{"id":1064,"title":"\u041f\u0440\u043e\u0439\u0434\u0438\u0442\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0442\u0435\u0441\u0442, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043a\u0440\u0438\u043f\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u044e \u0438\u0437 \u0435\u0434\u044b \u043d\u0435 \u0437\u0430\u043f\u0440\u0435\u0442\u0438\u043b\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=1064&url=https:\/\/tjournal.ru\/special\/kaleidofood&placeBit=1&hash=f30606208ead4bb67ee3624f20be3cd7a9b9c0ae8b2bd8a40218541848752d25","isPaidAndBannersEnabled":false}

Власти Москвы: 60% смертей с Covid-19 произошли из-за «альтернативных причин» — людей не сочли умершими от коронавируса Статьи редакции

В этих случаях «назвать причиной смерти коронавирус невозможно», уверены чиновники.

Департамент здравоохранения Москвы отверг обвинения Financial Times и New York Times в замалчивании реальной статистики смертности от коронавируса Covid-19. Заявление опубликовано на сайте ведомства.

В сообщении говорится, в частности, что в России проводят вскрытия всех умерших с подозрением на коронавирус, поэтому зафиксированные причины смерти «являются исключительно точными».

В других же случаях, когда пациент умирает от «некурабельных» заболеваний, назвать причиной смерти Covid-19 невозможно, утверждают в депздраве. К таким случаям относятся смерти от «альтернативных причин» — всего их более 60%.

Из сказанного властями можно сделать вывод, что власти не учитывают в официальной статистике 60% смертей от коронавируса. Но напрямую об этом в заявлении не говорится.

Назвать причиной смерти Сovid-19 в других случаях невозможно. Так, например, свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), злокачественные заболевания 4 стадии (по сути паллиативные больные), лейкозы, системные заболевания с развитием органной недостаточности (например амилоидоз и терминальная почечная недостаточность) и других некурабельных смертельных заболеваний.

из заявления депздрава Москвы

В депздраве также заявили, что любое сезонное повышение заболеваемости ОРВИ, «не говоря уже о пандемии», сопровождается ростом смертности: «В этих случаях инфекционное начало является как бы катализатором для быстрого прогрессирования хронических заболеваний и проявления новых болезней».

В департаменте здравоохранения отметили, что в апреле 2020 года в Москве зафиксировано на 1841 смерть больше, чем в том же месяце 2019 года. Однако сравнивать показатели смертности в месячной динамике там считают некорректным .

  • Газета Financial Times 12 мая опубликовала статью, где говорилось, что смертность от Covid-19 в России может быть выше официальной. Журналисты подсчитали, что в Москве и Петербурге в апреле 2020 года умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за последние пять лет. Потом сравнили эти числа с официальной статистикой смертей от Covid-19 и сделали вывод, что реальная цифра на 72% выше;
  • The New York Times также подсчитала, что за апрель 2020 года в Москве умерли на 1700 человек больше по сравнению со средним показателем за предыдущие пять лет. Издание приводит мнение экспертов, которые считают, что смертность от Covid-19 в городе может быть выше официальных данных;
  • МИД России пообещал потребовать от этих изданий опровергнуть данные о смертности в России. Представитель министерства Мария Захарова сказала, что обращения вручат главным редакторам через посольства в США и Великобритании;
  • К 13 мая в Москве зафиксировано 126 004 случаев заболевания Covid-19, 21 506 человек выздоровели, 1232 — умерли от коронавируса.
0
116 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Настоящий украинец

А, ну т.е. если я пропишу гражданину в ебыч, у него кровоизлияние в мозг, то умер от сердечно-сосудистых болезней, а это не убийство по неосторожности, все равно бы подох от этого же. Еще бы в судах такую хуету принимали

Ответить
119
Развернуть ветку
Ra

так вроде суды так и работают, дело Мирзаева так и рассматривалось, рафик ни в чем не виноват

Ответить
19
Развернуть ветку
Настоящий украинец

"Это как после одного громкого дела, где боксер убил человека ударом. Там причина смерти не удар боксера, а последующий удар головой об асфальт. И не поспоришь!"

