{"id":920,"title":"\u0422\u0435\u043b\u0435\u043f\u043e\u0440\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u043d\u044b\u0445 \u043a\u0430\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u0439 \u0438\u0437 \u00ab\u042f\u043d\u0434\u0435\u043a\u0441\u0430\u00bb \u0432 Google","url":"\/redirect?component=advertising&id=920&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/321806-kak-ne-zamorachivatsya-s-reklamnoy-kampaniey-i-bystro-nastroit-ee-v-google-obyasnyaem-v-5-50-i-500-slovah&placeBit=1&hash=a4cc075f73c41136fd9c9b8835557576fcd53f2c5d7a3dc508893ba05402731e","isPaidAndBannersEnabled":false}

Власти Москвы: 60% смертей с Covid-19 произошли из-за «альтернативных причин» — людей не сочли умершими от коронавируса Статьи редакции

В этих случаях «назвать причиной смерти коронавирус невозможно», уверены чиновники.

Департамент здравоохранения Москвы отверг обвинения Financial Times и New York Times в замалчивании реальной статистики смертности от коронавируса Covid-19. Заявление опубликовано на сайте ведомства.

В сообщении говорится, в частности, что в России проводят вскрытия всех умерших с подозрением на коронавирус, поэтому зафиксированные причины смерти «являются исключительно точными».

В других же случаях, когда пациент умирает от «некурабельных» заболеваний, назвать причиной смерти Covid-19 невозможно, утверждают в депздраве. К таким случаям относятся смерти от «альтернативных причин» — всего их более 60%.

Из сказанного властями можно сделать вывод, что власти не учитывают в официальной статистике 60% смертей от коронавируса. Но напрямую об этом в заявлении не говорится.

Назвать причиной смерти Сovid-19 в других случаях невозможно. Так, например, свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), злокачественные заболевания 4 стадии (по сути паллиативные больные), лейкозы, системные заболевания с развитием органной недостаточности (например амилоидоз и терминальная почечная недостаточность) и других некурабельных смертельных заболеваний.

из заявления депздрава Москвы

В депздраве также заявили, что любое сезонное повышение заболеваемости ОРВИ, «не говоря уже о пандемии», сопровождается ростом смертности: «В этих случаях инфекционное начало является как бы катализатором для быстрого прогрессирования хронических заболеваний и проявления новых болезней».

В департаменте здравоохранения отметили, что в апреле 2020 года в Москве зафиксировано на 1841 смерть больше, чем в том же месяце 2019 года. Однако сравнивать показатели смертности в месячной динамике там считают некорректным .

  • Газета Financial Times 12 мая опубликовала статью, где говорилось, что смертность от Covid-19 в России может быть выше официальной. Журналисты подсчитали, что в Москве и Петербурге в апреле 2020 года умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за последние пять лет. Потом сравнили эти числа с официальной статистикой смертей от Covid-19 и сделали вывод, что реальная цифра на 72% выше;
  • The New York Times также подсчитала, что за апрель 2020 года в Москве умерли на 1700 человек больше по сравнению со средним показателем за предыдущие пять лет. Издание приводит мнение экспертов, которые считают, что смертность от Covid-19 в городе может быть выше официальных данных;
  • МИД России пообещал потребовать от этих изданий опровергнуть данные о смертности в России. Представитель министерства Мария Захарова сказала, что обращения вручат главным редакторам через посольства в США и Великобритании;
  • К 13 мая в Москве зафиксировано 126 004 случаев заболевания Covid-19, 21 506 человек выздоровели, 1232 — умерли от коронавируса.
0
116 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Удивленный звук

А, ну т.е. если я пропишу гражданину в ебыч, у него кровоизлияние в мозг, то умер от сердечно-сосудистых болезней, а это не убийство по неосторожности, все равно бы подох от этого же. Еще бы в судах такую хуету принимали

119

так вроде суды так и работают, дело Мирзаева так и рассматривалось, рафик ни в чем не виноват

19
Удивленный звук

"Это как после одного громкого дела, где боксер убил человека ударом. Там причина смерти не удар боксера, а последующий удар головой об асфальт. И не поспоришь!"

12

Когда бьешь человека молотом по голове,он умирает не от удара молота об череп,а от удара мозга об черепушку внутри. Можно записать как суицид.

8
Удивленный звук

Так это и принимают в судах, просто не в отношении всех обвиняемых.

9
Удивленный звук

Ну, как бы... все верно, нет?

