The Bell опубликовал возможную стенограмму допроса Павла Дурова властями США Статьи редакции

Судя по записям, юристы два дня подряд пытались узнать, как тратит деньги Telegram и что из себя представляет.

7 и 8 января Комиссия по ценным бумагам и биржам США (КЦБ) должна была провести в Дубае допрос Павла Дурова, однако о его результатах до суда не сообщали. The Bell обнаружил возможную стенограмму встречи, из которой следует, что глава Telegram два дня рассказывал юристам регулятора, сколько денег требует мессенджер, как устроена его работа и зачем нужно было проводить ICO.

Допрос проводил юрист КЦБ Джордж Тернейро, встречи длились с 11:20 утра до 10 вечера в первый день и с 10 утра до 5 часов вечера — во второй, с короткими перерывами на перекус. Разговор записывали на видео, однако из бумажной версии часть показаний оказалась вырезана — возможно, ради конфиденциальности.

Судя по документам, главное, что хотели узнать власти США: на какие деньги Дуров создал Telegram и на что компания тратит средства. Как отметили на The Bell, в разной форме вопросы об этом задавали множество раз.

Юристы также пытались выяснить, почему Дурову понадобились именно 1,7 миллиарда долларов и найти доказательства, что команда TON осознавала статус токенов как ценных бумаг, а не просто криптовалюты. В ответ Дуров повторял, что Gram не ценная бумага, а цифровая валюта, а большое число инвесторов он привлёк из-за необходимости в покупке оборудования для обеспечения устойчивости блокчейн-платформы.

Кроме того, по словам главы Telegram, необходимо было набрать не менее двух десятков инвесторов, чтобы часть из них выступила валидаторами — участниками сети, которые подтверждают транзакции.

Комиссия по ценным бумагам США подала на Telegram в суд в конце октября 2019 года. Ведомство заявило, что компания привлекла 1,7 миллиарда долларов, нарушив закон о ценных бумагах из-за того, что не прошла должную регуляцию. В Telegram настаивали, что токены для ICO — это не ценные бумаги, а цифровая валюта.

17 января КЦБ опубликовала данные, согласно которым Telegram продолжала ICO после официальных сроков его окончания. Кроме того, регулятор утверждает, что сотрудники компании даже во внутренней переписке называли токены ценными бумагами. Обе стороны попросили суд ускорить рассмотрение процесса.

Что ещё можно узнать из стенограммы

  • Дуров финансировал рост Telegram с 2013 по 2017 годы из личных средств от продажи «ВКонтакте». Он не разделяет траты на личные и на Telegram, поэтому затруднился назвать, как долго финансировал компанию лично. По словам Дурова, он зачастую оплачивал поездки, аренду и другие расходы с собственных счетов даже после 2018 года;
  • Похоже, что КЦБ всё-таки получила документы о расходах компании до допроса Дурова. Комментируя траты, он рассказал, что в отличие от других интернет-сервисов, его мессенджер не полагается на помощь облачных платформ вроде Amazon Web Services. Вместо этого компания владеет нужными ей серверами и оборудованием — и платит провайдерам за трафик.
  • На статью о закупках оборудования ежегодно уходит около 40% всех расходов;
  • Над Telegram и TON работает одна и та же команда программистов и инженеров — около 25 человек. В процессе также задействованы «сотни» подрядчиков;
  • По состоянию на начало 2020 года, у Telegram 300 миллионов активных пользователей в месяц;
  • TON Issuer Inc. — компания, которой на 100% владеет Telegram, созданная специально для сбора средств при первичном размещении и выпуске Gram после запуска блокчейна TON;
  • Дуров лично числится гендиректором TON — дочерней компании Telegram, занимающейся разработкой блокчейн-платформы. При этом он не считает термин CEO применимым к компаниям, зарегистрированным в офшорных юрисдикциях;
  • Telegram не взимает плату с пользователей, потому что это помешало бы росту, но команда рассматривала способы монетизации мессенджера и выбрала рекламу наиболее прибыльным вариантом. Однако из-за ограниченных человеческих ресурсов монетизацию отложили на потом;
  • Обнаруженная The Bell стенограмма обрывается на разговоре об инвестициях в Telegram. Дуров подтвердил, что в период с 2017 по 2018 год в компанию вложили деньги, но отсутствует информация о конкретных инвесторах.
{ "author_name": "Дамир Камалетдинов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0443\u0440\u043e\u0432","telegram"], "comments": 124, "likes": 50, "favorites": 14, "is_advertisement": false, "subsite_label": "news", "id": 136834, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 17 Jan 2020 15:53:44 +0300", "is_special": false }
0
124 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Предметный рак

