Думаю, никто не будет спорить, что Украина в российско-украинском конфликте — однозначно потерпевшая сторона. Крым и Донбасс — крайне стрёмные истории. К сожалению, украинская пропаганда вместо конструктива за много лет конфликта сумела порядком наплодить неадекватных деятелей, которые считают личным врагом абсолютно каждого россиянина, желают «Мордору» полного уничтожения и поливают отборным говном реальную российскую оппозицию — видимо, за то, что её представители не кричат с пеной у рта каждый день, что «Крым — Украина».
Такой примитивный подход, в принципе, понятен: зачем какому-нибудь бойцу ВСУ разбираться, кто там путинский, а кто нет, если его задача — стрелять во всё, что идёт со стороны России? Однако влияет это пропагандонство и на обычных украинцев — не участников АТО и не политических деятелей. И неадекватное поведение промытых украинцев в интернете зачастую даёт уже нашей пропаганде выставлять отбитыми дятлами всех украинцев.
Разберём основные тезисы, которые транслирует украинская пропаганда и ведомые ею интернет-воины, чтобы не попадаться на примитивные уловки.
Навальный — второй Путин: имперец, крымнашист, небутерброд, злостный нарушитель международного права.
Корни такого отношения определённой прослойки украинцев к Навальному тянутся с его интервью 2014 года, из которого те любят вспоминать лишь одну фразу: «Крым — не бутерброд». Но, как это обычно и бывает, такой фразы там вообще не было. Вот отрывок из интервью с точной формулировкой:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что…
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этом смысле вопрос был замечательный. Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.
А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. <...> И, к сожалению, Крым обречен быть тем, что-то типа Северного Кипра, турецкого. Сейчас это непонятная территория, которая де-факто понятно кому принадлежит, но никем не признается.
Тут чётко прослеживается позиция Навального:
- Крым — де-факто Россия;
- Крым был захвачен в нарушение международных норм;
- решение крымского вопроса куда сложнее, чем простое возвращение в состав Украины.
Из этого украинская пропаганда делает непонятный, но очень удобный ввиду своей примитивности вывод: Навальный поддержал аннексию, поэтому он ничем не лучше Путина. Вот несколько интересных заголовков из украинской прессы:
Недавно эта тема получила новый виток популярности в связи с кампанией за освобождение Навального, поскольку на карте на её сайте Крым был обозначен частью России. Возбудились самопровозглашённые патриоты Украины, которые поняли бесперспективность борьбы с Путиным и решили воевать с его прямыми врагами:
https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/World/Europe/Ukraine/m.281363.html
А то как в том анекдоте получается: "святой отец, Вы или крестик снимите или трусы наденьте". Без Крыма то они сцаря не свергнут.
На выпады боевых украинцев ответил Леонид Волков. Скорее всего, упомянутый в ответе набег был инициирован постом Рефата Чубарова, председателя Меджлиса крымскотатарского народа, в котором политик привлёк внимание к принадлежности Крыма на карте кампании «Свободу Навальному»:
Я не считаю нужным искать злого умысла в таком поведении украинских активистов. Скорее всего, стремление очернить Навального и его движение в свете его позиции по Крыму связано с крайне болезненным отношением к теме полуострова многих украинцев, а также спекуляциями политиков и блогеров на этой теме.
Не очень просвещённые люди хотят слышать лишь бескомпромиссную позицию: «Вернуть Крым взад!» — и не оглядываться при этом на сложившиеся политические реалии. Поэтому позицию Навального такие люди воспринимают как попытку оправдать аннексию или оттянуть решение вопроса — хотя на деле политик лишь констатировал, что решение проблемы не будет мгновенным и безболезненным.
Успокаивает, что мнение боевых украинцев едва ли сильно интересует российскую оппозицию и её последователей. Мы явно едины в желании скинуть Путина, однако разваливать «тюрьму народов» одна из сторон явно не намерена.
