Революция снизу: Роскомнадзор нашёл дружественных редакторов «Википедии» для переписывания статей Статьи редакции

Вечером 26 ноября в Роскомнадзоре прошла встреча экспертов и представителей ФСКН и Роспотребнадзора с участниками русскоязычной «Википедии». Однако члены некоммерческого партнёрства «Викимедиа РУ», обычно озвучивающие позицию русскоязычного сообщества «Википедии» и выступающие в качестве экспертов по связанным с ним темам, на встречу не попали.

Вместо них Роскомнадзор позвал на переговоры активных участников «Википедии», которые выступают за налаживание диалога между энциклопедией и государством. В ведомстве считают, что такой позиции придерживается большинство «здравых» участников, а представителей «Викимедиа РУ» собираются от них изолировать.

Обновлено в 14:00: участники «Википедии» заблокировали учётную запись пользователя Samal на неопределённое время в связи с «не согласованными с сообществом действиями, которые могут привести к существенному вреду для проекта». Представители «Викимедиа РУ» от имени сообщества сообщили, что участники «Википедии» не поддержали его инициативу по налаживанию отношений с Роскомнадзором. Как выяснилось, в сентябре у Samal забрали права администратора по неактивности, а правки в энциклопедические статьи он не вносил с лета 2015 года.

Администратор Samal

Александр, известный в сообществе администратор под ником Samal, является активным участником «Википедии» с 2009 года. В 2010 году он занялся «Инкубатором» — местом, где «варятся» новички энциклопедии. Для этого он попросил сообщество присвоить ему ранг администратора.

Оценив прошлые заслуги, «за» проголосовали 54 из 58 участников обсуждения, что вручивший статус администратора бывший активный участник «Википедии» Obersachse (139 тысяч правок с 2004 года) охарактеризовал как «впечатляющую поддержку». Впоследствии из «Инкубатора» действительно выходили авторы, чьи заслуги перед русскоязычной «Википедией» отмечались премиями.

Samal на встрече, посвящённой 10-летию русской «Википедии», 2011 год. Фото Анастасии Львовой

В конце августа 2015 года, в день, когда Роскомнадзор принял решение всё-таки заблокировать энциклопедию за статью «Чарас», Samal открыл в «Википедии» проект «Социальная ответственность». В терминах энциклопедии, проект — это группа участников, совместно работающая над улучшением «Википедии». По мнению Samal, «Википедии» следовало изменить свою модель поведения и начать давать информацию дозированно — так, чтобы не привлекать внимание цензоров и тем самым спасти «Википедию» от блокировки.

Мне на эту тему очень понравился рассказ Сергея Лукьяненко «Дорога на Веллесберг». Там интересная идея про Знак самостоятельности. По мере взросления людям выдавались знаки либо первой ступени: «Достиг возраста персональной ответственности», либо второй ступени «Достиг возраста коллективной ответственности». Для тех, кто достиг возраста коллективной ответственности, имхо, можно давать любую информацию. Для тех, не достиг — к сожалению, не любую. […]

Если переводить на язык «Википедии», то первые могут читать и писать на любые темы. Персональная ответственность — позволяет читать что угодно (он за себя отвечает), но вот писать — уже не всё. Тем, кто не достиг даже начального уровня, даже читать — выборочно.

Samal

Обсуждение проекта быстро сошло на нет после того, как «Википедию» разблокировали. Однако в ноябре оно возобновилось после начала процесса по внесению в реестр пяти статей о наркотиках.

Наблюдаю за тем, что происходит, например, со статьёй «Кокаин‎», и для меня это выглядит не совсем понятно. Для меня выглядит так, что русская «Википедия» делает всё для того, чтобы довести дело до блокировки. Причем, похоже, некоторые участники так и не поймут, что сами же и довели дело до такого. Какие есть идеи, что делать в такой ситуации? Или ничего, просто наблюдаем, из серии «сто тысяч леммингов не могут ошибаться»?