6

Очень вульгарная аналогия. Если у человека патология ССС, как в Вашем примере, то умереть он может и не от удара. И если у ударившего не было умысла на убийство, то и состава убийства тут не будет, будет иной состав преступления. В советской и в российской судебной практике и науке этим вопросам немало литературы и обзоров посвящено.
Внизу в ветке упомянули случай с Расулом Мирзаевым. Мирзаев виновен в насилии, повлекшем смерть, но сговора с асфальтом, бррдюром или другими элементами покрытия дорог и тротуаров у него не было. Предвидеть смерти он не мог, умысел на убийство в суде не подтвердился.

3

Спешите видеть, Расул Абдулхаликов защищает Расула Мирзаева. Вот это номер! Рафик не виноват, да профессионал ММА хотел ударить, но убивать не хотел, мамой клянусь, жи есть!

0

Знаем мы вашу советскую и российскую практику, даже знаем кто это все придумывал:

В чём же суть советского права, о котором все так пекутся, на котором строят "демократическую Россию", с которым постоянно подчёркивают правопреемственность, которым доказывают законность своего существования? Первым наркомом юстиции, первым теоретиком советского права был Стучка. Он был автором октябрьских законов, положивших железобетонное основание по созданию советского суда.
Кто же такой был этот Стучка, и в чём заключалась юридическая деятельность роденовского мыслителя из Прибалтики?
Во-первых, Стучка отменил САМО ПОНЯТИЕ ПРЕСТУПНОСТИ.
Преступников НЕТ. Стучка писал: "Наука уголовного права ставит себе задачей - бороться за изжитие явления, обозначаемого историческим словом "преступление"... Слово "преступность" не что иное, как вредная отрыжка буржуазной науки."

"Возьмём пьяницу, даже не пьяницу, а просто крестьянина, который напился "вдрызг" и в драке убил случайно того или другого... Если крестьянин совершил убийство по бытовым побуждениям, мы этого убийцу могли бы отпустить на свободу с предупреждением, ибо мы, по данным дела, уверены, что во второй раз он не совершит убийства. И наоборот, кулак, эксплуататор, даже если он формально и не совершал никаких преступлений, уже самим фактом своего существования в социалистическом обществе является социально вредным элементом и подлежит изоляции."

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

–6
Удивленный звук

В Германии так же считаю

–3

пруфы будут?

0

 Назвать причиной смерти Сovid-19 в других случаях невозможно. Так, например, свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), системные заболевания с развитием органной недостаточности

Вообще-то весь сыр-бор как раз в том, что Covid-19 может вызывать сосудистые заболевания и полиорганную недостаточность. Пруф:

 Covid-19 isn't just a respiratory disease. It hits the whole body. Coronavirus can cause blood clots. It can also cause multi-system organ failure.

While the new coronavirus is designated as a respiratory virus, it's clear that it is affecting some people throughout their bodies. The most obvious symptoms of infection are classic respiratory symptoms: fever, pneumonia and acute respiratory distress syndrome. But the virus also seems to attack some organs directly. One of the most troubling is its assault on the lining of the blood vessels, which in turn causes unnatural blood clotting.

https://edition.cnn.com/2020/05/12/health/coronavirus-symptoms-blood-clots-inflammation/index.html

Тем не менее, хорошо, что власти Москвы официально объяснили, почему их статистика кардинально отличается от общемировой.

48

Назвать причиной смерти ВИЧ и, в частности, СПИД невозможно. Так, например, свыше 100% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как <ЛЮБОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ>, а также <ДРУГОЕ ЛЮБОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ>

4
Удивленный звук

В некоторых странах, как Германия, считают точно так же 

–8

Вы неправы, в германской статистике считаются (1) умершие ОТ короны ("gestorben an"), если у них положительный тест и до этого не было других серьезных заболеваний, (2) умершие С короной ("gestorben mit"), поскольку к них были другие серьезные заболевания, которые могли независимо от наличия короны, повлечь смерть, и невозможно с уверенностью сказать, что именно без коронавируса они прожили бы больше. Понятно, что в таком случае можно утверждать, что статистика не учитывает тех, кого не успели протестить до смерти и у кого не было симптомов. Насколько мне известно, сейчас стали и после смерти тестить. Но это проблема общемировая. По большому счету по-настоящему говорить о масштабах можно будет на основе общей статистики смертей по сравнению с прошлыми годами, но это сильно позже. Сейчас - всё это только спекуляции, но вопрос в степени ошибки: на 10 или 60 процентов.

3
Удивленный звук

а что значит смертность от ковид тогда? ведь он, насколько понимаю, как раз и херачит по слабым местам организма, тем самым вызывая всякие опасные недостаточности

30

это как смертность от старости

2

Что 60%, что 72% это пизддежь.
Вы серьезно блять хотите сказать что в России 1-2% смертности когда даже в самых развитых странах с самым высоким уровнем медицины это минимум 5%?

