{"id":2166,"url":"\/distributions\/2166\/click?bit=1&hash=58ac5dc4ff954fc5409cb48a09d9e85c802a6579913c4a858c95051ac4e3e1f8","title":"\u0421\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c \u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u043f\u043e\u0440\u0442\u0444\u0435\u043b\u044c \u0431\u0435\u0437 \u0438\u043d\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0430\u043a\u0446\u0438\u0439","buttonText":"\u0412\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u044b","imageUuid":"11fd0da9-ce32-56eb-b033-c76a7a38791d","isPaidAndBannersEnabled":false}

Обвинённая по двум статьям за мемы во «ВКонтакте» Мария Мотузная об известности, критиках и жизни за границей Статьи редакции

Большое интервью с уроженкой Барнаула, которая покинула Россию после возвращения её дела в прокуратуру.

Фото из твиттера Мотузной

В 2018 году с уголовного дела против 23-летней жительницы Барнаула Марии Мотузной, которую обвинили по статьям 282 (экстремизм) и 148 (оскорбление чувств верующих) УК РФ, началась волна обсуждения сроков за репосты. В мае из-за картинок во «ВКонтакте» про религию и «унижение негроидной расы» к ней пришли с обыском, а 23 июля она рассказала о деталях дела в Твиттере.

Её история вызвала резонанс: в СМИ стали чаще обращать внимание на дела за активность в соцсетях, а также критиковать руководство «ВКонтакте» и Mail.Ru Group (владеет соцсетью) за сотрудничество со следствием. В августе компания обратилась в Госдуму с предложением о декриминализации репостов и амнистии осуждённых. Вслед за этим против дел за репосты высказался Верховный суд, а 3 октября Владимир Путин предложил законопроект о частичной декриминализации статьи 282 УК об экстремизме.

9 октября суд вернул в прокуратуру дело Мотузной, объяснив это появлением «новых обстоятельств». 15 октября истёк срок давности её дела по статье об оскорблении чувств верующих, а два дня спустя девушка рассказала, что уехала в Киев и не планирует возвращаться в Россию. Она хочет попросить политическое убежище в Европе.

TJ поговорил с Мотузной о пользе публичности во время уголовного дела, волне критики на фоне отъезда из России, угрозах в Киеве и решении «уйти в тень».

Кратко о темах разговора

  • Как Мотузная уехала из России, воспользовавшись приглашением в эфир телеканала «Спас»;
  • Почему Мотузная верит, что суды за репосты продолжатся;
  • Как интернет принял друга Мотузной за её пресс-секретаря и к чему это привело;
  • Как Мотузная столкнулась с критикой и кто в этом виноват;
  • Как Мотузная улетела в Киев, если находилась под подпиской о невыезде;
  • Как Мотузная привыкает к жизни без друзей, родственников и в чужой стране;
  • Как возник скандал между Мотузной и «Сибирь.Реалиями»;
  • Почему Мотузная не планирует идти в оппозицию и отказывается от публичности.

«Посадки за репосты продолжатся»

Как тебе помогла огласка во время уголовного дела?

В самом начале это помогло тем, что в первую очередь мне нашли адвоката Алексея Бушмакова. Со мной связались из [правозащитной организации] «Агора» и предложили свою помощь. Я не знаю, как было бы всё, если бы не было огласки, но могу предположить, как говорят адвокаты и люди. Если бы не приходили толпы журналистов на заседания судов и не было всей шумихи в СМИ, то, возможно, всё закончилось бы по-другому.

С чем ещё помогла огласка?

Мама своим сильным мнением, переживанием и неизвестностью ещё больше нагнетала, а друзья шутили и им казалось, что всё не всерьёз. Я не ощущала моральной поддержки до того, как начали узнавать об этом другие люди. А после — стало полегче и спокойней на душе.

Перед отъездом из России ты была в Москве и поучаствовала в эфире православного телеканала «Спас». Зачем?

Для меня это было возможностью поехать в Москву, чтобы дальше уехать [из России]. Мне пришло предложение от телеканала «Спас», я сбросила его адвокату, а он сказал: «Круто, давай». Я не знала, может, за мной следили или не дали бы уехать из Барнаула, а здесь было официальное разрешение суда [на поездку в Москву].

Когда смотрела эфир, то видела, что нарезали многие моменты, но не так жутко, как могли бы. В целом, они гнули свою линию и особо не давали мне высказаться, но я ожидала худшего.

Как гнули свою линию? Выставляли ярой атеисткой?

Нет. В первую очередь я пошла туда, чтобы обратить внимание на статью 148 УК РФ (оскорбление чувств верующих — прим. TJ). Я пришла туда не говорить о том, есть ли бог, а поговорить именно об этой абсурдной статье. Каждый раз, когда я задавала конкретные вопросы в лоб священнослужителю, то он очень плавно уходил от них, углубляясь в историю. Я не умела и не умею уходить от вопросов, поэтому когда мне задавали вопросы вроде «Что будет после смерти, если ты не веришь в бога», то я отвечала прямо.

Эфир для тебя был поводом перебраться в столицу?

Не совсем перебраться в столицу, а именно уехать из неё [в другую страну]. Если ехать из Барнаула, то это гораздо более трудоёмко и сложно, учитывая то, что я девочка, и ехать автостопами нереально совсем. А здесь у меня было официальное разрешение сесть на самолёт, полететь в Москву, а оттуда можно было поехать хоть куда. У меня давно сложился план уехать из страны, а получилось только сейчас осуществить.

Интервью со «Спасом» было частью плана?

