Неизвестный Донецк

Очень большой текст о ситуации в Донецке на данный момент и за прошедшие годы. Личное мнение, слухи, хронология. Никуда не уезжал с 2014. Больше двух месяцев не выходил из дома из-за принудительной мобилизации. Считаю, что Донецк - это Украина, и ничто не может оправдать нападение России, но при этом жителям Донецка есть за что любить и не любить как Украину, так и Россию. Хочу чтобы мое обращение дошло до президента Зеленского.

Источник - https://t.me/itsdonetsk/12071

Очень кратко (10 минут)

Главная мотивация написания этой статьи - очень однобокая подача информации о жителях Донецка во многих СМИ (украинских и российских). Есть пророссийские СМИ, есть проукраинские СМИ, исходя из того, что я в этих СМИ читаю, ЛДНР ненавидят практически все (да, и те кто за Россию тоже, причем любых политических взглядов).

Те, кто сейчас кричат о том, как можно проверить в российскую пропаганду, в большинстве верят в тот образ, который создала эта же пропаганда о ЛДНР.

В понимание жителей Донецка война идет с 2014 года. Если в тексте написано “до войны” это значит до лета 2014 года. Мне не нравится ДНР, но пишу ДНР а не зона ООС в Украине, потому что я так привык. То же самое про слово “Украина”- это про подконтрольную часть Украины с 2014 года и абстрактную общую позицию общества, потому что я так тоже привык. “Россия” - это про Путина и текущую власть, я четко разделяю простых жителей и власть, но при этом абстрактный житель Европы, который сейчас помогает моим близким, страдающим от войны в Украине, мне ближе абстрактного жителя России.

Не смотря на то, что моя личная позиция больше проукраинская, данный текст, скорее всего, не понравится никому. Украина, Россия и жители ДНР/ЛНР и я в том числе виноваты в том, что с 2014 года идет война на Донбассе, кто-то меньше, кто-то больше. При этом я не считаю, что жители Украины виноваты в том, что Россия напала на Украину в 2022 году. Если вы не согласны с чем-то не закрывайте пожалуйста страницу, а дайте шанс объяснить.

Украина действительно обстреливала Донецк и другие города, особенно в 2014-2015 году, но при этом ДНР также обстреливала города Донецкой области с другой стороны линии соприкосновения. Никакого геноцида жителей Донбасса не было, была война, что тоже очень страшно. Сразу хочу кратко сказать про “Где вы были 8 лет?”. Острая фаза войны закончилась в 2015 году, с тех пор жители крупных городов ЛДНР чувствовали себя дома в относительной безопасности: забыли, где находится ближайшее убежище, не боялись выйти на улицу, пытались строить свою жизнь в не самых простых, но терпимых условиях. 24 февраля 2022 года все резко изменилось: к нам снова пришла настоящая война, с ежедневными перекличками, сводками о раненых и погибших; больше нет безопасных мест, даже в самом центре Донецка, больше нет никакого будущего у тех, кто здесь живет. Встречный вопрос России: “а где вы были 8 лет”? Где вы были в 2014-2015 гг? Если вам так хотелось защитить от геноцида жителей Донбасса, почему не защитили тогда, когда на этой территории действительно велись боевые действия? Где вы были тогда, когда президент Украины мог позволить себе громкие заявления “их дети будут сидеть в подвалах и именно так мы выиграем эту войну”? Где вы были, когда так называемые украинские националисты (Правый сектор и иже с ними) имели в Украине хоть какой-то вес? Почему не забрали Донбасс еще тогда, когда забрали Крым (для многих жителей Донбасса это могло бы означать хоть немного лучшую жизнь, чем они имели все эти восемь лет)? Зачем пришли сейчас рушить пусть и очень зыбкий, но мир?

После 2015 обстрелов было немного, в центре городов очень редко, но возле линии соприкосновения постоянно. В 2022 обстрелы везде, нигде нет безопасного места, практически ежедневно десятки убитых.

Обстрелы- это очень страшно, но человек ко всему привыкает. Больших ужасных трагедий как Буча или Мариуполь не было, так что обстрелы непосредственно задели меньшую часть населения. Отдельные районы городов разрушены полностью, просто они меньше по размеру чем 500-тысячный Мариуполь.

Что задело всех жителей ЛДНР, так это дискриминация: унижения, угрозы, пытки, комендантский час, невозможность пользоваться банками, проблемы с документами, мобилизация и многое другое. Жители Донбасса(я имел ввиду ЛДНР) для всех люди второго сорта, для Украины, для России, для других стран, для ЛДНРвцев. ДНРвцы - это не жители Донецка, это Пушилин, военные и компания. ДНРвцы не любят местных жителей, их позиция такая: “Мы вас защищаем, а вы нас не восхваляете”. Так что мнение людей скорее основывается на том, кто ему меньше зла сделал. На мой взгляд, самые большие ужасы делали ДНРвцы, потом Россия, потом Украина. Но есть и другие мнения, я о них тоже расскажу.

При этом нельзя не сказать про обратную сторону. Было много хорошего.

Подавляющие большинство пенсионеров все это время (и даже сейчас) получают две пенсии. Украинскую и ДНРвскую, которая по сути является дотацией России. Это позволяет им выживать.

Гуманитарная помощь. Российскую гуманитарку люди почти не видят, в большинстве случаев - это оборудование и стройматериалы. Украинской государственной гуманитарки практически не было, возможно, ее не было вообще, возможно ДНРвцы не пускали. Но была гуманитарка (еда) олигарха Ахметова, которую получало очень много людей, в первую очередь пенсионеры и малообеспеченные семьи, но ее было так много, что в итоге ее мог получить любой, но где-то в 2017 ДНРвцы запретили фурам проезд. Еще бывает гуманитарка от Красного Креста. Была Доктор Лиза, которая действительно спасла очень много жизней детей, была и аналогичная помощь от Украины, но получить ее было сложнее, так как пересечь линию разграничения всегда было не просто.

