Новости
Ded Pihto
5699

Видный голландский исламофоб принял ислам

Бывший нидерландский националист Йорам ван Клаверен принял ислам. Он был членом ультраправой "Партии свободы" и выступал с резкой критикой мусульман, называя ислам ложью а коран ядом.

Политик рассказал, что принял решение о переходе в ислам, когда писал книгу об этой религии. "В процессе написания книги, я открыл для себя много нового, и это заставило меня изменить свои взгляды", - рассказал он в интервью местному радио.

Ded Pihto
+88 563
{ "author_name": "Ded Pihto", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 61, "likes": 42, "favorites": 5, "is_advertisement": false, "subsite_label": "news", "id": 87350, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 05 Feb 2019 21:49:06 +0300", "is_special": false }
Universal Music Group
Послушать новое: возвращение Майка Скиннера и проекта The Streets
После десятилетнего перерыва.
Объявление на TJ
0
61 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Общий утюг

63

А потом он почитает Докинза и станет атеистом. А если потом еще и ТЖ начнет читать, то еще и пидором.

Ответить
4

Пидором он уже давно стал ещё когда в партию свободы вписался

Ответить
0

Так у Докинза там ничего особого нет такого впечатляющего, чтоб стать атеистом. Разве что если ты доверчивый гуманитарий и писаешь кипятком от обычных научных терминов.

Ответить

Общий утюг

Ян
1

Мы говорим о человеке, который прочитав исламистскую литературу решил отказаться от христианства. А у Докинза даже не "Бог как иллюзия" может переубедить, тезисы которой немного устарели, а "Слепой часовщик" и "Эгоистичный ген"

Ответить
0

Мало того, в "слепом часовщике" он порой такой бред для технического человека пишет, что диву даёшься.

Ответить
1

А какой бред, к примеру?

Ответить

Общий утюг

Ян
0

Лол, такс, интересно, что же такого тебя смущает в слепом часовщике? Ты антиэволюционист?

такой бред для технического

А ничего, что на принципах, описанных в этой книге, работают все современные AI симуляции?

Ответить
0

Лол. А как принципы по которым работают любые искусственные нейронные сети должны меня как-то впечатлять. Я работаю в этой сфере, в том числе использовал нейронки. Для обывателя может это и есть своеобразный magic или доказательство чего либо, но там ничего необъяснимого нет, обычный алгоритм. Как меня должен убедить пример из книги, где Докинз попросил друга создать алгоритм который выполнил ровно ту функцию которую в нее вложил автор программы?

Я бы мгновенно поверил бы ему, если бы Докинз написал, что у него случайно появился файл с Hello World а через время в файле образовался исходный код quake3 и предоставил пруфы - я был бы самым ярым атеистом на свете.

Ответить

Общий утюг

Ян
3

Очень грубо говоря, у жирафа длинная шея не потому что кто-то задал алгоритм, по которому шея стала бы расти, а потому что все особи, имеющие более короткие шеи, не смогли дотянуться до необходимой пищи на ветках и вымерли, а все особи с более длинными ногами и шеей имели конкурентное преимущество в добывании еды. Если прибавить к этому десятки тысяч лет, то получается, что особи, имеющие менее длинные шеи с меньшей вероятностью могли оставить потомство, чем особи с большими шеями. Ровно по этому же принципу работает и мимикрия, все более заметные особи, если они не являются ядовитыми, имеют меньшие шансы быть съеденными и оставить потомство.

Ответить

Общий утюг

Ян
1

своеобразный magic или доказательство чего либо

А кто говорит про магию? Я наоборот говорю, что эволюция - это довольно простой, работающий и проверяемый принцип, а никакая не магия.

но там ничего необъяснимого нет, обычный алгоритм.

В этом и суть, что в довольно простой алгоритм заложен принцип отбора по необходимым параметрам, точно также работает естественный отбор, половой отбор и селекция.

Я бы мгновенно поверил бы ему, если бы Докинз написал, что у него случайно появился файл с Hello World а через время в файле образовался исходный код quake3 и предоставил пруфы

Понятно, ты просто не понял книгу, хоть там и написано все достаточно простым языком, иначе ты бы не стал приводить такой пример. Файл с Hello World не может размножаться и подвергаться отбору, чтобы стать игрой, в отличие от одноклеточного организма. Да, мы достоверно не знаем при каких условиях могли получиться одноклеточные организмы, но мы точно знаем, что одноклеточные организмы имеют изменчивость и в условиях отбора способны развиться в многоклеточные.