Да, но не то чтобы плана, а просто всё удачно сложилось и мне это очень сильно помогло.

Заявление Мотузной с просьбой к барнаульскому суду отпустить её в Москву на съёмки для телеканала «Спас». Фото из твиттера девушки

16 октября в Москве ты должна была участвовать в закрытой конференции, посвящённой декриминализации статьи за репосты. Ты не пришла.

Да, всё верно. Изначально оба моих адвоката были против моего участия там, но я хотела поехать туда только для того, чтобы добраться до Москвы. Так как у меня вышло пойти на канал «Спас» и была причина поехать в Москву, то я решила не идти на эту конференцию, потому что всё было сомнительного вида. Потом мой адвокат писал, что как хорошо, что я туда не пошла.

Почему конференция казалась сомнительной (cреди её участников были фигуранты громких дел за экстремизм, которые во время заседания, как говорится в документах, помогали «выявить перегибы в преследованиях за экстремизм» — прим. TJ)?

На ней присутствовало много людей — представителей власти, которым в силу своего опыта я не доверяю. Я не сильно верю, что они с добрыми намерениями могут прийти на конференцию. Это закон, которому они должны следовать. Мне не верилось, что они доброжелательно относятся к людям с такой статьёй.

Плюс на конференции был рэпер Птаха, который записывал пропагандистские видеоролики за Путина, а потом он каким-то образом оказался на этой конференции. Это всё выглядело странно.

Запись московской конференции по теме сроков за репосты

В интервью RTVI ты говорила, что к тебе обращались с просьбой о помощи люди, которых обвиняют по аналогичным статьям.

Таких случаев довольно много. Из последнего меня очень удивила ситуация мужчины, который писал мне во «ВКонтакте» и в Твиттер. У него трое детей и беременная жена. Ему тоже заблокировали счета (по закону, банки обязаны блокировать карты подозреваемых в экстремизме — прим. TJ). Я написала об этом у себя на странице. С ним связались правозащитники из центра «Мемориал».

Потом я уезжаю в Киев. Проходит день, и он мне пишет во «ВКонтакте». Там три сообщения: «Пожалуйста, удалите этот пост. Моя жена недовольна». Мне показалось, что это связано с тем, что я уехала и тем, что обо мне нелестно отзываются на федеральных каналах. Пришлось удалить посты.

Как ты думаешь, резонанс вокруг твоего дела помог менее публичным обвиняемым в схожих статьях?

Не могу знать. Мне не рассказывали о конкретных примерах, но мне хотелось бы в это верить. Насколько я знаю, за неделю до моего последнего суда в Саратове был случай, связанный с частушками о судьях, и там закрыли дело. В Красноярске закрыли дело по сроку давности. Я точно слышала о нескольких случаях и надеюсь, что это благодаря этому.

Что ты думаешь о частичной декриминализации статьи 282 УК, которую предложил Путин?

Я знаю изнутри всю ситуацию, что такое декриминализация и как она будет работать. Очень много людей по стране мне пишут: «Видишь, декриминализация, что ты дёргаешься?». Им хватило этого, как и многим людям. Я думаю, что это было сделано с целью успокоить общественность и вернуть всё в своё русло. Я уверена, что и дальше будут продолжаться все посадки за репосты.

«Те, кто, казалось, тебя поддерживает, тоже начинают травить»

У тебя теперь есть пресс-секретарь (после отъезда Мотузной из России согласованием интервью с ней занимается отдельный человек. Он же объявил, что Мотузная больше не будет давать интервью «маленьким изданиям» — прим. TJ).

Это не пресс-секретарь, а мой друг. В тот день, когда я приехала в Киев, у меня случился нервный срыв, когда начала читать комментарии от украинцев. В это же время мне писало очень много журналистов. Мы разговаривали с моим другом, он предложил помочь и распланировал встречи. Это правда помогло разгрузиться. Потом начались шутки про пресс-секретаря, хотя такого слова я нигде не писала.

Кто он?

Я начала с ним общаться с одним из первых, когда начался резонанс. Он очень сильно помогал мне по всей теме и давал советы. Он занимается SMM-продвижением, поэтому предложил мне помочь правильно распределить моё время. Мне показалось, что он в этом лучше понимает. У меня голова не соображала, как сопоставить график и всё такое, поэтому взяла время, чтобы отдохнуть.

Мотузная на съёмках для обложки группы MDK во «ВКонтакте» в Москве

В Твиттере пишут, что ты якобы стала считать себя такой известной и крутой, что, подобно Оксимирону, можешь отказывать изданиям или выбирать, кому давать интервью, а кому нет. Это переросло в мем.

Сейчас я понимаю, что сама виновата в потоке этих шуток. Возможно, мне не стоило брать тайм-аут и кого-то нагружать своими обязанностями, но вышло как вышло. Он написал такой текст про то, что я отказываю маленьким СМИ. Это как раз из-за того конфликта, который вышел с «Сибирь.Реалии», где получилась очень некрасивая ситуация.

Это выглядело не так, что мы будем общаться только с крутыми изданиями, просто крупным СМИ я больше доверяю. Я знаю, что TJournal или «Дождь» не переврут мои слова и не напишут, что я состою в экстремистской организации, как вышло с «Сибирь.Реалии». Кто-то кого-то не понял, и в итоге как снежный ком обернулось в мем на тему того, что я зазналась.

О конфликте с «Сибирь.Реалии» чуть позже. У тебя есть название для этой волны критики? Это травля?

