«ВКонтакте» заблокировала ЛГБТ-сообщество «Дети-404» и перенесла его подписчиков в другую одноимённую группу Статьи редакции
25 сентября истёк срок, который Роскомнадзор отвёл администрации «ВКонтакте» для принятия назначенных судом мер по блокировке пяти сообществ ЛГБТ-тематики, включая популярное «Дети-404». До полуночи соцсеть заблокировала только четыре из пяти сообществ, однако ровно в 0:00 пресс-секретарь соцсети Георгий Лобушкин сообщил, что все требования ведомства были выполнены. В это же время подписчики «Дети-404» были перенесены в другую группу с тем же именем.
Поскольку закон обязал бы Роскомнадзор исполнить решение суда и направить страницу оставшегося нетронутым сообщества на блокировку интернет-провайдерами, у около трети российских операторов связи «ВКонтакте» мог оказаться заблокированным целиком из-за использования соцсетью протокола https. Поэтому представители «ВКонтакте» приняли решение закрыть «Дети-404» на территории России.
К сожалению, после долгих обсуждений с юристами, мы не смогли найти законных оснований оставить сообщество открытым. В случае неисполнения предписаний регулятора «ВКонтакте» оказался бы полностью заблокирован. Группа «Дети-404» заблокирована для пользователей «ВКонтакте» на территории Российской Федерации.
Георгий Лобушкин, пресс-секретарь «ВКонтакте»
О решении Барнаульского суда стало известно в понедельник 21 сентября. Тогда Роскомнадзор внёс перечисленные судом пять сообществ в реестр запрещённых сайтов, но четыре из них — «Молодые ГЕИ и Би, прыг ко мне)))», «Геи Барнаула и бисексуалы», «ЛГБТ-сообщество - Дети Цвета Неба(ДЦН)», «Гей Знакомства Барнаул до 25!» — на тот момент уже были заблокированы администрацией «ВКонтакте».
Пятое сообщество, «Дети-404» — представительство во «ВКонтакте» проекта жительницы Нижнего Тагила Елены Климовой, объединяющий гомосексуальных русскоговорящих подростков, то есть аудиторию, на которую направлен принятый в 2013 году закон о защите детей от пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений.
Сразу после блокировки во «ВКонтакте» по адресу «vk.com/deti404_vk2» активизировалось другое сообщество «Дети-404». В нём нет записей и обсуждений из оригинальной группы, но в него были перенесены все её подписчики.
На вопрос TJ о том, кто перенес подписчиков в прежнем составе в новую группу, пресс-секретарь Георгий Лобушкин ответил: «Подписались». Генеральный директор «ВКонтакте» Борис Добродеев не ответил 24 сентября на вопрос о том, что собирается предпринять его компания.
Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский заявил, что пока у ведомства нет претензий к новой группе.
По факту, информации, которая была признана судом противоправной, на страницах «ВКонтакте» нет. Будет новый день — будет, видимо, новый контент в этом новом сообществе. Рассчитываем, что администраторы группы будут более внимательны к соблюдению требований законодательства.
Вадим Ампелонский, пресс-секретарь Роскомнадзора
Ситуация вокруг запрета деятельности проекта «Дети-404» начала развиваться в 2013 году после обращения в суд петербургского депутата Виталия Милонова. В январе 2014 года нижнетагильский суд открыл дело и рассмотрел жалобу, но через месяц прекратил производство из-за отсутствия состава преступления.
В сентябре 2014 года кампанию против «Дети-404» начали члены «Молодой гвардии», собравшие более 150 анонимных подписей под обращением в Роскомнадзор в поддержку закрытия представительств проекта в социальных сетях. Ведомство проанализировало публикуемый контент и нашло признаки правонарушения.
Используя заключение Роскомнадзора, активисты «Молодой гвардии» снова обратились в нижнетагильский суд, и тот в январе 2015 года оштрафовал Климову на 50 тысяч рублей. В марте она обжаловала решение, и штраф отменили в связи с «необоснованностью и незаконностью решения». В июле этот же суд повторно оштрафовал жительницу Тагила на 50 тысяч рублей, и она снова заявила о намерении обжаловать решение.
Параллельно с тагильскими процессами в начале 2015 года в Петербурге активисты «Молодой гвардии» пожаловались на сообщество в прокуратуру, а та обратилась в Октябрьский районный суд с требованием заблокировать проект во «ВКонтакте». 6 апреля суд удовлетворил требование прокуратуры, однако сообщество не было заблокировано, так как Климова стала обжаловать решение. Рассмотрение этого дела назначено на 9 октября, рассказала TJ основательница проекта.
«Дети-404» появились в 2013 году. Помимо сообщества во «ВКонтакте», у проекта есть сайт и страница на Фейсбуке — они претензии у судов не вызывали. В марте 2015 года Климова заявила в интервью Furfur, что страница во «ВКонтакте» является самым большим из ресурсов «Дети-404» по охвату: «В ней происходит основная работа. Я имею в виду публикацию комментариев для ответа на письма; на сайте нет такой возможности, а Фейсбук среди молодёжи не очень популярен».
#Новость #ВКонтакте #Георгий_Лобушкин #гей_пропаганда_в_России #Роскомнадзор #блокировки #запрет_на_пропаганду_гомосексуализма #Елена_Климова #Дети_404
Различный бокал
Альбом красивых людей у Климовой как бы намекает на то, что дело далеко не только в конфликте поколений.
Да, часть предрассудков досталась от советского поколения с их статьёй за мужеложество, богатой тюремной культурой и прочим, но это не отменяет ответственности людей 16-36 лет за свои взгляды.
Ну и, проблемы у детей-404 возникают далеко не только с родителями.
Ну давай не будем все сводить к конфликту поколений. Меня родители нормально понимают, и знают, например. И в подростковом возрасте поняли бы. Но от проблемы с гопниками в школе это бы не избавило, например. Вообще мне кажется подростков больше заботит понимание сверстников, чем родителей.
Крошечный Петя
Я даже больше больше скажу, старшее поколение не понимает, когда что-то там далеко и об этом плохо говорят. А вот когда это рядом, то они уже куда проще воспринимают - собственно на неделе гулял с псом и зашел на турники, меня одернула типичная бабка, -"молодой человек это для детей", рядом с ней стояла девушка (ну там вообще мамки тусили) и махнула мне рукой мол не обращай внимания. Потом маленькая девочка спросила разрешения у мамы погладить собаку - мама типичная лесба буч. Когда я уходил они (буч и девушка) стояли в обнимку перед парой бабок и женщин постарше и мило беседовали с ними. Может они их и не понимают, но точно принимают наше общество вполне толерантно во многих ситуациях просто не любит движух - будь то гей парад, русский марш, или вчерашний аул на пол Москвы ( и я туда же).
Может они думали что это парень и девушка, лол) Но вообще да, я согласен, что люди, столкнувшиеся с этим непосредственно близко, в большинстве своём начинают иначе к этому относиться. По этому как бы и важно представителям ЛГБТ быть более открытыми, когда ты знаешь, что твой хороший друг - гей, и он при этом абсолютно нормальный, это меняет отношение сильнее любого парада.
Крошечный Петя
Паблик с "кричащими малолетками" это почти парад в их глазах. Ну и блин, неужели я один считаю, что львиная доля после 20 вернется к гетеро позиционированию? Это их опыт, такая себе контр культура. У девочек так вообще в юности то и дело происходит лесбийский бунт. Я считаю их вообще трогать не надо, чем больше внимания тем больше с ума сходят одни, а другие, которым реально надо открыть себя - становятся еще более замкнуты. Это все опять же относится к подросткам.