19

Про 5% никто не говорит уже особо, реал ная смертность ниже сильно. А текущая статистика от массовости тестирования зависит сильно

12

В случае тотального тестирования смертность сейчас оценивают в несколько десятых процента. Но какое это отношение имеет к реальности на сегодняшний день? Я говорю про реальные актуальные данные по странам. И меньше 5% нет ни у кого кроме России, Китая и щитхол кантрис.

4

везде мутки со смертностью, все в принципе считают по разному, я точно не помню, но вроде в германии умершим от короны считают именно если она стала причиной, а не рак яичик например, а в америке даже если тебя сбил грузовик, но у тебя был ковид, тебя запишут как умерший от короновируса, а не от дтп

–3

 а в америке даже если тебя сбил грузовик, но у тебя был ковид, тебя запишут как умерший от короновируса, а не от дтп

Это известный фейк, форсируемый через соцсети.

Meanwhile, misinformation about runaway COVID-19 death reporting has spread widely. Last week, FactCheck.org debunked other viral Facebook posts that claimed "anyone who didn’t die by a gunshot wound or a car accident” is being listed as a COVID-19 death.

Experts say that COVID-19 deaths are likely not being overinflated. That list includes by Dr. Anthony Fauci, who is leading the U.S. response to the coronavirus. Instead, many experts say the nation is likely amid an undercount of the death toll due to the disease due to factors like false negatives on tests, a lack of testing and people who have died in their homes without receiving a positive test. 

https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/04/17/fact-check-covid-19-death-toll-likely-undercounted-not-overcounted/2973481001/ ред.

16
Удивленный звук

Есть предположение, что вкцина БСЖ может усиливать иммунитет против covid. Сейчас проходят исследования этой теории. Она могла бы объяснить низкую смертность в РФ и некоторых странах.

0

а еще может быть это русский дух помогает

0

Так об этом( что БЦЖ резко снижает риск заражения короной) толковали ещё в самом начале этой якобы пандемии. Потому и группы риска такие( после 65-им- уже действие вакцины ослабло, а 40-45- так в 80-90х был выброс- детей вообще не прививать, мол, вредно все это.. Очень хорошо помню всю эту кампанию! 

0

Вчера в Питере у меня умер друг, у него был ковид. Болел сначала дома, потом начались осложнения и увезли в больницу.

В заключении о смерти написали, что умер от пневмонии на фоне диабета. В статистику его случай видимо не пойдёт.

Другу было 27 лет, самоизоляцию поддерживал, жил один. Но вот как-то заразился, в продуктовом магазине или при доставке продуктов.

22
Удивленный звук

искренне соболезную.

0

Спасибо.

0
Удивленный звук

Нихуя не удивительно

18

Только хуже делают, из-за искажённой статистики многие не боятся короны, наивно полагая, что вирус не опасен и смертность близится к нулю. Если бы публиковали реальную статистику, может люди относились бы ответственнее и соблюдали бы серв предосторожности.

14

Даже больше: порочен и обречен тот менеджмент, который опирается на лживые данные в управленческих решениях.

4

Ну так эта практика работает годами в РФ. У нас и от гриппа умирает 600-700 человек в год, против 10000-30000 умерших в США. 
У нас ведь как, умирают не от гриппа, а от осложнений, поэтому смерти идут куда то в сторону сердечно-сосудистые.

1

Ну дык а лечат что, симптомы или причину болезни?

Выглядит логичным, если в статистику будут писать изначальную болезнь, которая была отягощена ковидом.

На основе статистики, бабло будут выделять на профилактику сердечно-сосудистых, вместо выпуска огромным тиражом вакцины, которая населению без серьезных заболеваний не сильно будет нужна.

Логично, как мне кажется.
т.е. верно лечить сердечно-сосудистые, чтобы в принципе до такого не доходило.

0

Т.е. например, имеем статистику:
Первая:
Ковид 1000
Сердечно-сосудистые 100

На основе статистики, деньги выделяют на вакцинацию.
Человек с сердечно-сосудистым, привит от ковида, но у него ОРВИ с тяжелой ангиной – он погиб.

Вторая:
Ковид 100
Сердечно-сосудистые 1000

На основе статистики, деньги выделяются на профилактику сердечно-сосудистых.
У человека ковид или ОРВИ, он переболеет без сильных осложнений.

Логика же в этом, я думаю. ред.