Честно, я сама не понимаю, что происходит. До того, как я уехала из России, были совсем единицы людей, которым я не нравилась и которые писали мне плохие вещи. Это скорее были ватники «за Путина». Это было объяснимо, и они всё равно терялись в общей толпе позитива и поддержки.

Как только я уехала из России — началось. Я не знаю, в чём причина. Сначала это была атака ботов, которые писали, что я русская и «проваливай», потом я вижу сюжеты из центральных каналов, где показали твиты о том, чтобы я уезжала из Украины. После — я вижу медийных личностей из Москвы, которые вроде меня поддерживают, но всё равно появляются шутки. Я просто не могу понять, в какой момент я что-то сделала не так.

Сюжет об отъезде Мотузной в Киев на «России 24»

Может, было проще не отвечать этим людям?

Мне об этом говорил мой друг, да все говорили, чтобы я не отвечала и не реагировала. А я не могу, потому что меня это настолько сильно задевает. Когда меня задевает, то у меня начинаются слёзы и эмоции. Я не могу с собой совладать. Мне кажется, что если я не отвечу, то они что-то подумают. Я не знаю, что у меня в голове, но эти эмоции и обиды захлёстывают меня, я не могу с этим справиться. Мне нужно обязательно ответить.

Ты плакала из-за этих сообщений?

Конечно, это очень часто происходит. Я эмоциональный человек, меня легко задеть. Когда происходит такая ситуация, то это очень сильный эмоциональный надрыв.

Я записалась к местному психотерапевту, потому что я уже не справляюсь без антидепрессантов из-за переезда и нахождения вдалеке от семьи. Здесь начинают травить местные жители. Те, кто, казалось, тебя поддерживает, тоже начинают травить. Это очень часто вызывало у меня слёзы и сильные эмоции.

Есть конкретные люди, которые были сначала на твоей стороне, а потом изменили позицию?

Например, Маша Баронова (бывший координатор «Открытой России» — прим. TJ ) всегда меня поддерживала, ретвитила и писала подбадривающие вещи. Потом в её же твиттере я увидела шутки на тему пресс-секретаря. Она добавила, что с её стороны это гадко, потому что она знает, что такое травля и преследование, но она не может не поучаствовать в веселье. Старый главред «Лентача» всегда про меня писал статьи и поддерживал, а здесь возник конфликт и в этот же день вечером выходит статья о том, как я зазналась.

Просто ор. У тебя в жизни какая-то жопа, пару сми о тебе написали, люди тебе посочувствовали и ты такой "ТАК МНЕ СР…

Ты не думала, что эти люди отчасти правы, и ты стала о себе слишком высокого мнения?

Честно, нет. Может быть я чего-то не замечаю, но внутренние ощущение какие были, такими и остались. Может, я где-то неправильно поступила и сказала, потому что сложно контролировать эмоции. Я правда не справляюсь. Может быть и правда где-то неправильно ответила или где-то себя повела некрасиво. Мне кажется, что я всё такой же человек. Я отвечаю по возможности обычным людям, общаюсь с местными журналистами. Может быть да, но не знаю — я просто этого не вижу.

Для некоторых твоя ситуация видится так, что ты решила воспользоваться своей медийностью для того, чтобы подзаработать и уехать по политическому убежищу в Европу.

Во-первых, я не понимаю, как можно подзаработать. Я поехала в Киев на мамины деньги, которые она мне одолжила с последующим возвратом, если у меня получится заработать и устроиться в Европе — если доеду. Я никакой выгоды не извлекла в плане достатка. Это был планомерный поступок. Когда в мае только всё началось, и никто об этом не знал, то я уже собиралась уезжать, но не было финансовой возможности. Возможно, я бы уехала и всего этого не было, если бы тогда были деньги.

Что касается «предательства России» и прочего, я не контролировала медийность. Когда всё началось, то шло по накатанной, и я не могла это остановить. Мои планы на тот момент не менялись по отъезду, а я просто не могла их транслировать, потому что мне бы не дали уехать. Люди в своих ожиданиях сами обманулись, но я же не виновата в этом. Я нигде не говорила, что буду бороться до конца и пойду в оппозицию. Я изначально хотела уехать, что в итоге и сделала.

«Если я не беру трубку около часа, то уже паника вселенских масштабов»

Почему ты уехала из России в Киев?

Здесь нет экстрадиции. Здесь я могу посидеть и подумать, куда мне ехать дальше и что делать, а потом отсюда поехать куда бы то ни было. Белоруссия — небезопасное место, потому что Россия в отличных с ней отношениях. Казахстан — тем более. Я собиралась ехать автостопом через Минск, потому что там нет пограничников, но в итоге подумала, что я не нахожусь в уголовном розыске и на мне нет кредитов, поэтому — почему я не могу полететь на самолёте.

Я приехала в Киев как в транзитную безопасную зону, что тоже некоторых обидело. Я не имею в виду, что здесь плохо жить, но изначально у меня был другой план. Я не собиралась выбирать Украину как постоянное место жительства. Здесь можно подумать, что делать дальше, и никто не придёт и не заберёт обратно в Россию.

Потому что украинские власти не будут договариваться об экстрадиции?

Я думаю, что да. Я уверена. Здесь много прячется политических беженцев из России, которые мне писали. Я знаю точно, что всё в порядке и меня не сдадут.

Мотузная в киевской квартире. Фото из твиттера девушки

Почему ты не хочешь попросить убежища в Киеве?

Потому что уже мне здесь ужасно некомфортно. Я не выхожу из дома, потому что мне постоянно приходят угрозы и ужасные слова. После такого здесь оставаться не хочется. Когда я ехала сюда, то изначально допускала мысль, что здесь и останусь. У меня есть украинские корни и родственники проживают на Украине.