В чьих глазах? Я сомневаюсь что мои гомонегативные друзья и знакомые стали бы заходить на этот паблик. Он представляет интерес разве что для латентных. Знаю, что в школе были мальчики, проявляющие интерес к парнем, но сейчас встречающиеся с девушками. Но если ты зайдёшь в любой гей-клуб, ориентированный на взрослую аудиторию, там женатых и имеющих детей - в районе половины. Так что реальная ориентация с позиционированием не всегда связана. Мне вообще тяжело судить, я довольно легко все это принял. Но я уверен, что есть люди, которым реально необходима поддержка, осознание того, что ты не ущербен. И такие паблики могут в этом помочь. Куда податься подростку, который осознал свою гомосексуальность, но при этом не может признаться родителям, которого не понимают в школе и тд?
Одинокий
Хм... не могу похвастаться такой же статистикой, как, скорее всего, и большинство здесь, особенно кто из провинции
Крошечный
Так с помощью и не спорю, хотя лучше бы, чтобы были реальные центры с реальными профессионалами в таких делах. По сути для реальных гомосексуалистов в юности, как мне кажется, вопрос принятия самый сложный. И если с ним разобраться, помочь и тд, то такие паблики останутся только для проблемных детей, которые играются.
В чьих глазах?
Старшего поколения, которое если и гомофобно то по бытовому.
Центр в каждой деревне не построишь, и подростку проще в социальной сети с фейк акка написать, чем общаться с какими-то незнакомыми дядями и тетями, вываливать им свои проблемы. Иногда даже и писать ничего не надо, достаточно зайти, почитать истории от сверстников, понять, что ты не один, и тд.
Одинокий кофе
- Владимир Владимирович, как получилось, что все подписчики закрытой группы сразу оказались в новой?
- Они подписались
как-то так
Дальнейший микрофон
Дак в этом и фишка. Юзеров перенесли - пусть шлют некст реквест. Пока там все бумажки туда сюда поперекидывают, пройдет N времени. А потом можно снова трансфернуть все. Понятное дело, что решение не идеальное, но рабочее.
Я всегда думал, что этот закон, типа защищающий детей, навредит больше всего именно детям. Так и есть. Не представляю, каково гомосексуальным подросткам в такой атмосфере ненависти, когда даже попытки им помочь объявляются пропагандой. У взрослых людей хотя бы уже есть достаточно устойчивая психика и опыт, чтобы это перенести, а дети ужасно уязвимы.
Прозвучит дико конечно, но некоторое ограничение в интернете, подросткам не помешает. Прошерстить паблики если, то можно с ума сойти. 13 ти летние воины днр, транс геи асексуалы, феминистки разочаровавшиеся в хуемразях, ведущие политики, борцы за права мужчин угнетенные мамой и все это в 12-15 лет. В их головах столько говна, а фильтровать они его не могут.
Жирный химик
это не ограничения, это воспитанием надо заниматься родителям. Что бы сказали своему чаду, что если он в 12 лет напишет "прифф всем меня завут петя, давайте дружить" то его психики испортиться и его мамку буду все водить в кино.
Или тогда давай по паспортам вводить доступ в интернет. Есть 18 лет - иди. Нет - катись
Крошечный Петя
Слово "ограничение" - означает не только законодательный уровень если что. Зря что ли на ПК, браузерах и тд есть родительский контроль.
Любимый мангал
ну, с этим к родителям. Каждый по-своему воспитывает. В пределах УК *)
Всероссийский микроскоп
А правда, как бы Википедия с политикой модераторов действовала на распоряжения Роскомнадзора? Ее бы блокировали каждый месяц?
Одинокий корабль
У vk, как я понимаю, есть проблема в том, что у него сервера в России, а не в США, как у википедии. Они не могут просто так взять и послать РКН.
Всероссийский
Могут. Еще как могут. Но зачем бодаться мейлру с вышестоящими? Проще блокнуть сообщество, нежели лишиться прибыли, чего при Дурове и не было. Он по убеждениям либертарианец. Да, у него есть своя выгода, в том же телеграмме, как и Яна Кума, но в том же ВК, кому мешала реклама(не как в ФБ 5 баннеров на страницу)? Если бы Павел хотел, то давно бы все монетизировал.
Одинокий корабль
Если бы в vk был сейчас кто-нибудь как Дуров и попытался бы бодаться с РКН, то его бы оттуда нашли способ прогнать (поэтому и Дуров сейчас не там). Мне кажется, бодаться с РКНом есть смысл, только если компания зарегистрирована за рубежом, все сервера за рубежом, да и люди, желательно, тоже.
Всероссийский
компания зарегистрирована за рубежом, все сервера за рубежом, да и люди, желательно, тоже.
Согласен, но незаконно же, теперь. В том и суть новых законов прижать тех, кто не хочет прогибаться. Хочешь тут работать - держи сервера тут, если что мы проверим и прочее...
Всероссийский
ВК не материал? Там не пишут все, кто угодно (из создателей и модераторов группы как в вики)?
Всероссийский
Приводят, да. Но он бы в любом случае бы ушел. Вот в чем трабла. Не в его понятиях оставаться так в ВК. Скорее потому и ушел, ибо если блокировки он не боялся, а вот то, что начнут давить, потеря того, что есть и прочее и наиболее вероятный вариант как было.
Но при нем такого не было (ввиду законов и меньшего давления) и не было бы будь мы в правовом государстве.
Я не понимаю, чего такого этот Дуров сделал? По-сути запилил когда-то говносайтик на PHP, клон заокеанского Facebook, который потом почему-то обрел популярность. ОА - дети в возрасте от 7 до 16-17 лет. Основной контент - идиотский "юмор" со смищными картиночками, мемасиками и пр. При этом он играет из себя какого-то борца за свободу, хотя по-сути он не представляет власти никакой угрозы и нахер ей не нужен. Потом выебывается, САМ отдает компанию хуй пойми кому и заявляет, что власть у него ее отжала. Потом сваливает из страны и за бугром пилит очередной прожект с полностью спизженной идеей, якобы конфиденциальный месенджер, где все сообщения хранятся на серверах, которые спецслужбы могут изъять в любую минуту.
По-мне, Паша, -- обыкновенный пиздабол. И ничего более. Мне больше его брат Николай нравится, он не языком мелет, а работает. И хорошо работает -- действительно в своем деле отличный специалист.
Промежуточный бинокль
По-сути запилил когда-то говносайтик на PHP, клон заокеанского Facebook, который потом почему-то обрел популярность
У него хорошая техническая реализация - посетителей много, а сайт работает быстро. Это вполне себе достижение.
ОА - дети в возрасте от 7 до 16-17 лет.
Основной контент - идиотский "юмор" со смищными картиночками, мемасиками
Доказательства?
При этом он играет из себя какого-то борца за свободу, хотя по-сути он не представляет власти никакой угрозы и нахер ей не нужен.
И в чем проблема. Пусть себе играет.
пилит очередной прожект с полностью спизженной идеей
Идея и не обязана быть уникальной.
У телеграма отличная техническая реализация. Этого достаточно. И по некоторым параметрам он лучше конкурентов.
все сообщения хранятся на серверах, которые спецслужбы могут изъять в любую минуту.
Ну изымут их, а дальше то что? Переписка же зашифрована.
Итого
По аргументации у тебя все очень слабенько. Пруфов нет. Многое непродумано или взято с потолка.
Получается, ты или толстый тролль, или недалекого ума человека.
Спокойный шмель
У него хорошая техническая реализация - посетителей много, а сайт работает быстро. Это вполне себе достижение.
За техническую реализацию, я думаю, стоит далеко не Павла благодарить. Скорее его брата, тогда уж. Ну и команду программистов. В зачаточной стадии не было так много посетителей .
Доказательства?
Прикрепил.
И в чем проблема. Пусть себе играет.