Ответить
0

Ха я не понял, а ты поняла. Ну ок.

На самом деле я правильно привел этот пример, ведь я играю в его игру по его правилам. Про то что файлы не могут "размножаться", ну так есть черви которые самокопируют себя, раз на то пошло. Если ты откроешь исходный код, то все станет тебе ясно. Я вообще лолирую с людей, которые умничают о ии не написав ни строки кода. Ведь в нашем случае есть именно этот кейс - было варево из жидкостей, кислот и тут бац клетка - или как там сейчас ищут, прото-клетка или вообще РНК. Наша задача получить "фотошоп" из хелло ворлда. Луи Пастер даже опыты проводил на эту тему.

Пример с жирафом, сука ну так правильно, никакой магии и эволюции нет. Отбор это тот же механизм и алгоритм. Представь что у тебя есть задача создать 3d игру. Предположим ты каждый раз генерируешь случайный ландшафт и твоя задача чтобы существа в игре могли адаптироваться к ландшафту. Берется нейронка, ставятся случайные веса, объект запускается в мир, дальше веса меняються в зависимости от свойств которые тебе нужны, например, пройденное расстояние или первое падение. Для большего веселия можно удалять объекты которые фейлятся или передавать параметры копии объекта.
Кстати я уже даже не говорю, что для каждой задачи есть разные сети. Однослойные, многослойные, реккурентные и тд.
То, что твоя модель научилась передвигаться в твоём виртуальном мире никак не опровергает твое существование.

Даже если ты посмотришь на конкретную сеть, которая работает по принципу генетических алгоритмов, к примеру, как любят пример с набором обезьяной случайных клавиш, чтобы набрать слово "банан", то увидишь что в том же алгоритме есть условие для отбора успешных слов, что уже является по себе зарание заложенным условием или алгоритмом.

https://medium.com/analytics-vidhya/understanding-genetic-algorithms-in-the-artificial-intelligence-spectrum-7021b7cc25e7

Ответить

Общий утюг

Ян
3

Если уж ты вспомнил Луи Пасетра, то почитай про Крейга Вентера, создавшего искусственную жизнь и доказавшего, что можно получить жизнь из химических соединений.

Наша задача получить "фотошоп" из хелло ворлда

Пример херовый именно по причине того, что хеллоу ворлд вообще не обладает никакими признаками изменчивости (эволюции). Именно об этом как раз и был пример с самолетом и часами, так что ты не прав, когда говоришь, что играешь по его правилам.

Не очень понимаю с чем ты споришь, если сам признаешь, что отбор как раз является работающим механизмом и алгоритмом, о том и речь, именно об этом и говорит Докинз. Если ты это понимаешь, тогда с чем, собственно, ты споришь?

Пример с жирафом, сука ну так правильно, никакой магии и эволюции нет. Отбор это тот же механизм и алгоритм.

Чушь какая-то. Что значит нет никакой эволюции? Эволюция - это и есть видообразование, построенное на принципах отбора(считай алгоритма). У нас есть изменчивость, обусловленная половым размножением и случайными мутациями, особи, которые менее эффективно находят себе еду и партнера, вымирают. А особи, которые находят партнера и могут прокормить себя и потомство, выживают и передают свою более совершенную для выживания ДНК будущим поколениям. Где ты умудряешься найти здесь противоречие?

Берется нейронка, ставятся случайные веса, объект запускается в мир, дальше веса меняються в зависимости от свойств которые тебе нужны, например, пройденное расстояние или первое падение. Для большего веселия можно удалять объекты которые фейлятся или передавать параметры копии объекта.