Я не искала лучшей жизни — я искала спокойной жизни. Я лишена была этого в России в последние полгода. Мне пишут русские и [предполагаемые] украинцы, что за мной скоро придут, и когда я умру, то по мне никто не будет плакать. Это добивает окончательно, поэтому сижу в четырёх стенах и никуда не хожу.

Ты говорила с россиянами, которые попросили политическое убежище на Украине?

Те, кто выбрал политическое убежище на Украине, говорят ехать дальше, в том числе из-за здешнего отношения к русским. Мне не удалось с ними подробнее поговорить об этом. У меня есть здесь знакомые, с которыми я познакомилась по той же ситуации и общаюсь с ними несколько месяцев. Они мне говорят, чтобы я не переживала, и адекватные люди меня поддержат, а все остальные — боты и неадекваты. Неадекваты неадекватами — они есть везде, но напороться на них в реальной жизни очень не хочется.

В Твиттере гуляет твоё сообщение от 2014 года, где ты пишешь о том, что шокирована происходящим на Украине. Спустя четыре года ты ищешь там убежище.

На тот момент мне было 19 лет, я ездила в стройотряд и была занята студенческой жизнью, не вникая в новости. Всё, что доходило до меня, это рассказы родственников или студентов из стройотрядов — это пропутинские организации. Это не было политической позицией. У меня просто были другие интересы и занята была другими делами.

Оказавшись в Киеве, я узнала, какое на самом деле положение вещей: как начинался и как происходил Майдан из первых уст. Это тотально отличается от того, что преподносится в России, и неважно, какие СМИ об этом писали — федеральные или оппозиционные. В целом, в России никто не знает, как тут было. Мне неловко за твит, но это четыре года назад. Аналогично меня судят за картинки, которые я выкладывала три года назад. Я другой человек и мыслю по-другому.

Как тебе удалось вылететь из страны? Разве тебя не могут остановить в аэропорту и развернуть?

Я тоже так думала, но ещё в мае консультировалась с юристами. Мне сказали, что подписка о невыезде — это номинальная вещь, которая идёт под твою ответственность, не существует баз подписок о невыезде. Есть база уголовного розыска и должников по кредитам. Если человек под прицелом, то да, тебя могут внести в базы ФСБ.

Я решила, что если меня выпустят, значит судьба, а если нет, то не судьба. Пошла на этот шаг на свой страх и риск. В итоге меня пропустили.

Для меня политическое убежище представляется штукой, которую используют на грани тюрьмы или смерти.

У меня не было грани тюрьмы или смерти, но зачем мне нужно было сидеть и выжидать? Могло и не быть другой возможности. Никто не мог знать, что меня ждало в будущем. У меня были мотивы думать, что меня не оставят в покое. Возвращаться в Барнаул и дожидаться итога, чтобы потом, как некоторые писали, «в тапках, рыдая, убегать из страны», зачем?

Киев — плацдарм, где ты подготовишь себе визу и деньги, а после этого куда-то полетишь?

Да. Изначально я допускала мысль, что, возможно, здесь останусь, но сейчас мне наоборот настолько морально плохо, что хочу поскорее отсюда уехать. Я ещё не видела город, хотя здесь провожу шестой день, но сижу дома.

@La72La Я переселениц с Луганска и я против чтобы ватные шмары, ехали в мою страну! Есть сомнения что я бот, говор…
@La72La Дальше будет только хуже. Вали обратно на россию и ходи по улицам спокойно.
@La72La А что не так? Если хочешь, чтоб встречали с уважением, то нужно хотя б как Бабченко, показать свою позицию…

Как скоро ты планируешь покинуть Киев?

Честно, не знаю. Я думаю, в течение двух недель что-то прояснится. Сейчас общаюсь со многими людьми, которые предлагают мне помощь и разные варианты. У меня в голове полная каша. Я надеюсь в ближайшее время что-то понять.

Какие варианты предлагают?

Просто пишут, что могут помочь там, там или там. Предлагают приехать в Испанию. Мне пишут много всего, поэтому сейчас пытаюсь всё разложить по полочкам.

В какую страну ты планируешь уехать?

Я могу сказать, что это будет Европа. Это не секрет, просто у меня слишком много мыслей и не могу сказать о какой-то конкретике.

Ты уверена, что власти этой страны дадут тебе политическое убежище, зная о том, что ты улетела из России и была в более-менее спокойной Украине?

Конечно, я уточняла этот нюанс. Согласно Дублинской конвенции, в которой не участвует Украина, она не является безопасной страной для беженцев. Учитывая, сколько угроз мне поступает, это не должно помешать. Конечно, я не могу знать наверняка, но пребывание на Украине не должно помешать.

Ты боишься возмездия?

Люди, которые общаются со мной в Киеве, постоянно пишут, чтобы я была осторожна. Если я не беру трубку около часа, то уже паника вселенских масштабов и шутки про «Новичок». Но я не считаю себя человеком, который может кому-то мешать, уехав из страны. Я ничего особо не сделала, чтобы меня уголовно преследовали. Может быть, это моё легкомыслие. Надеюсь, что я буду права.

«В минуты отчаяния я думаю вернуться в Россию»

Как родственники восприняли твою идею уехать?

Мы с мамой вдвоём, поэтому ей одинаково тяжело, как и мне. Она понимает, что так мне будет лучше и спокойней ей самой. Она в дальнейшем планирует приехать ко мне, куда бы я не поехала дальше. Мы что-нибудь придумаем.

