Сделал он это во время визита в Польшу
«Польша и польский народ первыми почувствовали на себе сговор тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны и позволило нацистам запустить смертоносный маховик Холокоста», — заявил президент Украины по время брифинга с польским коллегой Анджеем Дудой.
Зеленский призвал весь демократический мир объединить свои усилия, заявив, что ни Европа, ни мир не имеют права на безразличие и бездеятельность.
После этого Зеленский перешел к «исторической» части выступления, посвященной 75-летию со дня освобождения советскими войсками лагеря смерти «Аушвиц–Биркенау». В своей пятиминутной речи Зеленский ни разу не упомянул СССР или советское прошлое Украины. Зеленский говорил о подвиге украинского народа отдельно от советского, вспомнив лишь про девять миллионов украинцев, погибших во время Второй мировой войны, пишет RT.
Напомним, советские войска вступили на территорию Польши спустя более чем две недели после нападения Германии на Польшу, ставшего официальным началом второй мировой войны. Объявлением войны это не сопровождалось, результатом стало присоединение к СССР, в том числе, территорий Западной Украины и Западной Белоруссии
— решительно говорю, там "x"!
— эм, нет, там точно "y".
— я так и говорю, ведь скоро будет "x"
Автомобильный
Есть мнение, что сейчас сворачивают пропаганду в отношении всех европейских стран.
Стройный череп
Ну так получается и Чехия вроде сопричастна в нападении на Польшу, так как к тому моменту, она была частично в составе третьего рейха.
Аккуратный танк88
Украина в 1939 году никак не может уже считаться оккупированной. Это был полностью равноправный регион СССР.
Стройный череп
Как он мог быть полностью равноправным регионом, если он фактически был провинцией, необладавшей каким либо суверенитетом?
Днепропетровский клан после распада СССР еще долгое время играл важную уже в украинской политике.
Стройный череп
Тогда с таким тезисом все рашается просто, - он во всём и виноват!
Как он мог быть полностью равноправным регионом, если он фактически был провинцией
Ни одна другая союзная республика в составе СССР не была столь же масштабным поставщиком кадров в верховные органы власти всего Союза, как Украина.
"Гхэканье" первых лиц страны было даже предметом отдельных шуток.
Были отдельные представители других республик, наподобие Микояна и Шеварнадзе, но их общее количество было несопоставимо с числом украинцев во власти.
Украинская ССР и РСФСР были не то, что братскими республиками, они были сиамскими. Что и выражалось ещё много лет после распада Союза в поездках по внутренним паспортам и т.п.
И только сейчас различные уроды пытаются это стереть из памяти и истории действиями наподобие массовых переименований всего и вся, и сносов памятников практически в пожарном режиме.
тоталитарного режима, который оккупировал территорию и сделал колонию из страны, репрессировал народ на этих территориях
Бешеная бредятина уровня "Рррррряяяяя!!!! Савоооооок!!111" и феминисток, которых мужчины поставили на грань уничтожения своим гнётом.
Что плохого в сносе памятников
Тех, кто уничтожает памятники людям, наподобие этого, иначе как кончеными уёбками называть сложно. Независимо от их национальности и происхождения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Николай_Иванович_(разведчик)
Стройный череп
То что кадры были от туда, не означает, что они действовали в интересах УССР. Бандера как и австрийский художник были уроженцами Австро-Венгрии. Но все они придерживались различных интересов и взглядов. Национальность тут не при чём.
То что кадры были от туда, не означает, что они действовали в интересах УССР ... Бандера как и австрийский художник
Какой-то рандомный набор слов, который непонятно как относится к изначальному комментарию, и на который непонятно как отвечать.
Мой ответ был о том, что никакой "бесправной провинцией" Украина в составе СССР не являлась.
Множество выходцев с Украины были в руководстве всего Союза, масса ключевых для всей страны производств была организована и развивалась именно на Украине и т.д.
Это очевидные факты, которые даже обсуждать-то неразумно, не то, что спорить.
Стройный
Я говорю, что происхождение не означает, что вина перекладывается на регион, откуда эти люди были родом. Действовали они в личных интересах и в интересах компартии, а не в интересах только УССР или РСФСР. Считай, что союзные республики и всякие страны восточного блока были лишь инструментами в их преступных замыслах.
Действовали они в личных интересах ... союзные республики и всякие страны восточного блока были лишь инструментами в их преступных замыслах
Сорри, дружище, но ты, похоже, не в себе.
Если же тебе (не знаю с чего) хочется поговорить об инструментах и замыслах, то оцени трезво роль отдельных лиц в порошенковской и нынешней (не сильно поменявшейся) украинской элите, которые превратили всю страну в объект, с помощью которого отжимается доля уже сформированного европейского газового рынка, в пользу сжиженного газа из США.
