ЕСПЧ признал обязательную вакцинацию детей законной Статьи редакции
Суд пришёл к выводу, что такие требования не нарушают право на частную жизнь и свободу совести.
Большая палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) рассмотрела жалобу нескольких семей из Чехии на принудительную вакцинацию детей «против девяти болезней, хорошо известных медицинской науке». Непривитых детей отказывались принимать в сад, а родителей штрафовали.
Заявители жаловались на нарушение прав, гарантированных статьей 8 (уважение частной и семейной жизни) Конвенции о защите прав человека и основных свобод , статьей 9 (свобода мысли, совести и религии) Европейской конвенции по правам человека, а также статьей 2 (право на образование) Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Суд не нашёл в этом нарушений.
Суд решил, что меры властей были справедливы — чиновники защищали людей от болезней, представляющих серьёзную угрозу для здоровья. «Эти меры могут быть расценены как „необходимые в демократическом обществе“», — говорится в решении суда. ЕСПЧ заявил, что вакцинация защищает как тех, кто её получает, так и тех, кто не может быть вакцинирован по медицинским показаниям.
В решении говорится, что власти не нарушили право на образование: отказ от вакцинации детей не влияет на их приём в школу. Суд назвал недопуск детей до детского сада превентивной, а не карательной мерой. ЕСПЧ также признал штраф, наложенный на одного из истцов «не чрезмерным».
Следовательно, рассматриваемые в контексте национальной системы меры, на которые жаловались заявители, в достаточной степени соразмерны преследуемым чешским государством правомерным целям (для защиты от болезней, которые могут представлять серьёзный риск для здоровья).
ЕСПЧ заявил, что меры, на которые жаловались заявители, «при оценке в контексте национальной системы находились в разумном пропорциональном соотношении с законными целями, преследуемыми чешским государством».
Антипрививочники должны вернуться во времена испанки, холеры, желтухи и оценить как хорошо там дети жили, всего пару лет, но жили без прививок и чипирования111
Так коллективный иммунитет работает, поэтому как раз им норм.
И все это было так давно, что нет никакого наглядного примера. В той же Африке люди вполне себе рады прививкам, и охотно их ставят, потому что видели некоторое дерьмо своими собственными глазами. Когда у тебя пол деревни выкосило какой-нибудь пиздецомой, то желание привить себя и своего ребёнка становится довольно естественным
Банальный холод
коллективный иммунитет работает
Да, классно работает, работает среди выживших.
В этом и плюс наших времён: выживёт любой, кто получает вовремя медицинскую помощь.
Для коллективного иммунитета нужен определённый порог же. И если потакать антипривочникам, то очень быстро можно получить вспышки различных болезней (что сейчас и происходит нередко). Ну, и плюс, нужно учитывать, что существует определённый процент людей с реальными противопоказаниями к прививкам. Так что уже может не хватить места для противников «чипирования»
Полгода назад была только новость что в одной из африканских стран никакого доверия к прививкам...
Пару лет назад была вспышка кори со смертями из-за падения охвата иммунизацией и что? Им было похуй
Так коллективный иммунитет работает, поэтому как раз им норм.
Он работает ровно до тех пор, пока e;t не работает.
Уже ведь были неоднократные (!) случаи именно в Европе, когда непривитых долбоёбов и их детей в каком-то отдельно взятом коммьюнити набиралось столько, что возникали локальные очаги эпидемии той же грёбаной кори и ещё чего-то подобного.
(Читал несколько лет назад, пруфы искать лень, слился, гуглите сами по "anti vaxxers europe measles" или чё-нибудь такое.)
Раньше рожать это была full time job из-за детской смертности.
Права женщин — не слышали, потому что женщина из дома не выходила, была зависима на 99% от мужа и комьюнити.
Всегда приятно видеть проблески разума у человеческого вида. Я не про антипрививочников :D
Как говорится, чем больше антипрививочников - тем меньше антипрививочников)
А потом придут и тебе сделают экспериментальное лечение, все ок
Что-то не было ни слова про экспериментальное лечение, там всё от старых болячек, не надо, Катюша)
Не, не всегда. Иногда это приводит к тому что человечья наука побеждает.
