ти лет. Больше всего до лет где-то 25-ти. Мне 56. Ну, хоть убей, а «разрыва поколений» я не наблюдаю никакого. 🤷🏼‍♂️

*Потом начался экономический кризис*

Мм, и «экономического кризиса» я не вижу. Инвалиды с лодырями как жили бедно всегда, так и живут. У тех, кто любит учиться, работать или, что намного лучше, трудиться, существенно не изменилось ничего. «Терпение и труд всё перетрут», как обычно. ☝️😊

*За пределами интернета всё стало немного серым что-ли.*

Предполагаю, Вы абсолютизируете собственный опыт переживаний. У меня он аналогичный, однако я не вижу, что этот опыт у всех людей.

*Помню у меня в городе ввели комендантский час*

Это где так? Вы живёте в Донбассе? 🤔

*проблемы в экономике немного разбивали мечты о жизни после школы (никто не знал, потянет ли он институт, найдёт ли работу).*

Я называю это «иждивенческим образом мышления». Мне сильно странно, когда таким беспокойствам предаются молодые, здоровые люди в стране, где лютый, нет, лютейший дефицит годных спецов. И где _матёрый сварщик_ может иметь доход 300 000 ₽ в месяц и более (≈12 000 $ через курс ППС).

*экономическое благополучие влияет на свободу в самовыражении людей и яркость культуры.*

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

Ответить
2

Нихуя себе! Виталий Иванович! Да к тому же живой!

Ответить
1

Привет, Роман! 👋😁

Ответить
0

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.  

Меньше финансового давление, больше свободы для самовыражения. Больше давление, больше ограничения.

Я не считаю нормальным отделять потребление от самовыражение в наше время ибо.

Если человек может работать в комфортных условиях и при этом жить так, чтобы не ограничивать свои интересы по финансам — то у него больше свободы и ресурсов для самовыражения: 

(не претендую на объективность)

— При знакомстве попросите рассказать о себе, после имени и зодиака вам расскажут, кем работает.

— Спросите какие у них хобби. Да большинство работа-дом-работа-дом.

— Спросите у них о планах. Они скажут, что деньги копят на что-то.

— Спросите у них что они хотят. Они скажут, ждут отпуска, чтобы уже отдохнуть.

О каком самовыражении идёт речь, если человек только в отпуске отдыхает. Ибо в выходные он занимается бытом и другими делами (например над личной жизнью работает) которые не успел из-за работы.

А работать надо, ибо деньги на жизнь то нужны. И их не мало нужно, мы так то потребители.

Ответить
0

> Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.  

Для удобства понимания приведу Ваш изначальный довод: 👇

экономическое благополучие влияет на свободу в самовыражении людей и яркость культуры.

•••

Меньше финансового давление, больше свободы для самовыражения. Больше давление, больше ограничения.

Илья, что Вы называете «самовыражением»? Опишите, пожалуйста, этот феномен в Вашей парадигме.

Я не считаю нормальным отделять потребление от самовыражение в наше время ибо.

В моей парадигме «потребление [матблаг]» это плод плоти (реализация материально обусловленных потребностей), а «самовыражение» — плод духа (реализация нематериально обусловленных потребностей). Поэтому, в моём понимании, потребление и «самовыражение» скорее конкурируют, борятся за первое место в перечне приоритетов субъекта, чем взаимодействуют, потенцируют друг друга.

Если человек может работать в комфортных условиях и при этом жить так, чтобы не ограничивать свои интересы по финансам — то у него больше свободы и ресурсов для самовыражения: 

Здесь мне вспоминаются отечественные «деятели культуры», создававшие шедевры в обстановке авторитаризма, тоталитаризма, диссидентства, бедности и прочего, но ставшие творчески импотентными в «Новой России» после рослибанско-криминальной революции начала 1990-х. 🤷🏼‍♂️

Ну и, РАБота и свобода в моих глазах феномены взаимоисключающие.

(не претендую на объективность)

Илья, а как у субъекта может появиться «объективность» («объективная» психопродукция)? Расскажите, пожалуйста. 🤔

Спросите какие у них хобби. Да большинство работа-дом-работа-дом.

Чем это плохо? И какие Вы знаете более годные альтернативы проживания жизни? 🤔

Предположим, завтра Вы получите в наследство от неизвестного родственника мильярд ойро (как когда-то один молдавский студент). Или выиграете в лотерею джэк-пот — несколько сот мильонов нерублей. После чего жизненная необходимость работать/трудиться отпадёт. Как в результате изменится Ваша жизнь? Ну, в Вашем сейчас воображении. Расскажите, пожалуйста, если для Вас это возможно.

О себе скажу, что каких-то существенных изменений в своём бытии вследствие этих событий не представляю. Моя жизнь мало зависит от материального имущества — почти только в пределах удовлетворения обычных физиологических потребностей.

О каком самовыражении идёт речь, если человек только в отпуске отдыхает. Ибо в выходные он занимается бытом и другими делами (например над личной жизнью работает) которые не успел из-за работы.

Илья, highly likely, я пойму Вас после того, как Вы расскажете о своём понимании «самовыражения». Пока же скажу — чтобы знать, правильно ли идёшь, нужно осознавать, куда идёшь. Куда Вы идёте, Илья? 🤔

А работать надо, ибо деньги на жизнь то нужны.

Для извлечения средств к существованию в России совсем не обязательно работничать. Можно же ж ведь и трудиться. После относительно небольшого периода сверхусилий труд даёт материальный комфорт и много времени жизни для иных занятий.

И их не мало нужно, мы так то потребители.

Илья, чем человек слабее духовно, тем больше денег ему нужно для покупки comfortable numb (Pink Floyd, The Wall). ☝️

Ответить
1

Охуеть, ты жив. Православие. Патриотизм так скучал, что даже твою аву уже ставил до этого. 