Samal

В ответ ему заявили, что опытные участники сообщества «Википедии» не поддержат введение самоцензуры, а в других крупных разделах «Википедии» — например, китайской и арабской — предпочли пойти на блокировку, но не допустить редактирования статей.

По мнению Samal, правила «Википедии» тоже не появились на ровном месте, и хотя изначально энциклопедия задумывалась как полностью свободная, сейчас она не поддерживает нарушение авторских прав или клевету на современников. Другие участники пояснили: принцип неиспользования защищённых авторскими правами материалов был заложен в «Википедии» с самого начала, а описание жизни современников лишь ужесточилось в плане выбора источников, но не было запрещено.

Навстречу Роскомнадзору

Тем временем другие участники, переживавшие по поводу возможной блокировки, стали задумываться о том, что не лишним было бы знать, на основе каких критериев выносились решения по статьям и где находятся рамки допустимого — как с точки зрения ведомства можно писать о наркотиках.

Samal проявил инициативу — дозвонился до Роскомнадзора, и там ему сказали: «Ну, приезжай, поговорим».

24 ноября Samal рассказал о поездке в Роскомнадзор на новостном форуме «Википедии», где обсуждаются самые актуальные события в жизни сообщества. Он озвучил уже известные особенности работы ведомства: экспертов по наркотикам в нём нет (за этим обращаются к другим ведомствам), но зато есть возможность отправить запрещённый материал на повторную экспертизу, если он был «существенно изменён».

По словам Samal, в Роскомнадзоре его заверили, что хотят наладить взаимодействие «на постоянной основе». Для начала чиновники пообещали провести ещё одну встречу с большим числом участников, а также показали ссылку на одну из новых, ещё не озвученных публично, запрещённых статей.

Сейчас у них лежит запрос ещё на одну вики-статью (мне ссылку на неё показали, я переписал, но они просили пока не озвучивать публично, кому важно — могу выслать вики-почтой). Короче, они за то, чтобы наладить устойчивый постоянный канал и понятные правила игры. […]

Они готовы постепенно отладить процедуру, когда запросы районных судов или прокуроров на статьи «Википедии» будут идти через Роскомнадзор, ФСКН и их экспертов (а эксперты будут работать с «Википедией» по выработанным правилам). То есть можно со временем полностью убрать фактор «районных судов» и фактор «внезапных решений». Но этот путь сложный, бюрократический и не быстрый. Как я понял, требует кучу утверждений предписаний, согласований и тому подобного. Там в цепочке задействовано дофига ведомств. Но они готовы со своей стороны этот процесс запустить и отладить.

Samal

Перспектива провести общую встречу участников «Википедии» с Роскомнадзором породила жаркие споры на форуме. Одни выступали за то, чтобы услышать и сформулировать «правила игры», вторые рекомендовали взять с собой юристов.

Третьи заявляли, что несколько «выборщиков» не повлияют на мнение остального сообщества, более того — они не имеют права говорить от имени всего сообщества, только самих себя.

Станислав Козловский (в центре), 2014 год. Фото Krassotkin

Больше всего дискуссии оказалось вокруг выдвижения кандидатур руководителей некоммерческого партнёрства «Викимедиа РУ» (создана для помощи развитию «Википедии» в России) Станислава Козловского и Владимира Медейко в качестве переговорщиков на встрече.

Samal был резко против. По его мнению, однажды встретившись с Роскомнадзором, он прояснил ситуацию вокруг блокировок гораздо больше, чем «Викимедиа РУ» за прошлые годы работы, а сами представители НКО провокационно ведут себя в СМИ и специально доводят ситуацию до блокировки, не идя на уступки.