Проблема в том, что его фанатики воспринимают это всерьез. И мнят его "борцом за свободу, которого в России втоптали в грязь и отняли компанию", на самом же деле это немного не так.
Идея и не обязана быть уникальной.
У телеграма отличная техническая реализация. Этого достаточно. И по некоторым параметрам он лучше конкурентов.
Клиенты пишут независимые разработчики с конкурса, серверная часть, вроде как, опять же, заслуга Николая.
Ну изымут их, а дальше то что? Переписка же зашифрована.
Это не совсем так. По-мне, месенджер, который может действительно назвать себя безопасным — это работающий по P2P, с открытым исходным кодом, а также использующий самые последние алгоритмы шифрования. Тут Телеграмм не подходит как минимум по первым двум параметрам.
А если сервера изымут — расшифруют все как нефиг делать, расшифровывали и не такое. "Приватные чаты" тоже можно перехватить, собирая информацию, проходящую через сервера. Да и вообще, гарантия того, что приватные чаты не сохраняются на серверах, точно также, как и то, что никто не может их расшифровать, держится лишь на "честном слове". Именно поэтому месенджер, который использует сервер, для меня не может называться безопасным, т.к. тут все держится на "честном слове" и надежности шифрования (если оно вообще есть), но, как мы знаем, любой шифр не вечен.
По аргументации у тебя все очень слабенько. Пруфов нет.
Ну я тебе предоставил пруфы на то что ты просил, просто я не думал, что для кого-то нужны доказательства того, что, например, контент самых популярных групп во Вконтакте — "мемасики и смищные картинки".
Получается, ты или толстый тролль, или недалекого ума человека.
Не знаю, может быть, но по мне, я просто высказал свою точку зрения, она не совпала с точкой зрения большинства, и я сразу же "толстый тролль", "недалекого ума", "долбоеб". Весело.
Промежуточный
За техническую реализацию, я думаю, стоит далеко не Павла благодарить. Скорее его брата, тогда уж. Ну и команду программистов. В зачаточной стадии не было так много посетителей .
Вы сами написали "запилил когда-то говносайтик". Так кто говносайтик-то запилил? Павел или Николай?
Прикрепил. [казательства]
На скриншоте нет доказательств, что "ОА - дети в возрасте от 7 до 16-17 лет".
Основной контент - идиотский "юмор" со смищными картиночками, мемасиками
На скриншоте список популярных сообществ, а вовсе не статистика по типу основного контента.
Если вы не в курсе, то помимо контента из сообществ пользователи еще читают новости своих друзей. Здесь это не учтено.
Кроме того, у вк в день 70 млн посетителей, у вашего самого популярного сообщества - 1.2 млн посетителей в день. Что, опять же, не похоже на "основной контент".
Проблема в том, что его фанатики воспринимают это всерьез. И мнят его "борцом за свободу, которого в России втоптали в грязь и отняли компанию", на самом же деле это немного не так.
Фанаты Павла, по вашим словам, считают его борцом за свободу? А в чем здесь проблема? Мало ли что они считают.
Клиенты пишут независимые разработчики с конкурса, серверная часть, вроде как, опять же, заслуга Николая.
Это ваши слова: "пилит очередной прожект с полностью спизженной идеей"
расшифруют все как нефиг делать
Доказательства?
Ну я тебе предоставил пруфы
что, например, контент самых популярных групп во
Изначально ты писал про "основной контент", а теперь пишешь про "контент самых популярных групп". Это разные вещи. Так что про основной контент ты ничего не доказал, так же как и про возраст аудитории.
я просто высказал свою точку зрения, она не совпала с точкой зрения большинства
Ты писал:
"запилил когда-то говносайтик на PHP"
"пилит очередной прожект с полностью спизженной идеей"
Правда в итоге ты сам написал, что делал это все Николай, а не Павел.
Потом ты пишешь "Паша, -- обыкновенный пиздабол". Но никак не аргументируешь это. Поэтому и минусят. Кому охота читать еще одно неаргументированное мнение?
Спокойный шмель
Вы сами написали "запилил когда-то говносайтик". Так кто говносайтик-то запилил? Павел или Николай?
Запилил Павел, а потом уже, под руководством Николая, когда он обрел популярность, допиливался. Это насколько мне известно.
Я же гововрю, к текущей технической реализации Вконтакте у меня вообще никаких претензий. Да и вообще, я повторюсь, тут дело не в этом, я просто говорю о том, что проект по своей идее — абсолютный клон Facebook. По-моему есть только одно отличие — аудиозаписи, до верху наполненные пиратским контентом. В США просто построже с авторским правом, поэтому такое не прокатило, но и у нас сейчас копирасты давят все сильнее и сильнее.
На скриншоте список популярных сообществ, а вовсе не статистика по типу основного контента.
Если вы не в курсе, то помимо контента из сообществ пользователи еще читают новости своих друзей. Здесь это не учтено.
1 520 220 подписчиков в возрасте до 17 лет имеет IGM, примерно столько же имеет и MDK. От друзей — в основном все же репосты. А репосты откуда? Правильно. Пруфа об основном содержании постов на личных страницах предоставить не смогу, скорее всего такую статистику никто не собирал, но я склоняюсь к мнению, что это все же так. В любом случае, топ групп еще как указывает на интересы аудитории. Подумайте сами: если большинство пользователей подписывается именно на эти паблики, что это о них говорит? И при том, значительная часть читателей — дети, при этом админы — взрослые дяди, просто получающие за это деньги.
И выстраивается такая картина — взрослые дяди зарабатывают деньги на деградации подрастающего поколения, которое является будущим страны, а Вконтакте, в свою очередь, является площадкой для этого. И это, как минимум, огорчает. И у меня есть вопрос: почему же Дуров (до того как у него "отжали компанию") ничего не предпринял, чтобы это предотвратить?
На скриншоте нет доказательств, что "ОА - дети в возрасте от 7 до 16-17 лет".
Окей, чутка наврал, признаю. Скорее это самая активная аудитория, ну да ладно. Это можно и опустить. Извиняюсь.
Кроме того, у вк в день 70 млн посетителей, у вашего самого популярного сообщества - 1.2 млн посетителей в день. Что, опять же, не похоже на "основной контент".
А по-Вашему только одно сообщество люди должны посещать? Только на скриншоте в топе 10 сообществ подобного содержания. Да и вообще, тут уже Статистика, целая наука, если Вы знакомы с ней — готов принять любые замечания, но я лично не знаком.
Фанаты Павла, по вашим словам, считают его борцом за свободу? А в чем здесь проблема? Мало ли что они считают.
Статья о блокировке ЛГБТ сообщества Роскомнадзором. Комментарий "При Дурове такого не было...". Я на этот комментарий и ответил.
Это ваши слова: "пилит очередной прожект с полностью спизженной идеей"
"Пилит" тут в значении "создает". В обоих проектах, насколько я знаю, Павлу принадлежит в основном идея и продвижение. Последнее, надо признать, у него получается довольно неплохо, в этом плане его стоит уважать.
Изначально ты писал про "основной контент", а теперь пишешь про "контент самых популярных групп". Это разные вещи. Так что про основной контент ты ничего не доказал, так же как и про возраст аудитории.
Как по-мне, это почти синонимы. Группы я считаю и агрегаторами основной информации в социальной сети, а также создателями авторского контента на ее подобии. Так что, думаю, что я все же прав. Сложно аргументировать это до мелочей, но если Вы хоть немного пользовались этой сетью, я думаю, что многое из мною сказанного для Вас не ново, так что тут уже спор какой-то бессмысленный становится, разве эти вещи нужно доказывать?
Правда в итоге ты сам написал, что делал это все Николай, а не Павел.
