Я тут как то думал, многих упоротых пропутинцев никакой аргументацией не взять, даже дошли мысли о пути от обратного, вознести в себе любовь к Путину в абсолют и на каждую малейшую жалобу от пропутинца начинать возмущаться следуя каждой букве методички. Такое некое Пастафарианство от мира политики. Делать я так конечно же не буду, но если развить мысль, может чего путное из этого бы и вышло.
-Что то у подъезда сегодня снег плохо почистили
-Что? Да тебе не стыдно!? Такое говоришь! В 90ые пенсии не платили, людей убивали, а тебе тут снег не нравится! У нас вся наша крепкая власть противостоит всяким западным агентам, НАТО и прочим гейропам! Тебе бы ценить, что в магазине хлеб, хоть и дорогой, но есть. Неблагодарная скотина! Сейчас наша страна уже встала с колен и мы всем покажем!
На те. Тренируйтесь в ответах на следующие аргументы.
Основные аргументы это:
1. Все воруют и я бы то же воровал
2. Фиксация на 90-х
3. Поддержка любых насильственых способов удержания власти - стабильности.
4. Навальнята - не люди, маргиналы и безработные которым нечем заняться.
5. Да фашизм, а где не фашизм. Неплохо же живем. А вот в Америке негров линчуют.
6. Не жили богата, нефиг начинать. В Новороссе воды не было и в СССР, и сейчас нет. Нам нормально.
7. СССР был збсь. Потом пришел пьяница Ельцин и все продал на запад. Придет Н. и что осталось тоже продаст.
8. Свои норовят трахнуть, а пиндоссы вообще сожрать - лучше уж так.
Можете дополнять с контр-аргументами.
Тренируйтесь в ответах на следующие аргументы.
Благодарю Вас за помощь в избегании эхо-камеры. 😊👍🏼
—
Последовательный меч
Да, это немного работает.
Есть второй хороший трик — не спорь, задавай вопросы. 4-8 вопросов, потом переводи тему. В контексте — «а шо, зарплата то улучшилась? А как там дядь ваня в больнице помер? А как ребёнка в школу собрал?» и потом «ну ясн, ладно бывай братан». Вот это порождает когнитивный сдвиг, когда человек сам себя начинает спрашивать.
Если прям уже срач политический, также — просишь привести штук 8 вещей которые хорошо сделал путин и рассказать по каждой. Где-то на 4-й начинаются сомнения )
А ты когда-нибудь общался с адептами Путина? Особенно старшего поколения?
Да, конечно. Более того, если б не моё христианское мировоззрение, я бы сам был «адептом Путина». Ну и, мне 57, я отношусь к этому самому «старшему поколению». 🤷🏼♂️😊
да ты ещё молодой
Таки не обязательно. Например, мне эйджизм *глубоко чужд*. Притом чужд не внешне, не притворно, а искренне, внутренне. Только лишь юный возраст собеседника *ничуточки* не обесценивает в моих глазах его доводы. Мне встречались отроки, которые своими мудрыми суждениями побуждали меня крепко призадуматься.
В то же время нельзя ведь отрицать и тот факт, что недоразвитость неокортекса (до ≈25-ти) сказывается на восприятии человеком информации и на его мировоззрении. Это ведь факт. Именно вследствие этой незрелости мне сейчас стыдно перед самим собой за некоторые свои суждения и поступки в юности. 🤢
Хочешь, чтобы опять начались 90-е!?
Павел, как вижу, для подавляющего большинства людей в юрисдикции РФ, которые застали «святые 90-е» в сознательном возрасте, это стало критично *психотравматичным* опытом. Когда я вспоминаю свою собственную жизнь в те годы, мне не верится, что я вспоминаю *именно свою* жизнь. А ещё удивляюсь, как у меня получилось успешно пережить 90-е, унести оттуда ноги, оставшись живым.
То, что происходит в юрисдикции РФ в последние годы, для меня совсем *не ново*. В точности то же самое я наблюдал в конце 80-х. Когда небольшая группа людей готовила рослибанско-криминальную революцию и с этой целью разрушала легитимность партбюрократии. Основной инструмент был тот же, что и сейчас — «борьба с коррупцией», тогда она называлась «борьбой с привилегиями [партбюрократов]».