Русские — терпилы, не умеют протестовать и жечь покрышки, ходят на митинги по указке сверху, заслуживают Путина, сами шовинисты и поддерживают его имперские начинания.
Тут и говорить нечего: просто бредятина, основанная на разжигании ненависти и экстраполяции пороков отдельных граждан или их групп на всё население страны. Тезис нередко проводится в форме шуток-прибауток и присказок:
Грубые обобщения и спекуляции — отличный способ натравить агрессивных хомячков на жителей России без оглядки на их взгляды и мнения по конкретным вопросам. Правда, не совсем понятно, каким образом эта нескончаемая желчь помогает решить вопрос с Путиным, Крымом и Донбассом.
Такие заявления украинских блогеров, активистов и политиков любят тиражировать отечественные пропагандисты, выставляя неадекватами всех украинцев, а не только тех из них, что с отбитой башней. Так что все эти разговоры про «русских терпил» — медвежья услуга.
Россия — Мордор, тюрьма народов, она скоро развалится назло путинским имперцам.
Дикая дичь, но пользуется определённым спросом у «ультрапатриотов» Украины.
Очень напоминает аналогичные бредни отечественных «патриотов» про неминуемый распад США, крах доллара и прочие интересные события. Опять же, такая риторика лишь позволяет соловьёвщине выставлять украинцев злобными ублюдками, которым только развал России и нужен.
Вывод из всей этой истории предлагаю сделать следующий: неадекватная пропаганда с потерпевшей стороны — это всё ещё неадекватная пропаганда. Слушать все эти бредни контрпродуктивно, а транслировать оные — преступно.
Не нужно придавать значения неадекватным возгласам каких-нибудь одиозных Бабченко, которые вроде как всецело против Путина, но при этом очень любят поругать с уютных киевских диванов российскую оппозицию и протестующих, да и весь народ в целом. Мол, кто ж так мирно протестует? Почему про Крым забыли? Чего покрышки не жжёте на Красной?
Человек ебанулся на отличненько — с военными такое постоянно. Жаль только, что и дочь в это впутал:
Никогда в жизни не замечал у неё хоть какой-то тяги к российским символам. Вообще. Ни разу. Тут же в чужой стране месяц учила чужой язык с утра до ночи, чтобы сдать на пятерки, чтобы покрасить волосы в жовто-блакитный. Таков был уговор. А ещё на столе - украинский флаг. Который мы привезли с собой. И возим везде по всему миру. А ещё - самый главный браслет. Который не снимает никогда. А ещё - мова. И ждет не дождется, когда снова приедет в Киев. Лучший город на земле, говорит. В лучшей стране.
Сама. Мы ничего не навязывали. В принципе, самое главное дело своей жизни я выполнил. Вырастил дочь с Украиной в сердце.
А вы не давайте впутать себя. Не засоряйте эфир желчью и интересуйтесь только адекватной повесткой. И не забывайте, что некоторые деятели очень хотят, чтобы мы опустили руки и перестали бороться.
Я к этому и клоню. Неадекваты громче всех орут, заинтересованные стороны их выставляют единственно возможными украинцами. Так что надо прекращать неадекватам орать, мне кажется.
только не называй меня кастрюлеголовым и не обсуждай че там у украинцев. ведь надо помнить что украинцы это просто такие смешные люди. вот если у русских кокозиция, это да это святое, их обсуждать нельзя и бабченко дурак у него дочку надо отобрать. а если желто-голубые ленточки в волосах - то сразу в фсб
Ничтожный бокал
а небесная сотня это херня какая-то, надо было самолетик сделать и телефоном псоветить, а они дураки под пули попали. украинцы что с них взять.