24

А почему у всех криптовалюта, а у Дурова - ценные бумаги? Кто может пояснить? Нужен лонгрид.

Ответить
24

Из того, что я понимаю он создает аналог Visa и Mastercard на технологии блокчейн с более быстрыми и безопасными транзакциями.  Майнинг в системе  отсутствует как таковой 

Ответить
6

Как можно быстрее чем виза у которой отправка просто обращением к серверу делается? А безопасность какая? Фрод который нельзя отменить?

Ответить

Летний чувак

Ded
11

Дед, я не специалист, просто цитирую вики

 

Ответить
4

Так ты формулируй тогда нормально, ато у тебя вышло что у него транзакции быстрее чем у визы

Ответить

Летний чувак

Ded
7

Смотря, что ты понимаешь под словом быстро. К примеру через VISA делают 50 тыс. транзакций  в секунду, это обращение к серверу и ответ, проходит какое-то время. Возможно через gram обращение к серверу и ответ будет быстрее, а пропускная способность 1 млн в сек, у VISA этот параметр ниже

Ответить
–12

Так блять, неспициалист, в твоей цитате говорится что она будет быстрее биткойна и приблизится к скорости визы. Чего ты тут накидываешь?

Ответить

Летний

Ded
15

приблизится к скорости визы

где там написано, что приблизиться? снова без таблеток

Ответить
–18

- пашенька сделал валюту быстрее платёжной системы!

- чё ты несёшь, быстрее чем виза уже некуда
- а я не специалист, а вот цитата, апеллирую к авторитету википедии
- здесь не говорится что она быстрее платёжных систем
- а вот если подумать... а можно предположить...

Иди нахер со своей демагогией

Ответить

Летний

Ded
34

ебать, ты поехавший, у VISA рекорд по транзакциям кажется 100к, я тебе скинул из вики, что gram планирует сделать 1 млн, а у тебя пердак так загорелся, что у меня монитор потек. 

Причем тут демагогия? 

Ответить
6

Ёпа, Ютуб в 2017-м показывал людям миллиард часов видео в день, это где-то 41 миллион соединений в секунду. ВИДЕО, бля, ВИДЕО, а не списать/записать циферку. И сервера у него стоят по всему миру, кешируя и выдавая всё в секунду. Как же они этого добились? Виза и Сатоши Накамото аж отсосали друг другу, завидуя их успеху!

Ответить
–16

У меня монитор потёк когда ты начал прикидываться валенком который просто мимо проходил. Изображает он тут непредвзятую интернет беседу с хомяком рязанцевым видетели. Ты фанат дурова и хватит демагогию разводить. 

 
Быстрее чем виза сделать нельзя, а рекорд по числу транзакций определяется только числом запросов пользователей и никак не ограничен возможности их серверов по обработке запросов. Если будет миллиард транзакций от пользователей она и миллиард обработает.

Ответить

Летний

Ded
10

Ты фанат дурова

))))
Быстрее чем виза сделать нельзя

рад за тебя, что ты видел исходники и они создали идеальный код обработки запросов, молодцы

Ответить
4

Ну просто чудес не бывает и если про Визу "отправка просто обращением к серверу делается" правда, то, собственно, непонятно что там можно сделать быстрее. "Идеальный код обработки запросов" давно более-менее написан, поэтому думать что вот прийдёт Дуров и закодит как боженька а все такие "аааа вот это да я говно а он художник" могут действительно только упоротые фанбои.
 