Так-то оно хорошо, но есть и другая инфа. Знаю частный случай когда ещё годы в 40е 20 века человек оглох из-за лекарства, побочки которого на тот момент были ещё не очень хорошо изучены. Так же знаю про знакомого знакомого у которого ноги отнялись из-за того, что он попал в небольшой процент тех у которых так побочка выражается от одной из прививок. Короче по статистике давно изученные прививки в плюсе, с другой стороны если ты попадаешь в тот малый процент статистики то тебе уже похрен на статистику. Тут лучше всё-таки мнение людей учитывать. Сам замечал как помогают одни лекарства и какие побочки от других начинаются. Тут всё индивидуально.
Академический Кирилл
Нет, надо ходить в стоматологию. Но в стоматологии тебе дают бумажку, которую ты подписываешь, что понимаешь риски, читаешь, что может быть, плюс сам идёшь к врачу который тебе больше понравился. А если не хочешь, то не идёшь и хоть народной медициной пользуешься, хоть зуб к двери привязываешь и вырываешь, тут кому что ближе. Но это и есть свобода.
Академический
Но если все другие поставили прививки а ты нет, то ты подвергаешь риску только себя.
Двум поставили, одному по медицинским показаниям не ставили, ещё двое боятся возможных побочек и не поставили.
Этим правом будут пользоваться, и привитых будет меньше просто потому что кто-то боится возможных побочек, пусть для этого и не будет оснований. И вот уже нет никакого коллективного иммунитета, и болеют все - и привитые, и непривитые.
это ошибочное суждение. многие вакцины не дают 100% эффекта. однако, они снижают шанс заразиться, но если заразился, то можно в более легкой форме перенести болезнь.
ну и про "других" уже написали чуть ниже.
Нет, не только. Во-первых, прививки не защищают на 100%, потому кто-то может заболеть все равно, во-вторых, есть те, кому прививаться нельзя - и их можно заразить (и они могут умереть), в-третьих, чем больше пространства для циркуляции, тем больше мутаций вируса
Что-то ни про одну прививку из нацкалендаря ничего подобного неизвестно. Зато хорошо известно про тупых блядей с сигаретами и алкоголем во время беременности, ага
Твой флюс не может заразить другого, поэтому делай с ним, что хочешь. Прививки же защищают и тебя, и кого-то с настоящим медотводом от них. Так понимаю, государство взвешивает риски и условных два больных человека хуже, чем один с побочками
Академический
Ну вот да, в данном случае наверное математика идёт. Вспомнил ещё один случай. Разговаривал с одним знакомым, а тогда ещё про Коронавирус больше шума было. И он мне рассказал как детстве ему сделали прививку какую-то на тот момент обязательную ещё в Совке, он тогда валялся с температурой несколько дней, родители боялись как бы на тот свет не отъехал. Потом всё же выкарабкался. Но было у него до этого нормальное зрение, а после болезни стало минус 5. А говорил он мне это на тот момент потому что их на работе обязали сделать прививку от Коронаваируса и он говорил что надо будет выкручиваться, всячески избежать ему прививки, потому что ему уже одной на жизнь хватило. Ну и вот стоит перед тобой живое доказательство в очках и думаешь после этого что лучше и для кого.
Вообще никак не связано с прививкой, от нее технически нельзя заболеть. Вот так рождаются идиотские антипрививочные мифы
Бред полнейший про зрение, даже теоретически невозможно представить подобные побочки
Общее ослабление организма после вакцины, на фоне которого хватаем что-то еще, получаем тонзилит/гайморит и как осложнение резко усиливается врожденный дефект, который был, но который до этой поры просто не замечали. В итоге на выходе получаем фактическое ухудшение зрения, а для человека это будет выглядеть именно как: сделал прививку - стал плохо видеть.
И никак и никогда вы ему не докажите, что это просто стечение обстоятельств, которое усилило уже имевшийся врожденный/наcледственный дефект.
Что такое общее ослабление организма после вакцины и с чего бы оно произошло? Напротив - после вакцины улучшается иммунитет. Каким местом тут тонзиллит вообще? Почитайте, что такое патогенез))
Серьезно? Вот прям так и усиливается и от всего сразу? Меня к примеру от обоих до спутника вырубало на двое суток с высокой температурой, ознобом и т.д. Если в этот момент подхватить какую ту другую инфекцию, вряд ли ее протекание будет легким. Ресурсы нашего организма не безлимитны.