Еще раз: создал и придумал Telegram Павел, а техническая реализация на основе наработок Николая, и к ней как раз претензий нет. Они есть к идее проекта.
Потом ты пишешь "Паша, -- обыкновенный пиздабол". Но никак не аргументируешь это.
Это я про цирк с тем, что "компанию кто-то отобрал", а не он сам ее проебал. Разве этого мало? Ну может быть погорячился, с кем не бывает.
Ладно. Спокойной ночи и хорошего Вам дня ;)
Промежуточный
я просто говорю о том, что проект по своей идее — абсолютный клон Facebook
Ну и что. В клонировании нет ничего плохого. Если проект не очень - он закроется. А если хорош, то будет конкурировать с оригиналом или найдет свою уникальную нишу.
От друзей — в основном все же репосты.
Докажи.
топ групп еще как указывает на интересы аудитории
Аудитория вк - 70 млн в день. Охват ИГМ и МДК - по 3-4 млн в день. Чет не очень похоже, что "топ групп еще как указывает на интересы аудитории". Их контентом интересуется лишь малая часть вк.
А по-Вашему только одно сообщество люди должны посещать?
У последующих групп посещаемость сильно падает. Плюс один человек может посещать сразу несколько сообществ. Мы не знаем насколько аудитория деградантских групп пересекается. За все группы сложно судить. Поэтому остается только говорить про отдельные топовые группы.
Я предполагаю, что если человеку нравится контент в стиле мдк, то он на него, скорее всего, подписан. А значит по количеству подписчиков мдк можно судить о количестве деградантов вконтакте (и число подписчиков мдк существенно меньше аудитории вк). Но я не берусь доказать это предположение.
И при том, значительная часть читателей — дети
ИГМ - 37% дневных посетителей младше 18 (все из той таблицы что ты прикрепил).
МДК - 24% младше 18.
взрослые дяди зарабатывают деньги на деградации подрастающего поколения
Это называется охуенной демагогией:
1. Ты предположил, что топ групп как-то указывает на интересы аудитории. Мол, если в топе МДК, то значит вся аудитория вк потребляет контент в стиле мдк.
2. Далее ты говоришь "значительная часть читателей — дети" (24% у мдк - действительно довольно много). Здесь ты закладываешь фундамент для следующей цепочки: значительная = большинство = все.
3. И тут начинается магия: 76% аудитории мдк (те кто 18+) куда-то испаряется и ты пишешь: "зарабатывают деньги на деградации *подрастающего поколения*". А где же та аудитория, которая 18+? (и которая и составляет большую часть посетителей) На них дяди не зарабатывают? Зарабатывают. Так почему ты пишешь только про "подрастающее поколение"? Ааа... для красного словца, ну понятно!
Кстати говоря, на мой взгляд, ты путаешь причину и следствие. Нужно быть деградантом, чтобы мдк читать. Вывод: дяди зарабатывают не на деградации, а на уже деградившихся.
Кроме того, даже на твоем скриншоте не все группы деградантские: есть про киношки, про музыку, про жратву, даже несколько пабликов про науку. Не так уж все и плохо.
почему же Дуров ничего не предпринял, чтобы это предотвратить?
А почему Дуров должен предотвращать чужую деградацию? Он им отец что ли? Павел - либертарианец. Патернализм противоречит таким взглядам.
Комментарий "При Дурове такого не было...". Я на этот комментарий и ответил.
При Дурове такие сообщества действительно не блокировались. Как и сообщества с тем же Навальным.
разве эти вещи нужно доказывать?
Конечно нужно. А-то вдруг вы в своих предположениях ошиблись. И почем зря вконтач поливаете.
Это я про цирк с тем, что "компанию кто-то отобрал", а не он сам ее проебал. Разве этого мало?
Рукалицо... Ты хоть понимаешь, что здесь "проебал" и "компанию кто-то отобрал" - это одно и тоже? Оба выражения означают, что у него отобрали компанию.
Спокойный
Ты хоть понимаешь, что здесь "проебал" и "компанию кто-то отобрал" - это одно и тоже?
Как это?! Проебал - это проебал и виноват сам. А отобрали - значит насильно отобрали, и он предотвратить это не мог. Да, компанию у него отобрали, но не насильно, а в результате его некомпетентной политики управления компанией. Это все равно, что оставить кошелек на улице, на тротуаре, а потом в его пропаже винить того, кто его подобрал, при этом ни разу не упомянув о своей вине, которая, по сути, куда больше.
Докажи.
Нет такой статистики, ничего не могу сделать. Если докажите обратное - я буду рад признать, что я не прав.
76% аудитории мдк (те кто 18+)
Тсс... На самом деле все куда прозаичнее. (Прикреплейтед)
Кстати говоря, на мой взгляд, ты путаешь причину и следствие. Нужно быть деградантом, чтобы мдк читать.
Сам удивляюсь, знаком с некоторыми людьми, вроде бы с виду нормальные люди, а читают МДК.
Кроме того, даже на твоем скриншоте не все группы деградантские: есть про киношки, про музыку, про жратву, даже несколько пабликов про науку.
Но большинство же.
А почему Дуров должен предотвращать чужую деградацию?
Ну пускай не должен. Ладно. Все это дело принципа. Но мне бы было просто даже противно и обидно держать проект, где основные и самые посещаемые сообщества - такое вот говно. Я бы попытался что-нибудь с этим сделать. А Вы?
Конечно нужно. А-то вдруг вы в своих предположениях ошиблись. И почем зря вконтач поливаете.
Ну посмотрите топ сообществ в том же Facebook, для сравнения.
Промежуточ
Да, компанию у него отобрали
Ну вот видишь, сам признаешь, что у него отобрали компанию. Значит он не врал, когда говорил, что у него ее отобрали. А ты его пиздаболом называешь, не хорошо.
но не насильно, а в результате его некомпетентной политики управления компанией.
Это уже просто обвинения жертвы. Мол, "она сама виновата что ее изнасиловали"
Если докажите обратное
Доказывать должен тот, кто делает заявление.
Тсс... На самом деле все куда прозаичнее. (Прикреплейтед)
Поясни картинку.
Но большинство же.
На скриншоте - половина. Я прикрепил картинку с зачеркнутыми недеградантскими пабликами.
Но мне бы было просто даже противно и обидно держать проект, где основные и самые посещаемые сообщества - такое вот говно.
Очень важно понять, а существует ли проблема в действительности. Подавляющее большинство пользователей вк не читают ни ИГМ, ни МДК. Они занимаются какими-то совсем другими вещами.
То, что эти сообщества самые посещаемые - не означает, что такого рода контент - самый популярный, или что в вк быть деградантом - это самое популярное.
ВК - не элитный клуб, в нем нет ценза на вход, любой деградант может зарегистрироваться и читать то, что ему интересно. Не было бы мдк, они бы читали фишки.ру или что там популярно. То, что есть в обществе, есть и в вк. Так что здесь нет проблемы вк.
Я бы попытался что-нибудь с этим сделать. А Вы?
Сложно сказать. А ты бы что делал? Как боролся бы?
Спокойный
Ну вот видишь, сам признаешь, что у него отобрали компанию.
Ну в каком смысле: он продал акции хер пойми кому, а потом его выгнали с поста гендира (имеют полное право). Под "отобрали", я имею ввиду, как раз факт того, что его с поста гендиректора поперли. А то что акции получил холдинг мейл сру - виноват только он сам, а не кто-то еще, как он заявляет. Если бы на него открыли дело или что-то еще, вынудили бы уехать за границу и отобрали компанию насильно - вот тогда бы да. Тут же, я считаю, обыкновенное раздолбайство и не более того.