Ты теперь полностью начинаешь новую жизнь. У тебя нет большей части друзей. Нет семьи и работы. Ты далеко от родных краёв и в чужой стране. Каково это?

Это тяжело, поэтому мне вдвойне обидны эти нападки в интернете. Явно человек не бросит так всё из-за прихоти вроде «я хочу в Европу». Если бы я действительно чувствовала себя в безопасности и понимала, что дело закроют, то я бы даже не дождалась, когда его закроют, поехала спокойно работать — так было бы гораздо проще.

Я действительно оставила своих друзей. Это очень тяжело, потому что здесь я одна и дальше так будет продолжаться. Я не знаю, как всё переживу. Я не отбрасываю возможности, что в какой-то момент меня всё доломает, возьму билет и вернусь в Россию — пусть меня посадят, но зато мама ко мне сможет приходить. Как бы это смешно ни звучало, но это правда очень тяжело.

Ты всерьёз рассматриваешь возможность вернуться в Россию?

В минуты отчаяния, когда разговариваешь с мамой по видеосвязи, приходят мысли. (Плачет). Если дальше будет всё ещё хуже, то почему бы и нет. Я сорвалась в отчаянии, переехав в Киев, так почему не могу поступить ровно также — резко? Но о возвращении в Россию думаю только в моменты истерики. Когда у меня трезвые мысли, то понимаю, что возвращаться мне нельзя.

У кого ты остановилась в Киеве?

Арендую квартиру посуточно и продлеваю по мере пребывания. У меня были варианты остановиться у знакомых или родственников, но я не могу кого-то смущать и теснить. Мне проще встретиться с друзьями и родственниками на нейтральной территории. Мне комфортней находиться в своей зоне, чтобы у меня была своя квартира, в которой я могу посидеть, поплакать, посмотреть сериалы или послушать музыку. Я не хотела никого обременять собой.

На момент возбуждения дела у тебя заблокировали карту, и ты попала в список экстремистов. Тебя оттуда не исключили?

Нет.

Ты лишилась банковских карт?

Да, у меня сейчас нет никаких карт. Мама мне дала свою карту «Мир», но эта карта нигде не работает, кроме России.

Как ты оплатила билеты на самолёт? Наличными?

Нет. На тот момент у меня была карта, потому что находилась ещё в России, поэтому расплачивалась картой «Мир». Мама закинула на неё деньги на билеты, поэтому могла тратить.

Как теперь в Киеве?

Только наличные деньги. Мама на днях выслала мне денежный перевод. Я спрашивала номер карты у своего киевского друга. Конвертация и так далее — всё очень сложно и проблематично, но по-другому пока никак. Пока у меня нет работы и возможности саму себя содержать, то приходится принимать помощь от мамы и окольными путями получать деньги.

«Моя мама очень верующая»

В издании «Сибирь.Реалии» вышла статья, где запрещенную в России организацию «Артподготовка» Вячеслава Мальцева назвали организатором твоего отъезда в Киев. На чём основана эта версия?

В городе Бийск, который расположен рядом с Барнаулом, жил парень Сергей. Он написал мне, когда начался резонанс [по уголовному делу], что он из Бийска и уехал в Швецию, получив политическое убежище. К нему пришли накануне моего прихода — к нему 7 мая, а ко мне 8 мая. Естественно, мне было интересно, как он уехал, потому что я сама хотела уехать. Потом общение потерялось, потому что я туда и так ехать не хотела.

В Швецию?

Да. У него был жёсткий план: какие-то транзитные самолёты, потому что лететь без визы, ночевать в Минске, пользуясь другими симками. Это не для меня. Наше общение на этом и поутихло (Мотузная полагает, что Сергей выступил источником «Сибирь.Реалии» и рассказал изданию о том, что «Артподготовка» организовала отъезд девушки — прим. TJ).

Сергей числится в «Артподготовке»?

На данный момент я не знаю, но числился. Он общался с Мальцевым и производил там какие-то деяния, из-за чего к нему и пришли.

Ты знала, что он в «Артподготовке», но общалась с ним как с частным лицом?

Конечно. Он уехал своими силами без какого-либо финансирования, хотя и участник «Артподготовки». [В статье «Сибирь.Реалии] говорится, что «Артподготовка» «организовала побег» для меня. Это смешно, что там такого организовывать?

Билет в Киев не так дорого стоит.

Конечно. Это стоило около 7 тысяч рублей. Если бы меня перевозили на машине в багажнике, то это можно было так назвать, но я просто села на самолёт и прилетела.

В той же статье говорилось, что твоя мама обращалась к депутату Госдумы Сергею Шаргунову с просьбой о помощи, так как опасалась, что тебя могут «втянуть в политику».

Честно, я не знаю. Я не успела это спросить у мамы, потому что из-за разницы в часовых поясах не успеваем общаться. Мама очень мнительный человек, который очень сильно за меня переживает и бьёт во все инстанции. Она очень верующая и везде распространяет просьбы [молиться]. Я сомневаюсь, что моя мама общалась с журналистами, а тем более с каким-то Сергеем. Если бы это было так, то я бы первая об этом узнала.

«Я нигде не говорила о том, что буду в оппозиции и свергну Путина»

При каких обстоятельствах ты готова вернуться в Россию?

Я готова вернуться в Россию, если мне ничего не будет угрожать — вообще ничего. Я считаю, что это возможно при глобальных изменениях, например, декриминализация или жёсткий контроль первой части 282 статьи. Это может быть смена власти. Это должны быть такие изменения, которые правда меня обезопасят, а не так, что «возвращайся, всё хорошо», а потом неизвестно, как аукнется.