Коммунальный ключ
отдельная беда в том, что к этой группе граждан весьма лояльное отношение, даже тут
украинская пропаганда вместо конструктива за много лет конфликта сумела порядком наплодить неадекватных деятелей, которые считают личным врагом абсолютно каждого россиянина
Хотел написать о том, что автор с ходу обосрался, потому что неадекватов наплодила не украинская пропаганда, а аннексия и война, но ладно. Просто убери из уравнения войну и аннексию и скажи, были бы эти самые неадекваты? Нет. А убери украинскую пропаганду и оставь войну и аннексию - были бы неадекваты в этом случае? Да. Украинская пропаганда это не причина, она следствие. И тут еще вопрос, кто кого наплодил. Украинская пропаганда неадекватов, или неадекваты украинскую пропаганду. Ведь у нас, в отличии от России, любой житель фейсбука способен свободно транслировать свои мысли, и следовательно быть пропагандистом. Потому что методички нет, и указов сверху какой нарратив транслировать – тоже нет, потому что нет вертикали, от этого гибкость и от этого же беспорядок.
Еще хотел написать что неадекваты – это крымские татары, лишенные собственного дома и по беспределу поддающиеся прессу оккупанта. Это ветераны войны, которые по кускам собирали своих товарищей, просто потому что какой-то хуй с горы решил что украинцы захватили Украину и ее нужно освободить. Это пару миллионов переселенцев, вынужденных бросить свои дома и начинать жизнь с нуля. И еще много-много других примеров.
Но это все не имеет никакого значения. Потому что уже как 7 лет, вы точно не поймете того, что происходит у нас в стране. Как и мы вас.
По поводу "реальной" оппозиции.
Кто ВЫ есть в вашей стране? Что есть ваше противостояние? Что есть ваша борьба? 10!!! лет смотрим, а увидеть не можем. Кого поддержать? Что поддержать?
Ваша "реальная оппозиция" в 15 году была убита на мосту, напротив окон главного кабинет ООО Озеро. А сегодня ваша "реальная оппозиция" гниет в тюрьме, и не сегодня-завтра тоже помрет. И где здесь ВЫ? Можете опять кого-то вырастить за 5 лет, предполагаю его ждет та же участь.
P.S. Бабченко так-то ваш))
И неадекватное поведение промытых украинцев в интернете зачастую даёт уже нашей пропаганде выставлять отбитыми дятлами всех украинцев.
вот на это если интересно, украинцам вообще поебать, почему вы на это обращаете внимание – загадка. Вы верите российской пропаганде? Цель сегодня - построить как можно крупнее и выше стену между нашими странами, потому что мы НЕ верим во что-то общее и хорошее в будущем с Россией, имеем на это полное право. Научены опытом.
да чего уж тут неясного
Россия вошла в тройку главных торговых партнеров Украины по итогам 2020 года. Об этом во вторник сообщила Государственная таможенная служба Украины.
"Страны, из которых больше всего импортировали товары на Украину: Китай - $8,3 млрд, Германия - $5,1 млрд и Россия $4,6 млрд. Экспортировали с Украины больше всего в Китай - $7,1 млрд, Польшу - $3,3 млрд, Россию - $2,7 млрд", - сказано в сообщении ведомства в Facebook.
Непростой
Как ты думаешь, что объединяет страны кроме взаимовыгодных отношений в торговле. По какому критерию оценивается "близость".
я думаю, что политическая риторика не стоит бумаги, на которой напечатана. А деловые отношения - гораздо более точный градусник.
спад есть, я не спорю, но резким он стал, когда у украинцев денег стало меньше
Непростой браслет
мы говорим о неадекватах формирующих информационное поле, покажи кто из националистов формирует хоть какую-то повестку внутри Украины? Они умеют воевать, но говорить не умеют, потому у них внутри Украины и поддержка не более 2%. У одного Гордона и то больше
Ничтожный ящик
Ты ещё расскажи, что русских не было на стороне террористов и в Сирии сейчас их нет на стороне террористов. Хуевый пример
Церковный Мика
проблема в том , что Крым , что в 2014 , что сегодня в 2021 - это тема, про которую россиян в свое время тоже не сильно спрашивали, а поставили под фактом. но самая проблема даже не в этом, и не в том что мне точно так же , как и тогда, по большей части все равно , что там и как там с ним.