Иногда складывается ощущение, что тут периодически происходит «вброс на вентилятор». И такое ощущение, что есть несколько участников, которые очень любят говорить «от имени сообщества». И такое ощущение, что «старательно ведут дело к блокировке». Специально, или случайно, или просто по недомыслию, но явно нагнетается какая-то истерия, какие-то подзуживания, вбросы… Специально или случайно отстаиваются конфликтные статьи, например, про наркоту, и в битве за них страдают статьи про города, про искусство, про технику, про спорт, — да даже про покемонов, в конце концов… Но идет битва за наркоту, и прикрывается это всё… офигеть! Свободой слова!

Samal

Озвучивалась и нейтральная позиция: «Викимедиа РУ» не имеют никакого приоритета над сообществом «Википедии», и решать какие-либо вопросы могут только участники энциклопедии онлайн, а не на офлайн-встречах. Предлагалось выдать верифицированные учётные записи сотрудникам Роскомнадзора для продолжения дискуссии и даже подать со стороны ведомства иск к Wikimedia Foundation в США.

Встреча с «Википедией»

Изначально на встречу в московском офисе Роскомнадзора 26 ноября должны были прийти как активные редакторы «Википедии», так и представители «Викимедиа РУ». Об участии первых TJ рассказал пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский: точный состав приглашённых гостей он назвать затруднился, однако заявил, что один из гостей — мужчина по имени Александр, который активно дискутирует на новостном форуме «Википедии» и занимается проектом «социальной ответственности».

По словам Ампелонского, на встрече помимо Samal было ещё три участника сообщества, включая Starless — кандидата химических наук: все они внесли вклад в редактирования статей о наркотиках, благодаря чему блокировка «Википедии» была приостановлена. В обсуждении участвовали сам Александр Жаров, эксперты Роскомнадзора по детской порнографии, руководители профильных подразделений ФСКН и эксперты Роспотребнадзора по тематике самоубийств.

Руководители партнёрства «Викимедиа РУ» сообщили TJ, что были заявлены на встречу, но незадолго до назначенного времени их уведомили в Роскомнадзоре, что их позиция уже известна, а потому участие в обсуждении с ФСКН и Роспотребнадзором не требуется.

Глава ведомства Александр Жаров заявлял, что темой обсуждения станут «подходы к редактированию статей», с помощью которых «Википедия» сможет избежать дальнейшей блокировки: «Важно, что этот диалог начнётся. Я не сомневаюсь в том, что решение будет найдено».

В кратком отчёте о прошедшей встрече Samal рассказывал: Роскомнадзор отправил статьи на повторную экспертизу, пообещали проводить совместные с участниками «Википедии» семинары по спорным тематикам (наркотики, самоубийства и тому подобное) и предоставить уже упомянутые критерии, по которым работают эксперты ведомств (ФСКН, Роспотребнадзора и других).

Предлагалось выработать формат участия этих экспертов в «Википедии»: «Без редактирования статей, а только для ответов на вопросы или иных обсуждений».

Ампелонский заявил, что Samal не просили редактировать статью, на которую «лежит запрос». В любом случае, в энциклопедии существует возможность откатить любые правки при помощи механизма «консенсуса» — электронного референдума, в котором решение принимается большинством голосов. Однако в случае статей с наркотиками происходило улучшение качества материалов, и правки оставляли.

Отмену участия представителей «Викимедиа РУ» в обсуждении Ампелонский объяснил их неконструктивной позицией.

Представители «Викимедиа РУ» уже не раз озвучивали свою позицию. Эта позиция неконструктивна и попросту глупа. К тому же они ничего не решают. Они присвоили себе права говорить от лица всего сообщества, хотя транслируют мнения меньшинства.

Вадим Ампелонский, пресс-секретарь Роскомнадзора

По словам Ампелонского, в русскоязычной «Википедии» есть «довольно большое конструктивное крыло, продвигающее идеи социальной ответственности».

Принятие решений в «Википедии» — это интеллектуальная трясина. Прежде чем статья будет отредактирована, могут отмотаться километры обсуждений. Поэтому важно дать сообществу время. Не три дня.