Все так, предположим, что в наша симуляция работает на движке с уже предустановленными физическими параметрами (иначе объект будет просто скейлиться, при перемещении), коллизиями итд, тогда нам для геометрии нашего персонажа надо создать параметры изменчивости и реплицирования джоинтов, костей и вертексов у каждого нового объекта соответственно, чтобы в какой-то момент получить идеальные ноги нашей геометрии для перемещения по данному ландшафту. При этом есть вероятность, что для разных участков ландшафта будут добираться разные модели, то есть одни будут приспособлены к восхождению на горы, другие же будут быстро перемещаться по плоскости. Конечно в этой системе неплохо бы еще учесть затраты энергии объекта на каждую секунду анимации, в зависимости от размеров меша и заставить объекты поедать друг друга. Это и будет прекрасной симуляцией эволюции.

то увидишь что в том же алгоритме есть условие для отбора успешных слов, что уже является по себе зарание заложенным условием или алгоритмом.

Именно так, а во вселенной уже заложены алгоритмы для отбора органики из неорганики.

Ответить
0

Пример как раз правильный, не неси херни, потому что если есть законы, то они работают при любых условиях, а не удобных тебе или мне.
Изначально неживая материя не обладает всеми необходимыми свойствами для того, чтоб стать живой. Если ты имеешь факт обратного - поздравляю, го писать статью в Nature и получать Нобелевскую премию.
Можно выдумывать бесконечное количество вселенных, чтобы попытаться доказать случайность заложенных законов и алгоритмов, но нет ни одного физического эксперимента доказывающего это.

Также не нужно мне тыкать Крейгом Вентером, я прекрасно знаю кто это и его достижения. Прежде чем приводить пример, посмотри инфу, что Крейг вставил кусок искусственного генома в другую бактерию. Это совершенно иная задача.

Я не креационист в том понимании, в котором представляют себя люди так себя называющие.
Так же я нигде не писал что отрицаю отбор или изменения внутри видов или родов(причем то что люди классифицируют по своему не значит что так есть в природе). Тем более что отбор как таковой никак не доказывает и не опровергает следующих двух вещей:
отсутствие любого создателя,
Превращение со временем одного живого существа в совершенно другое. Причем начинать нужно с самого начала - все промежуточные формы между одноклеточными и многоклеточными, а затем и беспозвоночными и рыбами. Если ты хоть немного в теме, то поймёшь о чем я. Там с этим есть определенные проблемы.

И вообще отбор ничего не доказывает и не опровергает. Это обычный природный механизм.

Так вот возвращаясь к Докинзу и к тому почему я продолжаю с тобой этот тред. Он словно так назваемый "фулстак" из мира программирования. Везде по чуть-чуть, а конкретно нигде. В его книгах полно манипуляций, глупых примеров и подмен понятий.
И совсем немного действительно интересной информации. Именно поэтому я сказал что Докинз херовый писатель и пример чтоб убедить человека стать атеистом. Есть много других учёных писателей, справляющихся с этой задачей лучше.

Ответить

Общий утюг

Ян
0

Я поняла, проблема в дефинициях, ты путаешь эволюцию и теорию абиогенеза. В книге "Слепой часовщик" рассказывается именно о принципах работы эволюции, там практически ничего не говорится про теории возникновения жизни. Критиковать эволюцию за то, что она не объясняет принцип возникновения жизни - как минимум странно, потому что теория эволюции вообще не дает ответа на этот вопрос.

Изначально неживая материя не обладает всеми необходимыми свойствами для того, чтоб стать живой.

Ты еще скажи, что из неорганических соединений нельзя получить органические. Углерод обладает всеми необходимыми свойствами для жизни. Возможно еще кремний, но это не точно.

отбор как таковой никак не доказывает и не опровергает следующих двух вещей: отсутствие любого создателя, превращение со временем одного живого существа в совершенно другое. Причем начинать нужно с самого начала - все промежуточные формы между одноклеточными и многоклеточными, а затем и беспозвоночными и рыбами. Если ты хоть немного в теме, то поймёшь о чем я. Там с этим есть определенные проблемы.

1) Отсутствие чего-либо вообще невозможно доказать, уж про чайник Рассела ты точно должен знать.
2) https://www.pnas.org/content/early/2012/01/10/1115323109 - получение многоклеточного организма из одноклеточного.

"Промежуточный" организм между рыбами и беспозвоночными - ланцетники. Кстати, строение светочувствительных элементов в глазу ланцетников объясняет наличие у человека слепых пятен в глазах, а головоногие, которые не являются потомками ланцетников, лишены этого недостатка. И такие примеры можно приводить очень и очень долго, ибо если ты хоть немного в теме, то ты знаешь, что эти проблемы неактуальны уже больше 50 лет и существуют лишь в головах креационистов.

