Международное следствие: малайзийский «Боинг» MH-17 сбили из «Бука» Минобороны России Статьи редакции
Согласно новой официальной версии, зенитно-ракетный комплекс прибыл на место трагедии из Курской области.
Ракетно-зенитный комплекс «Бук», которым сбили малайзийский «Боинг» MH-17, принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде Минобороны России из посёлка Маршала Жукова Курской области. Об этом объявили представители Международной следственной группы, расследующей крушение лайнера.
По словам следователей, их заявление основывается на анализе десятков фотографий из социальных сетей, сделанных во время следования конвоя из 50 машин и шести «Буков». Специалисты также установили запечатленные на изображениях места и составили маршрут военной колонны, покинувшей место своей постоянно дислокации 23 июня 2014 года.
Глава департамента расследований полиции Нидерландов Уилберт Паулиссен заявил, что следствие продолжает собирать информацию о том, кто именно отдал приказ сбить пассажирский самолёт над Донецкой областью. Он предложил людям, обладающей этой информацией, связаться со следственной группой и гарантировал безопасность информантов.
«Боинг» MH-17 сбили над территорией Украины в июле 2014 года. На борту пассажирского самолёта компании Malaysia Airlines, следовавшего по рейсу Амстердам — Куала-Лумпур, находились 283 пассажира и 15 членов экипажа. При разборе обломков спасатели не обнаружили выживших.
Мне интересно, что на этот раз ответит Минобороны.
В прошлые разы они меняли десятки версий, причем прямо на глазах изумленной публики (это был истребитель. Ой, Бук? Ну это не наш бук, это хохлы сбили. Как у хохлов Буков не было? Ну это они из села стреляли, а село под контролем хохлов! Как под контролем ДНР? Я вам ниверю).
Утренний украинец
А сразу бы просто сказали что да мы сбили ну а что вы хотели это зона военных действий над которой военные самолёты летают, и никаких бы претензий к ним не было, угу. Могли бы ещё наводчика наградить как американцы наградили капитана ракетного крейсера сбившего иранский эйрбас, или как Израиль наградил лётчиков сбивших ливийский боинг
Подозрительный шмель
Возможно. Но тут есть одна пикантная деталь.
На Украине, как известно, гражданская война, и российских военных там нет.
Растительный
А у ополченцев тогда откуда БУК, принадлежащий российской части? Одним всё уже давно очевидно, а другие как верили последовательно в штурмовик, испанского диспетчера, трупы на борту самолёта, так и продолжат верить в новую версию Минобороны.
Утренний
Так взяли на военной базе отбитой у украинской армии, жи. Тоже враньё конечно но уже хуй подкопаешься
Заметный
у хохлов БУКи были, последняя версия была мол у российских буков боевая часть другая, типа осколочные отверстия должны быть не такой формы. Не знаю, признали ли они, что всё таки российская БЧ была или всё ещё отрициют
В свое время дико угарал по войне на Донбассе и был подписан на сводки ополчения, смотрел че там происходит (не топил за них, было очень интересно, во что это обернется).
Как сейчас помню: лето, сижу у реки в деревне, скроллю новости и вижу радостный пост от чуваков о том, что они сбили украинский самолет. Через несколько часов появились уже другие новости.
Опытный Денис
Да это многие видели, они ещё потёрли потом запись и она разошлась ещё сильнее.
Заметный бокал
Почему-то до сих пор не видел комментариев прокремлёвских специалистов по поводу этого "факта". Неужели они могли радоваться просто упавшему самолёту, не зная наверняка что это за самолёт и кто его сбил? Вдруг это вообще метеорит был, стали бы они говорить что сбили самолёт в таком случае?
Основные тезисы с пресс-конференции главы Национального уголовного розыска Уилберта Паулиссена:
- Они подтвердили все доводы Bellingcat
- Ракета, которая сбила MH17 из российской армии, прибыла из 53-й бригады из Курска.
- Основываясь на 7 характеристиках, которые можно увидеть на BUKах, они сделали «отпечаток пальца». Это привело к выводу, что БУ 3-го батальона 53-й бригады уничтожил MH17. Это связано с различной маркировкой, серийными номерами и точками на BUK
- Мы нашли ракушку и выхлопную раку BUK на востоке Украины (это уже было известно). На нем есть конкретные цифры. Эти цифры относятся к производственному году и месту: Москва '86'
- Была ли 53-я бригада вовлечена в сбивание MH17? Мы исследуем. Российская Федерация пока не сообщила, что это так. Мы просили информацию несколько лет назад.
- Офицер Вестербеке: мы не хотим больше обращаться к российским властям. Мы также попросим российскую общественность помочь нам.
- Паулиссен: «У нас все еще есть вопросы: кто был экипажем, с каким заданием они пошли, кто отвечал за бригаду? Мы просим людей из 53-й бригады или родственников получить дополнительную информацию ». JIT теперь призывает российских (бывших) солдат прислать информацию о своей собственной бригаде. «Чтобы это преступление можно было решить».