Нужно что-то масштабное.

Я уверена, что да. Когда я была в Москве на телеканале «Спас», то ко мне подошёл сотрудник съёмочной группы и дал номер телефона женщины, которая работает экспертом-лингвистом. Он сказал, что ей год назад положили на стол моё дело и она отказалась проводить экспертизу и писать заключение. Мужчина предложил позвонить и поговорить с ней. Я позвонила.

На тот момент в Москве мне ещё казалось, что я ничего не смогу и вернусь домой. Когда я ей позвонила, то она сказала, что это правда, а главное, она сказала, что была цель меня посадить. Это меня очень сильно шокировало, потому что я никогда не вмешивалась в политику и спокойно сидела дома. Я не была ярким человеком, которого бы заметили.

Резонанс вокруг этого нелепого закона раздулся изначально из-за меня, поэтому вряд ли бы мне это простили. Если тогда меня хотели посадить, когда меня никто не знал, то сейчас тем более. Это стало решающей точкой, когда я точно приняла решение уехать из страны.

Ты планируешь участвовать в российской оппозиционной деятельности?

Я не хочу быть тем человеком, который уехал в Европу, сидит из-за бугра и кричит: «Ребята, выходите на улицы». Это как минимум несправедливо по отношению к соотечественникам — из безопасного места подбивать всех выходить, чтобы они попадали под аресты. Что касается помощи таким же, как я, то да. Я с радостью буду это делать, учитывая, что у меня есть контакты многих юристов и журналистов.

Твой друг, который помогает тебе разбираться с запросами, обращался к различным СМИ, в том числе к TJ, с предложением, чтобы ты писала колонки на новостные темы. В чём суть?

Когда мы с ним начинали общаться, он говорил, что нужно написать «Медузе» и TJ с предложением вести колонку. На тот момент я ему сказала: «Что ты несёшь?». Я абсолютно не тот человек, который заслужил свою колонку в таких изданиях. Я не знала, что он всё-таки это сделал [говорил со СМИ об этом предложении]. Я переложила на него груз социальных связей на несколько дней и правда не знала, что он всё-таки это предложил.

В разговоре с TJ друг Мотузной пояснил детали предложенной концепции. «Мы предлагали несколько разных форматов от „Маша объясняет мемы“, эдакий +100500 только с мемами, а не видео. Колонка [в изданиях], где Маша раз в неделю рассказывает обо всём, что произошло за неделю». Собеседник отметил, что обсуждал эту идею с Мотузной и предположил, что она забыла об этом из-за стресса и других дел.

В одном из интервью ты говорила, что хотела бы заняться общественной деятельностью, но не знала какого рода. Почему ты не попробовала посоветоваться с Фондом борьбы с коррупцией Навального? Ты была волонтёром организации и хотела устроиться в штат.

Если бы я была бы кому-то действительно интересна или кто-то хотел бы помочь с работой, то это предложение поступило бы. Меня приглашали только на съёмки к Навальному, только поучаствовать в передаче и не более того. Что касается этого и колонки, то я не умею этого всего. Я очень стеснительная и не умею писать предложения: «А давайте вы устроите меня на работу?». Мне проще сидеть без работы. Я никогда бы на такое не решилась.

Вокруг тебя концентрировалась медийная сила, но теперь ты от неё отказалась. Переехала в другую страну и говоришь, что готова помогать людям, но не планируешь ничего масштабного. Тебе не кажется, что у тебя была возможность реально попробовать на что-то повлиять в стране, но ты спасовала?

Не считаю, что я спасовала. Как я тебе сказала ранее, у меня изначально был план. То, что происходило далее, не зависело от меня. Я не могла это регулировать. То, что меня воздвигли в ряды оппозиционеров, — это общественное мнение. Я нигде не говорила о том, что буду в оппозиции и свергну Путина. Я плыла по течению и ждала удачного момента.

У меня был свой план на жизнь. То, что большинство людей решили за меня, что я стану иконой сопротивления, — это круто и я рада, что всё так вышло, но я не должна идти на жертвы, чтобы не разочаровать кого-то.

Мне обидно, что многие решили, что я сдалась и предала кого-то, но я не могу повлиять на чужое мнение.

Ты уходишь в тень.

Да, это так. Публичность и медийность не для меня, как я поняла за это время. Это не моё. Я никогда не хотела публичности, но так всё произошло. Я не уверена, что смогла бы. Я на грани нервного срыва, находясь в другой стране, где уже нет особо публичности. Мне очень тяжело, и я не смогла бы, как Навальный. Я не лидер, поэтому не смогла бы вести деятельность, которую ведут люди из московской оппозиции. Вести за собой кого-то и двигать свои темы — нет, это не для меня.

Какое завершение своей истории ты видишь?

Я надеюсь, что это будет удачное окончание. Я найду, куда мне поехать, как устроить свою жизнь, и уйду в тень. Я не планирую вести публичную деятельность, а просто хочу устроиться в жизни и жить, вспоминая обо всём как о страшном сне. То, что сейчас происходит в интернете, меня очень сильно огорчает.

Критика?

Нет. Тонны шуток, причём некоторые из них нехорошего контекста — пошлости и так далее, чего раньше не было. До нашего интервью мне написала подруга о том, что хочет сменить окружение и перестаёт общаться со всеми своими друзьями. Это в тот момент, когда она мне очень сильно нужна. Мы так с ней и не поговорили. Даже друзья от меня отворачиваются.