Как правило, здравые редакторы легко соглашаются с тем, что многое в описаниях наркотиков — избыточная информация. Но всегда есть какой-нибудь рьяный либертарианец, который не даёт внести правки. То, что администраторы против редактирования — это пропагандистский миф. Администраторы — за проект «Википедия» и за здравый смысл.

Вадим Ампелонский, пресс-секретарь Роскомнадзора
0
60 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Нужный корабль

Тоже не спится?
А по теме, информация должна быть свободной. Такие как Samal, создают лазейку для цензуры в любых средах под предлогом пародоксального компромиса.

Ответить
53
Развернуть ветку
Нужный корабль

Администратор Samal на самом деле уже никакой не администратор — в сентябре 2014 года флаг с него сняли: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=65404913

Если он представился Роскомнадзору «администратором» и на основе этого Жаров сделал какие-то выводы, мне будет откровенно смешно.

Ответить
35
Развернуть ветку
Нужный корабль

Более того, сегодня утром он был забанен.
Уважаемый участник, я заблокировал Вашу учётную запись на неопределённый срок до принятия решения на форуме администраторов на предмет Ваших не согласованных с сообществом действий, которые могут привести к существенному вреду для проекта. Блокировка может быть снята любым администратором при достижении консенсуса по этому вопросу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Samal#Блокировка_27_ноября_2015

Ответить
4
Развернуть ветку
Нужный корабль

Уже написал об этом немного ниже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Да, опередили меня на пару минут, а я не обновил комменты, сорри.

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Хах, действительно. Только ссылку, наверно, лучше сюда дать: https://goo.gl/H8HRRM

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Пусть блочат уже, что за исключение такое, почему другие сайты блочат без переговоров? Да прогнувшаяся, зацензуренная Вики не нужна.

Ответить
34
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ясно, подобрали любителей прогибаться, прям как администраторы рутрекера до недавнего времени

Ответить
27
Развернуть ветку
Нужный корабль

Divide et impera.

Ответить
6
Развернуть ветку
Нужный корабль

снял с языка

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль
Ответить
22
Развернуть ветку
Нужный корабль

Нашли короче кучку лизоблюдов, готовых прогнуться под любым требованием Роскомнадзора. Какая же это всё таки подлая и отвратительная гос.структура...

Ответить
18
Развернуть ветку
Нужный корабль

Нашли короче кучку лизоблюдов

Одного только нашли. Ито может ему угрожали и семью в заложниках держат

Ответить
–1
Развернуть ветку
Нужный корабль

Обещают править его статьи

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

эксперты Роскомнадзора по детской порнографии

Как звучит то... I'm loving it.

Ответить
14
Развернуть ветку
Нужный корабль

Недаром Мизулина или кто там предлагала создать большую базу детской порнографии... Чтобы знать, что запрещать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

И собрали, забыл размер только.

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

если не можешь победить коррупцию, возглавь ее (с)

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ольгинцы теперь будут статьи писать для википедии чтоб право голоса получить на голосовании и проголосовать за этого мудака?

Ответить
9
Развернуть ветку
Нужный корабль

Этот Samal кого-то напоминает

Ответить
6
Развернуть ветку
Нужный корабль

А мне его

Ответить
3
Развернуть ветку
Нужный корабль
Ответить
5
Развернуть ветку
Нужный корабль

Так, если никто ещё не обновил статью — участника Samal обессрочили нафиг за несогласованные действия от имени сообщества. На https://ru.wikipedia.org/wiki/ВП:ФА решается судьба Герострата.

Ответить
5
Развернуть ветку
Нужный корабль

А как он вообще админом стал? У него в 2013 году чёто в районе 500 правок, по две в день всреднем. С такими админами вы ещё долго будете писать "Фюнес, Луи де"

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Администратором он стал в 2010 году, а не в 2013-м.