Стройный
Это уже вопрос другой, их делишки должны рассматриваться в рамках отдельной темы, так как вопрос изначально стоял о том, кто больше или меньше виноват в войне.
он фактически был провинцией, необладавшей каким либо суверенитетом?
Так в этом и суть, что Украина не была никогда отдельным гос-вом, а лишь провинцией. Вот есть сегодня Владимирская область, так и Украина была всегда.
Стройный
Это не имеет значения, какое название у государства. Беларусь тоже похожим образом себя называет, но Украина не ассоциирует себя с белорусским народом, как и белорусский с украинским. Просто страны стараются поддерживать добрососедские отношения.
Стройный
А вообще славяне, германцы, балты, греки, франки и т.д. пошли от индоевропейского народа. Что теперь? Всех надо в одно государство засунуть?
Стройный
Нет, от праславян, только некоторым народам удалось исторически создать и сохранить свое государство. А так бы была ещё какая-нибудь "Новгородроссия".
А давай вспомним 1938, когда пшеки под шумок спиздили у Чехословакии область, а немцы отжали Судетскую область и потом еще заключили Мюнхенское соглашение с бритами и лягушатниками.
Ну и так получается, что тупые курвы собственно сами причастны к тому что их 1 сентября 1939 стали ебать.
Стройный череп
Не, это другое, отвечать нужно по закону, в данном случае международному.
Если кто-то кому-то ставит фингал, его за это наказывают не фингалом и даже не побоями, а штрафами.
*отвечать нужно по закону, в данном случае международному*
Михаил, единственный реально работающий международный закон — «кто сильнее, тот и прав». ☝️
Закон не субъект, у него нет сознания и воли. Кроме законодателя, должны быть полиционер, прокурор и судья. То есть должно быть государство. Между народами ничего такого нет и быть не может. Государства исполняют международные договоры (это основной источник международного публичного права) только потому, что им это выгодно. И дотоле, доколе им это выгодно. Сильное государство в любой момент может невозбранно отказаться от исполнения заключённого им договора.
«Если бы международное право хотя бы что-то гарантировало, никто бы не строил авианосцев и стратегических бомбардировщиков. А так, со времён античности, практически ничего не изменилось.
Да, есть какие-то международные конвенции, которые призваны защищать слабых, но они их защищают ровно до того времени, когда это выгодно сильным. Всё происходящее последние годы прямо подтверждает, что те, кто посильней, просто „клали с прибором на все международное право“.
США вышли из ЮНЕСКО — теперь спокойно могут бомбить исторические памятники, США уже давно издали закон о противодействии передачи американских граждан в международный уголовный суд — могут отбивать их военной силой и вводить против судей санкции, американские регуляторы давно уже обложили данью в виде штрафов и выкрутили руки всем крупнейшим банкам, американская юстиция и спецслужбы вынуждают казалось бы суверенные [государства] экстрадировать кого угодно в США. И далее — по длинному списку.
Время международного права давно кончилось.
Настало время слабеньких дураков, которые всё ещё в него верят, и реалистов с авианосцами и гиперзвуковыми ракетами „Авангард“».
© Дмитрий Гололобов
—
Но Украины, как отдельного гос-ва и до СССР не было. Это часть РИ, потом СССР, значит и ответственность коллективная.
Аккуратный танк88
Да хз. Просто есть ощущение, что Украина хочет дистанцироваться от ответственности за действия СССР, свалив её на РФ.
Европейский
Мне кажется, тут он просто признает ответственность СССР за произошедшее с Польшей, делая своё положение выгоднее на фоне России, не признающей данную версию.
Аккуратный
Там, насколько я понимаю, речь шла за деньги. Как вообще можно переложить всю политическую ответственность государства на один из его бывших регионов?
А о сопричастности Украины как части СССР он не заявил?
Да ладно, скоро выяснится, что никакой Украинской ССР в принципе не существовало, а упоминание о ней будет приравниваться к оправданию фашизма или террористическим действиям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Советская_Социалистическая_Республика
Блин, ну вот что сложно не писать такое! 1 удоли, очень прошу
а зачем это заявлять? Он сказал про СССР или ему нужно было все Республики перечислить ?
Аккуратный
Может и неправ, это субъективно. У меня сложилось именно такое ощущение.
А я бы съел, корм не такой уж и ужасный на вкус, просто вы предвзятые снобы... 😏
Мойша Помоев, твое мнение очень важно) как и время твоей регистрации)
Зеленкий: Польша и польский народ первыми почувствовали на себе сговор тоталитарных режимов.
Дуда: Львов верни
Зеленский: Ну шо вы начинаете!