Партбюрократы мне были не симпатичны тогда и сейчас я вспоминаю их, мягко говоря, без душевного тепла. Но у меня нет иллюзий и в отношении «революционеров». Рослибанско-криминальная революция начала 90-х принесла неисчислимые беды и огромное горе ширнармассам, а благо, мож, только нескольким процентам населения. Какие есть основания утверждать, что последствия свержения Путина будут иными, что на этот-то раз всенепременно придёт «всенародное щастье»? 🤔
А мне, на минуточку, скоро 32 исполняется
Павел, по-Вашему, какое это имеет значение в контексте нашего обсуждения? 😊
Когда окончились «святые 90-е», Вы были в ещё «нежном» возрасте. Что это означает *практически*? То, что у Вас нет личного опыта наблюдений рослибанско-криминальной революции начала 90-х, а также подготовки к ней. То, что Вам не довелось переживать тяготы, лишения и опасности «святых 90-х». Почему это важно? Потому, что у Вас нет ощущения *дежавю*, какое есть у меня. А также нет тревожных воспоминаний о том, что *последовало* за нашими радостно оптимистичными ожиданиями конца 80-х. Нет опыта переживания «шоковой терапии».
Для Вас всё это сродни тому же, что и мои знания, скажем, о жизни в СССР периода правления Джугашвили. Что-то такое ооочень абстрактное, где не известно доподлинно, что быль, а что сказка. Мне повезло беседовать с очевидцами той жизни. Одни вспоминают одно, другие вспоминают иное. Как было на самом деле? А фиг его знает. 🤷🏼♂️
Поэтому, вероятно, мне отчасти понятен Ваш лютый скепсис в отношении воспоминаний «адептов Путина старшего поколения». Я ведь и сам когда-то так же относился к суждениям старших людей. «Ой, да что они могут понимать в современной жизни?! Сейчас ведь всё по-другому, а они живут в своей устаревшей парадигме. Это ведь сё равно, как рассуждать об автомобиле, имея опыт юзания тока телеги с лошадью. Ооо, нееет, старики должны уйти и освободить место молодёжи! Мы *лучше* знаем, как построить *лучшую* жизнь! ☝🏼».
Лишь много лет спустя я смог оценить по достоинству мудрость своей бабушки, перестал воспринимать её унизительно. И начал вспоминать с душевным теплом не только её безграничную жертвенную любовь ко мне, но и её, как оказалось, мудрые рассуждения. Павел, я не предлагаю Вам начать слеполегковерить старшим людям, включая меня. Лишь только предлагаю Вам попытаться посмотреть на мир нашими глазами и попытаться понять, *почему* мы размышляем именно так и не иначе. Действительно ли мы глупы, а вы, молодые, всенепременно мудры? 😊
—
Обычно такие люди не видят связи между плохой медициной,разбитыми дорогами и низкими зарплатами и Путиным. Типа все окружающее воспринимается как данность. Все нормально и так всё должно быть. А путин занимается важными вещами на международной арене!
Последовательный
Ну и не страшно, можно спросить когда же посадят ворюгу мэра или там управдома ) спросить, не написать ли заяву в ментовку с какой-то жалобой
Не необходима уже сейчас связь с путиным, ищи чем человек недоволен и спрашивай как же исправить то?
Человек обычно всем доволен. А те кто недоволен езжайте в свою Америку!
Павел, прочитайте, пожалуйста, вот этот мой текст рядышком: https://bit.ly/3qsY588
Обычно такие люди не видят связи между плохой медициной, разбитыми дорогами и низкими зарплатами и Путиным.
Я как раз из таких людей. ☝🏼😁
• «Плохая медицина». Мне довелось пару лет исполнять обязанности главврача. А дотоле и после был большой опыт и делового, и личного взаимодействия с врачами. Поэтому медицина в юрисдикции РФ мне знакома далеко не понаслышке.
До конца 00-х у нас существовало устойчивое поверие, что если сделать зарплаты медработников «достойными», в тот же миг качество медуслуг станет высоким. У меня было сомнение в этом, но долгое время я не мог обосновать это сомнение сведениями о фактах.
Первые сведения появились, когда я сам стал и. о. главврача. Оказалось, что мои врачи хотят высокую з/п, но не хотят ни усердно учиться, ни усердно работать, чтобы их з/п стала реально высокой. Мне пришлось заставлять их делать то и другое почти буквально *из-под палки*. В результате з/п увеличилась в 4x.