Кстати с телегой типичный пример: вот когда она совсем голенькая была и могла только текстики пересылать на уровне irc клиента начала 90-х какие-то неадекваты тоже восхищались какое оно лёгкое и быстрое. А потом как-то начали дотягивать функционал до "настоящих" мессенджеров и внезапно(!) тележенька уже отжирает под 100 метров со старта, ну совсем как всеми оплёваный жирный Скайп. 

Ответить
2

Ну цимес-то в том, что оно будет как BTC держаться на 3-х сторонах — разрабах, майнерах/владельцах нод и юзерах, и каждая сторона — это не одна компания, а много людей и организаций с разными интересами. А то и ещё каких-то дополнительные стороны могут быть. А виза — это только 2 стороны, где с одной — 1 коммерческая компания.

Ответить
–1

Нет там только одна сторона - пашенька. Он решать будет сколько койнов эмитировать сколько продать, он сможет блокировать кошельки и т.п. А всё остальное ширма чтоб называться криптовалютой и вводить в заблуждение лохов не имеющая к функционированию системы никакого отношения, ну тоесть эти фейковые "майнеры" просто лишние, они ничего не майнят, дуров может их отключить в любой момент и они даже для функционирования системы не критичны.

Ответить
2

У визы нет никаких лимитов, а обработка запросов делается непосредственно отметкой в базе без всяких лишних танцев с бубном изобретённых только лишь для оправдания использования blockchain в названии. Который на самом деле даже не blockchain а элементарный merkle chain без консенсуса и proof of anything.

Ответить
2

Нет проблемы такой, как нехватка транзакций Визы и никогда не было (в качестве основной проблемы). А если будет — навалят ещё серваков.

Ответить
0

Ты че охуел пес

Ответить
0

Да я охуел когда эти двое решили разыграть здесь сценку аля реддит "я и мой сокпапет"

Ответить

Практическ

Ded
0

Ты фанат дурова и хватит демагогию разводить.

А ты хейтор и хватит демагогию разводить))0)00))00

Ответить
0

Я привожу аргументы и факты, а он сначала пытался прикинуться валенком и разыграть диалог двух совершенно незаинтересованных людей, потом попытался переврать цитату из википедии, а когда и это не вышло начал вертеться как уж на сковородке

Ответить

Предметный рак

Летний
0

Охуенно, если так

Ответить
–5

Фанбой дурова чтоли?

Ответить

Предметный рак

Ded
17

Фанбой прогресса

Ответить
9

Централизованная дуровская хрень это регресс. И поэтому она огребает от властей сша, потому что это ненадёжная схема по попилу бабла не имеющая ничего общего с криптовалютами и криптоанархизмом.

Ответить
1

Виза обрабатывает 24 тыщ операций в секунду, а паша замахнуся на миллион операций в секунду. Вроде о такой производительности он говорил, ток непонятно нахуя столько, когда виза вот работает и ей 24 тыщ операций в секунду вполне хватает, а паше сразу миллион подавай.

Ответить
0

Ты не шариш в платежках. Мастер и виза ебучие соупоки

Ответить

Практический

Ded
–1

Как можно быстрее чем виза

Покупка по карте может идти секунд 10-30. Можешь сравнить с со временем
обращения к серверу

Ответить
0

Только если твой банк слоупок система тут не при чём

Ответить

Дипломатический магнит

Летний
3

Только виза с мастером не придумывали свою валюту для реализации проектов)

Ответить
1

Какой ещё аналог. Это на 100% то же самое, как и голоса в ВК были.

Покупаешь фантики и потом ими платишь другим.
Чтобы оплатить визой, мне не нужно покупать заранее какую-то новую валюту.
Дуров и его команда сами это прекрасно понимают, и именно поэтому не было открытой продажи фантиков. Поэтому сперва инвесторам продали, чтобы те на буратинах заработили через перепродажу.

