Новости
Vladimir Karpukhin
23 805

Полный перевод разговора Трампа и Зеленского, из-за которого запустили формальную процедуру импичмента президента США Материал редакции

Обвинения не подтвердились: Трамп не оказывал давления на президента Украины и не требовал предоставить компромат на Джо Байдена — его возможного соперника на предстоящих выборах.

В закладки
Аудио
Трамп и Зеленский с жёнами. Фото @ZelenskyyUa

25 сентября Белый дом опубликовал стенограмму разговора Дональда Трампа с Владимиром Зеленским, но в документе отмечается, что это не дословная расшифровка. Из-за этой беседы демократы в конгрессе запустили формальную процедуру импичмента президента США. Политики и СМИ утверждали, что Трамп в разговоре пообещал возобновить выделение помощи Украине, если Зеленский поможет ему найти компромат на Джо Байдена, который может стать соперником американского лидера на выборах в 2020 году.

После публикации расшифровки Министерство юстиции США заявило, что не нашло нарушений закона в беседе Трампа и Зеленского. TJ публикует перевод телефонного разговора президентов.

  • Трамп действительно обсуждал с Зеленским закрытие дела в отношении Хантера Байдена, сына Джо Байдена. Президент Украины пообещал, что новый генпрокурор займётся этим делом. Хантер Байден входил в состав совета директоров одной из крупнейших частных газовых компаний Украины, а его отец требовал уволить генпрокурора Украины, который расследовал дело этого предприятия;
  • Трамп критиковал Германию и другие страны Европы за оказание недостаточного содействия Украине. А украинский президент обвинял ФРГ и Францию в несоблюдении санкций в отношении РФ;
  • Зеленский рассказал, что останавливался в Trump Tower во время последнего визита в Нью-Йорк;
  • Американский лидер спросил у Зеленского о местоположении сервера со взломанной почтой Демократической партии, который может находиться на Украине.

Американский лидер заявлял, что публикация расшифровки стенограммы разговора снимет с него любые подозрения. После того, как Белый дом её обнародовал, Трамп сообщил, что ожидает извинений.

Will the Democrats apologize after seeing what was said on the call with the Ukrainian President? They should, a perfect call - got them by surprise!
Будут ли демократы извиняться после того, как прочитают, что было сказано во время моего разговора с украинским президентом? Им следовало бы, идеальный звонок — застал их врасплох!

Журналистка The Washington Post Энни Лински усомнилась в том, что это полная расшифровка, а не пересказ: «30-минутный разговор уместился на пяти страницах». Однако нигде не сообщается, общались ли президенты наедине. Согласно протоколу, лидеры стран должны говорить на языке государства и использовать переводчиков с обеих сторон, даже если могут свободно общаться на одном языке.

Трамп: Поздравляю с великолепной победой. Мы наблюдали из Соединённых Штатов — вы проделали колоссальную работу. Тот путь, который вы проделали — от человека без единого шанса до победителя — это фантастическое достижение. Поздравляю.

Зеленский: Вы абсолютно правы, господин президент. Мы одержали большую победу и упорно работали для её достижения. Мы много работали сами, но должен вам признаться, что у меня была возможность научиться кое-чему у вас. Мы использовали некоторые ваши навыки и познания у нас на выборах. И да, это были уникальные выборы. Мы оказались в уникальной ситуации и смогли достигнуть уникального успеха. Должен вам сказать следующее: первый раз вы мне звонили, когда я победил на президентских выборах. Второй раз вы звоните мне, когда моя партия выиграла парламентские выборы. Я думаю, мне следует давать вам больше поводов звонить мне, чтобы мы чаще могли разговаривать.

Трамп: [смеётся] Это очень хорошая идея. Я думаю, ваша страна сейчас счастлива.

Зеленский: Да, и, честно говоря, мы пытаемся усердно работать, потому что хотим осушить болото в своей стране. Мы привлекли очень много новых людей. Не старых типичных политиков, потому что хотим создать новый формат и новый тип правительства. Вы для нас отличный учитель в этом.

Снимок Reuters

Трамп: Очень приятно слышать. Я скажу вам, что мы делаем многое для Украины. Тратим много сил и времени. Гораздо больше, чем европейские страны, и им бы стоило помогать вам больше. Германия не делает для вас почти ничего. Всё, что они делают, — говорят. Вряд ли вы просили их только об этом. Когда я беседовал с Ангелой Меркель, она говорила об Украине, но ничего не делала. Много европейских стран вели себя точно так же, и, я думаю, вы и сами можете обратить на это внимание, но США всегда хорошо относились к Украине. Я бы не сказал, что это всегда было взаимным — всякое случалось, — но США всегда хорошо относились к Украине.

