Верховный суд РФ разрешил продавцам не обслуживать покупателей без масок Статьи редакции
Суд не нашёл в этом нарушения прав потребителей.
22 октября Верховный суд РФ отклонил иск Смоленского центра права и социологии, который оспаривал методические рекомендации Минпромторга по обязательному использованию средств индивидуальной защиты (СИЗ). На это обратили внимание «Открытые медиа».
Центр утверждал, что рекомендации Минпромторга противоречат Гражданскому кодексу, запрещающему односторонний отказ лица, обязанного заключить публичный договор, от его исполнения, а также нарушают закон о защите прав потребителей, запрещающии обусловливать приобретение одних товаров обязательным приобретением других.
Верховный суд подтвердил, что продавцы не могут оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора. Но закон «О защите населения и территории от чрезвычаиных ситуации природного и техногенного характера» позволяет властям устанавливать обязательные для исполнения правила поведения при режимах ЧС и повышенной готовности. Обязанность выполнять предписания прописана и в законе «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».
Суд напомнил, что индивидуальные предприниматели и юридические лица должны выполнять требования санитарного законодательства, а также соответствующих постановлении и предписании.
Из системного толкования приведённых правовых норм следует, что хозяиствующие субъекты, осуществляющие торговую деятельность, в случае установления нормативным правовым актом субъекта РФ обязательного использования гражданами СИЗ и возможности отказа в обслуживании лиц, не соблюдающих указанное требование, вправе отказать в обслуживании на кассе посетителю, не использующему СИЗ.
Верховный суд отклонил иск Смоленского центра права и социологии. «Нельзя согласиться с утверждением истца о том, что оспариваемые положения Методических рекомендации носят императивный характер и содержат обязательные для неопределённого круга лиц предписания», — считает судья.
Центр уже обжаловал решение в апелляционную инстанцию. «По нашему мнению, вынося это решение судья ВС ошибочно сослалась на нормы закона о ЧС, поскольку он не распространяется на нормы гражданского права», — заявил его директор.
это лицемерие в край заебало. у нас нет ЧС, маски не являются СИЗ и не способны остановить вирус, роспотребнадзор выпускает рекомендации, а не законы, в этих рекомендациях, кстати, указано, что СИЗ должны тебе предоставить на входе в общественное место, а не требовать, чтоб ты его из кармана достал. И вообще все эти правила работают крайне избирательно и ситуативно, направлены не на борьбу с вирусом, а на пополнение бюджета, и вызывают лишь агрессию как у конкретных людей, которым этот фарс давно осточетрел, так и между людьми, которые на эту ситуацию смотрят иначе и оппонентов своих считают баранами. депутаты, роспотребнадзоры и прочие верховные суды - отъебитесь и не мешайте жить уже, от вас толку никакого абсолютно.
маски не являются СИЗ и не способны остановить вирус
уже многократно учеными самых разных стран было сказано - маски (кроме специальных) нужны для того чтобы ты при разговоре и дыхании не выдыхал влажную взвесь (спрей) в воздух, одно это снижает распространение ковида. Но, такая маска должна быть на обоих надета, чтобы ни кассир не надышал/наговорил перед собой взвесь вируса, ни ты не добавил вируса в воздух. Если уже висит в воздухе "облако" вируса (особенно опасно в плохо вентилируемом закрытом помещении) - спасет только фильтрующая маска, а вот обычная копеечная тряпка нужна чтобы резко сократить образование этих спреев-"облаков" которые могут содержать вирус.
Так что да, маска не остановит вирус который ты и без нее бы вдохнул. Но если все (вообще все) походили бы хотя бы пару недель в масках - это резко бы снизило распространение инфекции, которая наиболее активно распространяется ДО появления симптомов у больного
да мы-то как раз-таки это знаем, можешь снять свой плащ. только уже многократно учеными разных стран доказано, что молекулы коронавируса просачиваются через маски эти, они тупо меньше. процент их эффективности в рамках статистической погрешности (1-2%).
А глаза чем защитишь "умник"!?