Ответить
1

но виза и мастеркард просто переводят в электронном виде бумажные существующие деньги, а дуров сам выпустит ограниченное количество цифровую валюты то есть скажем 2 миллиона граммов и больше чем 2 миллионов граммов в системе кроме самого регулятора внести никто не сможетЮ вообще я вообще не понимаю как оно будет, добывать нельзя, к реальным деньгам не привязано, + сам дуров говорил что будет как-то следить за коррекцией курса чтобы оно не обанкротилось, короче капец, хрен пойми. Помоему они и саим запутались как и что должно работать, потому ничего в результате и не выкатили.

Ответить

Предметный рак

Летний
0

Т.е. аккаунт в телеге выступает в роли банковской карты?

Ответить

Ненужный клуб

Предметный
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Кажется, у Телеграм ещё нет никаких токенов, а бабки они принимали как инвестицию в компанию/платформу.

Ответить

Ненужный клуб

Sergey
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Я почитал старые новости: Телеграм получал деньги за токены через pre-sale. Инвестиция в компанию была бы торговлей ценными бумагами, если это не пожертвование, конечно. Ценная бумага подразумевает имущественные права, например, акция может быть правом на контроль компании. Токен, как я понимаю, отличается тем, что он сам по себе, то есть ты за деньги ничего кроме самого токена не получаешь (на что ты его в будущем сможешь обменять это отдельный вопрос).

Ответить

Ненужный клуб

Sergey
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

А в чем разница?

Я нашёл что секьюрити токен это ключ доступа к информации. То есть, если к токену, например, привязан smart contract, то он имеет признаки секьюрити токена. Как ценная бумага привязана к чему-то внешнему. 

Ответить

Ненужный

Sergey
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Я уточнил выше.

Ответить

Ненужный

Sergey
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

The major difference between security tokens and utility tokens is in the intended use and functionality of the tokens. Security tokens are created as investments. Token holders are given dividends in the form of additional coins every time the company issuing the tokens earns a profit in the market.

Users holding the security token also get ownership of the company. Blockchain offers a platform that can be used to create a voting system that allows investors to exercise control on the company’s decision-making process.

Utility tokens, on the other hand, are not intended to give their holders the ability to control how decisions are made in a company. They merely enable users to interact with a company’s services.

Про ценные бумаги я понял, что вопрос в том, является ли вложение денег инвестицией в проект и ожидается ли прибыль помимо спекулятивного роста цены (из-за купли-продажи токенов).

Ответить
0

У кого у всех? Сколько ещё есть централизованных пузырей называющих себя криптовалютой?

Ответить
2

Там к сожалению нет отдельной категории для централизованного шлака без консенсуса

Ответить

Долгий Мурод

Ded
0

когда придумаю классификацию "Субъективщина от Деда", то примем к сведению

Ответить
2

Дуровский суррогат объективно централизованный

Ответить
–1

Как минимум Риппл

Ответить
2

Эм, ну 

 A class-action lawsuit was filed against Ripple in May 2018

Ответить
0

Он может и делает криптовалюту, но токены американские власти приравняли к ценным бумагам, потому что Telegram, видимо, нарушила правила ICO, установленные КЦБ. 

Ответить

Удобный Филипп

10

Походу Дэвиду Финчеру предстоит снять еще один ахуительный фильм 🤓

Ответить
15

Надевал ли Дуров на встречи капюшон?

Ответить
–3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
32

Спасибо, что всё рассудил. Закрываем дело

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Внутренний

Илюхер
15

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
12

Он прожил 28 жизней

Ответить
0

29-ю он ещё не закончил

Ответить
0

а жаль. 29ю можно засчитать 

Ответить
0

Не стоит тратить единственную жизнь на сожаления

Ответить
11

Майор фсб дуров никогда не был так близок к провалу

Ответить
0

на этот раз опять все сойдет с рук(

Ответить
12

Может наконец-то стену вернет.