Деловой динозавр
Вести.ру уже сделали неправильный перевод. Походу у многих СМИ РФ проблема в правильном расстановке кавычек и понятия смысла этих кавычек.
Комментарий удален
Подозрительный шмель
Это канцелярит.
Они не могут прямо заявить, что это 53-я бригада, без железобетонных доказательств. Потому уточняют, что это не окончательная информация. И дополнительно уточняют отсутствие подтверждения Минобороны.
Это необходимо, чтобы не соврать ни в одном заявлении.
Деловой динозавр
Сначала было расследование и они сказали, что это был БУК, потом место запуска, потом от куда он, потом от куда именно.
Следующие расследования: кто именно нажал на кнопку, затем - кто им командовал, и затем кто руководил командователем.
Ну и финиш - Гаага.
Честной калькулятор
Вот как увлечение выкладыванием фотографий оборачивается
Опытный Денис
А чо не так? Фотографии из соц.сетей перестают быть фотографиями?
Опытный Денис
Ну так спрашивай об этом, а не возмущайся абсолютно нормальной практикой.
Пространственный
Многие - это ОЧЕНЬ многие. Я следил за докладами BellingCat, OSINT, отчёты InformNapalm: проанализированы были десятки тысяч материалов, практически все потом выложены в свободный доступ, чтобы каждый мог убедиться. Впечатлило, убедило.
Боковой ящик
Доверие к BellingCat пропало после невероятно глубокого ответа их главы на TheQuestion о том, как отличить фотоподделку от оригинала. Почитай сам: http://thequestion.ru/questions/7666/answer-anchor/answer/8080#answer8080-anchor
Если ты следил за их расследованиями, как ты не обратил внимание на методы обывательского уровня, которые они используют?
Подозрительный
Справедливости ради, Bellingcat это и не неуловимые международные следователи. Они пользуются методами, которые доступны любому человеку, и на том выезжают - их доклады легко перепроверить.
А ответ идиотский. Фотошоп, как ни странно, используется не только для фотомонтажа.
Проклятый
Ну почитай расследование прошлогоднее расследование Bellingcat, там вся методика описана
Подозрительный
Так до этого еще Bellingcat детально восстановила маршрут Бука. По фотографиям можно довольно достоверно отследить, где и когда этот Бук был.
Великолепный утюг
Рекомендую выпуск Vice про это – фоточки из соц сетей = халатность
Дополнительный цветок
После этого расследования не могу адекватно воспринимать материал от Vice
Срочный глобус
Чему ты удивляешься? Сегодня США наносит ракетные удары, потому что дочке Трампа показалось.
Подозрительный шмель
До этого приблизительно то же самое вещала Bellingcat.
Печатный глобус
Там вроде был промежуточный. Типа, как основную версию мы рассматриваем...
Голодный файл
Удивительным образом из всех подводок на главную страницу вывели провластную
Комментарий удален
Комментарий удален
Обычный цвет
Не принимай близко. Просто просьба предоставить ссылку сразу пробудило древние инстинкты публикации этой картинки
Опытный Денис
Тебя не забанили, не потёрли, даже нахуй не послали, что странно для тж, что несравнимо с тем, как ватные уебаны, вроде тебя, отрываются на "либерахах" в реальности.
Скрытый Валера
Минусы означает несогласие людей с твоим мнением, а не запрет его демонстрацию. Тут нередко бывают ситуации, когда человек, изначально высказывая противоречивую позицию, отхватывая минусов, далее ее аргументирует и находит в дальнейшем некоторую поддержку. Попробуй и ты, здесь не зомбоящеры сидят (в основном), а люди, готовые идти на диалог, ну или хотя бы на участие в сраче. Может, именно ты откроешь всем глаза.
Никакой линии партии тут нет.
Если ты не готов подкреплять свою позицию аргументами и доводами, порождая диалог, но сразу, исходя лишь из реакции публики, заявляешь о линии партии и тем более цензуре (имея при этом таки возможность высказываться, что намекает на непонимание свободы слова), возможно, твоя позиция довольно слаба. Ну и если у тебя сразу начинает бомбить от минусов (то есть проявления несогласия людей с тобой), вероятно, стоит вообще отказаться от интернета и начать сторониться острых тем, чтобы не губить свою психику.
Скрытый Валера
К тому же, если врываешься в комменты, называешь участников неадекватами и говоришь про политику партии, уверяю тебя, что с таким подходом какую-либо поддержку найти будет значительно сложнее.