Ответить
1

Привет, камрад! 👋

К сожалению, Вас не могу вспомнить, ибо Вы зарегились здесь совсем недавно, менее года назад. Highly likely, три года назад были в ином облике. 😊

Православие.Патриотизм так скучал, что даже твою аву уже ставил до этого. 

Аффигеть! Камрад @Православие. Патриотизм., это правда? Прост не верится. 🤷🏼‍♂️😁

Ну, позвали бы, коли реально соскучились. Я бы не стал кочевряжиться, кокетничать и капризничать. ☝️😁

Ответить
1

Ёлки-иголки!

Ответить
1

Highly likely, три года назад были в ином облике

Так точно, камрад

Рад видеть вас на нашем сеновале. Располагайтесь.

Ответить
0

 В моей парадигме «потребление [матблаг]» это плод плоти (реализация материально обусловленных потребностей), а «самовыражение» — плод духа (реализация нематериально обусловленных потребностей).

Как я написал выше, я не согласен. Дух для меня это наполнение мозга (уж простите, не хочу оскорбить никакие чувства, что я сциентист) — если для вас факт отсутствия души неприемлем, то можем даже не продолжать дискуссию. Переубедить меня не получится. 

 Илья, что Вы называете «самовыражением»? Опишите, пожалуйста, этот феномен в Вашей парадигме.

Когда человек волен представлять из себя того, кем является, получать удовольствие и чувствовать себя комфортно, без внешних нагнетателей (учитывая этику).

Ты обладаешь правами, ты можешь рационально изменять свою деятельность, развивать себя (заниматься самообразованием), ты не ограничен абсолютно системой — короче ты человек, который живёт, а не выживает.

Самовыражение в этом как раз в том, что ты можешь считать себя индивидом. Немного романтики: когда твои мечты и желания не бьются об всякие НО, а ты на пути к их исполнению, не откладывая их на будущее.

Пример:

Человек хочет заниматься цветами, открыть свой магазин с оранжереей — это его самовыражение, он любит цветы, он умеет с ними обращаться, он хочет, чтобы его уважали и ценили за этот навык. Не покупать франшизу, а делать так как он считает правильным, обучаясь на своих ошибках и развивая себя как ... цветочника.

Но у этого человека ипотека, несколько голодных и необразованных ртов, да и людям вокруг не особо до цветов, ведь есть гиганты, которые продают пускай цветы и хуже, ведь фабричным методом, от того десятки раз дешевле. А ещё он понимает, что через 20-30 лет он станет болен и стар, ибо медицина дорогая, жизнь вредная, ещё и налоги платить и на что-то жить надо. И конечно он лучше будет дальше работать в нефтянном гиганте, рыться в цифрах которые абсолютно скучны, но зато получать на это отличные деньги, которые сможет может через 20 лет обратить в свою мечту и на старости лет, когда уже не будет сил по сути. 

Итог:

Пока люди не могут в силу финансов заниматься тем, чем они хотят (рационально, не надо в крайности прыгать), а обычно это всегда связано с каким то творчеством — они не могут самовыражаться. Ведь им приходится ради финансов выражаться в том, что им меньше интересно.

Например: Программисты хотят делать игры и продукты которые им нравятся, я не знаю ни одного программиста, который бы с улыбкой на лице кайфовал от создания скриптов работая в корпорации или верстал сайты для клиентов.

 Ну и, РАБота и свобода в моих глазах феномены взаимоисключающие.

Как я показал выше, нет. Обратите внимание, что например предприниматели или люди с деньгами чаще самовыражаются, ибо им нужно меньше работать и она могут больше самовыражаться за счет доступных ресурсов.

Я работаю с богатыми людьми и люксом, и вот у них что не досуг, то они там и в теннис играют, и по миру путешествуют, и по магазинам бегают (не за продуктами, а за шмотками брендовыми, которые им нравятся, на которых даже ценники они не смотрят). Ещё и хобби у них десятки. Один сомелье, другой на раскопки ездит, третий рыбак, четвёртый рисует.

 Илья, а как у субъекта может появиться «объективность» («объективная» психопродукция)? Расскажите, пожалуйста. 🤔

Это было к тому, что я всё же не имею ученной степени на данную тему и веду рассуждение, конечно опираясь на свой личный опыт и виденье мира. Единственное преимущество это то, что я типа маркетолог-аналитик, и анализировать общество моя работа — но за всеми то не уследишь.

Ответить
0

*Дух для меня это наполнение мозга*

А что такое Ваше «Я»? Есть ли у Вас личность и свобода воли? 🤔

*не хочу оскорбить никакие чувства*

Илья, оскорбить невозможно, можно только оскорбиться. ☝️

*если для вас факт отсутствия души неприемлем*

Вы отождествляете дух и душу?

У слова «душа» есть множество значений. Это, например, психическая жизнь животного. Или, в Библии, любое живое существо. Есть и другие значения. Вы какое имеете в виду?

*Переубедить меня не получится.* 

Илья, переубеждение это одна из поп-целей спора. Я же спорю только в суде. И то не всегда. Стараюсь разрешить судспор миром. Ибо истина в споре не рождается. Если что и рождается в споре, так это только ссора. **Ссора же мне ненавистна.** ☝️

*Когда человек волен представлять из себя того, кем является*

Вы уже узнали, 'кем Вы являетесь'? Если да, то как Вы это сделали? Расскажите, пожалуйста.

*получать удовольствие и чувствовать себя комфортно, без внешних нагнетателей*

Вам сейчас что-то мешает всё это делать? Если да, то что именно мешает и почему?

*Ты обладаешь правами*

В подарок от более сильного или каким-то иным способом?

*ты можешь рационально изменять свою деятельность, развивать себя (заниматься самообразованием)*

Этого нет в Вашей жизни? Если да, почему?

*ты не ограничен абсолютно системой*

Что Вы здесь имеете в виду? Какие именно ограничения какой именно системы?

*ты человек, который живёт, а не выживает.*

Вы именно такой человек? Если нет, то почему?