Зеленский: Да, вы абсолютно правы. Не на сто, а на тысячу процентов. И я могу сказать вам следующее: я беседовал с Меркель и Макроном и говорил, что они делают слишком мало в ситуации с санкциями. Они не усиливают санкции. Они не работают на пользу Украине. Даже если подумать логически, Евросоюз должен быть нашим партнёром, но на практике США — намного больший партнёр, чем ЕС.

И я очень благодарен вам за это, так как США делают очень много для Украины. Намного больше, чем Евросоюз, особенно когда речь касается санкций против Российской Федерации. Я бы хотел также поблагодарить вас за помощь в области обороны. Мы готовы к следующим шагам сотрудничества: в частности, мы практически готовы купить ещё комплексов Javelin для оборонных целей.

Трамп: Я бы хотел попросить вас об услуге, потому что в нашей стране многое произошло, и Украина знает много об этом. Я бы хотел, чтобы вы выяснили, что произошло со всей этой ситуацией с Украиной, так называемой Crowdstrike... Я так понимаю, у вас есть состоятельный человек... Говорят, что на Украине находился сервер. И много разных вещей произошли вокруг этой ситуации... Я думаю, в вашем окружении есть знакомые с ней люди. Я бы хотел, чтобы генеральный прокурор [США] позвонил вам или вашим людям. И я хочу, чтобы вы докопались до сути этого. Как вы могли вчера видеть, вся эта бессмыслица закончилась очень плохим выступлением человека по имени Роберт Мюллер, некомпетентным выступлением, но говорят, что началось всё с Украины. Если вы что-то можете сделать, было бы очень важно, чтобы вы это сделали.

Зеленский: Для меня очень важно всё, что вы только что сказали. Для меня как для президента — это очень важно, и мы открыты для любого сотрудничества в будущем. Мы готовы открыть новую страницу в сотрудничестве США и Украины. Для этого я отозвал посла из США, а на его должность назначу опытного и компетентного посла, который будет работать над тем, чтобы наши нации становились ближе. Я буду очень рад, если он завоюет ваше доверие и будет лично близок вам, чтобы мы могли сотрудничать ещё успешнее. Я говорю вам лично, что мой помощник недавно разговаривал с мистером Джулиани (Рудольф Джулиани — адвокат Трампа — прим. TJ). Мы надеемся, что мистер Джулиани прибудет в Украину, и мы здесь встретимся. Хочу вас уверить, что в моём окружении только лучшие и самые опытные люди.

И ещё хочу сказать, что мы — друзья. Мы все здесь — друзья, и у вас, господин президент, есть друзья в вашей стране, — так мы можем продолжать наше стратегическое партнёрство. Я также планирую привлечь отличных людей к этому расследованию. Как президент Украины, я гарантирую что расследование будет проходить открыто и честно. В этом я могу вас уверить.

Трамп: Хорошо, потому что я слышал, что у вас был прокурор, который был очень хорош, но его уволили, и это несправедливо. Многие говорят о том, как уволили очень хорошего прокурора, а вы привлекли несколько очень плохих людей. Мистер Джулиани [Рудольф Джулиани, адвокат Трампа] — очень уважаемый человек. Он был мэром Нью-Йорка, великим мэром, и я бы хотел, чтобы он позвонил вам. Я попрошу позвонить его вам и генеральному прокурору. Руди очень хорошо знает, что происходит, и он очень способный парень. Если бы вы могли поговорить с ним, было бы здорово. Прошлому послу США, женщине, нельзя было верить, и люди, с которыми она вела дела на Украине, не заслуживают доверия. Хотел, чтобы вы об этом знали.

Да, и ещё. Много говорят о сыне Байдена. Этот Байден прекратил расследование, и многие хотят узнать об этом. Поэтому, если вы что-то сможете сделать с генеральным прокурором, это было бы замечательно. Байден всюду хвастался, что он остановил расследование против своего сына, так что если бы вы могли изучить это… Это звучит ужасно.

Зеленский: Хотел бы рассказать вам о прокуроре. Прежде всего, я знаю и понимаю ситуацию. Мы получили парламентское большинство. Следующий генпрокурор будет на 100 процентов моей фигурой, моим кандидатом, которого одобрит парламент, он начнёт работать в сентябре. Он или она рассмотрит ситуацию с компанией, которую вы упомянули. Вопрос расследования — это на самом деле вопрос возвращения доброго имени, поэтому мы обо всём позаботимся и проведём расследование.

Кроме того, хотел бы попросить вас, если у вас есть какая-то дополнительная информация, передать её нам — это поможет расследованию и докажет, что мы возвращаем правосудие в страну. Касательно посла — насколько я помню, её фамилия Йованович. Отлично, что вы первый говорите мне, что она была плохим послом, поскольку я согласен с вами на 100 процентов. Она была настроена против меня, поддерживала предыдущего президента, была на его стороне. Она не воспринимала меня как президента.