И вообще отбор ничего не доказывает и не опровергает. Это обычный природный механизм.

Полностью согласна.

Везде по чуть-чуть, а конкретно нигде. В его книгах полно манипуляций, глупых примеров и подмен понятий. И совсем немного действительно интересной информации. Именно поэтому я сказал что Докинз херовый писатель

Может Докинза и можно подловить на некоторых суждениях о религии с точки зрения философских гуманитарных рассуждений и некоторые его заявления не выдерживают разбора с использованием логики предикатов, но его биологические труды, включая научпоп книгу "Слепой часовщик" очень высоко ценятся среди известных биологов, да, я использовала "Argumentum ad verecundiam", но это допустимо при критике субъективного оценочного суждения, особенно в ситуации, когда программист критикует биолога. Отмечу, что концепция мемов, придуманная Докинзом, действительно довольно слабо пересекается с наукой и за это его часто критикуют.

Ответить
0

Ничего я не путаю. Я по частям отвечал на твои утверждения. Речь изначально шла об атеизме и существовании творца и как Докинз хреново пишет по этой теме. А ещё меня заколебало постоянно по кругу гонять одно и тоже. Я четко показал где Докинз ошибается в той сфере, где я разбираюсь. Ты же, пытаясь неловко атаковать, постоянно меняешь тему и контекст, нахватавшись научпопа. А ещё ты лихо вешаешь ярлыки. "Ты не понимаешь, ты путаешь". Это очень "эффективный" способ пытаться казаться убедительнее оппонента. Давай без этих приемчиков и демагогии про Чайник Рассела. Ведь когда касается речь о поиске внеземной жизни, мы резко про Чайник забываем. Если уж ты гуглишь и копипастишь что-нибудь из Вики или антропогенез.ру, то читай весь их материал, любой доп материал, и критику теорий в том числе. Иначе ты создаёшь информационный пузырь. Сразу станет ясно где по-делу факты и доказательства, а где притянуто за уши.

В том числе и про углерод я даже не вижу смысла начинать. Или давай эксперимент где углерод самостоятельно без стороннего вмешательства превратится во что либо живое. Нас интересует ВСЯ последовательность превращений от углерода до простой клетки.

Возвращаясь последний раз к тому что я пытаюсь донести.
Если представить любую сложную теорию в виде формулы возвращающую результат условия, в котором все постулаты должны являться верными, то если хоть один из постулатов является неверным, условие не выполняется. Это касается любой теории, как эволюции, та же и разумного создания, и любой другой. Именно поэтому есть куча течений и кланов внутрии приверженцев теории эволюции, считай как свои "религиозные" группки которые "воюют" на страницах книг, телешоу и журналов.

Я свое мнение о Докинзе в целом сказал. Это мое мнение. Я твое мнение уважаю, но не вижу смысла дальше писать простынями. Если тебе не лень, я готов до бесконечности продолжать дискуссию, в Дискорд, Скайп, Вайбер, Телеграмм..

Ответить
0

А ну и про "50 лет не актуально" - это просто смешно. Археологи и антропологи с завистью обернулись и сказали "а что так можно было".
Дискуссия о промежуточных видах где возможно отследить всю цепочку от одного организма к другому до сих пор ведутся. А про лацентников - они раньше считались промежуточным звеном, сейчас нет. Есть более близкий вид который претендует на эту роль.

Ладно, просто забей. Так можно до бесконечности. Я заманался писать на мобильной клавиатуре.

Ответить
0

Ты так говоришь как будто христианство это пиздец как убедительно в сравнении с исламом и надо быть легковнушаемым чтоб предать христианство ради ислама

Ответить
0

Я же и говорю. Если ты доверчивый гуманитарий то тебя восхитит любой пример из книги. Попробуйте перечитать книги с позиции критики и перепроверить хотя бы некоторые тезисы или аргументы. Вы будете удивлены.

Ответить
0

А если потом еще и ТЖ начнет читать, то еще и пидором.