"Каким местом тут тонзиллит вообще? Почитайте, что такое патогенез)"
А вы попробуйте прочить то, что вам пишут. Ну хоть чуть-чуть. Я все лишь пытался донести такую простую вещь, что для большинства людей "после" равно "в следствии". Если после вакцинанации человек подхватит банальное ОРВИ, но в большинстве случаев решить, что это из-за вакцины.
Так и описанный пример выше - человек вакцинировался от одного, параллельно заболел другим, что дало осложнение на врожденный дефект, но выводы сделал, что дефект из-за вакцины.
Не от всего сразу, а посредством выработки антител в частности. Вырубало - это не "общее ослабление организма", а просто нежелательные явления, которые являются нормой. Вообще нет, и антитела и на то, и на то будут вырабатываться. Вы не понимаете принципа работы иммунной системы.
Я прочитала. Пишут мне чушь, про после значит вследствие - спасибо, кэп. Некоторые умудряются делать выводы, что генетические заболевания также из-за вакцины, это не значит, что их слушать надо
"Ну и вот стоит перед тобой живое доказательство в очках и думаешь после этого что лучше и для кого."
Проблема в том, что "думаешь" тут даже близко не стоит. Если бы вы действительно пытались думать, а не искать причину почему "Баба Яга против", то смогли бы сложить два плюс два и задать себе вопрос - "Если даже от инактивированной инфекции прилетели такие побочки, что чтобы сделала живая, боевая зараза?"
В данном случае у вас классическая ошибка выжившего.
перед вакцинированием тоже подписываешь бумажку. но можешь ничего не делать и жить в лесу среди медведей. это и есть свобода
ну так он мог бы выбрать работу в другом месте, в чем проблема? никто его силком не держит.
если ты не в курсе, то заграницей тоже есть ряд профессий, где люди обязаны вакцинироваться
Можно еще пожалеть каких-нибудь туберкулезников, желающих работать в общепите. За свободу!
На что аллергическая реакция? В случае ковидной это может быть анафилактические реакции на компоненты вакцины или ее предыдущее введение, а просто аллергия противопоказанием не является
налоги платят с дохода или с имущества. в лесу только медведям будешь "плотить нологи". а может быть и он тебе. а может вы друг в друга "нологом" будете тыкать
Академический
Чёт мне кажется что в нынешнее время и в Тайге достанут и спросят где документы на участок, почему нет налога с выловленной рыбы из реки и прочее.
Академичес
Но там же Путин иногда отдыхает. Он может заметить что какие-то типы без налогов тусуются если люди так будут отваливать. Тогда Тайга перестанет быть Тайгой в привычном понимании.
При вакцинации аналогично. Только если зуб - дело только твое, то вакцинация и вероятность распространения тобой вакциноуправляемых заболеваний - не только твое
в стоматологию ты идешь по собственному желанию, а не по обязаловке.
Ты пристёгиваться за рулём тоже не будешь, если в 1% случаев ремень не помог?
Академический Кирилл
Хороший аргумент, но это по крайней мере тема для дальнейшего усовершенствования безопасности. Всё же о подобных ситуациях с рёмнём безопасности я слышал гораздо меньше чем о побочках от лекарств, скорее всего процент подобных случаев меньше. Плюс на дороге у тебя секунды, а с болячками как правило минимум несколько дней когда можно остановить лекарствами. Болезнь может дойти до человека, а может не дойти. Прививка может как понадобиться, так и не понадобиться. Как краснуха и ветрянка, кто-то ими боле в детсве, кто-то нет. Но если есть взрослые люди которые ей не болели это не значит, что им никуда ходить больше нельзя, они просто как узнают о заболевших стараются держаться подальше.
Всё же о подобных ситуациях с рёмнём безопасности я слышал гораздо меньше чем о побочках от лекарств
У меня вот наоборот - обычно каждый таксист, которого просишь пристегнуться, а иногда даже и когда видит пристегивающегося пассажира, начинает рассказывать, как его друг вылетел через стекло при аварии и выжил, а вот был бы пристегнутым, то его бы точно смяло насмерть.