Это уже просто обвинения жертвы. Мол, "она сама виновата что ее изнасиловали"
Не совсем верное сравнение. Выше я привел более правильное - это как оставить кошелек на улице, а потом искать виноватых. Да, конечно, его подобрали, но нехрен оставлять было. Это для всех очевидно и никто кошельки на улице, по этому, не бросает. Примерно такая же ситуация и тут.
Доказывать должен тот, кто делает заявление.
Ну окей, давайте опустим это тогда. Я сделал это заявление на основе личных наблюдений, ничем подкрепить его, к сожалению, не смогу.
Поясни картинку.
Большинство посетителей МДК, к примеру, судя по этой картинке, не указали возраст в анкете, второе место занимают несовершеннолетние лица. То есть, Вы сделали неверное заявление:
76% аудитории мдк (те кто 18+)
Большинство из этих 76% просто не указало возраст.
Очень важно понять, а существует ли проблема в действительности. Подавляющее большинство пользователей вк не читают ни ИГМ, ни МДК.
Ну ИГМ и МДК не единственные дегенератские страницы же, их в этой сети тысячи. И почти все воруют друг у друга контент. Другими словами - у МДК есть еще очень много зеркал.
Не было бы мдк, они бы читали фишки.ру или что там популярно. То, что есть в обществе, есть и в вк. Так что здесь нет проблемы вк.
Вполне возможно. Я бы согласился с Вами, но есть одно "но" - я также посмотрел топ сообществ того же Facebook, там картина лучше.
На скриншоте - половина.
9 из 21 - половина? 42.86 % - недеградантских все же чуть меньше.
Сложно сказать. А ты бы что делал? Как боролся бы?
Для начала ограничил бы пользование социальной сетью лицам, не достигшим совершеннолетия, или же пометил эти группы как "18+", и для тех, у кого указан возраст в анкете менее 18 лет, скрыл бы все репосты этих сообществ, не выдавал бы их в результатах поиска и различных списках. Такая практика существует, к примеру, на YouTube, где видео, отмеченные таким знаком, нельзя просматривать тем, у кого возраст в анкете <18.
Посмотрел бы, как предпринятые меры влияют на статистику, как меняется аудитория этих сообществ, при необходимости принял бы дополнительные меры.
Промежуточ
он продал акции хер пойми кому
Не совсем так. Изначально большинство акций ему и не принадлежало. Что он должен был делать? Выкупать их? А на какие деньги? Он, конечно, мог бы провести краудфандинг какой-нибудь, но и тут не факт, что хватило бы денег или что изначальные владельцы согласились бы ему продать. Плюс всю эту ситуацию еще нужно было предвидеть.
Так что, по-моему, это обвинения ради обвинений.
Большинство посетителей МДК, к примеру, судя по этой картинке, не указали возраст в анкете, второе место занимают несовершеннолетние лица.
У МДК открытая статистика https://vk.com/stats?gid=10639516
Больше всего посещений - мужчины 18-21.
Откуда твой скриншот - вообще не понятно.
Другими словами - у МДК есть еще очень много зеркал.
Общую картинку потребления контента сложно построить.
того же Facebook
В РФ вк популярнее. Плюс он проще, чем фб. Разная аудитория - разные сообщества.
Для начала ограничил бы пользование социальной сетью лицам, не достигшим совершеннолетия
Любим же мы запреты)). Лишь бы запретить :))
Решение понятное, но не без минусов:
- из-за запретов школьники будут завышать свой возраст. Придется делать верификацию возраста путем отправки паспорта или как-то сотрудничая с госуслугами - если прошел верификацию, то твой возраст считается подтвержденным. А значит сможешь смотреть паблики 18+. Решение рабочее, хотя и сомнительное: многим такое не понравится.
- что мешает школьнику сидеть под аккаунтом отца?
- школьники перейдут в ту соцсеть, которая не требует подтверждения возраста (и не подчиняется законам РФ). а уже в этой сети появятся свои мдк. в итоге деградация продолжится, но не на твоей площадке (а значит цель не будет выполнена).
- мдк - юмористический паблик. по какой методике будет определяться какой юмор относится к 18+, а какой нет.
- почему забота только о несовершеннолетних? если человеку 18+, то пусть деградирует?
Лично я не вижу проблемы в существовании пабликов типа мдк. Если человек хочет быть тупым, хочет деградировать - это его право. Будет фашизмом заставлять развиваться того, кто не хочет. Да и в целом, не все хотят быть умными. С другой стороны, на добровольной основе увеличить число критически думающих людей - это интересно.
У Бодха в "принципах здорового общества" есть понятие статуса личности. Это примерно как уровень в РПГ. Чтобы получить новый уровень нужно выполнять определенные достижения (сдать экзамен по иностранному языку, еще как-то себя развивать и т.д.). Уровень - это не только писькомерство, но и какие-нибудь привилегии. Подробнее: http://bodhi.name/stati-raznye/obshhie-principy-zdorovogo-obshhestva/
ВК вполне мог бы у себя ввести этот самый статус личности. Вот раньше у них был какой-то рейтинг, а теперь у каждого будет указан его статус как личности. На каком уровне находится, чего достиг и т.д. Вполне возможно, такое писькомерство будет мотивировать людей к личному развитию. Тем более, что статус, помимо писькомерства, может давать и определенные привилегии. Например, какая-нибудь музыкальная группа может бесплатно дать 10 билетов самым статусным своим подписчикам.
Далее ВК мог бы между разделами "музыка" и "видео" добавить раздел "обучение", складывая туда книги (с возможностью пометок, написания отзывов, обсуждения), лекции, курсы. Пусть это будет площадкой для вебинаров (в том числе и платных). Пусть объединится с университетами чтобы сделать открытые курсы типа https://openedu.ru Много чего можно придумать в этом направлении.
Все, конечно, не начнут развиваться. Но кто-нибудь да начнет.
Спокойный
Любим же мы запреты)). Лишь бы запретить :))
Ну это как предложение. На самом деле такая мысль, вроде как, была у самого Павла. Правда найти в достоверном источнике мне не удалось:
"Вещатель Вести.net Константин Рыков задал вопрос П. Дурову - "Какой сейчас средний возраст пользователей?" (http://twitpic.com/4svyji), и получил в ответ: "Не знаю. Но регистрация только по SIM-кам, а их в РФ можно получить только при наличии паспорта. Думаем официально запретить всем пользователям допаспортного возраста использовать ВКонтакте. Так нам будет лучше.""
Но я еще и говорил о том, чтобы ограничить доступ не ко всей сети, а конкретно к этим группам. Ну хотя бы скрывать их для тех несовершеннолетних, кто их еще не видел и не знает о них. Чтобы они никогда не всплыли в результатах поиска или где-то еще.
- мдк - юмористический паблик. по какой методике будет определяться какой юмор относится к 18+, а какой нет.
Во-первых, на самой странице МДК написано, что контент подходит только для лиц, старше 18 лет.
Во-вторых, можно взять хотя бы нецензурную лексику. Фильмы с нецензурной лексикой же тоже нельзя смотреть лицам младше 18.
если человеку 18+, то пусть деградирует?
Ну, до 18 в рамках закона можно и даже нужно ограничить доступ. А чтобы вообще закрыть или как-то давить на эти группы - свобода слова все же.
Если даже сами админы группы подтверждают, что она 18+, а часть аудитории (возможно даже большая, т.к. возраст указан не у всех) несовершеннолетняя, тут уже надо принимать меры, чтобы люди до 18 лет не посещали эту группу, я думаю. Ну предупреждение хотя бы делать в виде баннера, я не знаю, что-нибудь хоть...
И я считаю, что и правительство должно вмешиваться, тот же Роскомнадзор, контент явно там не для детей, а я видел, что и лет в 7 читают этот паблик. В этом-то возрасте личность уж точно не сформирована, а тут...