И под маской моментально влажность образуется как только одел, куча бактерий плодятся море, плюс удушье от собственного СО2, с такой микрофлорой попадая коронавирус на маску пропитанную "этим" что произойдёт "гений"!?!? Правильно ПНЕВМОНИЯ в сложной форме, садись два! 🤦♂️
Задай себе вопрос "гений", почему в тюрьме развит так туберкулёз и другие лёгочные и не только заболевания, а потом про маску, надеюсь 2+2 сможешь сложить... 🤦♂️
Актуальный
ковид путешествует на частичках слюны. Тот который вылетает сам по себе живет в воздухе минуту-две, потом высыхает и разваливается. Вирус - не бактерия, ему нужен либо носитель, либо благоприятная среда.
Проблема в том, что само по себе ношение масок - это тоже не самое безобидное действие. На морозе эти маски становятся дубовыми и дышать становится очень тяжело, что для асматиков (например, как я) превращается в ад. Аналогично в жару или плохо вентилируемых помещениях - дышать через маску тоже тяжело.
Актуальный
Привет, у меня средне тяжелая астма. Нормально в маске дышать. На улице ее носить не нужно, просто стоит избегать скопленй людей и обходить всех на расстоянии 1.5-2 метра
Актуальный
Эффективны все типы масок, даже простая хирургическая и тканевая маски, однако эффективность респираторов, бесспорно, является самой высокой. Маска выступает в качестве механического барьера для микроскопических капелек влаги, которые мы выделяем при дыхании, разговоре и кашле. В таких каплях могут находиться вирусные частицы, разносчиком которых является больной человек. Поэтому маску необходимо носить в местах скопления людей.
Актуальный
На улице маску носить не нужно. Надевать её нужно только при входе в помещение с другими людьми или в ОТ.
в этих рекомендациях, кстати, указано, что СИЗ должны тебе предоставить на входе в общественное место
Справедливости ради: в большинстве магазинов маску действительно дадут, если попросишь. Правда, эти маски чуть ли не из туалетной бумаги сделаны, но это уже другой вопрос. С ТЦ всякими ситуация, конечно, иная. Но в целом сложно не согласиться с вашим мнением.
Кроме того, постановления губернаторов региональных- без подписи и гербовой печати. Законы противоречат друг другу. Если уж Конституционный суд ОФ на страже беззакония, что ожидать от Верховного Суда РФ? НЕт у нас больше законов и Конституции, есть толька ПРИКАЗЫ от тех, кто затеял эту клоунаду с маскарадом.
Ну хз как насчёт пополнения бюджета) десятки/сотни тысяч закрывшихся предприятий-миллионы сокращённых людей и задолженности по налогам-масочками это тяжко окупит. Причём кризис спиралевидный-сейчас розница подыхает. Впереди в2в.
копейка рубль бережет. и закрытые предприятия уже свершившийся факт из-за введения самоизоляции (во время которой маски носить было не нужно, лол), так что не вижу противоречий
Ещё все только впереди! В ближайшие полгода начнётся - сейчас за счёт кредитов/продаж имущества пытаются сохранить.
не мешайте жить
с этим как раз будут проблемы, если не предпринимать мер
О, интересный прецедент.
Вскоре можно будет отказать людям без справки о вакцинировании.
Вопрос в реализации. Покупатель заходит в супермаркет без маски, проходит его вдоль и поперек попутно трогая товары, а потом в 1 метре от выхода, на кассе ему говорят, что простите, мы вас не будем обслуживать и все покупки которые облапал покупатель возвращаются на полку. Это реальная история которую частенько наблюдаю.
Зарубежный бокал
ничего поразительного
им спустили сверх указивку не обслуживать без маски
едва ли им эта указивка сама по нраву
а спорить с каждым клиентом о способах ношения масок нервов не хватит
потому все превращается формальность
Поставили HD камеру, отдали видео на проверку ИИ. Турникеты во многих магахинах есть, охранник так же есть, камеры так же есть из всех изменений нужно только прикрутить решение по обработке. Быстрое гугление дает следующее решение https://www.pyimagesearch.com/2020/05/04/covid-19-face-mask-detector-with-opencv-keras-tensorflow-and-deep-learning/
Цель научить людей ходить в маске или ограничить распространение заразы? На мой взгляд зараженные продукты могут приченить вред здоровью других людей и это будет преступлением и пройдя так по магазину он "отравил" продукты! И выпускать его без продуктов это самое лояльное решнеие - на мой взгляд тут нужно отправлять на принудительное разьяснение в первый раз, а во второй раз уже наказывать (штрафом и/или изоляцией). Государство просто очень лояльно к бытовым преступникам сегодня, а если из-за него помрет потом кто-то?