*Самовыражение в этом как раз в том, что ты можешь считать себя индивидом.*

А как можно не быть «индивидом»? Как такое возможно? 🤔

*когда твои мечты и желания не бьются об всякие НО, а ты на пути к их исполнению, не откладывая их на будущее.*

А такое бывает? Если да, приведите, пожалуйста, пару-тройку примеров из реальной жизни для наглядности.

*Пример:*

Каким Вы видите решение? Как этот может исполнить свою хотелку удовлетворяющим Вас способом? 🤔

*Пока люди не могут в силу финансов заниматься тем, чем они хотят…, а обычно это всегда связано с каким-то творчеством — они не могут самовыражаться.*

Таак… и как быть? 🤔

*предприниматели или люди с деньгами чаще самовыражаются, ибо им нужно меньше работать и она могут больше самовыражаться за счет доступных ресурсов.*

Дак ведь предприниматель не работник. Предприниматель закупает рабсилу, но не продаёт её собственную.

*Я работаю с богатыми людьми*

И Вы тоже хотите быть богатым человеком с праздным образом жизни? 🤔

> Илья, а как у субъекта может появиться «объективность»?

*Это было к тому, что я всё же не имею ученной степени на данную тему…*

Принадлежность к тоталитарной секте сциентистов позволяет получить доступ к «объективной реальности»? Или я Вас неверно понял? 🤔

Ответить
0

А что такое Ваше «Я»? Есть ли у Вас личность и свобода воли? 🤔  

Давайте без философии.

Есть свобода, когда я хочу в туалет, я иду в туалет, иногда могу даже на дерево, и культура же как то вынуждает меня дойти до туалета обычно, значит что-то есть.

Моё Я это система нейронных связей. Такое Я есть в любой даже искусственной нейронной сети.

 Илья, оскорбить невозможно, можно только оскорбиться. ☝️

Это не ко мне, это я беспокоюсь о "одарённых" душами.

 Вы отождествляете дух и душу?

Эти слова слишком привязаны к религии, от того я к ним отношусь как к эфиру или четырём стихиям.

 Это, например, психическая жизнь животного.

Ну лучше так и говорить.

 Илья, переубеждение это одна из поп-целей спора.

Не всегда. Ведь если люди спорят о бессмысленном (как ученый, который не видит в мире бога, без него законы все работают, от того для него его и нет ... , и как поп который визжит ДОКАЖИ).

 Вы уже узнали, 'кем Вы являетесь'? Если да, то как Вы это сделали? Расскажите, пожалуйста.

Ещё раз без философии, понимайте это в контексте самовыражения. Я далее большой пример привёл. Как человек хочет себя реализовать. И я нигде не говорил, что это его цель по жизни, ему может надоесть, и он может захотеть реализовать себя в другом.

 Вам сейчас что-то мешает всё это делать? Если да, то что именно мешает и почему?

Деньги. Мне нужно больше денег, заработок которых забирает у меня время.

 В подарок от более сильного или каким-то иным способом?

Хотя бы о праве излагать свою мысль, о праве выбора, о праве на жизнь — в некоторых государствах этих прав нет. Полной свободы нигде нет, но есть общества, где людей не могут просто так избить и посадить вопреки конституции.

Меня вот могут засудить, если кому-то не понравится моё отношение к популярной привилегированной религии, например, хоть сейчас.

 Этого нет в Вашей жизни? Если да, почему?

Ибо я вынужден покупать своё существование у страны, где я родился.

 Что Вы здесь имеете в виду? Какие именно ограничения какой именно системы?

Финансовой и правовой системой. И я не хочу в лесу бегать, лопухом подтираться (за что наверное тоже есть налог), от этого я участвую по своей воле в этой системе.

 Вы именно такой человек? Если нет, то почему?

Как и большинство из нас.

 А как можно не быть «индивидом»? Как такое возможно? 🤔

Это относительная позиция. Чем меньше у вас развязаны руки для самовыражения, тем меньше вы индивид, тем больше ваше тело используется не для индивидуальных целей, а целей человека выше.

А если души нет, то по факту вы полностью себя отдаёте вышестоящим.

 Таак… и как быть? 🤔

Не ведите себя как коуч только, я же прогрессивный миллениал, мы не покупаемся на проведи людей в костюмах нажившие успех на неудачниках.

 Дак ведь предприниматель не работник. Предприниматель закупает рабсилу, но не продаёт её собственную.

Именно. К этому и веду, а возможность уверенно быть предпринимателем согласитесь сильно от экономики и закона зависит. Закон не на стороне малого бизнеса, экономика на стороне мужиков в дорогих пиджаках XXL.

 И Вы тоже хотите быть богатым человеком с праздным образом жизни? 🤔

Я хочу быть в достатке, чтобы моя работа оценивалась по достоинству — я не прошу денег, я хочу справедливого отношения. Или чтобы мне не рубили способы заработка там, где мою работу ценят по достоинству (работа на иностранцев).

А мой образ жизни не должен вас интересовать, то как я распоряжаюсь деньгам. Я могу по четвергам в приюты для животных деньги отсылать, а по пятницам оргии мутить.

 Принадлежность к тоталитарной секте сциентистов позволяет получить доступ к «объективной реальности»?

Эм, что? Я такого не говорил. Мы вообще не про философию говорим, я не люблю демагогией заниматься. Я отвечаю на ваши вопросы с точки зрения себя, от того они субъективны конечно.

Но да, я считаю авторитетнее мнение того, кто имеет больше опыта в сфере, от того он ближе к объективности.

—---

Вообще мы уже зашли далеко за тему поста. С чего всё началось, я дал вам понять, что такое 2007, как член того общества. Пытаться говорить, что я не правильно живу или что-то не так делаю, уж простите я не понимаю с этого профита. Я не упёртый, но мы говорим на разных языках. Примите это как пример человека учавствовавшего в 2007.

Для меня деньги это благо. Для меня самовыражение отвечает за степень индивидуальности. 

Ответить
0

Давайте без философии.