Джо Байден и Хантер Байден

Трамп: Ну, ей придётся заняться чем-нибудь другим. Я скажу, чтобы мистер Джулиани и генпрокурор Барр позвонил вам, и мы решим этот вопрос. Я слышал, что с прокурором поступили плохо, что он хороший, порядочный прокурор, так что удачи вам во всём. Экономика вашей страны будет улучшаться, я думаю. У вас огромные ресурсы. Это великая страна. У меня много друзей-украинцев. Это необыкновенные люди.

Зеленский: Я хотел бы вам сказать, что у меня тоже есть несколько украинских друзей, которые живут в США. На самом деле, когда я в прошлый раз приезжал в Соединённые Штаты, я останавливался в Нью-Йорке возле Центрального парка в Trump Tower. Я поговорю с ними и надеюсь увидеться с ними снова в будущем. Также я хотел бы поблагодарить вас за приглашение в США, и особенно — за приглашение в Вашингтон. Также хочу уверить вас, что мы очень серьезно отнесёмся к этому делу и проведём расследование. Что же касается экономики, то у наших двух стран в этом отношении есть большой потенциал, но один из вопросов, важных для Украины, — энергетическая независимость.

Я верю что совместно мы проведём успешную работу, чтобы добиться энергетической независимости. Мы уже развиваем сотрудничество. Мы покупаем американскую нефть, но я надеюсь, что мы ещё будем встречаться по этому вопросу. Нам нужно больше времени и возможностей обсудить это и узнать друг друга получше. Я бы хотел поблагодарить вас за поддержку.

Трамп: Хорошо, спасибо вам большое. Я скажу Руди и генпрокурору Барру, чтобы они позвонили. Спасибо. Если захотите посетить Белый дом — звоните. Назначим встречу и всё обсудим. Буду ждать.

Зеленский: Спасибо большое. Буду рад приехать, встретиться с вами лично, и узнать вас получше. С нетерпением жду нашей встречи и хотел бы пригласить вас посетить Украину и Киев — это прекрасный город. У нас прекрасная страна, которая с радушием вас примет. Кроме того, надеюсь 1 сентября (разговор прошёл 25 июля — прим. TJ) приехать в Польшу, и мы сможем там встретиться. После этого вам, возможно, как раз было бы удобно приехать на Украину. Мы могли бы полететь на моём самолете или на вашем: он у вас, наверное, гораздо лучше моего.

Трамп: Хорошо, мы подумаем над этим. Жду с нетерпением нашей встречи в Вашингтоне и, возможно, в Польше, потому что, думаю, мы окажемся там вместе.

Зеленский: Спасибо большое, господин президент.

Трамп: Поздравляю вас, вы проделали фантастическую работу. За этим следил весь мир. Не думаю, конечно, что ваша победа стала такой уж неожиданностью, но всё равно поздравляю.

Зеленский: Спасибо, господин президент. До свидания!

{ "author_name": "Vladimir Karpukhin", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0440\u0430\u043c\u043f","\u0441\u0448\u0430","\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430","\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439"], "comments": 97, "likes": 80, "favorites": 45, "is_advertisement": false, "subsite_label": "news", "id": 117978, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 25 Sep 2019 21:05:06 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 117978, "author_id": 247711, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/117978\/get","add":"\/comments\/117978\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/117978"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 245416, "last_count_and_date": null }
97 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
61

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
10

Хороша Маша, да жена Наташа

Ответить
9

Слева или справа?

Ответить
0

Ты сдался?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Попугаи, видимо, как эфвемизм

Ответить
0

Я  так и не увидел  давления  мистера Трампа  на господина Зеленского в телефонном  разговоре между ними ,который был обнародоаан.Другой  вопрос , связана ли приостановка Белым Домом  финансовой помощи  Украине с согласием Зеленского огласить о начале расследования дела  сына Байдена..Вот здесь   у Трампа могут быть проблемы  , так как это похоже на шантаж.И то что помощь все таки Украине была разблокирована  ,пусть и после начала расследования,может-удержать Трампа на посту призедента.

Ответить
38

ну, это импичмент

Ответить
–6

тж переводил? где оригинал? иногда лучше детей постить, чем натужно шутить (хотя мне дети простомолотова притащенные на тж не очень)

Ответить
5

лососнул тунца, шутник?

Ответить
6

Когда стрелочка поворачивается обратно

Ответить
0

Опять наебенился ,говнорокер?

Ответить
11

Хантер Байден

Блин, кто вообще додумался назвать сына "Охотник"?

Ответить
65

Так его зовут Хантер, а не Охотник

Ответить
15

в этот момент улыбнулся один хороший, но мертвый писатель.

Ответить
0

Хантер Стоктон Томпсон?

Ответить
0

именно он :)

Ответить
0

в америке имена ничего не означают

Ответить
0

Если человека зовут "охотник" или "апрель", то как имя может ничего не значить?

Ответить
0

Так и может. Есть куча украинских фамилий типа Папка, скрипка и т.д. и что? Ты их буквально воспринимаешь?