Зарубежный бокал
ну эт проблема всех "прекрасных" и "разумных" мер безопасности - без сознательности их исполняющих, понимающих что иначе бобо и пизда, все это превращается в цирк
Менять формат обслуживания в магазинах и подстраивать их под новый формат. Как ИКЕЯ сделала - из далека прокричал что хочешь тебе принесли!
Но после одного-двух таких сценариев он уже будет приходить в супермаркет в маске, а если ему без маски продавать товары — то он и дальше будет без маски ходить, на всё дышать и всё лапать.
Хотя по-хорошему, конечно, лучше бы в принципе без маски и не пускать в супермаркеты. В Украине многие супермаркеты так и делают (по крайней мере, в крупных городах). Работает отлично.
Светский кофе
Но после одного-двух таких сценариев он уже будет приходить в супермаркет в маске
Или наконец уже начнут убивать маскоблядков, как в Германии подпольщики убивали вонючих ССовцев.
Светский кофе
Полиция и другие силовые структуры в России как раз не следит за соблюдением норм, а занимается собственными убийствами. Им не до того.
https://72.ru/text/criminal/2020/11/28/69582838/
А, ну я из другой страны, к счастью. Но в любом случае — за такие выпады скоро, смею полагать, тоже начнут наказывать. Месяцами пытались объяснить по-хорошему — как работает карантин, зачем он нужен, почему это важно, почему каждый должен носить маску... Для некоторых не сработало, не дошло. Что ж, раз не сработал «пряник» — будет «кнут», то бишь пиздюли — сначала исключительно моральные в виде денежных штрафов, а для особо упорных (или упоротых?) по итогу могут быть и физические. Не у всех хватает ума на то, чтобы понять голос разума — некоторые понимают только язык пиздюлей. Ну, значит будут получать пиздюлей.
Светский
Месяцами пытались объяснить по-хорошему — как работает еврейское гетто, зачем оно нужно, почему это важно, почему каждый еврей должен нашивать желтую звезду на одежду... Для некоторых не сработало, не дошло. Что ж, раз не сработал «пряник» — будет «кнут», то бишь пиздюли — сначала исключительно моральные в виде денежных штрафов, а для особо упорных (или упоротых?) по итогу могут быть и концлагерные. Не у всех хватает ума на то, чтобы понять голос разума — некоторые понимают только язык пиздюлей. Ну, значит будут получать пиздюлей.
В остановке экономики из-за сезонного ОРВИ нет никакой логики. Кто и где такое предлагал?
Я по-прежнему не понимаю связи ни между коронавирусом и еврейским гетто, ни между еврейским гетто и сезонным ОРВИ, ни между сезонным ОРВИ и коронавирусом.
На самом деле с появлением непонятно откуда упоминания сезонного ОРВИ стало ещё запутаннее.
Разумеется, магазинам нужна прибыль (как и любому другому предприятию). Но я по-прежнему не понимаю, как ношение масок помешает магазинам зарабатывать. Если даунов без масок не будут пускать вообще ни в один магазин, то они заткнутся и будут носить маски. А если все магазины вокруг будут такого безмасочного дебилоида не пускать, и только в одном магазине проигнорируют нарушение — это существо утвердится в своей «правоте» и будет ходить только в этот магазин, до тех пор, пока не появится полиция и не оштрафует и дебилоида, и магазин. Стоит ли эта сиюминутная выручка штрафов, которые потом придётся платить, или даже тягомотины в судах, чтобы оспаривать эти штрафы? Вряд ли. Проще и выгоднее просто заставлять этих даунов надевать маску. Побухтят и наденут. И пойдут всё равно в тот магазин, который ближе и удобнее. Только уже в маске.
Чем ты отличаешься от дебилоидов и даунов без масок? Верой в то, что кусок тряпки спасет тебя от вируса?
В России люди в большинстве научились отделять мух от котлет и чуют, когда им на уши лапшу вешают. Но тебе, сынок, этого не понять. Ты же из другой страны, саботажник херов.