Что плохого в названии «Фюнес, Луи де»?

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

Потому что он Луи де Фюнес

an Louis de Funes
ast Louis de Funes
az Lui de Funes
be Луі дэ Фюнэс
bg Луи дьо Фюнес
bs Louis de Funes
ca Louis de Funes
cs Louis de Funes
da Louis de Funes
de Louis de Funes
en Louis de Funes
eo Louis de Funes
es Louis de Funes
et Louis de Funes
eu Louis de Funes
fi Louis de Funes
fr Louis de Funes
fy Louis de Funes
gl Louis de Funes
hr Louis de Funes
hu Louis de Funes
io Louis de Funes
it Louis de Funes
kk Луи Де Фюнес
la Ludovicus de Funes
lb Louis de Funes
lt Louis de Funes
lv Luijs de Finess
mg Louis de Funes
mn Луй де Фунес
nl Louis de Funes
no Louis de Funes
oc Louis de Funes
pl Louis de Funes
pt Louis de Funes
ro Louis de Funes
ru Фюнес, Луи де
sh Louis de Funes
simple Louis de Funes
sk Louis de Funes
sl Louis de Funes
sq Louis de Funes
sr Луј де Финес
sv Louis de Funes
tr Louis de Funes
tt Луи де Фюнес
uk Луї де Фюнес
vi Louis de Funes
war Louis de Funes

Ответить
3
Развернуть ветку
Нужный корабль

тебе никто не говорил, что ты зануда?

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ты не в теме. Обратная нотация с фамилией через запятую используется только в русской википедии. Она использовалась в бумажных энциклопедиях чтоб удобно было искать статью, в википедии она не нужна. Но кучка уёбков непонятно как дорвавшихся до власти заворачивает все инициативы по отказу от этого анахронизма. Предлог всегда один, не хотим в статьях указывать ключ для сортировки в списках.

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

Другие проекты не являются аргументом. Как минимум представьте, как ужасно будет переименовывать около 300 тысяч статей о персоналиях из смены порядка. Большинство участников просто не посчитает такой вопрос существенным при повторном голосовании.

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Не обязательно сразу переименовывать. Просто нужно снять требование с обратной нотацией. Чтоб хотябы новые статьи админы не переименовывали из "Луи де Фюнес" в "Фюнес, Луи де". Постепенно всё переименуется. Гдето бот напишут который будет сверяться с первым абзацем статьи, гдето вручную. Никакого единообразия одновременного добиваться не требуется. Пусть висят с запятой пока, главное чтоб не мешали писать по человечески, сейчас же есть прямой запрет на нормальное имя. Я не могу её переименовать в "Луи де Фюнес" вопреки здравому смыслу.

Ответить
4
Развернуть ветку
Нужный корабль

значит, говорили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

'К тому же они ничего не решают. Они присвоили себе права говорить от лица всего сообщества, хотя транслируют мнения меньшинства.'

Роскомнадзор то этим не грешит

Ответить
5
Развернуть ветку
Нужный корабль
Ответить
4
Развернуть ветку
Нужный корабль

А я за социальную ответственность! Но только по ней каждый работник СовКомНадзора должен завтра же уволиться.

Ответить
4
Развернуть ветку
Нужный корабль

Умная и конструктивная позиция по Роскомнадзору — это когда ты готов обсуждать с ними и соглашаться на идеи, цели которых совершенно непонятны. То есть на самом деле, конечно понятны.