Ответить
0

Фамилия, это не имя. Её не выбирают.

Ответить
0

Мы что обсуждаем то?

Ответить
0

имя
его выбирают

Ответить
0

Нет, ты спросил как может имя ничего не значить если оно переводится охотник. А я тебе говорю имена и фамилии не воспринимаются буквально. Или ты каждый раз недоумеваешь когда видишь какого-нибудь Олег Жук.

Ответить
0

а зайцев не станет ребитовым,еогда туда переедет

Ответить
13

Будь я гражданином Украины, такой тон своего президента я посчитал бы унизительным.

Ответить
28

Думается, Порошенко на переговорах тоже Трампа с хуя на хуй не посылал

Ответить
3

а только наоборот

Ответить
1

Скорее всего. Я их и не сравнивал.

Ответить
9

По-моему, испытывать чувство унижения, пусть даже и косвенно за начальника — самое то именно для стран типа России, Украины и прочих пост- и метасовков.

Ответить
2

ВОЖДЬ ПРЕДАЛ!!!

Ответить
0

Не увидел никакого унижения выше, это страна партнер, кредиток и прочее, единственное что я увидел, что Зе сказал, что поставит своего человека и прочее, ну то что он строит авторитарный режим, это мне известно итак

Ответить
1

/Зеленский Трампу:

И я очень благодарен вам за это, так как США делают очень много для Украины. Намного больше, чем Евросоюз, особенно когда речь касается санкций против Российской Федерации. [...] мы практически готовы купить ещё комплексов Javelin для оборонных целей

Открыто обосрал своих союзников в европе, что бы подлизать Трампуше. Тем временем эти самые "горе-союзнички" терпят убытки "за Украину, и по велению США". Логично оценить их настрой и отношение к санкциям после этого.

когда я в прошлый раз приезжал в Соединённые Штаты, я останавливался в Нью-Йорке возле Центрального парка в Trump Tower [...] Мы покупаем американскую нефть

Хотел бы рассказать вам о прокуроре. Прежде всего, я знаю и понимаю ситуацию. Мы получили парламентское большинство. Следующий генпрокурор будет на 100 процентов моей фигурой, моим кандидатом, которого одобрит парламент, он начнёт работать в сентябре. Он или она рассмотрит ситуацию с компанией, которую вы упомянули [...] Отлично, что вы первый говорите мне, что она была плохим послом, поскольку я согласен с вами на 100 процентов. Она была настроена против меня, поддерживала предыдущего президента, была на его стороне. Она не воспринимала меня как президента

Перевод/

Сделаем все, что вы скажите, только дайте кредит и накиньте санкций РФ.

Два подряд:

Зеленский: Спасибо большое, господин президент.

Зеленский: Спасибо, господин президент. До свидания!

Дякую, епта! А за що?

Где-то этот тон мы уже видели и слышали.

Ответить
0

Так разве не президент выбирает премьера, который выбирает остальное правительство. Т.е. они 100% будут командой Зеленского, если дума не против будет. 

Ответить
0

Не совсем. Украина — президентско-парламентская республика, и конечные фигуры в правительстве утверждает парламент.

Пока что Рада под контролем монобольшинства Зеленского. 

Ответить
4

... которое выбрал народ. Если народ доверяет Зе и его команде, то это не авторитарный режим. Авторитарным его можно будет назвать только тогда, когда будут многочисленные нарушения конституции, свободы слова, собраний, прав человека и других преступлений.

Ответить
0

Парламентско-президентская

Ответить
9

Лучше когда унижают президента а не 140 миллионов рыл зато с презиком на коне в очках

Ответить
6

Ну, справедливости ради, Трамп ему в разговоре тоже подлизывает изрядно.

Даже для дипломатического этикета такое обилие комплиментов в адрес собеседника — как-то чересчур.

Ответить
0

Был бы ты гражданином Украины, тебе было бы похуй, лишь бы доллар не рос и сало было

Ответить
–15

Зеленский: Вы абсолютно правы, господин президент. Мы одержали большую победу и упорно работали для её достижения. Мы много работали сами, но должен вам признаться, что у меня была возможность научиться кое-чему у вас.

Ответить
0

Ты уже в Кишиневе я надеюсь? Вот и правильно, там и сиди.

Ответить
0

Ты ответил на пикчу, которая крепилась к цитате президента Украины. Ты скину просто пикчу. Мб тоже подкинешь цитатку?

Ответить
–15

Украинцы, вы вместо минусов попробуйте аргументировать, почему я не прав.
Вы сами прочитайте текст и проведите мысленный эксперт, замените Трампа на Путина, США на РФ и посмотрите как у вас начнет бомбить. И после этого не говорите мне про суверенитет своей страны.

Ответить
15

 Украинцы, вы вместо минусов попробуйте аргументировать, почему я не прав.

Я не украинец, но не могу понять, а аргументы против чего ты хочешь?