В России люди в большинстве научились отделять мух от котлет и чуют, когда им на уши лапшу вешают.
Я правильно понимаю, что это о стране, в которой уже 20 лет цены растут, экономика стагнирует, демократией и не пахнет, все 20 лет продолжают «выбирать» путина, переписывают под него конституцию, все денежные потоки контролируют друзья путина и вся вертикаль власти, по сути, завязана на одном человеке, уже многократно изнасиловавшем конституцию во всех позах?
Да, очень прозорливые ребята, ничего не скажешь…
Если его из раза в раз будут требовать надеть маску, то на 10 раз он начнет ходить в ней в магазин. У меня такая штука с паспортом была, в перекрестке начали спрашивать паспорт для покупки алкоголя, а мне уже почти дважды 18 есть. Но тем не менее, мне проще в следущий раз сразу его достать и в нос сунуть, чем из раза в раз делать удивленный вид и лезть за ним в куртку
Живу в эстошке, во всех магазинах на кассах поставлены экраны, на полу нарисовано где стоять, почти все соблюдают дистанцию и носят маски. Кроме совецких бабок и откровенного быдла, коего мало.
Дело в первую очередь в людях, в глубинном народе. Скот останется скотом всегда, какие законы не придумай и какими штрафами не пугай.
Актуальный
ну вот потому и разрешили посылать нахуй без маски. Маска - это глушине тель для твоего выхлопа в первую очередь, пожтому магазин имеет полное право посылать нахуй идиотов которые своей глупостью могут навредить не только себе но и персоналу магазина.
Откуда вы такие умники берётесь, интересно? Если задача защитить кассира, то не легче ли быстренько отпустить "нерадивого", чтобы мало ли чего, не заразиться, если так думает кассир? Нет. Они будут спорить с покупателем пол часа, потом позовут ГБР, и это ещё на час, потом полиция, и в итоге три часа непрерывного общения и обменом облаками взвесей вирусов (как тут теоретики пишут), только для того чтобы покупатель, который хочет жрать как и все люди, надел на морду кусок половой тряпки и выглядел идиотом. Итог, куча заявлений, отсутствие штрафов, испорченное настроение и чувство у персонала магазина, что мир не справедлив. Ты случаем не на кассе работаешь?
А зачем вообще пускают без масок? Не легче запретить вход без маски, как например в Америке делают
Или за небольшую плату попросить медсестру промахнуться мимо тебя...
Они с вакцинами сделают проще, на работу не устроишься не вакцинированным, или ребёнка в садик не возьмут, в школу и тд, и тп, вот она "добровольность" вакцины от не существующей пандемии!
Как работник розничного магазина, скажу по фактам: если у покупателя нет маски - то прессовать его насчет этой маски, значит покупателя потерять.
Практический пример: выбрали товар. Человек стоит у кассы - тебе хорошо, от того, что это продажа. Покупатель в предвкушении, что купил и доволен. Все на позитиве.
И тут начинается цирк:
- наденьте маску
- нету!
- а я вам дам, вот еще перчатки
- зачем? никто ж не увидит
- да это не я придумал, пандемия же
- а я не верю в пандемию
- это понятно, но роспотребнадзор верит
- и что с того?
- вам 5 тысяч штрафа, а магазину все 100 тысяч
- так никого же нет рядом!
- это сейчас нет, но могут зайти
- да ну вас, куплю еще где-нибудь...
- не купите, везде скажут маску надеть
- а ваши соседи не сказали!
- это их дело, но они ошибаются
- ладно, я пошел отсюда.
прессовать его насчет этой маски, значит покупателя потерять
Невелика потеря. По моим наблюдениям, упоротые антимасочники попадаются от силы в 1 случае из 100
Есть просто знакомые, постоянники, позитивные люди, которые переходят в негатив, когда с них начинаешь требовать. И всё хорошо ровно до момента, когда "наденьте маску и перчатки".
Я не против защиты! Просто обычная дешманская медицинская маска нихуя не помогает от ковида.