Также было много другой поддержки и со стороны Украины, и со стороны России, подробнее будет ниже.

Жителям ДНР сейчас очень сложно, но это не идет ни в какое сравнение с Бучей, Мариуполем, Киевов, Харьковом, Волновахой, Херсоном, … (можно продолжать бесконечно). Абсолютное большинство жителей ДНР скорбит и переживает, у всех есть родственники, друзья, знакомые в этих городах. При этом есть и те кто кричат “Это вам за Донбасс”. Это те, кто потерял своих близких за прошедшие годы, это ярые приверженцы русского мира, позиция которых очень похожа на мнение Стрелкова. К сожалению, последнии наиболее активны в социальных сетях, и может сложиться впечатление, что они представляют мнение большинства, но это не так.

Главная проблема жителей Донецка сейчас - это мобилизация. Про очереди в военкоматах говорить точно не стоит, есть единичные примеры добровольцев. Все кто хотел воевать, уже давно воюет, а таких совсем не много. Многие идейные погибли еще в 14. Причем прячуться не только проукраинские жители, но и диванные войска РФ, потому что “А я то чем там помогу, но Киев надо взять”. После 2015 года уехали многие “отпускники” из регулярной армии РФ и интернациональные добровольцы русского мира. Также с 2015 воевавшие местные жители стали терять энтузиазм, особенно сильно заметно это стало после гибели Захарченко (первого главы ДНР). Многие из них поувольнялись, часть поехали в другие горячие точки “на заработки” в качестве наемников. Кстати, зарплата военных находится в интервале 20000р/150$ - рядовые и 50000р/700$ - офицеры. Есть еще боевые, вроде 1000р(15$) в день, но я тут не уверен.

Здесь и дальше будет использоваться средний курс за все эти годы. Это примерно 1$=70р и 1$=27грн. Я не дублирую цены в гривнах, так как очень многие украинцы считают все в долларах, а не гривнах. Собственно, как и люди Донбасса. Дураков немаэ.

Город вымер, практически ничего не работает, у людей заканчиваются деньги, на улице только женщины, пенсионеры и дети. Все мужчины сидят по домам, но везет не всем. Некоторых поймали прямо на улице, многих забрали под руки с учебы или работы. Менее всего повезло бюджетникам, студентам и работникам крупных компаний, в Донецке они практически все государственные. ДНРвцы пытаются любым способом обмануть жителей и вытянуть из дома, например, при помощи фейкового пожара. Выехать мужчинам призывного возраста невозможно.

Вторая огромная проблема - это вода. В некоторых районах ее нет уже 2 месяца, в большинстве районов идет 2 раза в неделю, где-то идет круглосуточно, например, в центре Донецка. Люди собирают дождевую воду, набирают из водоемов.

И только на третем месте обстрелы, но не потому что их мало, а потому что все привыкли.

Есть проблемы со светом, едой, медикаментами, но они не так критичны.

Отдельно стоит сказать про создание ДНР. Областную администрацию захватывали не только местные или “туристы” из России, правда где-то посередине. Результаты референдума нельзя считать реальным выбором народа, на некоторых участках были очереди, но их было очень мало, контроля никакого, на разных участках разные бюллетени. Населению подавалось все под соусом “Автономия в составе Украины”, а после этого почему-то объявили о независимости. С другой стороны, вопрос на референдуме был про “государственную самостоятельность” который однозначен. Стоит также заметить, что до 2014 никто (ну кроме сотни поклонников Новороссии) подумать не мог о независимости или присоединении к России.

Мое личное мнение сильно изменилось 24 февраля 2022, изменилась позиция к людям, которые симпатизирует России. Ранее я был подобием кота Леопольда и верил, что судьбу Донбасса можно решить переговорами и мирным путем, но сейчас мне кажется, что я очень сильно ошибался, и никакие переговоры не смогли бы уберечь от войны 2022 года. Это изменило мою точку зрения на все произошедшие события за 8 лет.

Мне кажется очень важно говорить о противоречиях и признавать свои ошибки, если хочешь, чтобы другие тоже признали свои, так как это, возможно, поможет приблизить наступление мира, а самое главное - предотвратить будущие конфликты.

Весь этот текст - про Донецк, ситуация в Луганске в чем-то схожа, в чем-то нет. Примеры тех отличий которые я знаю будут ниже. Но ДНР и ЛНР это однозначно не одно и тоже. Можно даже сказать, что в 2017 году был военный переворот в ЛНР, а вы об этом и не знали.

Изначально в тексте было очень много личных примеров, но в конечном варианте они практически все убраны. Наговорил я тут на приличный срок, а то и чего похуже, как в Украине, так и РФ и ДНР. Я боюсь, сомневаюсь что кто-то меня будет специально вычислять, но любой риск лучше убрать. Жить очень хочется.

Я бы мог написать этот текст на украинском, но я привык общаться на русском языке. Я очень люблю украинский язык и нередко его использую, даже в Донецке после 2014, смотрю фильмы, слушаю музыку. Поэтому часть этого текста написана на русском, а частина солов'їною. Мне кажется, что русские смогут понять весь смысл, но если что всегда есть онлайн переводчик.

Решил опубликовать этот текст на TJ потому, что мне кажется это наиболее популярный ресурс где сидят и украинцы и россияне. При этом россияне в большинстве своем против войну, а украинцы наиболее кореектны, насколько это возможно сейчас.

Если вы захотите задать мне вопрос лично пишите на unknowndonetsk@protonmail.com

Пане Президент

Получилось пафосно, но мне кажется это идеальный формат на текущий момент.

Я звертаюся до Володимира Зеленського. Мешканці Донбасу не мали змоги проголосувати на президентських виборах, але серцем ми були з вами, вірили, що саме ви зможете зупинити війну на Донбасі, і не будете відноситися до нас як до українців другого сорту. Пане Президент, ви об'єднали Україну та стали символом опору злу. У минулому було зроблено багато помилок. Ви кличете виходити мешканців Донецька на мітинги за Україну. Я приймаю виклик.