Против боевой картиночки?

Ответить
10

Ну перед звонком Зеленского явно проконсультировали как вести беседу. Общеизвестно, что Трамп явный нарцисс и чтобы его расположить к себе и манипулировать, достаточно потеребонькать его самолюбие.
Предположим, Зеля стал бы в лоб жёстко требовать и качать права - Трамп закрылся бы и ментально ушёл в глубокую оборону. Результата нет. Разговор не удался и миссия провалена. Так что с точки зрения дипломатии это правильная стратегия.

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

"Охлади своё траханье". (С) ГТА.
Где ты увидел что я ему подлизываю. Мне зелебоба со своими +5% налогов к этому не располагают. Я просто констатировал факт. Макс, я даже не хочу с тобой спорить. У меня есть товарищ который один в один говорит тоже что и ты. Наспорился по самое не могу. Это бесполезно.

Для остальных.
Тут типичное мышление имперца - типичные тезисы как разделение на своих и чужих, превосходство нации, желание наращивания территорий, военного и культурного превосходства над другими и т.д.

Имперцу очень тяжело понять, как это можно не доминировать, а сотрудничать. Быть гибкими, заключать союзы и идти на компромисы ради потенциальной выгоды.
Соответственно имперец считает это слабостью и унижением. В мире сотни стран нормально уживаются с другими и не решают вопросы с позиции силы. И не считают это унизительным. К примеру не всем нужно доминировать в космосе или где-то еще, чтобы что-то кому-то доказать. Я вот на 100% уверен что какая-нибудь Дания, Финляндия или Ирландия не имеют супер лидерства в космических программах или в военных цацах. Но уровень жизни получше, чем в той же России. Не все хотят быть Россией и всех нагибать, при этом жить за чертой бедности.
Поэтому чисто насрать что и как сказал зелебобик - если это повысит уровень жизни в стране.
Если же его облизывания Трампа ни к чему не приведут - ну нет так нет, пойдёт другим лизать.

Ответить
0

Тут типичное мышление имперца - типичные тезисы как разделение на своих и чужих, превосходство нации, желание наращивания территорий, военного и культурного превосходства над другими и т.д.

Где тут то, о чем ты говоришь? Кекуют с текстовой интонации Зеленского, где он дякует, и поддакивает во всем Трампу. Будь то генпрокурор Украины, или обосрать "европейских партнеров". кек.

Имперцу очень тяжело понять, как это можно не доминировать, а сотрудничать

Подмена понятий. Не вижу тяги к доминированию, вижу отвращение от подхалимства, сквозящее в стенограмме.

Быть гибкими, заключать союзы и идти на компромиссы ради потенциальной выгоды

А вот тут очевидный проеп. Зеленский попутно выразил негодование "европой", которая, типа, делает недостаточно. лiл. Очень дипломатично в его-то ситуации. Как это воспримут во Франции и Германии... а ведь скоро очередные переговоры в "Нормандском" формате

Но уровень жизни получше, чем в той же России

Приплетай, ага... Уровень жизни лучше чем в России, и чем в Украине. Тем не менее Зеленский, с его "гибкой и "равной" политикой" хочет Джавелины и кредит, а "Ирландия, Дания и т.п." не хотят его давать. кек

Поэтому чисто насрать что и как сказал зелебобик - если это повысит уровень жизни в стране

в том-то и дело, что это никак не повысит уровень в стране. Это ведет лишь к новому генпрокурору, джавелинам, которые охренеть как дисбалансят, ага... и мб еще чему-то по местному "лендлизу".

Если же его облизывания Трампа ни к чему не приведут - ну нет так нет, пойдёт другим лизать

Хорошее резюме

Ответить
0

 где он дякует, и поддакивает во всем Трампу

Тут стоит отметить, что это элемент политического торга.

Зеленскому нужна финансовая помощь США и политическая поддержка от них же для переговоров в Нормандском формате. Трамп по сути предлагает в обмен на помощь слить компромат на Байдена. Есть ли дело до Байдена Зеле? Очень сомневаюсь.

  Зеленский попутно выразил негодование "европой", которая, типа, делает недостаточно. лiл. Очень дипломатично в его-то ситуации.

Не слишком дипломатично, да, но по сути это предложение для торга — чтобы Трамп надавил на Меркель и Макрона. 

Ответить
1

Есть ли дело до Байдена Зеле? Очень сомневаюсь.

Не думаю, что Зеленскому насрать на потенциального президента США после выборов 2020. Именно потенциального. Если он изберется, и палки ему в колеса в предвыборном процессе будет вставлять в т.ч. президент Украины, а после просить у него помощи в противостоянии с РФ, то % дивидендов, которые США затребует будет явно кабальнее. Ну это ИМХО и чисто лoгически... Так-то мб они все там от чистого сердца помогают Украине. хз

Зеленскому нужна финансовая помощь США и политическая поддержка от них же для переговоров в Нормандском формат

Мб. Но палка о двух концах. Мейби не самый корректный пример, но попробую объяснить мою логику рассуждений: если портировать эту ситуацию в какой-нибудь Крусайдер Кингс, то получатся модификаторы +25 отношения с США, и -15 с Германией и ко. Повторюсь, в условиях приближающейся встречи в Минске - это лишний довод Путину в переговорах с Меркель и Макарону.