Ответить
12
Развернуть ветку
Андрей Шефер

Когда бьешь человека молотом по голове,он умирает не от удара молота об череп,а от удара мозга об черепушку внутри. Можно записать как суицид.

Ответить
8
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Так это и принимают в судах, просто не в отношении всех обвиняемых.

Ответить
9
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Ну, как бы... все верно, нет?

Ответить
6
Развернуть ветку
Расул Абдулхаликов

Очень вульгарная аналогия. Если у человека патология ССС, как в Вашем примере, то умереть он может и не от удара. И если у ударившего не было умысла на убийство, то и состава убийства тут не будет, будет иной состав преступления. В советской и в российской судебной практике и науке этим вопросам немало литературы и обзоров посвящено.
Внизу в ветке упомянули случай с Расулом Мирзаевым. Мирзаев виновен в насилии, повлекшем смерть, но сговора с асфальтом, бррдюром или другими элементами покрытия дорог и тротуаров у него не было. Предвидеть смерти он не мог, умысел на убийство в суде не подтвердился.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ra

Спешите видеть, Расул Абдулхаликов защищает Расула Мирзаева. Вот это номер! Рафик не виноват, да профессионал ММА хотел ударить, но убивать не хотел, мамой клянусь, жи есть!

Ответить
0
Развернуть ветку
Ra

Знаем мы вашу советскую и российскую практику, даже знаем кто это все придумывал:

В чём же суть советского права, о котором все так пекутся, на котором строят "демократическую Россию", с которым постоянно подчёркивают правопреемственность, которым доказывают законность своего существования? Первым наркомом юстиции, первым теоретиком советского права был Стучка. Он был автором октябрьских законов, положивших железобетонное основание по созданию советского суда.
Кто же такой был этот Стучка, и в чём заключалась юридическая деятельность роденовского мыслителя из Прибалтики?
Во-первых, Стучка отменил САМО ПОНЯТИЕ ПРЕСТУПНОСТИ.
Преступников НЕТ. Стучка писал: "Наука уголовного права ставит себе задачей - бороться за изжитие явления, обозначаемого историческим словом "преступление"... Слово "преступность" не что иное, как вредная отрыжка буржуазной науки."

"Возьмём пьяницу, даже не пьяницу, а просто крестьянина, который напился "вдрызг" и в драке убил случайно того или другого... Если крестьянин совершил убийство по бытовым побуждениям, мы этого убийцу могли бы отпустить на свободу с предупреждением, ибо мы, по данным дела, уверены, что во второй раз он не совершит убийства. И наоборот, кулак, эксплуататор, даже если он формально и не совершал никаких преступлений, уже самим фактом своего существования в социалистическом обществе является социально вредным элементом и подлежит изоляции."

Ответить
0
Развернуть ветку
Голодный жар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–6
Развернуть ветку
Настоящий украинец

В Германии так же считаю

Ответить
–3
Развернуть ветку
NiemandDa

пруфы будут?

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Петрович

 Назвать причиной смерти Сovid-19 в других случаях невозможно. Так, например, свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), системные заболевания с развитием органной недостаточности

Вообще-то весь сыр-бор как раз в том, что Covid-19 может вызывать сосудистые заболевания и полиорганную недостаточность. Пруф:

 Covid-19 isn't just a respiratory disease. It hits the whole body. Coronavirus can cause blood clots. It can also cause multi-system organ failure.
While the new coronavirus is designated as a respiratory virus, it's clear that it is affecting some people throughout their bodies. The most obvious symptoms of infection are classic respiratory symptoms: fever, pneumonia and acute respiratory distress syndrome. But the virus also seems to attack some organs directly. One of the most troubling is its assault on the lining of the blood vessels, which in turn causes unnatural blood clotting.

https://edition.cnn.com/2020/05/12/health/coronavirus-symptoms-blood-clots-inflammation/index.html

Тем не менее, хорошо, что власти Москвы официально объяснили, почему их статистика кардинально отличается от общемировой.