Ось мої умови: мешканці Донбасу страждають так саме, як і інші українці, прямо зараз нас насильно змушують бути проти України. В нас дійсно є вибір: або підкориться, або бути вбитим. Ми окуповані з 2014 року і здається про нас зовсім забули, нас просто кинули. Наслідками мітингів буде лише катування та вбивства. Ви бачили що було в Бучі та Маріуполі. Чи ви думаєте, що окупанти роблять щось інше у Донецьку? В нас немає світлого майбутнього у Росіі чи з так званим ЛДНР, але альтернатива - це фільтраційні лагеря, паспорт не-громадянина та додатковий податок на приватні школи, якщо ми прагнемо, щоб наші діти вчилися на рідній мові, однакого рідній, як і українська.

Багатьох дітей у чотирнадцятому вбивали саме українські снаряди. Так, це війна, неможливо визволяти свою країну без жертв, але це дуже боляче. Зброені сили не змогли нас захистити у 2014, а міська влада стала коллаборантом або втекла. Україна програла інформаційну війну в 2014 щодо мешканців Донбасу, та весь інформаційний простір був захоплений російською пропагандою. На додаток до цього ми чули лише, що ми терористи, самі вбиваємо своїх дітей, що наші діти мають сидіти у підвалах; була введена економічна блокада Донбасу з боку України. Після цього деякі з нас повірили у російську пропаганду. Це була помилка, дуже гірка. Це наша вина, Та помилки треба визнавати і виправляти.

Скажіть, що війна йде не з 24 лютого, а з 2014 року. Скажіть, що потрібно пам'ятати кожну жертву цієї війни з 2014 року. Скажіть, що у ніякому разі не може йти мова про мир, доки російскі війска не відійдуть до кордону України, а не на лінію війни до 24 лютого. Скажіть, що мешканець Донбасу має право на висловлення своїх прагнень, та він обов'язково має бути почутим, як будь-який інший громадянин України. Скажіть, що Донбасс буде відбудований на одному рівні з іншими містами країни. Скажіть, що нам роботи саме зараз, щоб допомогти Україні, але при цьому мати хоч якісь шанси на життя. Скажіть, що вже в перший місяць після визволення Донецька буде проведено матч Шахтар-Динамо на Донбас Арені.

Україна підтримувала нас протягом усіх 8 років, не забувайте про нас і надалі. Дайте нам надію. Та хто знає, чи не зміниться щось у цій війні.

На знак поваги як мінімум до декількох мільйонів громадян України ви повинні публічно відреагувати на це звернення, яке написано не маріонеткою Кремля, не ватником, не малоросом, не бидлом, не терористом, не українцем другого сорту, а “нашим хлопцем”. Думай..те.

Зеленский призывал к митингам в Донецке после первых митингов в Херсоне. А про частные школы сказал в недавнем интервью российским журналистам. Россиянам советую посмотреть ролик о том, как Зеленський вызвал Порошенко на дебаты перед выборами.

Изначально был план создать новый аккаунт в Твиттер и тегнуть @ZelenskyyUa, но оказалось, что без телефонного номера новый аккаунт не создать, а украинской/российской мобильной связи у меня сейчас нет. Сделайте это вместо меня пожалуйста, если посчитате мои мысли правильными.

Ситуация сейчас (15 минут)

На календаре 4 Мая 2022

Мобилизация

Главная проблема жителей Донецка на сегодня - это мобилизация. Гребут всех и везде, отказаться никак. Выехать мужчинам призывного возраста нельзя.

Есть хороший материал медузы

Наличие паспорта ДНР не имеет никакого значения. Да, возможно многие не знают, но в ДНР есть свой паспорт (и там даже написано, что ДНР - это Украина). Но при этом этот паспорт есть далеко не у всех, но обо всем этом позже. Так вот, наличие данного паспорта никак не влияет на мобилизацию: ДНР считают наличие прописки на территории Донецкой области обязательством к мобилизации.

Ноги - руки есть? Годен. Но и полное наличие конечностей не каждого спасает, особенно если есть армейский опыт. Многое зависит от конкретного военкомата, где-то хронических больных действительно отпускают

Добровольцы есть, но никаких очередей, какие есть в Украине в ТерОборону или на картинке с первого канала нет. Все, кто хотел воевать, воюет уже давно, многие погибли еще в 2014-2015 гг. В последние годы в ДНР в войсках был недобор.

Людей ловят в основном на улице или забирают под руки с места учебы или работы. На автобусной остановке, возле продуктового магазина, на шахте, в общественном транспорте. Сначала пытались звонить на телефоны и ходить по домам, но в виду низкой результативности отказались от этого.

Ходят легенды про целый автобус мобилизованных мужчин, которым удалось сбежать. ДНРвцы наловили автобус мужчин, остановились рядом с магазином и ушли все, у кого были автоматы. Мужчины избили водителя и сбежали. Такие у нас теперь народные герои.

Больше всех удалось словить тех, кто хоть как-то взаимодействует с государством

  • Медики. Часть медиков упаковали прям с больниц
  • Учителя. Забрали практически всех мужчин.
  • Студенты. Обманом и угрозами пытаются вытащить на учебу, обещая, что для них есть бронь, и забирают прямо с пар.
  • Работники гос органов в большинстве имеют бронь, но если ты простой слесарь в прокуратуре, то вперед на передовую.
  • Комунальщики. 50/50 у кого-то бронь есть, у кого-то нет, если не повезло - извините.
  • Шахтеры и Металлурги. ДНР старается продолжить работу шахт и больших госпредприятий, поэтому с самого начала у всех шахтеров была бронь, но сейчас ее отменяют
  • Малый и Средний бизнес. Скорее тебя словят на улице, чем на работе
  • Работники торговли едой - бронь. Остальные как и весь другой малый и средний бизнес.