Твоя подруга решила перестать с тобой общаться?

Не только со мной, но да, она решила сменить своё окружение, в которое в том числе вхожу я. Представляешь, как я воспринимаю это в такой ситуации? Я немного в шоке.

0
305 комментариев
Написать комментарий...
Великий химик

Так это не материал, а материалище! Спасибо, Рома.

Ответить
Развернуть ветку
Иностранный фитиль

Ой, я буду счастлив, если хоть кто-нибудь полностью его прочитает.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Временной космос
Ответить
Развернуть ветку
Медленный Мурод

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мобильный Кирилл

Чего вы такие токсичные? Врагу не пожелаешь попасть в такую ситуацию, в которой она находилась.

Ответить
Развернуть ветку
Великий химик

Спасибо Роману, Роману, Жене, Николаю, Николаю, Михаилу, WPSTUDIO и спонсору наших комментариев CoCoCo Channel.

Ответить
Развернуть ветку
Прогрессивный яд

пожалуйста, но лучше деньгами

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Бумажный рак

Спасибо, Роман. Возможно это лучшая статья, которую я никогда не прочитаю до конца.

Ответить
Развернуть ветку
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Великий химик

Настя, спасибо за чудесный комментарий.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иностранный фитиль

Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Психический дым

Чет ТЖ действительно какой-то токсичненький в последнее время

Ответить
Развернуть ветку
Исполнительный алмаз
в последнее время

ха-ха

Ответить
Развернуть ветку
Средневековый Абдужаббор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Хрупкий дебаркадер

Обычная запутавшаяся тянка, волею случая влетевшая в водоворот хайпа со всеми атрибутами и пытающаяся слушать сразу всех. Отстаньте уже от человека.

Ответить
Развернуть ветку
Мамин франт

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Социологический Макс

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Приятный кофе

Спасибо, Роман за интервью! Не Дудя же с Gone.Fludd смотреть в конце концов.

Противоречий много. Сначала она говорит, что она девочка и автостопом из Барнаула не поедет, потом она планировала ехать автостопом через Минск.
Она говорит, что понимает, что сама виновата в потоке шуток про пресс-секретаря и тут же высказывает претензии людям, которые на эту тему шутили.
И если публичность и медийность не для нее, зачем давать столько интервью, фотографироваться для MDK, так активно вести твиттер. И давать зеленый свет своему другу SMMщику на разного рода сотрудничества с разными изданиями. Как-то странно.
И какая-то она слишком наивная, инфантильная для 23 лет. Мне так показалось. И искренности не хватило.
Но все равно удачи ей в этой борьбе с системой.

подписка о невыезде — это номинальная вещь

Это самая гениальная вещь в интервью.

Ответить
Развернуть ветку
Согласный бинокль

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Недавний Женя

Надеюсь, тебе не придется оказаться на ее месте, чтобы продемонстрировать нам, как себя должна вести мудрая и взрослая девочка

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Казенный Данила
И какая-то она слишком наивная, инфантильная для 23 лет.

Было бы странно, если бы она была не инфальтильна, когда у неё в стране 140 млн. инфантилов, проблемы которых может решить только добрый дядя Путин.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Осторожный микрофон
зачем давать столько интервью, фотографироваться для MDK, так активно вести твиттер
А я не могу, потому что меня это настолько сильно это задевает. Когда меня задевает, то у меня начинаются слёзы и эмоции. Я не могу с собой совладать. Мне кажется, что если я не отвечу, то они что-то подумают. Я не знаю, что у меня в голове, но эти эмоции и обиды захлёстывают меня, я не могу с этим справиться. Мне нужно обязательно ответить.
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дикий мангал

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Занятый волк

Спасибо, Мария!

Ответить
Развернуть ветку
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Великий химик

Женя, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Капитальный ГОСТ

жалко девченку. с одной стороны прессует государство, с другой стороны долбоебы.
хорошо что свалила, всяческой удачи ей.

Ответить
Развернуть ветку
Нелепый велосипед

Рома, спасибо <3

Ответить
Развернуть ветку
Великий химик

Спасибо, Рома!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Известный паук например

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иностранный фитиль

Разумеется, всё дело в хайпе. Ради него я живу.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Недавний Женя

Не совсем понимаю, почему ее хейтят украинцы

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Новый Мурод

Украинцы в большинстве своём не хейтят. Судя по тому, что она часто упоминает Твиттер - просто наткнулась на бригаду твиттерских "инфокомсомольцев"-порохофилов.

Абсолютно токсичных уёбков, находящих призвание в набегах и травле - антикоррупционеров, посольства США (sic!), независимых от власти политических деятелей и так далее. По факту их мировоззрение разделяет процентов 10 населения - но за счёт скоординированности и имитируют массовость.

Один из десятков примеров с посольством США (ещё цивильный, бывают и "iдiть нахуй" или вариации на тему "янки гоу хоум").
https://twitter.com/USEmbassyKyiv/status/1037347404410961922
Так что компания у Мотузной хорошая, стоило просто их игнорировать.

Ответить
Развернуть ветку
Образовательный ГОСТ

"нетакие" русские приезжают к нам, сперва молчат, потом начинают жизни учить, власть критиковать ну и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
52 комментария
Письменный ящик

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ледяной единорожек88

Мудаки есть везде

Ответить
Развернуть ветку
Математический паук например

Отличное интервью! Обыкновенная нормальная девушка кажется. А о фактах травли мне не было известно, чтоб их!