Ответить
48
Развернуть ветку
NiemandDa

Назвать причиной смерти ВИЧ и, в частности, СПИД невозможно. Так, например, свыше 100% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как <ЛЮБОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ>, а также <ДРУГОЕ ЛЮБОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ>

Ответить
4
Развернуть ветку
Настоящий украинец

В некоторых странах, как Германия, считают точно так же 

Ответить
–8
Развернуть ветку
Анастасия Андреева

Вы неправы, в германской статистике считаются (1) умершие ОТ короны ("gestorben an"), если у них положительный тест и до этого не было других серьезных заболеваний, (2) умершие С короной ("gestorben mit"), поскольку к них были другие серьезные заболевания, которые могли независимо от наличия короны, повлечь смерть, и невозможно с уверенностью сказать, что именно без коронавируса они прожили бы больше. Понятно, что в таком случае можно утверждать, что статистика не учитывает тех, кого не успели протестить до смерти и у кого не было симптомов. Насколько мне известно, сейчас стали и после смерти тестить. Но это проблема общемировая. По большому счету по-настоящему говорить о масштабах можно будет на основе общей статистики смертей по сравнению с прошлыми годами, но это сильно позже. Сейчас - всё это только спекуляции, но вопрос в степени ошибки: на 10 или 60 процентов.

Ответить
3
Развернуть ветку
Настоящий украинец

а что значит смертность от ковид тогда? ведь он, насколько понимаю, как раз и херачит по слабым местам организма, тем самым вызывая всякие опасные недостаточности

Ответить
30
Развернуть ветку
испанский смех

это как смертность от старости

Ответить
2
Развернуть ветку
Bad Bear

Что 60%, что 72% это пизддежь.
Вы серьезно блять хотите сказать что в России 1-2% смертности когда даже в самых развитых странах с самым высоким уровнем медицины это минимум 5%?

Ответить
19
Развернуть ветку
Alex Macher

Про 5% никто не говорит уже особо, реал ная смертность ниже сильно. А текущая статистика от массовости тестирования зависит сильно

Ответить
12
Развернуть ветку
Bad Bear

В случае тотального тестирования смертность сейчас оценивают в несколько десятых процента. Но какое это отношение имеет к реальности на сегодняшний день? Я говорю про реальные актуальные данные по странам. И меньше 5% нет ни у кого кроме России, Китая и щитхол кантрис.

Ответить
4
9 комментариев
Развернуть ветку
Pahan41k

везде мутки со смертностью, все в принципе считают по разному, я точно не помню, но вроде в германии умершим от короны считают именно если она стала причиной, а не рак яичик например, а в америке даже если тебя сбил грузовик, но у тебя был ковид, тебя запишут как умерший от короновируса, а не от дтп

Ответить
–3
Развернуть ветку
Павел Петрович

 а в америке даже если тебя сбил грузовик, но у тебя был ковид, тебя запишут как умерший от короновируса, а не от дтп

Это известный фейк, форсируемый через соцсети.

Meanwhile, misinformation about runaway COVID-19 death reporting has spread widely. Last week, FactCheck.org debunked other viral Facebook posts that claimed "anyone who didn’t die by a gunshot wound or a car accident” is being listed as a COVID-19 death.
Experts say that COVID-19 deaths are likely not being overinflated. That list includes by Dr. Anthony Fauci, who is leading the U.S. response to the coronavirus. Instead, many experts say the nation is likely amid an undercount of the death toll due to the disease due to factors like false negatives on tests, a lack of testing and people who have died in their homes without receiving a positive test. 

https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/04/17/fact-check-covid-19-death-toll-likely-undercounted-not-overcounted/2973481001/

Ответить
16
5 комментариев
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Есть предположение, что вкцина БСЖ может усиливать иммунитет против covid. Сейчас проходят исследования этой теории. Она могла бы объяснить низкую смертность в РФ и некоторых странах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эмиль Рубанов

а еще может быть это русский дух помогает

Ответить
0
Развернуть ветку
Lyubov Neradovskaya

Так об этом( что БЦЖ резко снижает риск заражения короной) толковали ещё в самом начале этой якобы пандемии. Потому и группы риска такие( после 65-им- уже действие вакцины ослабло, а 40-45- так в 80-90х был выброс- детей вообще не прививать, мол, вредно все это.. Очень хорошо помню всю эту кампанию! 