Уже тыщу раз говорили и объясняли, для чего маски нужны
Есть просто знакомые, постоянники, позитивные люди, которые переходят в негатив, когда с них начинаешь требовать
Это неадекваты какие-то с психологией подростков
Зарубежный бокал
Ну знаешь, когда ты идешь летом, маски уже давно носить не положено, накупил полную корзину, а тут на кассе тип с маской на носу просит ее найти или уйти (или купить совершенно выгоднейший комплект из трех штук за соточку) - тут поневоле сорвешься и обложишь ситуацию матом
Зарубежный бокал
лень её положить в карман
да, было впадлу. Точнее выложил ибо уже не спрашивали давно
Но почему-то виновато лето и какая-то "положенность"...
да, когда новостное нагнетание чуть спало и никто уже пару месяцев эти маски не требовал, а тут на тебе - вспомнили, что надо носить
Зарубежный
да я понимаю шо щито поделать
но чот оно даже меня к концу года стало заебывать, хотя у нас и локдауна толком не было, и образ жизни задротский не шибко изменился, да и на доходах даже (тфу тфу) не отобразилось
Криминальный
Крупным похуй на такое будет, мелким магазинам больно терять даже таких клиентов, да
не привыкшие, что с них требуют
Когда с них требуют налоги или не переходить улицу на красный свет - они тоже истерят?
она не для защиты от ковида, а для снижения его распространения. Потому и предъявляют требования, чтоб всякий не ходил и возможно не распространял заразу, даже когда заразился, но еще не знает об этом. Потому и предъявляют требования, а не то, что их сильно заботит здоровье каждого отдельного взятого гражданина. Скорее тут противопоставляются интересы отдельного гражданина и окружающих, которых он может заразить.
Светский кофе
она не для защиты от ковида, а для пополнения карманов производителей масочек
Пофиксил, не благодари.
Сорян, заебало это вечно гиперболизированное жлобское нытьё. Понятное дело, что ничего хорошего в экономическом плане эта пандемия не принесла, но вот это "жрать нечего" - нахуй сразу. Пришлось перейти с роллов и красного мяса через день на картошку с селёдкой, пиздец драма вселенская, теряем сознание от истощения, настоящий голодомор.
А ты кто? Ты же местный пиздабол и статистики у тебя никакой быть не может.
Ну,как невелика.
С миру по нитке,так сказать.
Я так в одном магазине каждую недел оставлял по 2к,но когда продавцы начали быдлить по поводу маски,я тупо пересел там закупаться и ушёл в магазин конкурент в этом же здании(лол),где вежливо просят.
Но самое забавное,когда я ткнул продавца носом в закон,что меня обязывают носить маску,но не указан способ ношения,то формально я могу носить ее в кармане,то продавец(причём вроде администратор магазина) начала ещё быдлить на меня,типа «ночи как набедренную повязку».
Я к чему это,я сам работал в ковид-бригаде и защищался,но пока народ будет так бояться выходить,то мы навечно останемся в ковид-угрозе.
Почему народ не прививается активно от гриппа,но его никто не боится,хотя там тоже много осложнений?
Дело не в потере одного клиента, дорогуша, а в умении работать с людьми. Если только твоих клиентов будет всего 25 человек, ты как уж на сковороде, отточишь острые углы своего характера, чтобы у тебя все всегда покупали. И будешь делать все, чтобы клиент остался доволен, и законы будешь правильно интерпретировать, чтобы не нервничать, продавая человеку без маски. Иначе, ты сдохнет от голода и не купишь свой айфон 12. Но тебе этого не понять, потому что ты человек на зарплате, которому на все плевать, лишь бы доказать свою правоту и утвердиться в пустоте.
Светский кофе
Как раз те, кто сглотнули реформу, и послушно носят масочки.
Собственно, по масочникам и видно теперь, почему сглотнули - потому что подавляющее большинство-таки рабы и готовы хоть на барина до смерти пахать, хоть намордники по велению барина носить.
И еще рабы говно за собакой убирают, сопли в платок сморкают и сиги в урну кидают. ВОССТАНЬ СКАЛЕН РОИССЯ!!!
Светский кофе
Главная манипуляция ковидобесов: сравнивать очевидно полезные действия с недоказанно полезным. Сначала форсили в интернете картинку про мочу и штаны, теперь вот сравнивают платок и масочку.
Не забываем, что масочники сопли не сморкают в платок, а оставляют на масочке, через которую потом дышат.