Лично я наблюдаю ангажированность. Любые аргументы и доводы при большом желании можно оспорить. Это не показатель правдивости и адекватности мнения. Согласие и одобрение всегда созвучно с внутренним, личным убеждением человека. И минусы я получаю не из за слабой аргументированной позиции, а просто потому, что большинство прочитав первый комментарий даже не вдумалось в его суть, а просто по инерции начало минусовать. Политкорректность и конформизм лично я презираю, если это противоречит объективности, поэтому что ж, с одной стороны конечно неприятно что люди не вчитываясь выражают своё несогласие, а с другой, ещё один показатель, как просто людей оболванивать и играть их чувствами. Но в целом, спасибо за развёрнутый ответ, без штампов.
Скрытый Валера
не из за слабой аргументированной позиции
Аргументов нет, просто позиция. Такое редко находит поддержку.
Лично я наблюдаю ангажированность
Позиция без аргументов и дискуссии тоже выглядит ангажированной, отсюда понятная автоматическая реакция. Да и вообще, каждого человека есть предвзятое мнение на любую тему. Да, тут популярны определенные взгляды, поэтому по некоторым вопросам будет будет несогласие. Ну и что с того? Минусы это не запрет на высказывание мнения.
Политкорректность и конформизм лично я презираю
Как и многие тут.
играть их чувствами
Да, просто. И твоя реакция на простое несогласие публики лично у меня вызывает такое же ощущение. Люди, бомбящие от минусов, надолго тут не задерживаются. И, к слову, тут у людей много разных противоречивых позиций по разным вопросом, те, кто тут сидит уже какое-то время, научились жить в гармонии с возможным несогласием со стороны окружающих. Честно говоря, я считал всегда очевидным, что в целом общение с людьми в этом и заключается.
Дело в том, что я тут относительно не давно. И думал, что здесь как раз таки по максимуму собраны люди, с которыми можно в большинстве своём нормально вести диалог. Моя первая реакция была вызвана именно тем, что мои ожидания были не оправданы, так же как и на ватных ресурсах, если не восхваляешь Путина сразу получаешь страйки, так же и здесь получается. Так то минусы и плюсы, это условность, поэтому сидеть и строчить «удобные» комментарии, это какой то сюр, лично для меня.
Скрытый
Ну не строчи. Тут не надо никого ублажать.
Никаких страйков и банов за мнение тут не будет. А минусы и плюсы — и хрен с ними.
Подозрител
Тут они и есть. Просто не стоит пытаться воспроизводить штампы телепропаганды - это сразу вызывает шквал минусов, потому что эти штампы у всех на зубах завязли.
Нервный хот-дог
Чувак ты демагог, твоя цель не подискутировать над различными мнениями, а тупо набросить "линия партии, мне не дают высказываться, никто не хочет думать над альтернативными вариантами, а я думал тут святые либералы сидят". Если есть что сказать по поводу "альтернативных вариантов" над которыми мы должны подумать - говори. А если просто хочешь какой-то бессмысленный спор ради спора развести, то уходи.
Фундаментальный
Ну минусы, и чо? Высказываться-то тебе никто не запрещает, просто с тобой не согласны.
А ты что ли определяешь, чьё мнение правильное, а чьё нет? Чем например ты отличаешься от той же ваты, если называешь мнение плохим, только потому, что оно не совпадает с большинством? Инакомыслие и все дела, да?) теперь по факту, я сказал о том, что сразу после катастрофы, без расследования, из Европы и США последовали обвинения, в сторону России, хотя следствия никакого ещё не было. Прошло 4 года и не может быть , голословное заявление подтвердилось. Я задал логичный вопрос, для чего было тянуть время, когда можно было сразу сделать официально виноватой Россией, со всеми вытекающими? Или был вариант обвинить Украину? Что то сомневаюсь.
Подозрительный
Потому что есть такое понятие, как сбор и систематизация доказательств и улик.
Все должно быть идеально выверено. Чтобы ни один суд не смог не принять доказательства. Это долгая и тяжелая работа.
Следователи работали четыре года, чтобы сделать невозможным выкрики ВЫ ВСЕ ВРЕТИ. Это их работа.
Подозрительный
Да всем уже наплевать, куда они побегут.
Важнее, что будет на суде по поводу сбитого Боинга.
Подозрител
Насчет этого обратитесь в Администрацию Президента. Там вам дадут четкий и ясный ответ (нет).
Мы же можем судить по предыдущим аналогичным инцидентам.
Металлический колос
Ты не распугай их только. Я составляю список этих либерах, скоро передам товарищу майору.
Нервный хот-дог
Если ты придешь в НАСА и заявишь что земля плоская - тебя погонят ссаными тряпками, и не потому что не уважают чужое мнение.
Ну и? Ну так вся Европа и США сразу обвинили Россию. Для чего эта театральная постановка с расследованием? Даже если сбила не Россия, все равно виновата Россия, для западной политики это уже аксиома. Опять санкции наложат? Они что то изменят? Нет. Так повторюсь, зачем был нужен этот цирк с расследованием, когда это решение было просто подогнано под ответ?