Как Вам будет угодно, Илья. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
0

Чем это плохо? И какие Вы знаете более годные альтернативы проживания жизни? 🤔

Работа которую любишь - дом в котором ты не просто апартаменты для сна и питания, а где ты живёшь.

Как в результате изменится Ваша жизнь?

Сокращу свой рабочий день до 4 часов максимум, сведу к гибкому графику (мне нравится моя работа, в будущем хочу преподавать в этой теме набравшись опыта и знаний) .

Пойду в школу барменов, ибо всегда хотел научится делать коктейли. Обзаведусь небольшой относительно квартирой с панорамными окнами, сделаю комфортный дизайн, буду организовывать вечеринки с друзьями, в квартире будет бар и библиотека (наконец то буду покупать книги которые в руках не утомительно держать, и читать не только под лампой в ночи).

Есть такая игра Sims, когда люди используют код на деньги, они весьма красиво визуализируют нашу жизнь. Я наблюдал как все друзья мои строят свои дома и чем занимаются, когда живут в игре "по средствам", и что делают и как когда у них неограниченное число денег. Дак вот, вторая ситуация весьма яркая, даже порой игра надоедает, ибо в ней уже ничего нового не сделать, они уже всё попробовали (но это игра, а реальный мир то большой).

После относительно небольшого периода сверхусилий труд даёт материальный комфорт и много времени жизни для иных занятий.

Это очень узкий спектр занятий, который конечно кому-то нравится. Но я потребитель, мне морковку сеять в огороде не нравится. При этом в модели, которую вы описали, вы не учли, что в один момент вам финансовая подушка потребуется. Людям свойственно болеть, не говоря уж о налогах.

Перельман отказался от денег, двигая науку, которая ему нравится, но не у всех есть такой мозг, опыт и такое мировоззрение, которое позволит так сделать — это не путь каждого. Да и ведь ранее ему понадобились деньги, чтобы достичь таких высот в математике. Работал, развивался и жил он в США не за бесплатно.

Вот Перельман самовыражается.

чем человек слабее духовно, тем больше денег ему нужно

Не могу согласиться, ведь духа для меня нет.

Ну или я душу уже давно продал и закупился на черной пятнице на вырученные деньги.

Возможно диалог бесполезен, ведь для меня потребительство это благо. И чтобы вы не свели всё к "шопингу", скажу, что науку двигают деньги, медицину двигают деньги, красоту и искусство двигают деньги — в нашем мире только молиться вроде можно без денег, и то не всегда (видел расценки РПЦ). 

Если вы хотите сказать, что люди, которые двигают общество бездуховны (деятели вышеперечисленного), то тогда мечтаю, чтобы все люди утеряли связь с духом.

Ответить
0

*Сокращу свой рабочий день до 4 часов максимум… мне нравится моя работа…*

То есть Вы будете продавать свою рабсилу для собственного развлечения?

*Пойду в школу барменов, ибо всегда хотел научится делать коктейли. Обзаведусь небольшой относительно квартирой с панорамными окнами, сделаю комфортный дизайн, буду организовывать вечеринки с друзьями, в квартире будет бар и библиотека*

Что Вам мешает реализовать сё это без внезапно свалившегося на голову богатства? Иначе говоря, натрудить.

*книги которые в руках не утомительно держать, и читать не только под лампой в ночи*

Это что за такие за книги? Не соображу. 🤔

*я потребитель, мне морковку сеять в огороде не нравится.*

Хотите без труда ловить рыбку из пруда?

*При этом в модели, которую вы описали, вы не учли, что в один момент вам финансовая подушка потребуется.*

Почему Вы думаете, что не учёл? У нас с Вами ведь не было такой темы. Моё понимание — абсолютных гарантий не существует. В особенности, финансовых. Поэтому: 👇

*«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, ⁠но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ⁠ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше»* (Матфея 6:19–21).

*не говоря уж о налогах.*

Что Вы имеете в виду? Платите 6 % с дохода в год и «спите спокойно». 🤷🏼‍♂️😊

*Перельман отказался от денег, двигая науку, которая ему нравится*

Откуда знаете о мотивациях Перельмана? Он где-то рассказывал/писал об этом?

*диалог бесполезен*

Бесполезен для кого? 🤔

Он останется в Вашей памяти и, highly likely, всплывёт в Вашем сознании, когда будет нужно.

*мечтаю, чтобы все люди утеряли связь с духом.*

И что тогда останется?

• Стяжание материальных наслаждений как смысл жизни.

• Можно всё, что позволяет увеличить и усилить материальные наслаждения.

• Человечество только лишь раковая опухоль на теле Земли, которая когда-то погибнет в каком-нить космическом катаклизме вместе с человеками.

Ничего существенного не упустил? 🤔

Ответить
0

Снова коучинг. Ну чтож такое. Не говорите только, что вы из тех, кто ещё на этом деньги зарабатывает. Напомню, что я в маркетинге работаю.

Платите 6 % с дохода в год и «спите спокойно». 🤷🏼‍♂️😊

Вы уверены, что знаете всю налоговую систему в РФ?

 Откуда знаете о мотивациях Перельмана? Он где-то рассказывал/писал об этом?

Ибо цель его работы была не задача тысячелетия, а решение задачи поставленной другим человеком. Он даже не позиционировал будто он решил задачу тысячелетия, она была необходима для решения другой задачи, не менее важной конечно. Он даже работу опубликовал в общедоступной базе.

Его позиция чистая наука, и он как никто другой показывает, что люди в науке это лишь инструменты для построения жесткой нерушимой конструкции.

 И что тогда останется?

И мне нравится такая концепция. Потребительство решает проблемы с экологией в развитии, подливает жизнь, делает её комфортной, а мольба в храме нет например.

Для меня девушка с эко-шопером, покупающая кофе и не берущая трубочку и крышку в кофейне на дороге является более полезным человеком для общества, пускай она и потребитель, чем стая Стерлигова, которые себя считают высокодуховными.