Характерный Петя
с недоказанно полезным
Но ведь доказано, что при контакте с носителем вируса (который в маске) шанс заразиться в разы ниже. Че там вы до сих пор полугодовой давности слухи распространяете?
Светский кофе
Но ведь доказано
Кем? Смешными картинками в интернете?
Есть эксперименты, показывающие, что это не так, и что?
Это ПОЛИТИЧЕСКИЙ вопрос и политические же решения.
Характерны
Есть графики распространения молекул и частиц из полости рта при выдыхании с маской и без.
Если для тебя это не аргумент, то дискутировать с тобой не вижу смысла.
Светский
Разумеется. Графики в лабораторных условиях (в т.ч. температурных). Дискутировать с человеком, который не понимает разницы между in vivo и in vitro действительно смысла нет, удачи.
Характерны
Доебаться до лабораторных условий, ок.
Теперь понятно куда отрицальщики пойдут после "вируса не существует, никто не выделил его!!!!".
Жаль что критического мышления тебе не хватает, что бы понимать, что даже в рандомных условиях маска все равно будет задерживать определенное количество частиц (что лучше, чем ничего), при этом из минусов только дискомфорт носителя и МЫ_НЕ_РАБЫ лол.
Светский
Вопрос не в задерживании частиц, а в том, что система "выдыхаемый воздух - маска - окружающее пространство" это очень сложная система.
Медицинские маски, которые используют в лабораторных условиях и стерильных условиях медицинских учреждений (на операциях, например), никак не оценивались комплексно. Условно говоря, никому и в голову не приходило длительно замерять влияние длительного ношения маски в холодную погоду на частоту заболевания классическими ОРВИ из-за нарушения баланса влажности слизистой в носоглотке. Грубо говоря, нужно сравнивать два параметра - "задерживание определённого количества частиц" и вред от масок - и находить их сумму, положительна она или отрицательна. Этого никто не делает, потому что ковидный психоз заставляет ковидобесов веровать в то, что ЛЮБЫЕ, ВООБЩЕ ЛЮБЫЕ МЕРЫ БОРЬБЫ С УЖАСНОЙ КОВИДЛОЙ ОПРАВДАНЫ. Даже если людей будут заставлять ходить в противогазах.
И это при том, что УЖАСНАЯ КОВИДЛА после года раздувания в СМИ по-прежнему убивает в основном стариков от 80 лет.
Характерны
если людей будут заставлять
Перегиб. Маска не противогаз, носить ее предлагается только в общественном транспорте и других населенных местах, а не везде и всегда, что сразу отсекает первую часть твоей писанины.
убивает в основном
Проблема в "убивает". Пока еще не известно, сколько в итоге будут жить переболевшие ковидом, и как через 5-10 лет скажется на их здоровье.
Переболевший может не умрет сейчас, а через 3 года - от бронхита например. А без ковида - не умер бы.
Короче ты радикал из серии "пока не доказано что этот атом взаимодействует с этим, не будем делать". Проблема в том, что времени доказывать нет. И любые более менее приемлемые меры способствуют борьбе с вирусом.
Маска - способствует, это очевидною. Насколько эффективно, на 5% ли на 55% - мы не знаем. Но даже 5% уже в плюс.
Светский
Могут заставить и противогаз носить
только в общественном транспорте и других населенных местах
Проблема в том, что времени доказывать нет
"Нет времени объяснять, вставляй анальный зонд."
Но радикал я - а ты не радикал, да-да.
Характерны
Могут заставить и противогаз носить
Поэтому МЫНЕРАБЫ, не будет вообще ничего носить и показывать ежеднево рекорды по трупам.
Светский
А вы в рекорды экономики тоже верите?
Или может быть в рекорды отечественной космонавтики? Рогозин про них постоянно говорит.
А разве могут штрафовать за отсутствие маски? Разве это есть в федеральном законе? У нас вроде были потуги, но региональные постановления у нас в городе юристы на хую вертели. В итоге не штрафуют, но делают грозный вид. Полицая проще забрать в отделение к примеру выдумав какой нибудь предлог =)
Да, почитал законы и постановление главного сан. врача.
Действительно могут.
Маску, наверное, перед заходом в магаз оч трудно надеть... Этош как отпахать на металлургийном заводе!