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Leonovich

Вчера в Питере у меня умер друг, у него был ковид. Болел сначала дома, потом начались осложнения и увезли в больницу.

В заключении о смерти написали, что умер от пневмонии на фоне диабета. В статистику его случай видимо не пойдёт.

Другу было 27 лет, самоизоляцию поддерживал, жил один. Но вот как-то заразился, в продуктовом магазине или при доставке продуктов.

Ответить
22
Развернуть ветку
Настоящий украинец

искренне соболезную.

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Leonovich

Спасибо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Нихуя не удивительно

Ответить
18
Развернуть ветку
Илья Волочков

Только хуже делают, из-за искажённой статистики многие не боятся короны, наивно полагая, что вирус не опасен и смертность близится к нулю. Если бы публиковали реальную статистику, может люди относились бы ответственнее и соблюдали бы серв предосторожности.

Ответить
14
Развернуть ветку
Бипедальный Гоминид

Даже больше: порочен и обречен тот менеджмент, который опирается на лживые данные в управленческих решениях.

Ответить
4
Развернуть ветку
Vitalii Nechaev

Ну так эта практика работает годами в РФ. У нас и от гриппа умирает 600-700 человек в год, против 10000-30000 умерших в США. 
У нас ведь как, умирают не от гриппа, а от осложнений, поэтому смерти идут куда то в сторону сердечно-сосудистые.

Ответить
1
Развернуть ветку
 Anatoly Bereznyak

Ну дык а лечат что, симптомы или причину болезни?

Выглядит логичным, если в статистику будут писать изначальную болезнь, которая была отягощена ковидом.

На основе статистики, бабло будут выделять на профилактику сердечно-сосудистых, вместо выпуска огромным тиражом вакцины, которая населению без серьезных заболеваний не сильно будет нужна.

Логично, как мне кажется.
т.е. верно лечить сердечно-сосудистые, чтобы в принципе до такого не доходило.

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
 Anatoly Bereznyak

Т.е. например, имеем статистику:
Первая:
Ковид 1000
Сердечно-сосудистые 100

На основе статистики, деньги выделяют на вакцинацию.
Человек с сердечно-сосудистым, привит от ковида, но у него ОРВИ с тяжелой ангиной – он погиб.

Вторая:
Ковид 100
Сердечно-сосудистые 1000

На основе статистики, деньги выделяются на профилактику сердечно-сосудистых.
У человека ковид или ОРВИ, он переболеет без сильных осложнений.

Логика же в этом, я думаю.

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
14
Развернуть ветку
Настоящий украинец

ну умерших от СПИД всё равно считают в статистику, поскольку там причины смерти обычно указываются типа "..., отягощённый СПИД"

Ответить
0
Развернуть ветку
Бипедальный Гоминид

Так и здесь отягощенный Ковид.

Ответить
2
9 комментариев
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Как и, например, в Беларуси все умерают от чего угодно, только не от коронавируса. 

Ответить
8
Развернуть ветку
Vitalii Nechaev

Это да. Как висело в статистике 104 погибших 2 недели назад, так и висит. Хотя заражённые растут. Причём там всё работает, нет ограничений ни каких. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Macher

Пускай тогда публикуют статистику смертей у кого был коронавирус в посл. месяц, если не хотят включать в основной список. Не понимаю  в чем смысл скрывать, если у нас 250к случаев и их не прячут

Ответить
6
Развернуть ветку
испанский смех

потому что на самом деле наверное уже обогнали америку по всем метрикам

Ответить
2
Развернуть ветку
Vitalii Nechaev

Не похоже по оф статистике общей смертности. 

Ответить
0
6 комментариев
Развернуть ветку
Danila Romanov

В США только в штате НЮ больше 3 млн зараженных по результатам исследования на анти-тела). Выявляемость меньше чем 1 из 10.

Ответить
0
Развернуть ветку
ziggy stardust

Охуенно. А что будет после, когда количество выздоровевших и умерших не сойдется с заболевшими?