Академический
Хоть сам обычно и пристёгиваюсь, но всё же поставил плюс, потому что раз так говорит значит средство безопасности не продумано под разные типы аварий. То есть лучше всё-таки пристёгиваться , но нельзя значит называть ремень универсальным средством безопасноти. Во всяком случае пока.
Это блин ни о чем не говорит! Таксист может (сюрприз!) просто напиздеть. Слова таксиста про какого-то его знакомого и тысячи ученых и инженеров работающих над безопасностью не равнозначны. Вы как в старом тексте Каганова о ГМО:
"Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой — любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере — он годится, не подходит — отметается. Никаких попыток анализа."
Академический
Это опять попытка подогнать 95% под 100%. Я говорю, что я не отрицаю статистику и ремень действительно вещь в большинстве случаев необходимая, но я лично не от таксиста слышал подобную историю когда человек не пристегнулся и это спасло ему жизнь.
Кирпичики в голове это отлично, но есть перекирпичивание известное у врачей когда пациент приходит рассказать о проблеме, а врач ему говорит, что он сам уже всё понял и ничего рассказывать не надо. И опять же если опыт большой и врач хороший в большинстве случаев это будет правильно, но однажды так можно упустить важный нюанс который в дальнейшем приведёт к серьёзной ошибке.
Насчёт знакомых не согласен. Иногда истории действительно фигня и выдумка, а иногда люди из страха перед правдой предпочитают считать их выдумкой.
Помню спорил так с одним коммунистом, у меня на тот момент было уже несколько историй от людей у которых родственники пострадали в сталинское время. Пострадавших о которых рассказывали на тот момент уже на свете не было и рассказывали о них, только чтобы правду рассказать. Потому что если бы не захотелось рассказывать, можно было бы вообще эту тему не поднимать и никто и не узнал бы уже. А он мне в ответ говорил, что это всё информагентство ОБС («одна бабка на базаре сказала»), а так есть документы, есть записи следователей что, как и почему и что просто так не могли забрать. И всё это несмотря на хренову тучу историй о репрессиях в стране. Наука безусловно вещь отличная, но слепая вера в лекарство без исследования побочек тоже опасна.
Всегда пристегиваюсь, сел в машину пристегнулся и не важно как далеко ехать, а если подразумевает под собой +10-15км и дальше то даже чувствую себя неуютно без ремня (а может и нет, я не помню когда я без ремня ездил) а друг с женой своей наоборот не пристёгиваются, только когда депсы стоят на дороге пристегнуться что бы проехать их.
Серьезно? Это какими лекарствами можно остановить корь или ветрянку? Или тяжелый кашель при коклюше?
Нахуй такие "мнения". Сейчас давно уже не 40е годы и медицина стала Evidence Based, а современные вакцины - одни из самых безопасных препаратов. Не хочешь прививаться - обучай детей дома за свои итд. Про ноги похоже на чушь, нет таких побочек
Наверное, ни одна другая ошибка в современной медицине не может соперничать в масштабе драматических последствий с талидомидом. У этого препарата был ряд побочных эффектов, из-за которых пострадали взрослые и, в куда большей степени, новорожденные: тысячи детей родились с врожденными дефектами, почти половина из них не дожила до своего первого дня рождения. Талидомид стал настоящей социальной катастрофой, которая имела заметные последствия для фармацевтической отрасли.
Медицина почти сто лет назад была гораздо менее развита, сейчас технологии и требования безопасности находятся на качественно ином уровне. Если тогда вакцины действительно делали из ослабленных вирусов, то сейчас от такой практики давно отказались. Вы бы тогда компьютером или смартфоном не пользовались, с чего вы там комментарий написали, ведь сто лет назад люди от ударов током умирали.
Не отказались и сейчас тоже есть живые вакцины. Но процесс аттенуации и очистки куда более продвинулся
Так их, этих анти-прививочников!
Со средневековьем нужно бороться законами, если люди не понимают.
Нельзя гонять на скорости по дороге в городе.
Нельзя бить и убивать людей.
Нельзя подвергать жизнь человека опасности только потому, что у тебя хлебушек в голове, а человек ещё не может принять самостоятельное решение.