С началом мобилизации власти ДНР рассказывали, что мобилизованные мужчины будут выступать исключительно в роли народной милиции на “освобожденных территориях”, следить за порядком. Однако сейчас все чаще от родственников/друзей/знакомых, чьи семьи столкнулись с мобилизацией, мы слышим, что мужчин Донбасса отправляют в горячие точки “на передок”: Харьков, Мариуполь, Херсон…Чтобы что? Чтобы они выступали пушечным мясом, живым щитом для российских солдат? Мужчин необученных, не державших никогда в своей жизни оружия в руках, не желающих воевать, не понимающих, за что они должны воевать, кого от кого защищать.

В целом сопротивление мобилизации очень большое, людей в прямом смысле приходится выкуривать. Приезжает пожарная машина к дому, сигналит, днровцы поджигают шины, чтобы было больше дыма и ловят на выходе с подъезда. Я не был личным свидетелем этих событий, но видел видео в соцсетях, которое сейчас не смог найти, так что возможно это не правда.

В первые недели дать взятку, чтобы получить индульгенцию, было невозможно, но со временем варианты появились. По слухам, цены называют разные, но в большинстве случаев до 1000$. Но все же основной критерий для получения брони- это связи, кому угодно справку о негодности не дадут.

У принудительно мобилизованных часто отбирают телефоны, и связи с ними практически нет, только если кто-то сумел спрятать телефон или дал кто-то позвонить. Домой не отпускали ни разу. У добровольцев и ДНРвцев телефоны есть, отпускают домой раз в неделю (не всех).

Про убитых и раненых мало что известно из-за отсутствия связи и полного бардака у “власти”. Только слухи в соцсетях, например, что за принудительно мобилизованного убитого мужа выплатили 20000р компенсации (280$), но это вполне может быть фейк. ДНР пообещала продолжить платить зп всем, кого мобилозовали, чтобы семьи могли пропитаться, но на практике часто чтобы получить эти деньги нужно пройти семь кругов бюрократического ада.

Слухи про заградотряды из чеченцев мне кажутся фейком, но, опять же, связи нет и точно никто не знает. Но вот угрозы расстрелом, направление пистолета в висок, выдача оружия 100-летней давности или вообще его отсутствие на передке в окопе - это точно есть. А еще отсутствие какой-либо экипировки, банальных теплых спальников, аптечек, нормальной еды..

Отказаться от мобилизация скорее нельзя, чем можно. Угроза того, что тебя будут пытать и убьют, если откажешься воевать - достаточно велика, так как ты сразу нацист и бандеровец. Кроме того, всем уклонившимся грозят уголовными сроками. В тиктоке много видео о том, что тюрьмы и сизо в ЛДНР переполнены, а также скриншоты, что в СИЗО требуются работники (30000р, полный соц пакет).

Где конкретно и чем занимаются мобилизованные непонятно. Скорее всего их распределили равномерно по войскам ДНР и РФ на всех направлениях для рытья окопов, коммуникаций и охраны. Но в итоге стали использовать и любым другим удобным для РФ и ДНР образом

В целом если тебя поймали, то все плохо.

Если попадешь в плен, то, судя по постоянным видео с Украины, ты скорее всего выживешь и сильно издеваться над тобой не будут. Но есть и другие примеры, например, нашумевшее видео со стрельбе по ногам пленных бойцами Украины. В донецких соцсетях пишут, что на видео есть принудительно мобилизованные из Донецка среди этих пленных. А сколько таких инцидентов, которые никто не снимал?

Вода

Изначально эта часть по ошибке была продублирована

Вторая большая проблема на данный момент - это вода, вернее, ее отсутствие. В некоторых районах Донецка и ближайших городов ее нет уже 2 месяца, где-то идет круглосуточно (центр Донецка). На этом фоне между жителями часто возникают перепалки. В тех районах, где проблемы с водой ощущаются особенно сильно, во многих многоэтажных домах сделали вывод кранов в подвале, чтобы люди могли набирать воду (выше третьего этажа часто не добивает из-за слабого напора). Бывали случаи, что люди чуть не дрались за эту воду и отказывались дать набрать воды людям с других домов, у которых таких кранов нет. Кажется, нас освободили от последнего налета цивилизованности. Несмотря на это, здесь много хороших людей. Многие помогают чем могут: у кого есть скважины в частном секторе, набирают воду и развозят тем, у кого нет воды, просто так, от чистого сердца.

Люди собирают дождевую воду и используют ближайшие водоемы. В основном воду дают раз в 3 дня, но часто бывают пропуски. Если живешь на верхних этажах, или дом стоит немного на возвышении, мог уже несколько месяцев как забыть про воду.

Говорят, что при текущем потреблении воды осталось примерно на 2 недели, что делать дальше не вполне ясно. Не так давно прибыл гуманитарный груз из РФ со станциями для фильтрования воды, но кажется, что их мощности и близко не хватит, чтобы обеспечить всю ДНР водой. Всерьез обсуждают массовое бурение скважин.

Обстрелы

Да, на мой взгляд это третья по важности проблема на данный момент. Это не значит, что в Донецке и рядом все спокойно, все очень неспокойоно.

Более того, есть районы, в которых находиться просто невозможно, практически все мирные жители оттуда уехали (не все!), там обстрелы - это проблема номер один (сейчас это Петровка, Трудовские, 5 площадка, Ясиноватая и много других районов)

Обстрелы - это страшно, очень страшно смотреть фотографии сгоревшего дома, который находится в 1 км от тебя. Но люди очень устали и привыкли за многие годы, это стало просто обыденностью.

Таких обстрелов, как сейчас, не было даже в 14-15 года при активной фазе войны.

Из громких историй вы, возможно, слышали про точку У, которая упала в центре Донецка 14 марта, тогда погибло 20 человек. Об этом даже упомянули в некоторых украинских СМИ, а некоторые европейские СМИ использовали донецкие фото, написав, что это Киев… Подобных обстрелов много, просто о них мало рассказывают в СМИ, всем как будто наплевать.