Ответить
0

*Вы уверены, что знаете всю налоговую систему в РФ?*

В том числе этим знанием натруживаю на жизнь последние несколько десятков лет. Однако **всю** налоговую систему РФ не знает никто. Это невозможно уже много лет.

*стая Стерлигова*

Почему Вам вспомнился именно Стерлигов? В связи с чем? 🤔

Ответить
0

Почему Вам вспомнился именно Стерлигов? В связи с чем? 🤔

Яркая медийная личность. Хотя из всех ярких РПЦшных медийных личностей мне симпатичен Кураев, и тот невежествен в диалоге бывает чрезмерно из-за своей аргументированной отсталости (ну невозможно быть прогрессивным человеком, когда у тебя библия основу этики даёт).

 В том числе этим знанием натруживаю на жизнь последние несколько десятков лет.

Тогда почему налог только 9%, или вы про самозанятость? А налог который я плачу за продукты и услуги, а налоги за жильё? Спасть спокойно в поле и научиться в фотосинтез?

Ответить
0

*из всех ярких РПЦшных медийных личностей*

Мне глубоко чуждо вероучение РО «РПЦ МП», а также поведение подавляющего большинства её членов. Поэтому предпочитаю как можно меньше интересоваться этим объектом, чтобы не расстраиваться.

*почему налог только 9%, или вы про самозанятость?*

У меня 6 % (УСНО «доходы»). У так называемых «самозанятых» (сильно грубоошибочное определение) и вовсе 2-3 %.

*А налог, который я плачу за продукты и услуги, а налоги за жильё?*

Вы продаёте и товары, и услуги? Я продаю только услуги и плачу 6 % с дохода.

Налог на недвижимость платят только собственники недвижимости. Например, у меня этот налог ≈360 ₽ за неплохую трёхкомнатную квартиру. Стоит ли принимать его во внимание? 🤔

Ответить
0

 Первый же компьютер появился в июне 1998 (инет в июле).

Но тогда интернет не давал возможность что-то из него брать в плане потребительства. Тогда Масяню наверное даже не посмотреть было (если она тогда была вообще).

Появление в 2006 ВК воспринималось несколько запоздалым.

Для РФ к не частью да, отстали немного.

 Здесь не смог Вас понять. Аниме уже более ста лет.

Аниме как нечто боле определённое стало основным (логично) элементом субкультуры Анимешников, как раз в те года. До этого аниме был просто... мультиком? Все смотрели покемоны, да, но массово подсаживались на японскую анимацию скорее анимешники, делая этот контент чуть ли не основным в потреблении. Конечно всё это благодаря интернету, который открыл доступ к аниме.

 А онлайн-игры стали популярными в России не позднее конца 1990-х.

Сетевые игры возможно да, я скорее про MMORPG. Почему не раньше, я опять же связал бы с интернетом и компьютером, ведь играть в MMO того времени, которые состояли из рутинных многочасовых задач в компьютерных клубах — не особо комфортно, хотя пытались, да.

 Илья, [здесь я совсем растерялся]

Я же говорил про поколение Y и Z — там влияние MTV и Фабрики звёзд учесть стоит в плане Поп. А вот субкультуры давали рок и производные его. 

 До 2007±2 ярких субкультур не было, чёли? Куда уж ярче, например, хиппи, панков и маталлюг?! 😳

Панки и металюги не настолько... медийные что-ли были. Да и как я описал, субкультуры 2007 были скорее атмосферным явлением. Быть ЭМО, например, означало просто соответствовать образу — идей могло и не быть вообще.

  Если же «в общем и целом», как вижу, ощутимые экономические трудности в России за последние лет пятнадцать были только в первой половине 2015-го года.

Ну кризис дело такое, пугали нас им знатно в 2008. А это не могло сказать на рынке потребления. 

 А затем… затем будто кто-то кинул в наше общество политический «коктейль Молотова»

Согласен, вообще было пофиг ранее на всё это, что к слову возможно и негативно сказалось на то, где сейчас мы живём.

 Мне думается, это уже точно Ваш индивидуальный опыт.

Ну я помню я курил за автоматами игровыми, которые прям на улице в шестигранных колонах стояли. А растяжки рекламные и всюду банеры и приклеенные листовки. Это же всё тогда было.

 Эт што такое? 🤔

Тектоник это что-то в стиле вог, только без пафоса. Ритмичный танец, весьма популярный.

Блейзер это алкогольный напиток почему-то доступный весьма (наравне с Алко и Виноградным днём). В ларьках его купить было весьма просто, иногда продавцы даже не понимали, что это алкоголь, а друие считали чем то безобидным, пускай и алкогольным (но на самом деле это спиртяга та ещё).

 Ну, хоть убей, а «разрыва поколений» я не наблюдаю никакого. 🤷🏼‍♂️

Ну вы весьма прогрессивный человек, более того как я понимаю не в РФ живущий.

Возьмём например движения чайлдфри и феминизма, которые сейчас у Y и Z как норма, и задавались они частично явно контрастными образами от MTV до аниме, а раскрывались уже в субкультурах, где будущее как семья не было чем то интересным, как и будущее в целом, а девушки не были в другом лагере.

Ещё добавлю сюда толерантность к ЛГБТ — в 2007 наличие таких персонажей в аниме например не удивляло, а иногда и поощрялось привилегиями во внимании.

 У меня он аналогичный, однако я не вижу, что этот опыт у всех людей.

Ну я скорее по своему окружению сужу, да и сверстникам. Помню как мы все ушли в интернет, в реальной жизни внешне став простыми из некогда бывало неформалов. Более того путь домой сопровождался желанием скорее вернутся к компьютеру. 

 Это где так? Вы живёте в Донбассе? 🤔

Курган. Да это много где было, он же не для всех, а для тех, кому меньше 18 лет. Я даже пару раз сидел в отделении, ибо из-за угла поймать успели.

Это ещё с тех времён телефоны стали проверять ходить по улице полиция.