чтобы Трамп надавил на Меркель и Макрона

Для США эти действия так же имеют свою цену. Лишний раз надавить на Меркель - отпихнуть еще дальше от себя ЕС и лишний раз лишиться поддержки в тяжбах по Ирану, например. Стоит взвесить цену всех действий...

% дивидендов, которые США затребует будет явно кабальнее. Ну это ИМХО и чисто лoгически... Так-то мб они все там от чистого сердца помогают Украине. хз

Ответить
1

 Не думаю, что Зеленскому насрать на потенциального президента США после выборов 2020.

Да. Именно поэтому демократы уже отправляли несколько делегаций в Киев. Для Зеленского идеальным вариантом было бы невмешательство, но такого варианта у него нет — кашу с сыном Байдена и отставкой генпрокурора Шохина заварил предыдущий президент.

Поэтому и идёт политический торг. Кто сможет предложить больше, или надавить сильнее — тот и выиграет.

 получатся модификаторы +25 отношения с США, и -15 с Германией и ко

Германия и Франция и так уже не на стороне Украины в Нормандском формате. Если помнишь, летом была встреча Зе с Меркель и Макроном, после которой в трехстороннюю контактную группу вернули Кучму, а Зе звонил Путину. Думаю, Зе поставили ультиматум — завершить войну любой ценой, и его задача состоит в том, чтобы выторговать условия получше.

 Для США эти действия так же имеют свою цену

Именно поэтому и торги. Помоги мне, и я помогу тебе. В обмен на такую помощь Зеленскому нужно что-то предложить ценное — и кейс с компроматом Байдена подходит.

Ответить
0

Спорить не могу. Я согласен со всем.

Если возвращаться к тому, в чем была причина дискусса, то

И после этого не говорите мне про суверенитет своей страны

Для остальных.Тут типичное мышление имперца

Подмена понятий. Не вижу тяги к доминированию, вижу отвращение от подхалимства, сквозящее в стенограмме

А дальше просто вопрос выбора, по сути. Но в итоге, мы с тобой судим о деталях ситуации +- одинаково.

Ответить
0

Всё так. Но, как мне кажется, лесть Зеленского тоже является частью торга, а не подхалимством или признаком вассального положения.

Считается, что Трамп падок на лесть в свой адрес, так как нарцисс по натуре. И если нужно наладить с ним контакт для политического торга — то можно и польстить, от президента не убудет, тем более, что США это политический союзник Украины. 

В МИД любой страны есть целый отдел, который занимается составлением психологического профиля собеседника и подготовкой к переговорам с ним. Самодеятельность тут недопустима. 

Ответить
0

Мейби. Но вот случилась ситуация, когда лесть "во имя высшей цели", в совокупе с дипломатическими ошибками (имхо) в постановке вопроса о "европартнерах", обнародовали в виде стенограммы. Трамп утверждает, что так все и было. То бишь Зеленский тоже подтвердит. Можно ли в итоге занести в актив эту ситуацию Зеленскому? А мб Трамп захотел покрасоваться, как он "строит" союзничков, и потому обнародовал эту стенограмму, раз он такой нарцисс... В остатке мы получили наезд на Меркель и Макарона, и для обывателей на том же не диком западе Зеленский предстал именно

вассалом

Особенно учитывая, какая репутация на западе у Трампа. Теперь Зеля его дружок.

" А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." (с)

Ответить
0

 Особенно учитывая, какая репутация на западе у Трампа.

За пределами США? Многие президенты позавидуют.

Да и внутри США у Трампа очень большая поддержка со стороны населения и крупного бизнеса. Я бы не исключал, что он переизберётся в 2020 году.

Про наезд на Меркель и Макрона согласен. Но чего они хотели, если сами на него летом наезжали аналогичным образом?

Ответить
–1

За пределами США? Многие президенты позавидуют.

Особенно после выхода из "Иранской" сделки и "Парижского" договора. Помню весь стеб в британии, Франции, Италии, Германии и не только про Трампа после его победы... В США у него есть пласт аудитории, которая его поддерживает, но победил он в том числе потому, почему побеждает Путин - не было альтернативы. Если в РФ это поддерживается искусственно, то в США так сложилось, что против него вышла Хилари. Думаю, даже президенты Европы средней руки против Хилари смотрелись бы предпочтительнее.

Это не основная причина победы Трампа, но не стоит забывать и о ней.

Но чего они хотели, если сами на него летом наезжали аналогичным образом?