На телефон регулярно приходят оповещения об обстрелах, в формате уведомлений от гугл. Только это уведомления от Украины, и относятся они к подконтрольной территории Украины, но сигнал хороший, так как ответка бывает часто. В конце февраля, перед началом войны, во время эвакуации жителей, ДНР проводила проверку систем уличных оповещений об обстрелах, но это был последний раз, когда ДНР включала эту систему.

Почти все закрыто

Работают некоторые женщины, те мужчины, у которых есть бронь, и мужчины, у которых нет иного выхода, кроме как, подвергаясь ежедневному риску быть пойманным и отправленным на войну, ездить на работу, чтобы зарабатывать хоть какие-то деньги для себя и своей семьи.

Сейчас работают в основном продуктовые магазины. Работают шахты и коммунальные службы, там некоторым дали бронь, а некоторых забрали.

Частный бизнес практически весь не работает. Исключения - те, кто связан с торговлей продуктами.

Город вымер 2 месяца назад, но очень постепенно возвращается к жизни. Причина проста, у людей заканчиваются деньги. Те, у кого был запас побольше, все еще сидят по домам. А тот, кто не знает, чем будет кормить через неделю ребенка, пойдет на любой риск. Гуманитарной помощи в формате еды нет, ну или ее очень мало и я не слышал об этом.

Электричество и интернет

В большой части Донецка и ближайших городов больших проблем с электричеством нет. Периодически из-за обстрелов свет пропадает на несколько часов или дней, в основном это Петровский, Кировский, Куйбышевский районы Донецка.

Но есть, места где нет света более месяца. В основном это небольшие села.

Где есть свет, там есть и интернет. Проникновение практически в каждый дом. Практически у всех жителей до 50 лет есть смартфон. В целом типичная ситуация для большого города в РФ или Украины.

Связь

В Донецке свой мобильный оператор Феникс. Он продолжает работать, хоть и с перебоями. У Феникса есть интернет 3G, он тоже работает, но хуже чем раньше.

Вместе с Фениксом у большинства есть сим-карта РФ или Украины. До 22 февраля работала (хоть и не всегда хорошо) связь Vodafone Украина, через нее же можно было получить смску на российский номер в режиме роуминга. Сейчас украинская связь на территории ЛДНР не работает, не работает и роуминг.

Армия РФ сейчас ставит вышки Мегафона на новых оккупированных территориях, но в Донецке за 8 лет их не появилось. Маємо, що маємо

Сейчас получить смску, чтобы воспользоваться каким-либо сервисом почти нереально, особенно остро этот вопрос связан с онлайн банкингами. И да, тут у многих есть онлайн-банкинги Украины или РФ, потому что единственный местный банк не дает возможности никак взаимодействовать ни с Украиной, ни с РФ(кроме бизнес платежей), это не система Мир.

Санкции

22 февраля 2022 года после признания ДНР и ЛНР Путиным США ввела пакет санкций, который похож на пакет санкций против Крыма. Эти санкции запрещают все взаимодействие с республиками, кроме гуманитарной деятельности и распространения информации.

Если вы думаете, что это мало на кого тут повлияло, и здесь нет пользователей западных сервисов, а все пользуются только яндексом и мейл ру, то вы крупно ошибаетесь. Люди платят за стриминговые сервисы и отключение рекламы, пользуются платным ПО, хранят данные в облаках.

Прямых поставок западной техники нет уже 8 лет, так что в этом ничего не поменялось.

Отдельно стоит заметить, что санкции введены против ЛДНР, а в конституции у этих республик сказано про всю территорию Донецкой и Луганской областей. Большинство компаний не стали разбираться и принимают санкции в том числе и к подконтрольным Украине территориям.

В целом, это кажется не очень важным пунктом, сейчас другие вещи важней. Но это убивает надежду. Кажется, что привычных вещей больше не будет никогда.

Ну и обида конечно. Санкции более жесткие, чем в отношении России. Я понимаю, что это делается, чтобы предотвратить развитие оккупированных территорий, чтобы не было новых ЛДНР, чтобы Россия не пыталась создавать новые анклавы, и, наверное, даже поддерживаю такое решение. Но обида есть, особенно в том плане, что оккупированные территории наказывают сильнее, чем оккупанта.

Жители Украины, что бы вы чувствовали, если бы России удалось захватить всю страну, и такие санкции были применены к вам, а с Россией продолжили торговать?

Еда и медикаменты

Проблем с продуктами кроме районов, где идут постоянные бои, нет, но, опять же, у людей заканчиваются деньги, много магазинов и производств не работают из-за мобилизации, все очень подорожало.

Медикаменты в аптеках есть, но далеко не все, что будет дальше - непонятно.

Получить неотложную медицинскую помощь сложно, но можно. Большинство врачей и мест в больницах заняты последствиями войны.

Но все меняется, если ты мужчина призывного возраста. Те, кому удалось попасть в стационар, рассказывают, что по палатам ходят представили комиссариата и активно ищут симулянтов. Вызов скорой тоже становится большим вопросом, ведь информация о месте вызова пациента и его реальном местоположении может быть более губительна, чем многие проблемы с здоровьем.

О наиболее важном (45 минут)

Будущее Донбасса

Начать хочу с моего видения будущего для себя, оно сильно влияет на все мои другие позиции. Будущее мрачное. Опишу тут картко, а в конце статьи подробно.

Если Украина начнет возвращать территории, то будет много разрушений, жалеть местных после всех зверств войны навряд ли будут, будут самосуды, потом военная администрация с тотальным осуждением практически каждого, потом очень долгий процесс интеграции, но на мнение местных жителей будет наплевать. Все, кто тут живет, либо проглотит наплевательство, либо уедет. Возможности увидеть родственников из России, скорее всего, не будет. Но есть свет в конце тоннеля, люди через несколько лет станут жить лучше, будет больше возможностей, а у детей, родившихся после войны, скорее всего, вообще проблем не будет.