просто есть предположение у меня, что это не та тема которая ежедневно обсуждается в россии на кухнях на кухонных разговорах про политику. ну тип, случилось и случилось, не погиб же никто .
если даже крымчанам все равно, чей флаг на их администрации, то почему мне , новосибирцу , должно быть более не все равно ? для меня крым он так же далеко, как Гонолулу.
Непростой браслет
ну тип, случилось и случилось, не погиб же никто .
если даже крымчанам все равно, чей флаг на их администрации, то почему мне , новосибирцу , должно быть более не все равно ?
почему тебе все равно на то что ты платишь со своего кармана за крымские санкции, почему ты не задаешь этот вопрос своему президенту? Получается тебе не все равно, ты готов платить за Крым, как и все вокруг, ведь в российском дискурсе нет этого вопрос от слова совсем. Где же тут та самая "реальная оппозиция"? Ваша страна идет по пизде с 14 года исключительно от событий, начавшихся в Крыму. Это точка отсчета.
не понимаю , что именно ты хочешь от меня услышать.
возможно , что наши граждане обладают прокачанным скиллом приспосабливаться к сложностям.
возможно что по "пизде" - слишком громкая формулировка. потому что по факту , да, пошатался курс доллара , до , просели цены, да, стало как то менее доступно что то приобрести. но это решаемо. не так, так эдак нашелся канал поставок. в конце концов , у нас тут из рпг по пятерочкам не стреляет в боях за продовольствие.
возможно потому что по пизде пошло не везде, есть какие то вещи которые наоборот вышли в плюс.
возможно что до 2014 многие были аполитичны, потом резко ахуели, но быстро осознали что факт их несогласия мало на что влияет и что право голоса - это не то , о чем принято считать в миру теоретических либералов, а право голоса приобретается с влиянием на ту или иную сферу.
возможно. мне сложно любить нынешнюю власть, но в списке моих претензий крым идет далеко не в первой двадцатке . эта проблема гиперболизирована у вас, но условному жителю новосибирска и барнаула это вообще равнодушно. источники наших проблем берут свои корни задолго до крыма. он всего лишь следствие долгой преднамеренной политики кремля, а крым - лишь резкое неосторожное непродуманное действие , повлекшее усиленную скорость проблем, но никак не их точка отсчета
Непростой
возможно , что наши граждане обладают прокачанным скиллом приспосабливаться к сложностям.
то есть терпением
возможно что по "пизде" - слишком громкая формулировка. потому что по факту , да, пошатался курс доллара , до , просели цены, да, стало как то менее доступно что то приобрести. но это решаемо. не так, так эдак нашелся канал поставок. в конце концов , у нас тут из рпг по пятерочкам не стреляет в боях за продовольствие.
то есть еще можно затянуть пояса по туже
@Жених приехал Как тезисы украинской пропаганды дошли до Новосибирска? Может быть Москва сама убедила и вас и нас в этих тезисах? А может быть это и не пропаганда вовсе?
называй как хочешь, но я не соглашусь. терпение это когда ты от чего то страдаешь , сильно , хочешь звать о помощи , но вместо этого молчишь потому что принято не ныть .
а здесь я такого ощущения не наблюдаю. пример - скорее как закрыли любимое шоссе на долгий ремонт . досадно и неприятно ? ну да, мне нравилось по нему ездить. но ничего, найдем другой маршрут , ведь от недовольства дорогу быстрее не починят
возможно что по "пизде" - слишком громкая формулировка.
Ну да, российская армия развязала войнушку на 10к тел с Украиной. Ничего страшного не произошло. Можно спать дальше
чувак, я говорю же здесь только о своем предположении. они могут быть ошибочны, мне в 2014 было 21. знаешь как тогда мне было похуй на политику в 21 ? первые три мысли заняты бабами и веселухой в студенческую жизнь , а политика она там где то на фоне была. я про это ничего не слышал тогда
Церковный
боюсь представить что тут было на тж 7 лет назад, если верить твоему описанию
Цель сегодня - построить как можно крупнее и выше стену между нашими странами
Блядь, да когда же вы её построите то, эта риторика ещё со времён Юща, а воз и ныне там.