«дойти до сеновала и прощение будет» глава 4 стих 1

Ответить
26

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
13

У вас лурчанка

Ответить
9

Когда извинился

Ответить

Удобный глобус

Константин
16

Бывший вавилонский коммунист принял капитализм. Он не был хомячком и выступал с резкой критикой лицемерианцев, называя «Атлант расправил плечи» ложью, а капитал ядом.

Комментатор рассказал, что принял решение о переходе в капитализм, когда писал книгу об этой экономике. «В процессе написания книги, я открыл для себя много нового, и это заставило меня изменить свои взгляды», — рассказал он в интервью местному сайту.

Ответить

Последовательный микрофон

14

Ну бывает. У нас поцреарх тоже сначала сигами барыжил, а теперь гляньте на него

Ответить
1

можно подумать РПЦ сейчас не барыжит и бабки не отмывает через свою нулевую ставку)

Ответить

Последовательный микрофон

Константин
4

Товарищ майор, я понятия не имею, о чем говорит гражданин Курасов

Ответить

Развитый глобус

Последовательный
0

Да он вообще был агентом КГБ

Ответить
10

Когда дочитал до главы про многоженство

Ответить
0

Так он же пидор, вон настя не даст соврать

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Красота!

Ответить

Удобный глобус

Амир
7

Вы ещё не считали, сколько будет китайцев.

Ответить

Вертикальный кубок

Удобный
3

А сколько будет китайцев-мусульман?

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Удобный глобус

DELETED
0

Но это ещё не всё…

Ответить

Оперативный ихтиандр

DELETED
0

либо сваливать на Марс... oh stop wait

Ответить
11

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Вечерний кофе

DELETED
23

Нет, Марс на латыни это батончик.

Ответить

Удобный глобус

DELETED
0

А Москву построили чтоб кайфовать.

Ответить
1

Ждём пуш "Климов стал натуралом"

Ответить

Интересный танк88

1

Все как у гомофобов, которых ловят в постели с мужиками.

Ответить

Космический инструмент

–1

Переобулся в прыжке

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Космический инструмент

DELETED
0

Но мусульмане же не крестятся.. как кстати называется их движения? Оо

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Космический инструмент

DELETED
1

Спасибо! Подозревал, что как-то так, но был неуверен 👌🏻

Ответить
0

на самом деле у мусликов намаз, а омовение перед ним делать нужно

Ответить

Космический

surecat
0

Спасибо, кэп)

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Он еще в 2014 вышел из партии свободы из-за антиисламского движа, в чем новость.

Ответить
0

Видный голландский исламофоб померил лицо

Ответить
0

Политиков природа создала так. Особый ген позволяющий прогибаться под любую хуйню. Вот и этот не устоял.

Ответить
0

Чтож ты фраер сдал назад.

Ответить

Безумный кубок

0

Да может он двойной агент, хули вы разнылись.

Ответить

Милый кофе

0

Вначале подумал про это:

Ответить
Обсуждаемое
Новости
Госдеп США выпустил доклад об «экосистеме российской пропаганды» и поделил её на пять «основ»
От официальных заявлений российских политиков до материалов государственных СМИ.
Технологии
Самая масштабная утечка Intel: в сети опубликовали 20 ГБ исходного кода и закрытой документации о процессорах компании
В файлах уже обнаружили упоминания бэкдоров и неанонсированные платформы процессоров, но хакеры называют это лишь началом.
Новости
Число погибших при взрывах в Бейруте превысило 100 человек. Город объявили зоной бедствия
Причиной взрыва считается неправильное хранение 2750 тонн аммиачной селитры.
Популярное за три дня
Интернет
«В казино не доверяют никому»: тред о том, как обучиться профессии крупье
Сложные математические расчёты и необходимость постоянно показывать руки, потому что потенциальными ворами считаются и игроки, и крупье.
Новости
«Я ничего не помню»: Ефремов в суде не признал вину в ДТП
Его защита предупредила о возможной фальсификации доказательств потерпевшей стороной.
Новости
В Бейруте прогремели сильные взрывы. Много погибших и раненых, волна нанесла огромный урон городу
В соцсетях множество видео с последствиями — разрушенными домами и хаосе на улицах. Есть несколько версий — от взрывов на складе конфиската до вмешательства Израиля.