Я ни в коем случае не хочу демонизировать украинскую армию, но война есть война, здесь грязи больше чем доблести, что чувствует украинский военный после Бучи и Мариуполя?. Также общая повестка большинства украинских СМИ не показывает, что украинское общество, жители Украины, на данный момент считают нас своими. Change my mind.

В Украине существует закон про реинтеграцию Донбасса и Крыма еще с 2018 года, но узнал я про него несколько недель назад совершенно случайно. Это все, что вам нужно знать о том, насколько сильно Украина проиграла информационную войну по отношению к жителям Донбасса и в целом насколько сильно для Украины был важен вопрос Донбасса до агрессии 2022 года. Все эти годы я регулярно читал украинские СМИ, видимо, эта новость попала на вторую страницу раздела “Прочее”.

Если Россия сумеет захватить еще несколько областей, заморозит конфликт или будет мирное соглашение с отводом войск на линию соприкосновения до 22 февраля, то все будет еще хуже. Много ДНРвцев и кураторы вернуться с войны и начнут прессовать всех, кто уклонялся от мобилизации. Любые связи с Украиной будут невозможны. Экономический упадок вслед за Россией, если c нее не снимут санкции. В России жители ДНР будут людьми второго сорта, виновные в том, что все стали жить плохо. Надо будет публично поклоняться тем, кто нас спасал. Света в конце туннеля нет.

Последний вариант идеалистичный, в котором мир, дружба, жвачка, все попытались исправить свои ошибки и другая фантастика. Кому интерсно, подробнее будет в конце статьи.

Нет своих

Давным давно я любил спортивные трансляции, то чувство когда свои побеждают очень грело душу, а эмоции переполняли надолго. Тогда было много своих, которые были фаворитами в соревнованиях, например, женская сборная Украины и мужская сборная России по биатлону. Мы болели за обе страны и радовались их успехам. А сейчас нет своих.

Половина моей семьи из Украины, половина из России, даже папа и мама. А я кто? Я всегда считал себя украинцем, потому что родился и вырос в Донецке.

Мне очень бы хотелось повесить флаг своих у себя на стене. Но чей флаг мне вешать? Украинский? ДНР? России?

Сейчас по факту Донецк - это ДНР. Могу ли я повесить флаг тех, кто 8 лет защищал меня от хорошей жизни? Кто разбомбил Мариуполь. Кто притеснял любых критиков их власти. Кто пытал людей в 2014-2015 годах и сейчас. Кто кричит Россия, Россия, хотя ни разу не спрашивали, а хотят ли люди в Россию.

России? Кто фактически создал ДНР. Кто сейчас бомбит моих друзей и родственников в Киеве? Кто главное зло на земном шаре на данный момент? Кто разрушает и ссорится, а не созидает?

Украины? Я бы очень хотел в будущем повесить флаг Украины, но сейчас я делать этого не хочу. Не потому, что я боюсь, а я очень боюсь, в ДНР за такое тюрьма - это хороший вариант. А потому что Украина сделала очень много плохого для жителей Донбасса в 14-15 году. Прошлого не вернуть, но о нем нужно говорить, как и о будущем. Нужна надежда, нужно понимание, что мы такие же украинцы как и все другие, что мы тоже очень страдаем, что нас не бросят.

На выборах в Украине был когда-то кандидат Василь Противсіх, он изменил фамилию перед выборами. Я не знаю о его политической позиции, но его флаг я бы сейчас повесил к себе на стену, просто из-за фамилии, жаль флага не существует.

Мы для всех люди второго сорта.

Для ДНРвцев мы пушечное мясо, которое насильно отправляют на смерть без смысла. Мы предатели, которые считают, что они не защищают Донбасс, а разрушают его. Мы обслуга, рабы.

Для России мы главный тезис пропаганды. Ростов кричит о том, зачем вы привезли этих беженцев. Предприниматели зазывают в Россию на заработки, обещают сказочные 30000р (450$), а потом жалуются, какие плохие работники эти донецкие, что убежали к соседу на 1000р больше. Я им помог, а они. Мы дыра в бюджете РФ, которую тщательно скрывают и злятся, что столько денег просрали, а все еще РФ не любят. Для россиян мы где-то далеко. Война на Донбассе, это почти что война в Сирии или Афганистане, где-то далеко и нас не касается

Для властей Крыма мы те, кто им испортит туристический сезон, не надо им беженцев.

Для Украины мы предатели, кричали Россия, Россия. Сотрудничаем с ДНР, чтобы выжить, а не сложили лапки и умерили все в один день. Мы хотим иметь возможность попасть в Россию, где наши родственники. Мы не выходим на митинги и не погибаем, патриотично забрав с собой ДНРвца, который нас насильно мобилизовал. Мы хотим выжить, а не погибнуть, и об этом никто не узнает.

Нас все спасают и защищают, а мы всех предаем. Мы бы еще кого-то предали, но, к сожалению, все закончились. Правда, есть еще Великобритания, но мы еще не придумали, как можно их предать. Донецк основал Джон Юз (промышленник из Британии, создавший металлургическую промышленность в Донецком регионе), а Донецк раньше назывался Юзовкой.

Своих нет и среди простых жителей твоего города, даже у которых позиция совпадает с твоей.

Ненависть возведена в абсолют. Ненависть к тем, чей дом не разрушен, к тем, кому удается скрываться от мобилизации, к тем, у кого есть сбережения в это непростое время. К соседу с нижнего этажа, у которого идет вода, а у тебя нет.

Что сейчас говорят СМИ?

Сейчас все украинские и российские оппозиционные новости заполнены фотографиями последствий обстрелов в Украине. Все в ужасе от того, что происходит. Но с 24 февраля Донбасс тоже бомбят и об этом никто не рассказывает, разве что про точку У в центре Донецка. Каждый день погибает несколько, а то и десятки людей. Донецк - это Украина или нет? Да, их убивают снаряды с украинской стороны, но что делать людям в окопах, которых сейчас утюжит российская армия? Просто сидеть? Мы понимаем, что с украинской стороны в наши города летят обратки, но зачем об этом молчать и делать вид, что ничего и не было? Рассказывайте про войну как она есть, и тогда, надеюсь, она никогда не повторится.