ВК вполне мог бы у себя ввести этот самый статус личности. Вот раньше у них был какой-то рейтинг, а теперь у каждого будет указан его статус как личности.
Отличная мысль.
Семейный
И выстраивается такая картина — взрослые дяди зарабатывают деньги на деградации подрастающего поколения, которое является будущим страны
Нужно быть деградантом, чтобы мдк читать.
Какие же вы, блядь, занудные снобы. Знаю полно адекватных людей, подписанных на МДК, не дохуя ли вы значения придаете паблику с мемчиками?
люди до 18 лет не посещали эту группу, я думаю. Ну предупреждение хотя бы делать в виде баннера, я не знаю, что-нибудь хоть...
Охуенный способ. И четырнадцатилетний гопник, увидев баннер на МДК такой - да ну на хер, не буду заходить. Лол. Или проверка по возрасту, как в стиме или том же ютубе - подтвердите, что вы старше 18. И он такой - ой нет, я не могу врать, мне нет 18(( Смешно все ваши рассуждения читать. По хорошему этим должны заниматься родители, если считают нужным. На стороне социальной сети все эти проверки просто смехотворны.
Промежуточ
Нужно быть деградантом, чтобы мдк читать.
Знаю полно адекватных людей
Здесь нет противоречия. Умный человек совсем не обязательно будет умен во всех аспектах жизни; много где он будет тупицей. Так и деградант кое-где выглядит как адекватный человек. А уж свое время на подобный контент могут только деграданты тратить.
Семейный
А уж свое время на подобный контент могут только деграданты тратить.
Максимализм и категоричность.
Прохожий шмель
Тсс, ты не те догмы подвергаешь сомнению. В этом клубе критическое мышление принято использовать в другом русле.
Минусы - это хорошо, но может кто-нибудь объяснит, в чем я не прав? Просто интересно. Дуров - прямо икона у вас, а чего он такого сделал-то? Спектакль разыграл? То что отобрали компанию - виноват исключительно он сам. И не то что бы я ватник или что-то еще, просто Дуров для меня не является иконой (также как и его проекты) и я трезво оцениваю ситуацию.
Скучный глобус
Ну и как я тебе, долбоебу, буду это объяснять? Попробуй что-нибудь объяснить двухлетнему ребенку.
Ахинею несете. "Сайтик на php" работает в разы быстрее, нежели FB. Спиздил - да. Но спиздил качественно и сделал даже лучше. Вы так говорите, будто видели исходники и вас они не впечатлили.
Он сильный руководитель, это факт. Не зря все вспоминают стабильность работы ВК при нём, ведь сайт работал отлично, что хорошо видно на фоне нынешнего руководства. К тому же, майлрушникам много сил и времени пришлось потратить, что выдавить его, обычно у них это выходит на лету.
А насчёт того, что он сам отдал соц сеть. Не вижу причины человеку тратить всю свою жизнь на борьбу, где проигрыш предопределён. То, что его все равно выдавили - факт. Ну просидел бы он ещё год, пока на него не завели бы три папки уголовщины.
Я не считаю его иконой или Мессией. Просто выдающийся человек, не более.
Спокойный шмель
Сайтик на php" работает в разы быстрее, нежели FB
Скорость работы напрямую зависит от количества посетителей.
Facebook тоже использует PHP. Я сравниваю проекты в зачаточной стадии. Тут ВК не выделялся ни оригинальностью идеи, ни качеством реализации.
Спиздил - да. Но спиздил качественно и сделал даже лучше.
Ну я не знаю, тут уже дело вкуса. Но аудитория, охват и прочие статистические показатели, по мне, говорят сами за себя.
Вы так говорите, будто видели исходники и вас они не впечатлили.
Да тут дело не в этом. Сейчас, я уверен, все хорошо, потому что над кодом работают наемные программисты. Как я уже написал выше, я говорил о зачаточной стадии проекта.
Он сильный руководитель, это факт. Не зря все вспоминают стабильность работы ВК при нём
Ну Вы вот сами-то верите в то что пишете? За стабильность работы отвечает технический директор. Так что хвалить стоит не Павла, а его брата Николая, которого я действительно уважаю и считаю мастером в своем деле. Так что на стабильность работы повлиял не столько уход Павла, сколько уход Николая.
К тому же, майлрушникам много сил и времени пришлось потратить, что выдавить его, обычно у них это выходит на лету.
Да ладно. Вот тот же Хабр, например, вообще вырвали из лап "мейл сру". Надо акциями управлять грамотно, тогда и не такого можно избежать.
А насчёт того, что он сам отдал соц сеть. Не вижу причины человеку тратить всю свою жизнь на борьбу, где проигрыш предопределён.
Так все стало ясно, когда компанию купил говнохолдинг мейлсру, что в свою очередь произошло в результате идиотской политики руководства. Проще говоря - сам и виноват.
Ну просидел бы он ещё год, пока на него не завели бы три папки уголовщины.
Да не, никому он не нужен, отстегивал бы власти, как обычно у нас в стране происходит, и сидел бы себе на своем посту гендира - кому он нужен? Я считаю, сам накосячил - а кто-то виноват.
Я не считаю его иконой или Мессией. Просто выдающийся человек, не более.
Про икону я написал тем, кто даже не мог мне возразить аргументированно, а только срывался на оскорбления и всякое в этом духе. Проще говоря, тех, у кого припекло от моего поста.
Насчёт нагрузки и посещаемости. Все зависит от оптимизации. Вы ведь не думаете, что ВК и ФБ работают на одинаковом количестве серверов. У ФБ их больше, но это не помогает, потому что оптимизация явно хромает.
Насчёт Николая. Я не спорю насчёт его вклада, но странно полагать, что Павел к этому не причастен. Не зная методику управления, нельзя наверняка утверждать, что и чья заслуга.
И у вас наверняка есть предложение, как нужно было поступить в той ситуации? Акции мэйлру покупал не у Павла, а у других акционеров. В свою очередь, Павел неоднократно отговаривал акционеров от продажи акций майлрушникам. Не вижу какого-либо праведного пути, по которому мог бы пойти тогдашний ген директор. Даже если предположить вашу версию со взятками, так мэйлру в любом случае удобнее, чем Дуровы.
Трудный шар
Вообще по моим наблюдениям в такой вот пещерной гомофобии дорогие россияне максимально единодушны.
Национальная идея можно сказать.
Крошечный Петя
Ты не прав и твоя выборка несущественна. Вот тебе ТЖ, срез россиян (тут их большинство), 90% ничего не имеют против гомосексуальных отношений и даже семей. Из этого специально делают проблему, чтобы занять головы простого народа, и среди тех кто это делает также есть геи и открытые геи в правительстве, гос. структурах и так далее.
Трудный шар
Возможно я не прав, однако это подтверждается наблюдениями в интернете во многих популярных местах: хоть на sports.ru, хоть в группе VK посвященной группе Green Day при любом упоминании геев ("такой-то спортсмен принял участие в гей-параде", "Билли-Джо Армстронг поддержал легализацию однополых браков в США") сбегаются сотни комментаторов с далекими от нейтральных высказываниями. Даже на либеральненьком Хабре находится не один и не два гомофоба.
И Вам, вероятно, не приходилось наблюдать как краснодипломный выпускник ведущего вуза региона с хорошей, интеллектуальной работой рассказывает, что гомосексуализм - это психическое заболевание, которое нужно принудительно лечить, поэтому нужно запретить пропаганду гомосексуализма, чтобы всех наших детей не сделали геями.
Ну а TJ как раз очень нерепрезентативен - тут у нас последний уютный заповедный уголок либерастии в Рунете.
Крошечный Петя
Тут как с отзывами в интернете, чаще всего их пишут, когда хотят высказать негатив. Поэтому мы и видим такое в комментариях, людям которым "не все равно" сложно удержать свое гавно себе.