Ответить
3
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ну, на самом деле тут хочется посмотреть что из этого выйдет, а не писать кипятком по поводу действий Samal. Если удастся привлечь ведомственных экспертов к обсуждениям статей без права правок - это хорошо, можно только приветствовать. Другое дело, что позицию непосредственно Samal я не разделяю. А конкретно это вызывает опасения:

Специально или случайно отстаиваются конфликтные статьи, например, про наркоту, и в битве за них страдают статьи про города, про искусство, про технику, про спорт да даже про покемонов в конце концов.... но идет битва за наркоту. и прикрывается это все... офигеть!!! Свободой Слова!!! Типа нам плевать на все статьи, мы держимся на наркоту. офигеть!! прям энциклопедия без этого - не энциклопедия. да что там Леонардо, коку давай!!!! без коки нет энциклопедии!! И еще раз, как Стасу, Володе удалось общаться так, что "сейчас узнается информация, что у них нет экспертов"? Почему сообщество только сейчас об этом узнает??? И такие же вопросы по остальным пунктам к уважаемым представителя, которые решили, что им можно вступать от имени Сообщества. --Samal

Ответить
2
Развернуть ветку
Нужный корабль

Не находите, что предложенное вами решение сильно противоречит указанной вами же цитатой?

Ответить
2
Развернуть ветку
Нужный корабль

Нахожу, потому и прикрепил цитату. Но решение всё же предложено не мной, а тот же Samal за это выступает. Я лично против оффлайн встреч кого бы то ни было. Есть претензии к статьям? Есть форум, милости просим.

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

*цитате...

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

какой-нибудь рьяный либертарианец

Ответить
2
Развернуть ветку
Нужный корабль

Он не либертарианец оказался на поверку

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Это на какую?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

не прошел собеседование у деда пихто

Ответить
5
Развернуть ветку
Нужный корабль

Мигрантов зачмырил

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Воу, а можно подробности, мне правда интересно. Что-то я никаких историй про мигрантов не слышал =/

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Пора окончательно переходить на английскую википедию.

Ответить
2
Развернуть ветку
Нужный корабль

Почему? Из-за того, что и в сообществе русской Википедии нашлась пара идиотов, которые пошли общаться с дьяволом?

Ответить
3
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ну одни и те же статьи в английской версии, обычно содержат значительно больше информации. И да, из-за идиотов тоже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ну локальные статьи (например про города и достопримечательности России) на русском языке более подробные, чем на английском.
Я читаю локальные статьи на русском, а общие - на английском. Так же и с поисковиками: что-то надо найти именно в рунете - это к яндексу, что-то во всём интернете - к гуглу

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ну одни и те же статьи в английской версии, обычно содержат значительно больше информации.
Ну это уже другой вопрос, с новостью совсем не связанный. Не понимаю, что демонстративно заявляющим «окончательно и бесповоротно, вот, не буду пользоваться» (вас таких много) мешает использовать обе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

А сообщество русской Википедии ни как не может не знаю ограничить права этих "имзенников", заблочить их?

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

"Сообщество Википедии не поддержало инициативу участника Samal, который организовал встречу с РКН. В данный момент он заблокирован бессрочно."

Твит аккаунта википедии.

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

Представители «Викимедиа РУ» от имени сообщества…
Формально верно, конечно, но блин. Пора сдавать партбилет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

В обсуждении участвовали.. эксперты Роскомнадзора по детской порнографии
Эти всюду пролезут

Ответить
1
Развернуть ветку
Нужный корабль

Ха, а я было собрался статью писать

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Как по мне, конструктивный диалог был бы возможен, если бы не было очевидно, куда ведет интернет роскомнадзор. Потому что роскомнадзор не уступит. И думаю любая статья важна. И искусство, и наркотики. Потому что кто оценивает что на самом деле необходимо?

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

«Присвоили себе права говорить от лица всего сообщества»

Продолжение истории о том, как Роскомнадзор пытается ввести цензуру в Википедии

Ответить
0
Развернуть ветку
Нужный корабль

Раскол в рядах википидоров, интересно.

Ответить
–10
Развернуть ветку
Нужный корабль

У нас тут к батарее привязан белорус который согласен писать Белоруссия. Раскол в рядах белорусов?

Ответить
10
Развернуть ветку
Нужный корабль

ЛПП, не бывает такого.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Читать все 60 комментариев
null