Про официальные российские СМИ говорить не стоит, все и так все знают. Но и они мало рассказывают про Донецк, мы для них только оправдание войны. Там акцент на мощи российской армии.

Но самое главное, давайте посмотрим, как люди реагируют на обстрелы Донецка и обстрелы других городов Украины. Внимательно смотрим на реакции.

Для начала выпуск снарядов из Донецка в украинском канале Труха.

Действительно, такие видео ужасны, но давайте посмотрим на оригинальный пост, с которого это видео взяли админы Трухи. Кстати, Труха Украина, раньше называлась Труха Харьков. Я специально выбрал русскоязычные паблики, в которых, по идее, эмпатия к Донецку должна быть выше

Тут тоже можно понять, все-таки это военный объект.

Еще есть пост в канале NEXTA Live. Изначально это белорусский оппозиционный канал, но с начала февраля большая часть постов там про Украину, так что украинцы там тоже есть.

Реакция мне нравится. Обстрел реально был, откуда стреляли я не знаю, это в большинстве случаев нереально определить. Но у этого телеграм канала открыты комментарии, которые почему-то у меня не отображаются на компьютере, но отображаются на телефоне, вот некоторые из них:

  • Книги для орков самое зло
  • Освободили от книжного рынка, слава богу
  • Так там террористы прятались, пусть горят
  • А кто Донецк теперь бомбит по мнению местных?
  • Это радиорынок (это правда, там находится и книжный и радиорынок, но горит именно книжная часть)
  • В Мариуполе все сгорело, Донецк переживет
  • Ого, а там книги читали?
  • А зачем подожгли?
  • Рабам не треба читати
  • Нацисты снова жгут книги?
  • Начала сюжета “451 градус по Фаренгейту”
  • Эххх… Мой бывший город
  • Слава Украине! Героем Слава!
  • Так сепаратисты уже в глубь на 20-30 км продвинулись, кто жгет, свои?
  • Думаю його підпалили
  • Его нужно уничтожить
  • Русские равных себе повоевать видит видимо в книжных рынках, роддомах, больницах. Даже мирные без оружия им пи.. Дают. Петухи
  • Там тоже Азов был?
  • Зачем безграмотным книги
  • Фашисты жгут книги
  • А зачем им там книги
  • Те, кто там живет сейчас, умеют читать?
  • Русские не осилила книги, их надо читать, там много букав
  • Правильно, люди должны жить в говне, быть тупым быдлом, в общем все как в Расеи. Умные им не нужны, нужны рабы
  • Если бы они их читали, мы бы сегодня не воевали с долб…
  • Книги сдетонировали?
  • Так Донецк под ху..Путиным
  • Мне стыдно, что я разговариваю на русском языке
  • И так не самый умный регион, а сейчас беду будет
  • А они радуются что нас бомбят, вот и вся разница между нами
  • Может это разборки продаванов?
  • Для них книги это слишком сложно. Там мозг не может воспринять ничего умного. Только Скабееву по телеку
  • Все кто умеет читать оттуда уже уехал
  • Ну наконец-то, хоть что-то горит в этом еб.. Донецке
  • Мой комментарий может никто не увидит. Мы не виноваты что живем в Донецке или Луганске. Кому-то повезло родится щирим украинцев во Львове. Мы выживаем
  • А че орки будут читать?
  • Им книги не нужны, они телевизор смотрят
  • Кондиционер взорвался
  • Все равно там нормальных книг нет
  • Там жодної книги українською. Хай горить (это неправда, на украинском языке книги были, хоть и немного)
  • Один хер они не читают
  • Маяк родненький. Эх как давно я была в Донецке (Маяк это название рынка)
  • А то вдруг жители ДНР начнуть читать и становиться более образованными. Не дело!
  • Ну правильно, а навізо тупим книжки? Для них є зомбоящик, вся інформація у них тільки звідти, думаю кацапів до половини і читати не вміє
  • Они читать умеют?
  • Зачем днр-вцы его обстреляли? От зоны ООС до книжного рынка Донецка сотни километров (неправда, где-то километров 10-15)
  • Оркам книги не нужны
  • Супер
  • Нафик неукам книги

И много-много еще других похожих комментариев. К сожалению, наиболее активны в комментариях более агресивные люди.

И это все, я больше не смог найти новостей про Донецк и другие города ЛДНР. А я читаю сейчас очень много украинских телеграмм каналов, я переживаю за своих друзей и родственников. А как думают Русские, которые против войны?

Думаю что там большинство людей переживают за Донецк из-за пропаганды РФ, маловероятно, что они понимают ситуацию на самом деле, надеюсь что я ошибаюсь, но в любом случае эмпатия все же больше.

Про нас сильно переживают те, кто за Путина, но не понимают что они сами и есть причина этих страданий

Посмотрим, что думают подписчики Типичного Донецка

Реакция неоднозначная, но сочувствующих больше. Если думаете, что я специально выбирал посты, то зайдите сами и посмотрите на все записи.

А про что сейчас молчат украинские СМИ?

И такие события происходят ежедневно. Да, вы можете обвинить меня, что я выбрал Типичный Донецк. Полно Z групп, в которых ситуация совершенно иная.