Ответить

Неясный коктейль

11

- Голову мне не дури, я 50 лет назад телеграммы отправляла уже, когда тебя ещё и в проекте не было.

Ответить

Женатый Абдужаббор

1

Пизда Пашеньке

Ответить
–2

Ему вроде не раз говорили, что не надо в рынок криптовалюты с такой стороны влезать. Посмотрим теперь че будет.

Ответить
–1

Мамкиным комментаторам точно виднее.

Ответить
9

Я папкин.

Ответить
1

сибиряк?

Ответить
1

Тыква

Ответить
1

в огороде

Ответить
2

В атмосфере

Ответить
–5

Типичный дрочила на Пашеньку, ясно

Ответить
1

Такое ощущение, что они его больше ради информации про месседжер вызвали, чем про крипту.

Ответить
8

Судя по допросу, юридически между ними нет особой разницы. Даже вон одна команда делает и финансирование общее 

Ответить
2

 чем про крипту

Это не крипта

Ответить
0

Блокчейн-платформа*

Ответить
1

Блокчейн как основа биткойна это цепочка блоков со сложной процедурой добавления блока на основе консенсуса и proof of work. А здесь просто цепочка хешей это не блокчейн.

Ответить
–1

Блокчейн это цепочка последовательных блоков с информацией. Консенсус используется при распределенной базе, а Proof of work это один из механизмов выработки консенсуса. Хэш-сумма это способ поддержания последовательности, которая сама по себе не несет никакой полезной информации. Как говорят феминистки, учите матчасть.

Ответить
1

Ну тоесть git это по твоему блокчейн? Кому ты про матчасть рассказываешь школота. Цепочку связанных хешей ещё ральф меркль предложил хер знает сколько лет назад ещё до того как собственно хеши появились. Блокчейн это вполне конкретная система в биткойне завязанная на консенсус. Если консенсуса нет то это не блокчейн а gimmick маркетинговый.

Ответить
0

Биткоин это частный случай применения блокчейна. Цепочка хэшей это инструмент внутри блокчейна. Я ничего не знаю про гит. 

Ответить
3

Термин block chain был введён в статье описывающей биткойн, чё ты несёшь вообще? Блокчейн это вообще имя собственное для конкретного элемента архитектуры биткойна существующего в единственном экземпляре, и если это слово употребляется без уточнения то слушатель однозначно ассоциирует это с биткойном. А цепочки хешей к тому времени уже 30 лет использовались.

 Я ничего не знаю про гит

Ясно понятно

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

 кроме proof of work бывает еще proof of stake

Да что ты говоришь, а мы и не знали

  кстати в TON и используется

Нет. Из того что про это мутное дерьме вообще известно, там вообще майнинга не будет а эмиссию полностью контролирует дуров чтобы якобы контролировать инфляцию.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

ты пишете ересь

 очевидно, что ты мало про это знаешь

Я писал что блокчейн это структера на основе консенсуса я не говорил по какому именно proof of work stakes space похуй. Главное не централизовано.

 TON планируется около 1000 независимых "майнеров"

1000 назначаемых дуровым "валидаторов" они планируют. Кошельки он сможет блокировать, эмиссию контролирует. Это просто суррогат. Несите мне свои доллары получайте мои фантики. Всё остальное, всё это жонглирование терминами придуманными криптоанархистами для описание распределённых систем консенсусом это просто gimmick для пашиной схемы, как инвестиция в алмазные прииски нигерии и гербалайф

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

если это слово употребляется без уточнения то слушатель однозначно ассоциирует это с биткойном

Только если слушатель не в теме, либо заложник слухов о том, что якобы "Блокчейн это вообще имя собственное для конкретного элемента архитектуры биткойна", ибо в вайтпейпере Сатоши это слово не упоминается ни разу

Ответить
0

Новость с заголовком в блокчейне нашли детское порно будет однозначно понят как блокчейн биткойна как самый жирный энергозатратный первый и т.п. В статье эта структура называлась chain of blocks ага.