Надо обратить внимание на то, чего именно хотела Меркель от Зеленского. Зеленский же сказал, что Германия не тащит в санкции... ну т.е. не в полной мере прижала РФ, и вообще сотрудничает с агрессором.

1 - Германии и ко в виде ЕС это больно надо тянуть даже те санкции которые сейчас есть, не говоря о более расширенных?

2 - Особенно всяким Венграм, Австрийцам, Испанцам и Итальяцнам это вот прям вообще важно...

Речь не идет о полном снятии экономических ограничений с РФ, но самая тяжеловесная их часть мешает в том числе и ЕС. + страны второго политического эшелона Европы тоже не видят смысла продолжать(говоря санкции со стороны запада, подразумеваем так же и контрсанкции со стороны РФ). Это им частично мешает, а Крым уже давно очевидно всем - не вернут.

Крымчане сами не чешутся вернуться в Украине, так че мы будем за них нести издержки?

Основная задача для снятия санкций - решение конфликта на Донбассе. Меркель на это указала новому президенту Украины. Кому это не выгодно? США... и о боже... конец войны не выгоден самой Украине... вот она моральная составляющая "Мы спасаем Европу от агрессора". - Я понимаю почему так. Это не выгодно Украине по предложенной схеме(Шварцнегера или как там его), но тогда не стоит кричать в дальнейшем о героях гибнущих за правое дело, и что ЕС должен за это Украине. Ладно, что-то я заофтопился...

Короче

Но чего они хотели, если сами на него летом наезжали аналогичным образом?

Имели основания

п.с. ох уж эти споры по сети. тут можно зацепиться к каждому высказыванию и расписать на тонновое сообщение, тогда как , irl, обычно, похер и лень))

Ответить
0

 В США у него есть пласт аудитории, которая его поддерживает, но победил он в том числе потому, почему побеждает Путин - не было альтернативы.

Тут частично не соглашусь. Альтернатива у него была — в двухпартийной системе США она есть всегда в виде другой партии. Люди массово проголосовали не против конкретно Хиллари Клинтон, хотя она тоже постаралась, а против Демпартии — и вообще всего истеблишмента.

 Надо обратить внимание на то, чего именно хотела Меркель от Зеленского.

Мне кажется, дело тут не только и не сколько в санкциях, сколько в предоставлении финансовой и политической помощи Украине. И условие для этого — прекращение войны. Любой ценой. Даже если она будет неприемлема для Украины. 

Санкции — это верхушка айсберга, по сути, вообще не влияющая на Украину как государство. Ключевое — финансы. Без них украинская экономика сколлапсирует быстрее, чем Зе успеет до польской границы добежать.

Ответить
0

Читай внимательно раз лезешь к людям в разговор. Во-первых, я не тебе отвечал и с тобой не дискутировал. Ответ на словах Максима в самом начале. Во-вторых, остальное я говорил в общем, упомянув, что у меня есть знакомый, который постоянно использует такие тезисы. Мне в основном безразлично, что президент Зеленский делает во внешней политике, я за него не голосовал. Я как законопослушный гражданин придерживаюсь законов и плачу налоги. А с каким тоном или словами президент ведёт переговоры - мне без разницы если есть экономический рост.

Ответить
1

Для остальных.

раз лезешь к людям в разговор. Во-первых, я не тебе отвечал и с тобой не дискутировал

фейлспалм :D

Я как законопослушный гражданин придерживаюсь законов и плачу налоги

Мне до пизды. Ты сформулировал свою мысль - я на неё ответил. Перебить нечем? Ок.

П.с. На будущее. Когда ты в публичном месте (не ЛС) пишешь что-то в комментариях, при этом тред не твой, а ты сам в него зашел со своим мнением, то глупо агриться, если тебе ответят.

Ответить
0

Свои советы оставь при себе. Аналогично насрать на то, что ты стригерился.

Ответить
0

wtf. ты вообще как в хронологию и контекст диалога?

Ответить
0

если бы вместо укршута был Путин

лол, Путин и так шут. По другому его никто не воспринимает

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–4

Я хз что у вас за пропаганда там работает, но если вам так легче, то ради бога, меня это не обижает.
Но если бы я увидел такую расшифровку разговора президента моей страны с президентом другой, это выглядело бы как предательство.

Ответить
2

Когда вдруг кто то вспомнит про братья и что одинаковые, один народ и.т.д, вспомни про эту ситуацию, которая очень хорошо показывает, что тут к Зе не относятся как к царю, а как к человеку занимавшему пост президента, ну да может что то обидное, но чтоб пукан из-за царя рвался, такого нет

Ответить
0

А «Энергомаш» между тем отчаянно надеется, что российская космическая программа снова начнет использовать собственные двигатели. По словам Павла Лузина, российского космического аналитика, в последние годы около 90% производства предприятия отправляется в США.

https://tjournal.ru/tech/117983-longrid-mogut-li-spacex-i-blue-origin-prevzoyti-rd-180

ну э

Ответить
0

заменил? и? Со стороны позиции украинцев зачастую можно наблюдать отсылки, что РФ подлизывает Китаю. При этом пруфов никаких. Все основывается на том, что туда газ качают дешевле, и на Востоке много китайцев А типа поэтому скоро "дальний восток" уедет в Китай. Л - логика. Не вижу взаимосвязи с

РФ подлизывает Китаю

мб подкинешь, или тоже лишь субъективная оценка от экспертов с Украины?