Ответить
Развернуть ветку
Бумажный рак

Спасибо Тарасу за хохлосрач! Прекрасный хохлосрач, давно такого не было.

Ответить
Развернуть ветку
Недавний Женя

И тебе спасибо, ловко подметила

Ответить
Развернуть ветку
Исполнительный алмаз

Токсичный TJ во всей красе.

Ответить
Развернуть ветку
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Великий химик

Андрей, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Чрезвычайный химик

Отличное интервью. Все встало на свои места.
Не борец она, просто напуганная девчонка.

Ответить
Развернуть ветку
Плоский самолет

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Огромный единорожек88

TL;DR
Есть видео где она постит мемы?

Ответить
Развернуть ветку
Населенный холод

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Влажный динозавр

Тоже самое подумал. Даже такие простые вещи, как перевод денег и конвертация для неё звучат как нечто невероятное и доставляющее неудобства (на самом деле нет).

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Письменный ящик

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Исполнительный алмаз
вниманиеблядь

Каким местом вы читали интервью? Девушка разве что прямо не говорит: "Отъебитесь от меня все".

Ответить
Развернуть ветку
Дикий мангал

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Страшный украинец

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Недавний Женя

Это ты специалист и шаришь (но опять же откуда уверенность, что делу пиздец?), а 99% местных токсичных хейтеров от повестки в суд трусишки намочит, что уж говорить о реальной предъяве за экстремизм. У страха глаза велики, она перестраховалась

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Принудительный вентилятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Социологический Макс

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Великий химик

С возвращением!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Мрачный чайник

она попросту не в курсе, что в той-же Швеции спросят какие страны она пересекала на пути в Швецию и... отправят в первую страну. Украина не в Евросоюзе, так, что возможно будет Литва/Латвия (через Беларусь) или Польша (через Украину)
я на ее месте решал эту проблему несколько по другому, легально остаться в Европе в ее случае проще чем по политике с таким кейсом

Ответить
Развернуть ветку
Соседний Орзэмэс

НУ РАЗ НИКТО НЕ ЗАПОСТИЛ

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Глобальный теркин30см

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Многочисленный космос

Читать я это конечно не буду.
Но спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Великий химик

Спасибо, Олег!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Худой файл
Мне проще сидеть без работы. Я никогда бы на такое не решилась.

Удобно так жить

Ответить
Развернуть ветку
Жестокий ГОСТ
Я не собиралась выбирать Украину как постоянное место жительства.
Когда я ехала сюда, то изначально допускала мысль, что здесь и останусь.

определилась бы хоть

Ответить
Развернуть ветку
Социологический Макс

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Осторожный микрофон
Украинцы угрожают
скрины с анонимных русскоязычных аккаунтов

xD

Ответить
Развернуть ветку
Соседний Орзэмэс

Выше уже поясняют, почему это правильно

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Великий химик

Привет! Среди хаоса слов ты увидел этот комментарий. Но не обращай на него внимания и продолжай думать, что Матрица тебя не заметила.

Ответить
Развернуть ветку
Бумажный рак

Спасибо за философиский посыл, Михаил!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Средневековый Абдужаббор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иностранный фитиль

Ну тык она и говорит, что не считает себя человеком, достойным колонки в СМИ.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Мамин франт

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Импортный танк88

Явахуе от этого материала) самый длинный пост на TJ?

Ответить
Развернуть ветку
Иностранный фитиль

Вы недооцениваете мощь TJ.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Столичный пришелец

Нет, к примеру, у меня было намного хуже и совсем недавно

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Невероятный дым

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сомнительный хот-дог

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Прогрессивный яд

воу...про пресс-секретаря есть? я еще не дошел может быть до того места

Ответить
Развернуть ветку
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Экологический паук например

А кому она дала раньше: Роману или дождю? Кто топовее?

Ответить
Развернуть ветку
Иностранный фитиль

Не ради понтов будет сказано, но с TJ поговорила раньше всех. Заслуга Николая Чумакова.

Ответить
Развернуть ветку
Отечественный колос

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Занятый волк

на ежемесячное продление подписки тж, конечно

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Смертельный месяц
Это как минимум несправедливо по отношению к соотечественникам — из безопасного места подбивать всех выходить, чтобы они попадали под аресты
Ответить
Развернуть ветку
Торговый Петя

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Невероятный дым

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Абстрактный американец

Я думал у меня хуевый почерк

Ответить
Развернуть ветку
Названый фонарь

Шейн конечно как был пидорасом, так и остался. В остальном вы требуете он простой девушки из Б а р н а у л а прошаренности в вопросиках уровня Деда Пихто. Затрусила, свалила, желаю ей добра и никогда не оватнеть.

Ответить
Развернуть ветку
Классический томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Средневековый Абдужаббор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Уличный ящик

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Многочисленный космос

Что она тебе сделала?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Тяжелый бинокль

Она же вроде наоборот хочет уйти в тень, и не заниматься публичной деятельностью, или нет? В любом случае интересно знать, что с хайпом надо делать по вашему?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Годовой Орзэмэс
Мне сказали, что подписка о невыезде — это номинальная вещь, которая идёт под твою ответственность, не существует баз подписок о невыезде. Есть база уголовного розыска и должников по кредитам. Если человек под прицелом, то да, тебя могут внести в базы ФСБ.

она агент Кремля, сейчас сделают юридические ограничения и создадут пару баз данных под это дело. Теперь ясно почему её отпустили.

Ответить
Развернуть ветку
Служащий завод

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Ещё 16 комментариев
Читать все 305 комментариев
null