 Я называю это «иждивенческим образом мышления»

Сейчас я могу с уверенностью сказать, что нам его прививало старшее поколение. Вместо того, чтобы подбодрить и помочь более мягко, на нас давили родители и учителя: "экзамены не сдашь, ЕГЭ не списать", "Конкурс на бюджет большой, фиг пройдёшь", "Выбирай пять вузов, надо хоть куда-то пройти, подай ещё сюда на всякий случай, ну и что, что не хочешь", "целевое может взять, хотя бы работа точно будет, а то кто тебя после университета работать возьмёт"— и это не только у меня, а почти у всей параллели так было.

Ответить
0

*Но тогда интернет не давал возможность что-то из него брать в плане потребительства. Тогда Масяню наверное даже не посмотреть было (если она тогда была вообще).*

Сильно по-разному в зависимости от региона. Например, у меня на острове скачивание дистрибутива аськи могло занять от получаса до нескольких часов. А скачивание несколькоминутного видосика в нижайшем разрешении обычно занимало всю ночь. В Москве же уже тогда сё это скачивалось за секунды и минуты.

> Появление в 2006 ВК воспринималось несколько запоздалым.

*Для РФ к несчастью да, отстали немного.*

Илья, **сейчас** я так не думаю. С годами разница в пару лет сгладилась совершенно и появление FB с ВК вспоминается практически одновременным.

*Панки и металюги не настолько... медийные что-ли были.*

Мм, что это значит? Sex Pistols (punk) активно освещались даже в советской прессе. Joy Division (тоже punk, но другой подвид) были хорошо известны молодёжи. Хотя, на мой вкус, Metallica (metal'rock) это «звуки лесопилки», но я, конечно же, знал о ней.

В то же время упомяну о когда-то крайне тягостном для себя переживания. С начала 1980-х музло медленно но верно начало терять своё лицо, индивидуальность. Например, если меломан нечаянно заслушивал ранее никогда не слышанный альбом Malice in Wonderland от Nazareth’a в радикально новом стиле, он безошибочно узнавал именно Nazareth с оригинальным голосом Дэна Маккаферти и своеобразной звуковой атмосферой. То же самое касалось Black Sabbath, Rainbow… да почти всего. Подавляющее большинство групп имели своё лицо. С начала же 1980-х группы всё чаще и чаще будто «разливали из одной бочки».

Сейчас же я просто запускаю в стриминге режим «Радио» (крайне годен в этом смысле сервис Google Музыка) и мне обычно весьма безразлично, какая там конкретная группа исполняет какую конкретную вещугу. Лишь бы мне подходил обобщающий их стиль. Музло прочно перешло из разряда эстетического феномена в разряд ширпотреба. Мы в массе потребляем музло в точности так же, как и, например, макароны с сыром.

Илья, музкульт в СССР был развит *несопоставимо* глубже, чем сейчас. Самый заурядный меломан часто мог двинуть содержательный спич об истории, например, Pink Floyd’a, а также об эстетике психоделического рока с обширными цитатами из The Wall. Сейчас я не наблюдаю ничего даже сильно отдалённо подобного. 🤷🏼‍♂️

*субкультуры 2007 были скорее атмосферным явлением. Быть ЭМО, например, означало просто соответствовать образу — идей могло и не быть вообще.*

Илья, у меня нет сведений об этом факте (≠возражению, отрицанию). И среди нас, советских меломанов, была какая-то часть «околомузыкальной» тусовки. Эти люди почти ничего не понимали в музле, не заслушивали его в уединении, ничего не читали, тем более, не переводили. Им просто было одиноко и они прибивались к тем, кто их великодушно-снисходительно принимал. В юности я относился к этим людям презрительно. Но уже давно не вижу в этом феномене самом по себе ничего плохого. Вполне себе годный способ «социализации».

Ну а как там в этом смысле у эмо (кстати, они не исчезли полностью), я не знаю. Highly likely, так же ж.

Кстати, Илья, меня очень давно и очень сильно трогает тема **эскалации подростковых самоубийств**. Никто не убивает подростков в большей степени, чем они сами. При этом недавно осознал совсем уж катастрофичный новый аспект. Десятки лет я был убеждён — подростка-самоубийцу можно разубедить убивать себя, если искренне согреть его душевно, если показать ему способ разрешения его затруднения, если помочь ему практически, делом справиться с этим затруднением.

Наверное, ещё до появления эмо наткнулся на сайт «Палата № 6» для суицидогенных подростков. И обнаружил там почти тотальную резистентность и к антидепрессантам, и к рациональной психотерапии. Несколько лет думал, что мне просто не хватает каких-то знаний и опыта. Пока не ознакомился вот с [этой историей](https://meduza.io/feature/2019/06/03/vse-vremya-kazhdyy-den-bolno). Она не даёт мне покоя. Для меня это рафинированный трагизм и безысходность. 🤦‍♂️

*негативно сказалось на то, где сейчас мы живём.*

Здесь не смог понять. Объясните, пожалуйста.

*Ну вы весьма прогрессивный человек, более того как я понимаю не в РФ живущий.*

Спасибо, Илья. Однако на самом деле я всю жизнь живу в маленьком городке на русском острове в Тихом океане. И это самая что ни на есть Российская Федерация. 🤷🏼‍♂️😁

«Слишком длинный комментарий», поэтому 👇

Ответить
1

*Возьмём например движения чайлдфри и феминизма, которые сейчас у Y и Z как норма, и задавались они частично явно контрастными образами от MTV до аниме, а раскрывались уже в субкультурах, где будущее как семья не было чем то интересным, как и будущее в целом, а девушки не были в другом лагере.*

Мм, в моих глазах, childfree и феминизм изрядно разные культурные феномены с разными источниками, разной идеологической структурой и разным психическим наполнением. Мне более интересна природа более рационального childfree. Этот движ мне видится не таким гомогенным и безмысленным как феминизм.