0
Удивленный звук

Комментарий удален по просьбе пользователя

14
Удивленный звук

ну умерших от СПИД всё равно считают в статистику, поскольку там причины смерти обычно указываются типа "..., отягощённый СПИД"

0

Так и здесь отягощенный Ковид.

2
Удивленный звук

Как и, например, в Беларуси все умерают от чего угодно, только не от коронавируса. 

8

Это да. Как висело в статистике 104 погибших 2 недели назад, так и висит. Хотя заражённые растут. Причём там всё работает, нет ограничений ни каких. 

0

Пускай тогда публикуют статистику смертей у кого был коронавирус в посл. месяц, если не хотят включать в основной список. Не понимаю  в чем смысл скрывать, если у нас 250к случаев и их не прячут

6

потому что на самом деле наверное уже обогнали америку по всем метрикам

2

Не похоже по оф статистике общей смертности. 

0

В США только в штате НЮ больше 3 млн зараженных по результатам исследования на анти-тела). Выявляемость меньше чем 1 из 10.

0

Охуенно. А что будет после, когда количество выздоровевших и умерших не сойдется с заболевшими?

3
Удивленный звук

Они прям перед смертью выздоравливают

8

Тоже вариант, так как причина смерти другая, их могу записать в выздоровившие ) 
Можно будет судить только у уровню общей смертности.

1

Отличная мысль 

0

То есть те люди умерли бы сейчас в любом случае? Даже если ты не было ковида? Очень интересно... 

3

Да, интересный подход. Ну с раком 4 стадии ещё понятно. А вот инфаркты и инсульты хз, здесь смерть могла быть как следствием условий созданных коронавирусом.

2
Удивленный звук

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

удобно

3
Удивленный звук

Чо там усатый таракан наш? 

1

Не знаю как там ваш, а наш по прежнему считает усё гэта психозом.

2

Ружовыя акуляры
Адзеў ды хадзі свабодны.

0
Удивленный звук

А наш таракан не усатый

0

Песков?

0
Удивленный звук

тут явно не все (как и я) поняли, о ком собственно речь. песков или лукашенко?

0

Вроде в Германии тоже так считают 

–1

в России проводят вскрытия всех

Тело вскрыли, чужого внутри нет.

1

Марк Твен о регистрации смертности от COVID-19:

"Положим, человек ушибет себе палец, а потом отравится, а потом свалится в колодец и сломает себе шею и кто-нибудь придет и спросит, отчего он умер, так какой-нибудь дуралей может сказать: «Оттого, что ушиб себе палец». Будет в этом какой-нибудь смысл? Никакого." (Приключения Гекльберри Финна)

Это про тех, кто любит всё сваливать на "сопутствующие заболевания".  ред.

1
Удивленный звук

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Удивленный звук

Что тут, трупоеды в комментах опять недовольны, что количество трупов не соответствует их кровожадным хотелкам?

–6

Количество трупов как раз-таки соответствует. А вот статистика не соответствует количеству трупов

1
Удивленный звук

Ага

0

Т.е ув Москве от ковида скончалось 2500 чел ?

0
Удивленный звук

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Удивленный звук

Лукашенко месяц назад сказал, что от ковида никто не умрет, я вам гарантирую это. Как всегда, спиздел. На 40%

0

Какая отличная иллюстрация для состояния медицины в Москве. Многие до сих пор верят, что в столице все прекрасно. Болезни в том числе "опухоли 4 степени" определяют только при вскрытии. А если человек не был с подозрением на COVID-19, то его вообще не делают.

0
Удивленный звук

Делают. Смерть в больнице=обязательное вскрытие. Отчет - на совести патанатома. 

0

если только родственники не отказались, а так да, по дефолту вскрытие

0

Русские не сдаются и от Ковида не помирают. Чтобы всякие Навальные потом считали и юродствовали, сколько загнулась от коронки, нам этого не надо 😏

0
Удивленный звук

Такая картина по смертности характерна для всех стран бывшего Варшавского договора и некоторых других. Может и правда дело в БЦЖ. Исследования этого момента до сих пор ведутся.

0

Так, это значит на сколько умножать официальные цифры по смертности? Я просто гуманитарий

0

нолик к официальным цифрам умерших добавь. Получим те же 10%

0

Они не учли что от ковида вырастает риск всех остальных осложнений, включая инфаркты, инсульты и прочее. https://medicalxpress.com/news/2020-05-doctors-covid-.html

0

Все равно правды о том, кто обманывает, не узнаем

–1

Косвенные методы позволяют узнать и правду, и факт манипуляций.

0
Удивленный звук

Ну или там от пневмонии... В общем не от Covid19.

–2
Читать все 116 комментариев
null