Новые СоФ появились в 2013-м году, когда я взялся помочь найти в глубинке оперирующего гинеколога на з/п ≈100 000 ₽ + подъёмные ₽1,4 млн + подарочная квартира и прочие «плюшки». Написал в том числе московским врачугам, которые дотоле присылали мне фотокопии странных расчёток с з/п в 5 000 ₽. Отказались все.
На 2012-й год в моей области дефицит врачей был 900 вакансий. За прошедшие годы получилось занять только ≈500 вакансий. Это при средней з/п ≈180 000 ₽, подъёмных ₽2 млн, подарочном жилье и пр. При этом качество понаехавших врачей часто низкое неимоверно. Все гослу давно отремонтированы и насыщены современным медоборудованием.
• «Разбитые дороги». Лет десять назад темпы дорожного строительства в моих краях намного превысили советские. В моём городе, наконец, построили мост, о котором жители мечтали с конца 50-х. Плохих дорог осталось совсем чуть-чуть и они будут обновлены в ближайшие пять-семь лет.
В то же время размер ассигнований на дорожное строительство позволяло бы вести его и быстрее. Что же мешает? Главным образом, дефицит спецов в дорожном строительстве. Когда-то у меня около пяти лет заками были дорожно-строительная и дорожно-ремонтная организации. В каждой из них было только по *одному* инженеру-автодорожнику. Никого более найти не удалось. 🤷🏼♂️
• «Низкие зарплаты». Павел, у Вас зарплата низкая? Почему? 🤔
В своих краях низкий доход уже много лет наблюдаю только и исключительно у одиноких инвалидов и у лодырей. Ибо *острый дефицит годных спецов*, что, конечно же, прямо влияет на рыночную закупочную цену этой рабсилы. При этом острый дефицит только обостряется, много-много лет так называемая отрицательная безработица.
О зарплатах госврачей уже написал немного. В 2017-м году з/п моего старого приятеля, *квалифицированного* рабочего на заводе, составляла 135 000 ₽. З/п сварщика с редкими лицензиями может превысить 300 000 ₽. З/п начинающего инженера (вчерашнего выпускника вуза) уже давно превышает 100 000 ₽. Средняя зарплата в области 90 200 ₽. Маловато будет? 🤨
Ну а теперь мне будет интересно прочитать о Вашем понимании, каким боком ко всем этим затруднениям Путин. Павел, по-Вашему, *что именно* он должен был сделать, чтобы люди захотели усердно учиться и рынок рабсилы заполнился годными спецами? 🤔
—
Человеку свойственно искать доказательства тому, с чем он не согласен.
Как вижу, людям более всего свойственна эйзегеза — *наделение* текста (феномена) смыслом вместо обнаружения его значения в содержании текста (подлинной природы феномена). Иными словами, люди более любят находить *подтверждение* своих убеждений, чем их опровержение.
—
Попробуйте переубедить вообще кого-то в его взглядах и потом доложитесь об успехах.
Ну, например, меня убедили выйти из парадигм рослибанства и сциентизма. Хотя я лет двадцать был махровейшим рослибом (таких упоротых на TJ ещё надо поискать) и был насквозь пропитан ядом ☠ сциентизма. 🤷🏼♂️
—
Последовательный меч
лет двадцать был махровейшим рослибом
20 лет назад чубайс насрал под кроватью у виталия ивановича, оказывается.
Мне как-то раз удалось заставить коммуниста признать, что в СССР были концлагеря. Это, пожалуй, единственная безоговорочная победа в совкосрачах, которую я могу вспомнить.
Не знаю, его мнением я не интересовался. Моя задача в таких случаях - повлиять на колеблющуюся аудиторию, а не переубеждать фанатиков. Совков я бы сбрасывал в портал, ведущий в их любимый период существования СССР
Прозрачный
Так и совки были бы рады, они понимают как в этом времени устроить свою жизнь. Отправь любого из нес на 10 лет назад- купили бы биткоинов и хранили деньги в долларах.
Они не понимают, как в этом времени устроить свою жизнь, потому что их представления об этом времени имеют мало общего с реальностью.
Прозрачный
Да почему, некоторые и пожить успели. Школа, вуз, работа, пенсия. Критерии успеха и путь к нему известен заранее, кто бы отказался? Это как в игру играть с чит-кодами.
он, разумеется, не видел в их наличии ничего плохого?
Евгений, концентрационный лагерь *сам по себе* это только место для «концентрации» преступников, разновидность места лишения свободы. До ВОВ слово «концлагерь» не имело современной негативной коннотации. Рядышком привёл копию одного из правовых актов СССР с упоминанием концлагеря.