Как бы знание бытие доктором математических наук не обязывает быть толерантным и иметь другие знания. А еще человек может быть гением вообще, но пиздеть свою жену и детей. Не надо делить все на черное и белое, что есть вон там тупые, быдло, алкаши и за путина, а вот тут только умные, развитые и либеральные. Этот долбаный мир слишком многогранен.
Трудный шар
Есть важное уточнение: следует разделять гомофобию как таковую и то, что я называю "пещерной гомофобией".
Можно быть, например, гомофобом в силу каких-нибудь эстетических причин и при этом либералом в остальных вопросах и умнейшим человеком. И это нормально. Но утверждать, что гомосексуализм - это псхическое заболевание и тут же говорить о его пропаганде (пропаганде психического заболевания, ага); - это как раз "пещерность", когда у человека почему-то отказывает обычно работающее логическое мышление.
Промежуточный
гомофобом
умнейшим человеком
Точно? А может наоборот: умный человек гомофобом быть не может?
в силу каких-нибудь эстетических причин
О чем речь? Сразу как видите геев представляете их страстный секс, у вас появляется эрекция, но вы в себе это подавляете и ощущаете отвращение к себе, принимая его за отвращение к геям?
Крошечный Петя
эстетических причин
Может этических? Мне не кайфово смотреть на мужские яйца, но это не делает меня гомофобом, это делает меня гетеро только и всего.
Ну так тем более тогда не вся Россия такая, если еще бытовуха в стиле "вон пидоры пошли сраные" распространена, то пещерность не так уж и массова.
Историческ
"Мне не кайфово смотреть на мужские яйца" смотришь на свои яйца и противно?
Крошечный Петя
Я разве сказал, что нет ненависти к гомосексуалистам? Она есть и всегда будет какой-то несогласный процент населения (в ближайшие лет сто так точно). Лишь заметил, что далеко на вся Россия такова и привел обратную вашим выборку - ТЖ, и у каждого из нас есть друзья большинство из которых вполне толерантны.
сторонники подобных запретов настолько тупы, и это прям впечатляет! неужели люди не понимают, что сегодня они "вырезают" гомосексуалистов, а завтра и по их душу придут? это начали они с незащищенных слоёв, так сказать. но если так будет и дальше, то скоро будем все на ссылках.
Ай, по сути ничего это не значит. Заблокировать пару пабликов не значит заблокировать весь интернет. Кому надо, найдут другие сайты/сообщества по интересующим темам. Это не то что бы новость, не "масло в огонь", а просто новостная хуйня на палке, которую надо ВСЕМ обсудить, которую покрутят пару дней и успокоятся.
Независимый клуб
ВК. Постоянные новости о цензуре в России, не менее постоянные лаги (например, вчерашний). В общем, давно не хватало, чтобы ВК сделал что-нибудь этакое.
Тут и команда разработчиков, и Лобушкин сработали просто отлично!
Почему-то кажется, что РКН - чисто нацистская конторка по своим принципам, в общем, как и этот закон. А уж что говорить о тех, кто там работает...
Но ВК - большие молодцы, даже чуть лучше к ним относится стал (хотя блокировка ссылок на инстаграм и прочее вряд ли можно забыть)
Излишний химик
Побольше таких конструктивных мнений!
Роскомнадзор это исполнительный орган, не он принимал законы, которые исполняет.
Спокойный Никита
"Я тебя бью не по собственному решению, а по просьбе Вована, а он мне друг", как-то так?
Никто не заставляет идти в чиновники/менты и исполнять противоправные законы.
Почему это противоправные? У нас есть процентов 60, а то и больше большинства, которое их поддерживает. И строй у нас демократический, так что проблема не в этом.
Проблема в том, что у власти сейчас люди с совковым менталитетом (запрещаем, что нам не нравится и мы не понимаем), и они выражают интересы такого же совкового большинства, которое боится перемен. (перемены строго ассоциируются с тяжелейшими 90ми)
Так что, пока еще пара поколений не сменится, власть не изменится.
Но плохо вот что. У нас есть прогрессивное меньшинство, которые понимает интересы власти и что творится. А к нему примазывается стадо маргиналов, которые могут только дерьмом поливать. Это как те же Милоновы, Мизулины, только с другой стороны баррикад. Из-за таких маргиналов с обеих сторон никакого конструктива ближайшее время не будет. И все продолжат видеть друг друга в черно-белом цвете.
Спокойный Никита
При чем тут 60%? Двое не имеют права насиловать третьего. Технически могут, но права такого нет.
Излишний
У нас право определяется законом. Закон - властью. Власть как ее не крути легитимна. Власть выражает волю большинства.
Или ты говоришь о моральном праве?
Любимый мангал
Как это ничто не заставляет?
а как же баблос и престиж?
ну и желание власти тож имеет значение.
Излишний химик
Прежде чем что-то обсирать и поливать грязью, нужно иметь хотя бы минимальное представление, как оно работает. Ну по крайней мере так принято у взрослых людей. (Я ни в коем случае не говорю о разумных)
Культурный Илья
Чувак рашка и путин и его кгбшники коррупционные такое вытворяют я лучше промолчу.
Стеклянный корабль
С вашей стороны это очень глупо... Я говорил о биологической точке зрения. Не могу понять, чем вы не довольны?
Потребительский
Совершенно примитивное и не совсем логичное мнение. Есть способы продолжать род и без секса, и без симпатий. Женщины не вымрут, если геи их не начнут уничтожать, мужчинам тоже не грозит. Скорее *с лицом Милонова* тотальный разврат и содомия и приход к тому, что все-таки надо продолжать род.
Стеклянный
На счет примитивности вы правы. Но здесь неуместно думать о логичности или нелогичности, так как само движение очень спорное, когда до него кому-то есть дело.
Потребительский
Гомофобия чем-то схожа с антисемитизмом. Особые представители обеих, скажем так, фракций создавали проблемы на пустом месте, из-за которых страдали обычные представители фракции. В обществе из-за этого создаются контр-настроения, которые потом перекачивают в нечто жестокое и такое-же неосмысленное, как причина.
Банальные примеры с гей-парадами приводить не стоит, хотя приведу.
Вот геи вышли на улицу, вот они кричат, что их никто не любит, и, собственно, из-за этого их никто и не любит. Замкнутый и очень порочный круг.
Они (геи) кричат о проблеме гомофобии - народ проблемы не видит и бесится с визгов от конкретного сообщества (геев) - они (геи) кричат о проблеме гомофобии -...
Типичное и глупое «обвинение жертвы» - сама провоцирует, юбка короткая. Вся эта хуета основана лишь на том, что гомосексуалы не совсем люди, и поэтому должны молчать, чтобы не злить настоящих людей, первосортных. Стоит лишь уяснить, что гомосексуалы ничем не хуже гетеросексуалов - и всё встаёт на свои места: одна категория людей пользуется своим неотъемлемым правом на свободу слова и собраний, другая - проявляет по этому поводу агрессию, и ответ, кто в этой ситуации неправ, становится очевидным.
Потребител
Это менталитет и не только в России. Менталитет - это коллективный набор представлений и знаний. То, что вы считаете иначе не значит, что все так должны считать.
Да, все мы люди, да, геи имеют право на свое существование, но я лишь дал грубое описание моего видения ситуации.
И жертва сама виновата, и геи плохие, и жиды всю воду в кране выпили, это нормально до тех пор, пока это остается на уровне мысли, а не действия.
Потребител
Юный либерал снова рассказывает мне о том, как на самом деле должен жить человек и как должен жить народ. И люди "нормальные", и заблуждения он находит и о понятии чести рассуждает.