Ответить
3
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Они прям перед смертью выздоравливают

Ответить
8
Развернуть ветку
Vitalii Nechaev

Тоже вариант, так как причина смерти другая, их могу записать в выздоровившие ) 
Можно будет судить только у уровню общей смертности.

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Jenyok

Отличная мысль 

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Kuzmin

То есть те люди умерли бы сейчас в любом случае? Даже если ты не было ковида? Очень интересно... 

Ответить
3
Развернуть ветку
Vitalii Nechaev

Да, интересный подход. Ну с раком 4 стадии ещё понятно. А вот инфаркты и инсульты хз, здесь смерть могла быть как следствием условий созданных коронавирусом.

Ответить
2
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
испанский смех

удобно

Ответить
3
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Чо там усатый таракан наш? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Jen'ka Myx

Не знаю как там ваш, а наш по прежнему считает усё гэта психозом.

Ответить
2
Развернуть ветку
испанский смех

Ружовыя акуляры
Адзеў ды хадзі свабодны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

А наш таракан не усатый

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitalii Nechaev

Песков?

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

тут явно не все (как и я) поняли, о ком собственно речь. песков или лукашенко?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy Vitaliev

Вроде в Германии тоже так считают 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Мистер Блондин

в России проводят вскрытия всех
Тело вскрыли, чужого внутри нет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

Марк Твен о регистрации смертности от COVID-19:

"Положим, человек ушибет себе палец, а потом отравится, а потом свалится в колодец и сломает себе шею и кто-нибудь придет и спросит, отчего он умер, так какой-нибудь дуралей может сказать: «Оттого, что ушиб себе палец». Будет в этом какой-нибудь смысл? Никакого." (Приключения Гекльберри Финна)

Это про тех, кто любит всё сваливать на "сопутствующие заболевания". 

Ответить
1
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Что тут, трупоеды в комментах опять недовольны, что количество трупов не соответствует их кровожадным хотелкам?

Ответить
–6
Развернуть ветку
Yuriy Klyahin

Количество трупов как раз-таки соответствует. А вот статистика не соответствует количеству трупов

Ответить
1
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Ага

Ответить
0
Развернуть ветку
Seat ivanov

Т.е ув Москве от ковида скончалось 2500 чел ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Лукашенко месяц назад сказал, что от ковида никто не умрет, я вам гарантирую это. Как всегда, спиздел. На 40%

Ответить
0
Развернуть ветку
Ицтерские Данелянды

Какая отличная иллюстрация для состояния медицины в Москве. Многие до сих пор верят, что в столице все прекрасно. Болезни в том числе "опухоли 4 степени" определяют только при вскрытии. А если человек не был с подозрением на COVID-19, то его вообще не делают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Делают. Смерть в больнице=обязательное вскрытие. Отчет - на совести патанатома. 

Ответить
0
Развернуть ветку
NiemandDa

если только родственники не отказались, а так да, по дефолту вскрытие

Ответить
0
Развернуть ветку
Люциан Бужор

Русские не сдаются и от Ковида не помирают. Чтобы всякие Навальные потом считали и юродствовали, сколько загнулась от коронки, нам этого не надо 😏

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Такая картина по смертности характерна для всех стран бывшего Варшавского договора и некоторых других. Может и правда дело в БЦЖ. Исследования этого момента до сих пор ведутся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Zimmer

Так, это значит на сколько умножать официальные цифры по смертности? Я просто гуманитарий

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Иванов

нолик к официальным цифрам умерших добавь. Получим те же 10%

Ответить
0
Развернуть ветку
Vasily Novik

Они не учли что от ковида вырастает риск всех остальных осложнений, включая инфаркты, инсульты и прочее. https://medicalxpress.com/news/2020-05-doctors-covid-.html

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Specter

Все равно правды о том, кто обманывает, не узнаем

Ответить
–1
Развернуть ветку
Бипедальный Гоминид

Косвенные методы позволяют узнать и правду, и факт манипуляций.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Ну или там от пневмонии... В общем не от Covid19.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Читать все 116 комментариев
null