—
Мне как-то раз удалось заставить коммуниста признать, что в СССР были концлагеря.
Мм, в общем-то, об этом было написано в *правовых актах*, изданных государством СССР: 👇🏼
—
Попробуйте переубедить вообще кого-то в его взглядах
Переубеждал, а в чём проблема?
Да хватит мнить себя просвещенными сверхлюдьми и с высоты смотреть на окружающих вас людей. Спуститесь с небес на землю уже.
Последовательный меч
Это ты говоришь в эпоху когда все меньше людей становится в принципе профпригодно?
Чел, не проводи знак равенства между "пропутинцы" и "не любят Навального". Это подмена понятий. Спасибо.
Написанный тобой диалог с пропутинцем закончится репликой: "Ну да вообще-то, дело говоришь!"
Переубедить можно только личным примером)
"-Что то у подъезда сегодня снег плохо почистили"
Взял лопату у дворника и без негатива, просто по-свойски показал как по-твоему снег должен быть убран. Чтобы дворник тоже понимал, что его работа не напрасна и он приносит пользу своим трудом людям.
Ходить с надменным ебалом мы и так все можем, этим собственно все и занимаемся.
Напомнило новость про предпринимателей, которые дарили хлеб малоимущим, а им граждане начали предъявлять за то, что они этот хлеб воруют (думая, что это государственная инициатива)
что общего?
Не раз наблюдал, как люди поступали подобно Вашему примеру со снегом и лопатой. Вскорости от них уже *требовали* благодеяния, даже кричали на них, ругались с ними. 🤨
Если и когда намереваюсь сделать доброе дело, просчитываю, в какое зло для меня оно выльется и посильно ли мне будет стерпеть это зло. Обид и претензий в связи со своими добрыми делами воспринял несчётно. 🤢
Как-то попытался помочь в Telegram-личке одному камраду с TJ справиться с депрессией и избавиться от хронического одиночества. Попутно консультировал его в юрвопросах. Всё в подарок. Занимался с ним нескока месяцев.
В какой-то момент сказал ему, что «волшебной пилюли» для него у меня нет. Совсем всё за него я не сделаю. Придётся и потрудиться самому. В ответ он мне нахамил. Некоторое время подождал его извинений и вежливо попрощался.
Тогда этот камрад принялся преследовать меня на TJ, писать тошнотворнейшие гадости. Пришлось занести его в ЧС. И это в моём опыте совершенно *типичное* развитие доброго дела: «Не делай добра — не получишь зла». 🤷🏼♂️
—
я про то, шо всегда найдут, до чего доебаться. не чистят - чистите сами, почистили сами - ах вы сволочи, зачем мы нологи плати
Учился в вечернем , работал на заводе и одновременно подрабатывал дворником. С тех пор уважаю эту профессию . Приводя этот пример вы просто не понимаете специфики работы дворника.
"упоротых" с любой стороны баррикад не переубедить
Мир многообразен и люди в нём тоже: https://tjournal.ru/340934?comment=5001960 ☝🏼😊
—
Люди в возрасте (если не тренируют мозг) вообще теряют гибкость мышления и способность воспринимать аргументы. Это физиология. Точно так же им намного сложнее в любом обучении и ид
Люди в возрасте… вообще теряют гибкость мышления и способность воспринимать аргументы.
У Вас это уже произошло? Как поняли? 🤔
—
Так а почему не меняется? Почему молодые не меняют? До коли это рабство наше будет?
Ну а мб создать отряд шлюх(нелегальные), которые их позаражают(увы, статья), они будут лечится и хоп, молодые прийдут (молодые свалят)
У вас уже крыша едет
То путинцы то кто то еще то навальницкие
Ребят мир не черно/белый как моя ава
Все гораздо сложнее.
По работе общаюсь с людьми из рабочих профессий, у всех плюс минус одинаковые тезисы.навальный пидарс, НАТО хочет нашу нефть, в 90 пиздец был, а щас не пиздец, украинцы все клоуны, итд. Пропаганда чертовски эффективно действует на простого среднестатистического человека с не очень широким кругозором. Телевизор - единственный источник информации и по телевизору врать не могут. Останкино - самое главное зло, с которым надо бороться
Не надо обобщать про рабочих, у моих знакомых рабочих источники «эхо москвы» и т п, фору дадут любому местному хомячку.