Я тебе скажу одну вещь, к который ты когда-нибудь сам придешь, вот она: Большинство всегда право. Это простейший принцип демократии, который, надеюсь, сможет принять даже либерал.
Даже если тебе кажется, что большинство не право - не прав все равно ты, и как ты людей не унижай, все равно не прав ты.
Сколько бы тебе не было лет - побори в себе юношеский максимализм, смотри на общество как на механизм, который править, но не заменить.
Общество - это нечто более сложное, чем стадо, его нельзя переделать на манер другого, более удачного, в короткие сроки.
Конечно, либералу проще рассуждать о "развитых и отсталых обществах" чем заняться чем-то более серьезным, допустим, социологией для понятия того, что реформы в мыслях людей не проходят быстро, для этого нужны десятилетия.
У Невзорова в его "Уроках атеизма" были весьма неплохие примеры, которые помогли бы помочь тебе понять то, что я хочу до тебя донести.
Что-то про древнего китайца, который при виде современной зажигалки бы подумал о драконе.
Народ надо обучать и воспитывать, а не тычить его лицом в соседнее стадо и про шипеть на него "Учись дурак, так надо жить, а не как ты".
И что я тут распинаюсь? Я 60 рублей в месяц плачу что-бы всяким невежам объяснять принципы социологии?
Нет, спасибо, от беседы абстрагируюсь.
Больной
Я тебе скажу одну вещь, к который ты когда-нибудь сам придешь, вот она: Большинство всегда право.
Лол, нет. Истина голосованием не определяется.
Это простейший принцип демократии
Вы сейчас спутали демократию с охлократией.
Даже если тебе кажется, что большинство не право - не прав все равно ты, и как ты людей не унижай, все равно не прав ты.
Ну вы же понимаете, что это просто свежеизобретённое вами пустопорожнее подобие религиозной догмы? Глупая, бессмысленная сентенция, на которую можно просто ответить "нет".
Конечно, либералу проще рассуждать о "развитых и отсталых обществах" чем заняться чем-то более серьезным, допустим, социологией для понятия того, что реформы в мыслях людей не проходят быстро, для этого нужны десятилетия.
Демагогия, подмена тезиса. Мы не разговаривали о реформах и десятилетиях.
Народ надо обучать и воспитывать, а не тычить его лицом в соседнее стадо и про шипеть на него "Учись дурак, так надо жить, а не как ты".
И опять подмена тезиса. Мы не разговаривали об обучении народа, я не высказывал никаких мнений по этому поводу.
В общем, я указал вам на то, что вы руководствуетесь обыкновенными предрассудками, а это хуёво и стыдно, а вы, не в силах ничего возразить, пустились размазывать мысли по дереву и пояснять за социологию, норот, какую-то хуйню, малафью. Довольно обычный сценарий для споров о необоснованных предубеждениях.
Любимый
Если ваша наука говорит, что люди должны жить как говно, значит говно ваша наука.
Но, скорее, вы просто её неверно понимаете.
Стеклянный
Полностью согласен, сейчас конечно будет куча минусов, но все же, я нашел единомышленника
Крошечный Петя
Так стоп, а евреи то чем не угодили? Думаю не у меня одного большая часть не русских/украинских/белорусских товарищей это евреи. Или ты веришь в поговорки в стиле "Где был хохол там еврею делать нечего"?
Одинокий корабль
Во-первых, процент гомосексуалов в популяции мал и достаточно стабилен на протяжении истории.
Во-вторых, гомосексуалы не теряют способности к размножению. Даже если не использовать прямой контакт, есть суррогатное материнство.
К тому же, человечеству грозит скорее перенаселение, чем вымирание. А ещё у нас очень много детей в детских домах, хватило бы на все гомосексуальные пары, не обязательно даже заводить своих.
Стеклянный корабль
Это было предположение, просто представьте. Понятно, что не будет такого
Любимый мангал
Предположите, что все люди стали кубиками. Внимательно обдумайте проблемы, связанные с этим. Попытайтесь обсудить их с клубом.
Поздравляю, вы провели время без толку.
Промежуточный
Дык предположение ошибочное. Если все станут геями, то человечество не вымрет.
Различный бокал
О том, что все люди не станут вам уже рассказали, но даже если предположить, что таки станут, как это поможет участникам группы в решении их проблем?
Влажный Никита
Есть какие-то предпосылки, указывающие на то, что все люди могут стать "такими"?
Стеклянный корабль
неа, такого и не будет скорее всего. Это мнение, которое почему-то задело ваше мнение :/
Крошечный Петя
Ну так, геи они ведь не трансы, мужики и мужики, а вот трансы это чаще всего самое плохое из женщин в абсолют возведено.
Понятно, что отношения это не только дружба, но например дружить и "всякое делать" с одинаковым полом проще чем с противоположным полом, а то чуть что и "семья, дети знакомство с родителями". Хотя может у меня просто мало общения с девушками, а друзья парни хорошие. Может и все наоборот случиться конечно же.
Лысый пёс_анон
Ох, Николай, надеюсь, я вас правильно поняла:))
Предлагаю такой вариант - винить во всем девушек:) С мужчинами реально удобнее дружить, с ними все проще, а от женщин одни истерики, траты и проблемы:)
[я как человек, любящий дружить больше с мужчинами, сейчас с долей сарказма пишу, не дай боже, феминистки налетят]
P.S. Не все так "чуть что и семья-дети и знакомство с родителями", не все "чуть что".
Крошечный Петя
Так я же о своем "опыте" в котором от части сам и виноват. Да и не виню никого, кто ж виноват, что мне ни разу не попалась дама чтобы и внешне понравилась и тусить было не просто интересно/любопытно, а и весело. Ладно, если честно мне как задроту просто прискорбно от того, что у меня не было дам с которыми можно играть, именно играть, а не чтобы она была "заинтересована" "посмотреть".
Лысый пёс_анон
Пфф, вам нужна просто девушка-геймер?
Мне кажется, есть конкретные места, где можно таких найти:)
А с девушками "с которыми еще и тусить весело" - просто удачи вам:) Верю, что найдется все:)
Крошечный
Это одно из...) Весь список "требований" высылаю по запросу лол)) А искать не надо, все либо само станется либо нет, жизнь не только в этом же)
Областной чувак
После прочтения тоже о них подумал. Сборище бездельников какое-то. Создали бы движение "Молодые натуралы", рассказывали бы подросткам как круто заниматься любовью с женщинами, сериалы про любовь, порно бы показывали.
Я стал бы ярым фанатом ЕДРА, если бы они организвали 2 движения - "Молодые дворники" и "СтопКАЛ". Первые бы мели улицы, а вторые убирали бы подъезды и лестничные клетки, отчитывая алкашей за то что срут. Но проще имитировать полезность и чесать своё самолюбие снимая тупые видосики и ябедничать в инстанции сомнительной ценности.
Накипело...
Областной чувак
Имитация деятельности и шоу ради классов, вместо решения проблемы. Помимо минусов которые ты перечислил.
В идеале они должны тупо вызывать ментов и ждать, если им так неймётся. Просто заставлять дядей делать их работу. А ребята с мозгами могут предлагать план улучшения дорожного движения и парковок, делать это в виде презентаций и получать одобрение дядей в департаменте транспорта, например. Но из этого шоу очень скучное получится.
А тут настоящий разгул страсти для спинного мозга - перекрикивания, наклеечки, опиздюливание, лайки на ютубе. Чувство СОПРИЧАСТНОСТИ к какой-нибудь организации. То чувство ВЛАСТИ когда Митька на жигуленке или Ашота-таксита заставил проехать пару лишних метров, а в жизни зассыш в глаза посмотреть. А после шоу можно с пацанами яги попить и стопхамок полапать;)
Если в двух словах - они чистят раковину в ванной, пока у них дом горит.