Ну, а я прививаюсь уже больше 10 лет, и как раз эти 10 лет не заболевал ОРВИ тяжелее типичного простудного уровня "насморк, кашель с мокротой, температура до 38, состояние "чётниочинь" но жить можно". Как и мой дед, например, которому уже больше 80 лет, и у него по умолчанию все ОРВИ хуже переносятся из-за такого-то возраста. Ну так как, почему вдруг ваш anecdotal evidence «круче» моего?
(Зато в возрасте между 12 и 15 годами, когда никаких прививок не получал, два раза переболел так, что, по воспоминаниям тогдашних ощущений, чуть не слёг в могилу.)
Алсо, откуда вы знаете, что это был именно грипп? Бакпосев был?
Ну, и вы же в курсе, что привиться можно от штамма X, а подхватить штамм Y, да? Грипп он такой, да, он не корь или оспа.
Классно наверное делать общие выводы из одного частного случая. Типа говорят переходить дорогу на зеленый, а я переходил и меня чуть не сбил пьяный лихач, поэтому я считаю, что все эти ваши ПДД вранье и теперь буду переходить исключительно на красный
Давно пора сделать отдельное гетто для тех кто клал на прививки, десткий сад 1700-го года. Там все по красоте, технологии тех лет - даже руки мыть не надо.
Переезжай в Европу, там тебе будет самое место среди ковидло паспортов
само введение этих паспортов уже показывает что пандемия не будет кончатса и не планирует)
Изолировать всех надо, кто не идет делать. Достали уже эти недалекие людишки. Всегда от гриппа делал прививки и жив здоров. Так же тут. На разных работах раньше полно было антипрививочников. Один чихнул и все, пол коллектива слегло на больничный каждый сезон. Но нет. Лучше болеть и рисковать словить осложнения, ты что, какие прививки. Это все зло.
Потому что дети не тупые, как минимум не такие как были лет 20 назад, у них с 11 есть тикток и интернет, а теперь вспомни где дети сидят - на левацких помойках типо тж. Дети в большинстве своём любят быть против всего что им запрещают, вне зависимости от того хороший это запрет или плохой. Мне дальше продолжать писать или ясно чем это все может закончится?
Уважаемый
Прививка ковидная тут не сильно поможет, уже обсуждали ситуацию, когда один привитый врач оказался "суперразносчиком", потому что сам не болел, симптомов не испытывал, а вирус разносил
Она все же больше нужна группам риска, чтобы они не окочурились от болезни
Очень просто. Как и гепатитом до поры до времени. Или ВИЧ. Ты ничего не чувствуешь, все показатели пока что в норме, а вирус в твоем организме реплицируется и ты его выделяешь
При чем тут воспаление легких? В организме персистирует и реплицируется вирус, но катаральных симптомов, например - нет
Вот именно, что респираторных симптомов НЕ ВОЗНИКАЕТ. Но вирус при этом персистирует и реплицируется
Наступает новая эра. Боюсь только, что от этого антипрививочники только активизируются.
У меня, оказывается, мама меня от гриппа не прививала, потому что ей врач рассказал, что эти прививки только от одного штамма, а штаммов этих сотни. Мдэ.
Трёхвалентные вакцины прививают от трёх штаммов. Причём непрерывно ведётся мониторинг распространённости штаммов и в вакцину включают наиболее вероятные.
Дикий щит
Они от двух точно, снизу пишут что даже от трех есть. Их как-то хитро выбирают, и примерно 50% эффективности
Ну с гриппом сложно. Я чуть коней не двинул в 6 лет, у меня аллергия оказалась на вакцину. С того момента ни разу не прививался и гриппом не болею уже очень давно (хотя каждую осень езжу в чихающих-кашляющих автобусах).
Все же у гриппа риск минимальный, по сравнению с тем же ковидом
Врач - идиот и невежда. Вакцины от гриппа трех- и четырехвалентные и главенствуют далеко не сотни штаммов
когда школьники выходили в свои школы
Можно ли адекватно оценивать влияние удаленки у школьников? Ну ок, они до 14-15 часов сидят дома. После уроков они выходят на улицы, в ТЦ тусят и т.д. Год назад такое было, до 14 часов просто ни души на улице. Выходишь в 15 часов - все лавочки заняты, на стадионе команды в футбол гоняют, на брусьях кто-то висит. Все равно ж заражаются и разносят заразу