Ответить
10

Всё выглядит, как красивая многоходовочка от Трампа

Ответить
0

Демократов.

Ответить
3

Мы могли бы полететь на моём самолете или на вашем: он у вас, наверное, гораздо лучше моего.

Ебучий малоросс, какое позорище

Ответить
2

Ой да ладно, это же стенаграмма разговора. Вы их блять какими ининациями про себя читаете, как дикторы с советского тв ?

Ответить
–1

А вы хуйню специально пишите или само так получается? Какие нахуй "ининации"? Это самоуничижение и зубоскальство блядь.

Ответить
3

Извиняюсь, пишу жопой и на богомерзком самсунге.
Ну стенаграмма же не передает тон и интонации разгрвора, там смайлы же не ставят.Может это такой дипломатический флирт чтоли.
И у трампа действительно должен быть крайне кайфовый самолет.

Ответить
0

Строчка огненная. Ее растащать по всем СМИ и мемам

Ответить
3

Очень сильные заявления про:

 Обвинения не подтвердились: Трамп не оказывал давления на президента Украины и не требовал предоставить компромат на Джо Байдена — его возможного соперника на предстоящих выборах.

Потому что многие журналисты все еще считают, что это было давление на Зеленского:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-25/trump-asked-ukraine-to-work-with-giuliani-barr-on-biden-probe?srnd=premium-europe

Ответить
2

Стенограмма Роршаха

Ответить
5

Причём в самом его радикальном проявлении. У демократов это исключительно «как он посмел, это же ужас, немедленный импичмент», у республиканцев это «эээ, и весь этот цирк из-за этого?»

Ответить
0

Ага. Гибридное давление.

Ответить
2

я думал там мировое закулисье, а тут сплошная вода и многословные обороты, от которых тянет спать

Ответить
1

мировое закулисье

Украина

Ответить
1

Фото
Трамп и Зеленский с жёнами

С каких пор на Украине разрешено многожёнство ?

Ответить
1

хуле они так стоят нелепо?

Ответить
0

А если импичмент пройдёт успешно, как это, теоретически, может отразиться на Украине и Зеленском?
И были ли уже комментарии Германии и Франции?

Ответить
2

Да ебанарот, какой нафиг импичмент, для сша последнее дело прибегать к этому. Демократы мутят воду перед выборами. В этом и есть отличие американской политическиой системы от, например, украинской, где политики с легкостью пренебрегают стабильностью государства ради быстрых политических целей.

Ответить
0

Ну про победу Трампа на выборах тоже много че говорили)

Ответить
1

Всмысле, расследование Мюллера? Объявления факта сговора их президента с Россией это страшный сон любого американского политика. Но мозг проебали знатно этим кипишем Трампу.

Ответить
0

Ну, что и требовалось доказать. Больше шума и воплей от демократов перед выборами, а Трамп снова сухим вышел.

Ответить
0

немного неловко было читать, зе переборщил с хвалой трампа

Ответить
–2

После этой стенограммы логичнее запускать импичмент Зеленского. Мудак редкостный

Ответить
Обсуждаемое
Новости
Умер Juice Wrld — американский рэпер и автор треков «Lucid Dreams» и «Legends»
Ему был 21 год.
Новости
Илон Маск выиграл в суде против британского дайвера, которого назвал педофилом в Твиттере
Присяжные не посчитали это клеветой.
Новости
В Минске несколько сотен человек вышли протестовать против интеграции Белоруссии с Россией
В городе проходят сразу две акции протеста.
Популярное за три дня
Новости
В Минске несколько сотен человек вышли протестовать против интеграции Белоруссии с Россией
В городе проходят сразу две акции протеста.
Разборы
Фанаты «Зенита», «Динамо», «Локомотива» и «Арсенала» покинули трибуны. В знак протеста из-за задержаний «спартаковцев»
Уникальная акция, объединившая болельщиков разных клубов.
Новости
«Новая Газета» и «Эхо Москвы» взяли Егора Жукова на работу
В «Новой» он будет работать корреспондентом отдела политики и экономики, а на «Эхе» — внештатным обозревателем.

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovy", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "disable": true, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byswn", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "cndo", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223677-0", "render_to": "inpage_VI-223677-0-130073047", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=cndo&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudv", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "ccydt", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "chfbk", "p2": "gnwc" } } } ]