Как вижу, люди становятся childfree вследствие изрядно разных мотиваций. Например: 👇

• Мужчины с «комплексом бога» ставят для себя неадекватно высокую планку, убеждают себя в том, что не способны быть годными отцами, не способны поставить выращивание детей на первое место в перечне своих приоритетов. Именно так думал и я долгие годы, десятилетия. Последнее время сожалею об этом своём заблуждении.

• Женщин раздражает уготованная им обществом роль «свиноматок». Они отторгают и отвергают её. При долгом спокойном обсуждении часто выясняется, что эти женщины не против рождения и выращивания детей принципиально. Они против лишь «чужой жизни», прожить которую их понуждает общество.

• Гипертрофированный эгоцентризм, сопряжённый с органически отсутствующей у женщин способностью к верности и преданности. Интенсивно метастазирующая в обществе раковая опухоль бездуховного отношения к браку как к «штампу в паспорте», кроме прочего, редуцировала и влечение к родительству.

• Рожая детей в условиях критичной брачной неопределённости, родители вовлекаются в своего рода житейскую ловушку. В казусе развода одинокая детная женщина резко приобретает перспективу прожить в одиночестве всю оставшуюся жизнь. Либо выйти замуж за абы кого. Детный мужчина обречён долгие годы жить с большой прорехой в бюджете из-за расходов на детей, которые медленно но верно становятся ему чужими. «Ради чего рисковать? 🤔»

В моём понимании, childfree — одно из неизбежных последствий сциентистской пропаганды отказа от духовности, поступательно эскалирующейся ≈ с середины 19-го века вместе с появлением сциентизма. Ибо у христианина ни одного из вопросов выше нет (это ещё не все).

*толерантность к ЛГБТ — в 2007 наличие таких персонажей в аниме например не удивляло, а иногда и поощрялось привилегиями во внимании.*

Здесь не понял. Расскажите подробнее, пожалуйста.

Замечу, что как никогда в новой и новейшей истории терпимое отношение нашего общества к гомосексуалам я наблюдал ≈ до 2005 года. До того, как Коля Алексеев не начал задвигать в массы «гей-парады» (на самом деле, gay'pride’ы) вопреки решительным массовым протестам гомосексуалам. В результате у Коли получилось то, что не получилось у советских госадминов — он разжёг вражду и ненависть к гомосексуалам **снизу**. А ведь в начале 00-х казалось — однополые браки уже совсем не за горами. 🤷🏼‍♂️

«Слишком длинный комментарий», поэтому 👇

Ответить
1

*я скорее по своему окружению сужу, да и сверстникам.*

Илья, когда я много лет назад осознал это, то начал **целенаправленно, осознанно** стараться выходить за пределы привычного круга общения. Мне в этом сильно помогло, кроме прочего, христианское мировоззрение (оно дало почти безграничное терпение) и отсутствие возрастных предрассудков. А ещё искренний интерес к другим людям, которые для меня не «говорящие дневники» и не «игровые персы». ☝️😊

*Помню как мы все ушли в интернет, в реальной жизни внешне став простыми из некогда бывало неформалов. Более того путь домой сопровождался желанием скорее вернутся к компьютеру.* 

**Все** ли «ушли в интернет»? 🤔

Имею в виду разные мотивации при внешне одинаковом последствии. Например: 👇

• Интровертный субъект всегда тяготился тусой в компании, но был вынуждаем превалирующей тоской одиночества. Инет стал для него *давно желанной* отдушиной.

• Экстравертный субъект банально скучал в компании хотя и хороших людей, но духовно и/или интеллектуально чуждых, с которыми не образовывалось критично важное для близких отношений *общее духовное пространство*.

• Субъекту и нафиг не нужен этот «тырнет», но его компания разбрелась по компам и у него *не осталось более компаньонов*, кроме таких же десоциализированных субъектов на другом конце провода.

• Большая группа лиц с депрессией, объективно не способных разрешить своё мучительное одиночество. Как вижу, это все или почти все регулярные юзеры инета. Без инета их жизнь была бы уж совсем нестерпимо мрачной. 🤨

> Я называю это «иждивенческим образом мышления»

*Сейчас я могу с уверенностью сказать, что нам его прививало старшее поколение.*

И это тоже проявление ИОМ. 🤷🏼‍♂️😁

Илья, я давно пришёл к выводу, что значение педагогики переоценено, притом, слишком сильно. Педагоги способны воспитать в ребёнке намного меньше свойств, чем об этом принято думать. Обычно это привычки в пределах бытовых (гигиена, вежливость, домоводство и пр.). Свойства личности же формируются лишь в крайне незначительной степени в процессе педагогического воздействия. Убедиться в этом можно, например, наблюдая *радикально личностно разных сиблингов в одной и той же семье*.

*Вместо того, чтобы подбодрить и помочь более мягко, на нас давили родители и учителя…* [и далее]

Илья, а когда и где **массово** было иначе? Многие ли педагоги когда-то в истории говорили детям, например, такое?: (что я говорил бы своему сыну, если б он у меня был) 👇

• «Экзамены не сдашь, ЕГЭ не списать» → «Сын, если не сдашь экзамены, не беда. Жизнь твоя на этом не окончится. Никто ведь не помешает тебе заниматься самообразованием. Диплом? А что диплом? Диплом реально нужен обычно работникам. Ну, не будешь работать — будешь трудиться. Если осознаешь *обоснованную* необходимость в вузовских знаниях, поступишь уже из собственного стремления, без моего понуждения ☝️».

• «Конкурс на бюджет большой, фиг пройдёшь» → «Сын, если твоё обучение оплатит государство, для меня это будет большим облегчением. Если же ж у тебя не получится достичь нужного балла, не виновать cебя, не убивайся, пожалуйста. Я буду совершенно точно знать, что ты старался изо всех сил. И сё равно буду тебя любить — несмотря ни на что и вопреки всему. Ну, смотри 👆, либо возьмём вместе с тобой образовательный кредит, я буду твоим поручителем 😁».