Непростой браслет
то есть, информационное пространство уже полностью разделено - это стена номер 1
культурная среда в процессе разделения - языковой закон и все такое - это 2
границу пересекать на данный момент намного сложнее чем в 14 (не только из-за ковид) вероятно, скоро будет введен визовый режим - это 3
Да, мы закупаем часть российского газа, но делаем это через посредников, лишая российскую сторону возможности шантажировать нас как это было до 14 года (привет Харьковские соглашение т.е продажа независимости в обмен на скидку в 100 баксов)
Вы можете говорить что угодно, но влияние России после 14 года внутри Украины падает и падает - это и есть построение стены
информационное пространство уже полностью разделено
Я лично в это поверю только при условии того, что в рос. медиа ресурсах исчезнут порватые украинцы, пока их с избытко
языковой закон и все такое - это 2
Я даже не буду рофлить по поводу возврата донбабве и лугунду с такими законами, это как бить лежачего.
границу пересекать на данный момент намного сложнее чем
Сейчас банально ссут ездить в украинленд, особенно мужички из россиянии, раньше на границе тоже поёбывали, но это было мелочные акты, а не систематически как сейчас.
Да, мы закупаем часть российского газа, но делаем это через посредников, лишая российскую сторону возможности шантажировать нас как это было до 14 года
Твои умственные способности на уровне ватаёбов которые орали про то что продавать дешёвый газ Китаю нам только на пользу, блет общаюсь с реальным дебилом.
Вы можете говорить что угодно, но влияние России после 14 года внутри Украины падает и падает - это и есть построение стены
Буду только рад, ещё бы от Белоруссии стену, быть может в росланде что-то и пойдёт на лад.
Хз, в чём смысл поста. Говна с обеих сторон накидывают. Я думал, нормальные люди такое автоматом фильтруют, а тут кто-то целые простыни пишет на эту тему. Не согласен только с Навальным. Его украинцам и вправду незачем поддерживать. Ну и автору стоит поставить себя на место этих людей тоже. Когда твоей стране постоянно угрожает правитель соседней страны, а население этой страны вполне поддерживает этот движ, то как-то вот так и получается. Это не пропаганда, никто не учит ненавидеть россиян. Ненависть не от нас исходит, просто каждый отвечает в меру своих умственных способностей, а идиоты, как известно, везде громче всех.
Смысл поста – поведать об основных тезисах громких идиотов с украинской стороны. Вроде получилось.
Просто поведать? Я думал, что будет какое-то опровержение, объяснение, почему эти тезисы неверные, а получилось просто пожелание украм засунуть язык в жопу, потому что видите ли российская пропаганда может зацепиться за некоторые тезисы.
опровержение, объяснение, почему эти тезисы неверные
Первый тезис (про Навального) я объяснил: громкие заголовки не отражают его реальной позиции.
Второй тезис (про терпильный народ) по существу ничего из себя не представляет, являясь суть стереотипом. Опровергать тут нечего, на мой взгляд.
Третий тезис (про развал России) я сравнил с аналогичными бреднями отечественных пропагандонов. По существу его тоже разобрать едва ли получится, так как пассажи про развал – это гадание на гуще и чистое вангование.
Про Навального: учись читать между строк. Он сказал: Хуй вам, а не Крым, поэтому и отношение к нему негативное.
Про остальное: ну, ты назвал бред бредом, не ошибся. Другое дело, что всё общение в инете, особенно на политические темы, состоит из метания говном, в таком стиле можно разъёб чего угодно сделать. Может этот пост был кому-то полезен, поставлю лайк.
Хуй вам, а не Крым
Читать между строк и вкладывать в чётко обозначенную позицию свой смысл – разные вещи.