Ну т.е. можно снять нынешнее российское правительство, выбрать нового президента, осудить действия старого, но Крым не отдавать? Так и запишем
Командный
В Заключительном акте Совещания принцип нерушимости послевоенных границ сформулирован следующим образом: "Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут соответственно воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника".
Причастны были все. Непричастен был бы только тот, кто бы ее предотвратил. Но увы. Да, у СССР были неприятные моменты в этой истории, даже позорно-отвратительные. Но виноваты были все страны, которые в ней участвовали на первых этапах. Нельзя было не заметить, что назревает такая трагедия. Кто-то сдрейфил, кто-то промолчал, кто-то прихвастнем стал. Вот и все дела.
В фашисты так можно и кухарок записать, они причастны к готовке еды для фашистов. ЕС в данный момент проводит черту причастности по принципу захвата территории другого государства. И делали это Германия и СССР. Подписанты Мюнхенского соглашения 1938 конечно неправы, но сами от этого могли получить лишь отсрочку нападения на них (или потенциально не нападения). Назвать это равносильным захвату части государства и присоединения себе - ну такое.
но сами от этого могли получить лишь отсрочку нападения на них (или потенциально не нападения)
Православный бас
И ссср мог только получить отсрочку от нападения германии, что доказано неоспоримыми фактами.
Это называется мыслить задним умом. СССР не знал 100% что на него нападут. А после 1945 сам "освобождённых" не отпускал. Т.е. речь не шла о просто защите ни до раздела Польши, ни после 1945. В действиях стран подписавших мюнхенское соглашение никакой выгоды, кроме пунктов что я отмечал выше, нет.
То есть западные "партнеры", все 1930-е наблюдавшие, как крепнет нацистский режим, нарушая постановления Версальского договора не виноваты? Они с Гитлером и договоры заключили быстро(Польша самая первая), и Австрию с Чехией подарили, лишь бы Германия напала на СССР. В 1939 мы были последними из крупных европейских стран, кто заключил с Рейхом договор о ненападении, отсрочив ВОВ на 1,5 года и исключив участие в ней Японии. После капитуляции Польши, СССР ввел войска на территории Зап. Белоруссии и Зап. Украины вернув свои же земли, что европейскими державами было воспринято абсолютно нормально. Так что Зеленский либо неуч, либо лжец.
Популярный Мика
Все фины эвакуировались из городов которые оккупировали, поэтому и не поживее оказалась идея, всё таки разные языки и культура, и промыть мозги так бы не удалось
Православный бас
И толку что объявили, вот для ознакомления, и заметь к этому названию ссср вообще не имеет отношения: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
После объявления войны так и не началась, не зная же её назвали "странной".
да, Гитлер. По крайне мере его сложно было назвать конъюнктурщиком. Наверное единственный правитель - который выполнил все "предвыборные обещания"... кроме одного
Командный велосипед
да-да а еще СССР ввел свои войска на территории Литвы, Эстонии, и Латвии. Ну так ПРОСТ))))))
А он не желает упомянуть, сколько украинского населения примкнула к нацистам? И ещё про Бандеру. Разумеется проще свалить все на СССР. Однако именно СССР освободил почти всю восточную Европу от нацистов. Несмотря на ужасную действительность нашей сегодняшней страны нельзя отменять подвиги людей, благодаря которым мы сейчас живем.
Опа! Ватник! Ты написал бандера и нацисты в одном предложении.
Конечно ты ватник. Нет, думать и читать я не хочу
А сейчас Польша свободна? От политики Евросоюза или США? Конечно люди там живут лучше, чем в России, но свобода вряд ли в принципе в мире существует. В любом случае малые государства живут по какой то чужой концепции.
Сравнивать ЕС/США с тоталитарным режимом это глупость. Можно сразу абсолютизировать до концепции свободы сознания от биологии человека как существа. Пока мы кожаные ублюдки - мы рабы. Выход есть. В окно.
Существует такое понятие как естественные права. Его для свободы придумали. Геи своим существованием чужих прав не нарушают, потому ограничивать их права нельзя. Существует ещё концепция контрактного права (либертарианство), но в вопросах своей реализации оно ещё крайне сырое.
Когда/если придумают лекарство делающее всех строго гетеро (или это можно будет менять ещё до рождения), тогда можно будет говорить о геях как о людях ВЫБРАВШИХ это самим (это ещё если выбор был сделан в сознательном возрасте, а согласно современным научным познаниям править надо будет ещё до рождения), но даже в этом случае ограничение в правах идёт против концепции естественных прав.
Православный бас
Виртуальной свободой действия, и санкции против европейских компаний из-за северного потока 2, тому яркое подтверждение.