Ответить
0

Большинство людей смеётся над Грефом, но сами считают, что блокчейн - это цепочка блоков и не более того хД

Ответить
0

Хорошо

Ответить
3

Судя по записям, юристы два дня подряд пытались узнать, как тратит деньги Telegram и что из себя представляет.

Но так ничего и не поняли, потому что предоставленная переписка была зашифрована, а ключей, как Павел уже не раз говорил, ни у кого нет.

Ответить
1

Непонятно.

В результате от него отъебались? Или будут ещё допросы? Вердикт какой-то есть по общей ситуации?

Ответить

Радикальный спрей

Marko
2
Ответить
1

Будет суд скоро 

Ответить
1

Из прошлой новости больше всего надеялся на какие-то договорённости, чем на суд. 😓

Ответить

Обычный корабль

Marko
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

оставят дурова без денег и кончится счастье пользования телеграмом

Ответить
0

Не думаю. Павел Васильевич намутит ещё.

Ответить
1

откуда? он никогда не умел в монетизацию

Ответить
2

Ну как же, а продажа переписки пользователей ФСБ? Чем тебе не монетизация

Ответить

Внутренний

Иван
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Экосистемы эти просто по лекалу пишутся, и ничего нового там не придумаешь — это же просто закатывание реальных организаций/экономик в софт.

Ответить

Внутренний

Sam
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Напривлекал же в 17-18 году. Думаю, найдутся ещё.

Ответить
0

Валерьевич сейчас не понял

Ответить
0

Очевидно, что ты прав. Но за ситуацией наблюдать интересно. Потому, пытаюсь разобраться до конца.

Ответить

Дипломатический

Marko
0

Это в тоталитарной России всегда есть варианты договориться)))

Ответить
1

Там тоже можно, только другими путями

Ответить

Дипломатический

Дамир
0

Можно, нужны связи и много денег на лоббистов.

Ответить
0

А в России не нужны связи?

Ответить

Дипломатич

Sam
0

Везде одна хуйня в разных обёртках

Ответить
0

Во-во!

Ответить
0

терпения Павлику. пусть нагнёт этих стариков с их маразмом

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

я таки думал что Телега хостится в AWS, ведь когда ее блочил РКН, то под раздачу попали пару миллионов адресов AWS. 

Ответить
1

Я как помню, они начали использовать AWS как прокси уже после блокировки, видимо как раз для того чтобы было сложно заблокировать не задев другие сервисы.

Ответить
0

Видимо, РКН тоже не знали

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
Обсуждаемое
Интернет
Резонанс: Лишение Навального статуса «узника совести» по версии Amnesty
Вокруг решения правозащитников развернулась дискуссия с обвинениями в адрес авторов и сотрудников RT.
Разборы
Военные в Армении требуют отставки премьера и правительства. Что к этому привело: краткая цепочка событий
Премьер называет это попыткой госпереворота и выводит сторонников на улицы. Россия пока не вмешивается.
Интернет
Предполагаемая дочь Путина дала первое интервью — про родство с президентом её напрямую не спросили
Не дискуссия в клабхаусе, а куда более официальное появление на публике.
Популярное за три дня
Новости
Екатерина Шульман во время стрима собрала 3,3 миллиона рублей для «ОВД-Инфо», «Медиазоны» и «Апологии протеста»
Всего за два часа.
Истории
Потому что девочка: как политика «одного ребёнка» стала трагедией для женщин в Китае
Появление девочки в семье долгое время считалось невезением, поэтому родственники отстранялись от ребёнка. Или пытались убить.
Истории
Родная кровь: итальянская Ндрангета стала самой влиятельной и опасной мафией в мире. Теперь её участников ждёт суд
Самая масштабная война с мафией со времён Коза Ностры перешла в судебную плоскость. После многих лет насилия и сотен погибших.

Комментарии

null