И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины
Чётко обозначено. И расшифровывается как «Хуй вам, а не Крым».
тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
а как еще это можно трактовать?
А чё тут трактовать вообще? Он упомянул сложившиеся реалии и выразил мнение о том, что Крым ещё долгое время останется здесь. Это не его желание, а его взгляд в будущее через призму сложившейся ситуации.
«Хуй вам, а не Крым» — это вата говорит, которая очень хочет назло «швайнокарасям» удерживать Крым в составе России. Навальный не хочет — обратное не доказано.
Хорошо, если так, но верится с трудом. Он чётко сказал, что Крым не вернётся к Украине. Если бы он хотел, то мог это по-другому сформулировать. Ты сам прямые цитаты привёл, его за язык не тянули. Разбираться в его мыслях никто не обязан, когда есть им самим сформулированная позиция. В конце концов, для украинцев от мало что значит, учитывая его крошечную поддержку внутри самой России.
Он чётко сказал, что Крым не вернётся к Украине
Можно прочитать дальше и понять, что именно имелось в виду.
крошечную поддержку внутри самой России.
Вчера видел эту крошечную поддержку, когда к пикетчику с плакатом за свободу Навальному подходили фоткаться и давали пять. И это никакая не Москва.
Ты трактуешь его слова исходя из своих представлений, я исходя из того, что я знаю об этом человеке. Кто прав, уже не выясним, потому что Навальный за решёткой и вопросы Крыма ближайшие годы его будут беспокоить меньше всего.
А насчёт поддержки, она растёт и когда они собираются, то кажется, что их много, но в России 140 миллионов людей, это капля в море. Такие режимы как в РФ требуют куда больше активных противников, чтобы начался настоящий движ.
Начальному ничего не надо обещать украинцам. Он не президентом Украины хочет быть.
а вот ты похоже не понял. Огромные проблемы Украины связаны с нынешним политическим режимом в России. Навальный - самый известный политический противник этого режима. И, чисто теоретически, украинцам было бы выгодно поддерживать Навального, хотя бы по принципу "враг моего врага". Но нет, Навальный сказал, что Крым не бутерброд, чем чудовищно разочаровал всех украинцев, сделавших ровно нихуя для того, чтобы Крым остался в составе Украины.
Когда вместо рациональных обоснований начинается эта паибень "любят, не любят", понятно, что серьезного разговора не будет. Хотя бы потому, что украинцы к нему не готовы.
чем чудовищно разочаровал всех украинцев, сделавших ровно нихуя для того, чтобы Крым остался в составе Украины.
Блять. Мы ещё виноваты.
чем чудовищно разочаровал всех украинцев, сделавших ровно нихуя для того
Чел...
нет, это не бредовая идея, это основа политической стратегии в течении многих веков
и я не строю из себя умника, я прямо тебе пишу, что если ты пишешь, что
ему поддержка украинцев и не всралась
он имперец
для Украины — это шило на мыло
то ты нихуя не понимаешь, кто такой Навальный
Вам російським ніколи не зрозуміти українця. Ви обікрали нас. Росія - країна агресор. Слава Україні! у нас безвіз! Пишаюся тим що я українець.
Осуждаю конечно. Но вы реально чего ждёте? Тут отжали полуостров и поддерживают бандитский режим на востоке страны, кучу сломанных жизней с обеих сторон.
Но некоторые россияне возмущаются как это так неадекватные украинцы их не жалуют.
Пост не о чем, из пустого в порожнее. Метание говна будет с двух сторон до окончания конфликта и улаживания всех территориальных споров.
Сюда бы еще для баланса десятки фоток гражданских, убитых украинской артиллерией. Без ног, с вывернутыми внутренностями, с головой, раздавленной между плитами сложившейся хрущевки.
Ничтожный бокал
это где кореспондет россия 1 с боевиком стреляет по ЗСУ из школы, а потом убегает чтобы ответка попала в школу?
Ничтожный бокал
или где пореченков в шапке пресса приехал на сафари по украинцам