• «Выбирай пять вузов, надо хоть куда-то пройти, подай ещё сюда на всякий случай, ну и что, что не хочешь» → Илья, здесь не смог понять. Чем плохо подать доки в «пять вузов»? Или ключевое слово «не хочешь»? Не хочешь чего именно? «Проходных», но не привлекательных специальностей? 🤔

• «Целевое может взять, хотя бы работа точно будет, а то кто тебя после университета работать возьмёт» → «Нет худа без добра, сынок. Ведь **работа — это усовершествованная форма рабства, когда рабы сами выбирают себе хозяев, сами заботятся о пропитании и крыше над головой.** Развратить, растлить, деградировать может даже кратковременная работа после вуза „для получения ценного опыта“. А ты начнёшь трудиться сразу и тебе не придётся, как мне, всю оставшуюся жизнь 'по каплям выдавливать из себя раба'. 😊👍»

Ответить
0

Как вы четверо?

Ответить
1

Как вы восьмером

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Чтоб не быть серой мышью 🤣

Ответить
24

Родителям Прохора предложили перевести мальчика на домашнее обучение, они готовят заявление в прокуратуру.

Зря. Домашнее обучение всего 8 часов в неделю. В будущем аттестате это не отражается. Пацан был бы в раю. Пока одноклассники горбатятся по 7 уроков в день, можно в комп порезаться, сходить на тренировку и сделать еще много полезного.

Ответить
6

И проебать всю социализацию

Ответить
12

Да ну. Пацан футболист. Общения в секции за глаза.

Ответить
4

Блин, что сегодня за мной? Почему я защищаю альтернативные формы обучения? Мама.... мне страшно...

Ответить
0

Быкова пересмотрел что-ли, либерал?

Ответить
0

Расстрэлят…

Ответить
0

Ну, мне тоже, мягко говоря, не по душе правительственные школы. 🤨

Ответить
0

Ты сильно ошибаешься. Любые секции командного спорта - это изолированный коллектив с сильными установками "свой-чужой". Ну и профессиоанльные спортсмены чаще всего чуть лучше детей социализированы. В любом возрасте как подростки лет так 14-16.

Ответить
4

Любые секции командного спорта - это изолированный коллектив с сильными установками "свой-чужой"

Как и в обычной школе
Ну и профессиоанльные спортсмены чаще всего чуть лучше детей социализированы.

Как и профессиональные *кто-угодно*, чья профессия не зависит напрямую от уровня социализации.

Ответить
3

В школах, в отличие от спортивных секций хотя-бы коллектив смешанный

Ответить
5

В школе коллектив это принудительно согнанные люди в одно стадо, где тебя заставляют до 11 лет взаимодействовать с теми, кто тебе не интересен или даже вреден.
В классе не просто так образуются подгруппы, вечная борьба за лидерство и буллинг, всегда есть аутсайдеры и типа популярные (ну те, которые первые залетят обычно).

Не могу сказать, что такой "институт жизни" не приносит пользы, но думаю травмированная психика некоторых людей ради социализации того не стоит.

Ответить
0

Горячо здесь согласен 🤝 с Вами, Илья. ☝️😊

Ответить
1

Во-первых, в спортивных секциях тоже бывают смешанные коллективы.
Во-вторых – и что?

Ответить
2

Смешанная футбольная секция? Где-ж Вы такую видели.
А во вторых - навык общения со сверстницами ему иначе кроме как в школе получить по-хорошему негде.

Ответить
1

Во-первых, ты сначала про секции спортивные говоришь, а потом про "футбольную секцию". Зачем ты себя как школьник ведёшь?
А во-вторых, про навык общения со сверстницами только в школе –ЧЕГО БЛЯДЬ? Не, в твоём случае это, может быть и так, но общение вне школы даёт гораздо больше, что со сверстниками, что со сверстницами.

Ответить
0

Во-первых, ты сначала про секции спортивные говоришь, а потом про "футбольную секцию".

мы обсуждаем вот это вот все в приложении к конкретному инфоповоду, в котром очевидно речь идет о мальчике, занимающимся футболом.

Общение вне школы

Это где, интересно?

Ответить
1

На улице, в обществе, в семье?

Ответить
0

Смешанная футбольная секция? Где-ж Вы такую видели.

А как же ж женская «группа поддержки» (cheerleading)? 🤔

Ответить
0

Коллектив в командных видах всё же не смешанный и там сильнейшая конкуренция. В классе может быть половина "обычных" учеников, но они не могут быть выведены из состава класса потому что Вася чуть лучше. Ну или потому что папа Васи заплатил за место в составе. Хотя наверное в школах так бывает тоже платят.

Ответить
1

 . В классе может быть половина "обычных" учеников, но они не могут быть выведены из состава класса потому что Вася чуть лучше.

Ну да, их могут затравить крутые, ибо обычных не бывает, для школьников в каждом должен быть найден минус, внимание каждого должно быть привлечено к лидерам. Что вы хотите от людей, у которых Виет вызывает ор.

 Ну или потому что папа Васи заплатил за место в составе.

Папа Васи может покупать Васе вещи, который будут давать ему лидерство в классе, как обычно и бывает в стандартной школе, где в классе дети разного уровня достатка.

Если на на объективность не претендую, но частные случаи имеют место быть.

Ответить
0

Затравить и вывести из участия - это разное. Как и прямая покупка места в коллективе вместо условного накидывания денег в шмот, технику и т.д.

Ответить
0

 Затравить и вывести из участия - это разное

Ну в моём сообщение было скорее причина указана, а следствие эффективное это вывод из участия (перевод в другую школу).

Ответить
0

Единственный годный способ «социализации» для подростка — правительственная школа? 🤔

Ответить
0

Мм, таки **«домашнее обучение» ≠ «домашнему аресту»**. ☝️

Ответить
21

Как же горит жопа от это местечковой тупости и закостенелости

60 летние пердуны не знавшие в этой жизни свободы отчаянно пытаются отравить и разрушить жизнь молодому поколению

Ответить