  • Типичный Донецк - самое большое сообщество жителей ДНР, сейчас это 370000 подписчиков только в Телеграме, а еще есть Вконтакте, Инстаграм и даже Фейсбук.
  • Постоянно публикуются все новости, и при обстрелы Львова, Харькова, Киева, и про обстрелы Донецка. Публикуются обращения и Зеленского, и Пушилина, и Путина.
  • Здесь сидят люди со всего ДНР, а не только Донецка
  • В Z группах полно “сочувствующих” из России, я бы даже сказал, их большинство
  • Да, Типичный Донецк это не самая репрезентативная выборка, но покажите мне украинские каналы, где есть хоть что-то похожее
  • В типичном Донецке много людей из Украины и РФ, достаточно зайти в переклички, где открыты комментарии или в чат, кто не знает то в телеграмме у групп может быть чат для обсуждений, для этого надо зайти в информацию о группе, а потом в дискуссии
  • В перекличках админы модерируюют первые сообщения не по теме, но вы прокрутите чуть пониже
  • Очевидно, что здесь мало представителей старшего поколения. Они либо не пользуются соцсетями, либо сидят в Одноклассниках или Вконтакте. В этих соцсетях найти нейтральную группу достаточно сложно, не забываем про цензуру.
  • В большинстве своем старшее поколение за Россию, это действительно правда. Но при этом есть случаи, когда внук воюет за ДНР с 2014, помогает бабушке и дедушке по хозяйству, а те абсолютно и полностью за Украину и пытаются переубедить внука. Вообще очень много семей разрушены из-за этого. И это все с 2014 года, а не с 2022.
  • Админ удаляет в большинстве случаев только откровенные призывы к насилию из комментариев

Опрос проведен 11 апреля 2022 года. Не хочу сказать, что этот опрос отражает реальное положение дел, но сказать, что в Донецке все за Россию, точно нельзя. Более того, первые часы опроса в реальности была цифра 45% за Украину, но спустя несколько дней устаканились результаты, которые вы видите выше. Возможно, опрос опубликовали в каком-то украинском паблике.

Сейчас ходят слухи, что в ближайшее время в ДНР будет проведен референдум о присоединении к России, какие бы не были его результаты, их нельзя признавать. Можно начать с того, что какие-либо выборы в период войны в целом нельзя считать голосом народа, и очевидно, что там будет тот результат, который нарисуют те, кто его проводят. А закончить можно тем, что нельзя проводить никаких опросов, в которых не смогут наравне участвовать все жители Донбасса, в том числе и те, кто бежал от войны в 2014 и в 2022 и в Россию, и в Украину.

Такие опросы проходили и раньше, но я не смог найти их в истории. Кажется, там поддержка Украины была меньше, но не существенно. Очевидно, что насильственная мобилизация и война в Украине не помогает людям начать любить Россию.

Отдельно хочется сказать про элиту Украины. Например, Олег Гороховский, соучердитель Монобанка, одного из наиболее прогрессивных банков (что-то вроде российского Тинькофф).

Олег, Донецк - это Украина или нет? К счастью, нашлось много украинцев, которые действительно считают, что Донецк был, есть и будет Украина.

Так уж и быть, упросили меня. Жители Донецка украинцы, хотя, наверное, и второго сорта, потом с ними разберемся.

Не удивляйтесь, что когда Украина освободит весь Донбасс, у вашего банка здесь не будет популярности, если вы не измените своего мнения, а нас тут несколько миллионов.

Очень хочеться сейчас послать ВСЕХ вслед за русским военным кораблем. Но лучше пусть будет Скрябин.

В мене є країна, я її любив

За волошки очі, люди кораблі

Я з нею разом, півжиття прожив

Притулившись тілом до теплої землі

А нас тут просто кинули, як лохів розвели за спинами

Діла свої зробили, злили нас

Мене з тобою разом в унітаз

Скрябин

Не было никакого повода для агрессии в 2022 и ничего не может ее оправдать

  • Не было никакого геноцида жителей Донбасс. Была жесткая дискриминация, была война. При этом, дискриминация была как со стороны Украины, так и стороны РФ, а еще больше - со стороны ДНР.
  • Геноцид начался сейчас, в 2022 году, и его совершает не Украина, а ДНР. Они насильно мобилизуют людей, сравняли с землей Мариуполь.
  • Не могу подтвердить отсутствие притеснения русского языка в Украине после 2014, потому что я жил в Донецке. Но многие мои друзья переехали после 2014 года в другие города Украины, в том числе и во Львов. Я не слышал от них ничего про притеснение. Да, мне не нравятся большинство украинских законов про языки, принятые после 2014 года, но это наше дело, украинцев, не надо в это лезть
  • Не было никакого нападения Украины на Донецк первой. Власти ДНР устроили большой цирк с эвакуацией, когда не было никаких обстрелов, их было очень мало последнии 6 лет. Обещали 10000 рублей за эвакуацию, бюджетников заставляли эвакуироваться, чтобы создать картинку. Потом подожгли старый УАЗик и сделали пару взрывов в телецентре. Это все сделали власти ДНР, жители Донецка им не верят в своем большинстве
  • В 2014-2015 году была война, война очень страшная. Украинская сторона сделала много плохого в эти годы. Но этого всего не было бы, если бы Стрелков и другие “туристы” в 2014 году не приехали спасать жителей Донецка. Они приехали до того, как Украина начала применять оружие.
  • Люди Донбасса действительно очень пострадали от войны с 2014 года. Мы знаем, что такое боль и смерть. Никто из нас не хотел бы такого другим городам Украины или России, там живут наши друзья и родственники.
  • Я не могу ничего сказать про нац батальоны, у меня в голове только фотографии из интернета с наколками, не знаю правдивы ли они. Для жителей Донбасса нац батальоны - это страшилка, которой нас пугали все это время. А сейчас они защищают моих друзей в Мариуполе и по всей Украине. Возможно, кто-то из них действительно делал что-то ужасное или является поклонником нацизма, война привлекает не только добрых рыцарей, но и самые ужасные слои общества. Это война, на войне много ужасного происходит, но ничего тотально ужасного, что можно хотя бы сравнить с Бучей или Мариуполем, точно не было.
  • Ничто не может оправдать агрессию Россию в 2022 году.

До войны

Что для вас значат эти слова?

Для большинства жителей Украины и оппозиции в РФ это до 24 февраля 22 года. Для многих жителей России еще нет таких слов, у них “до специальной операции”. Но жители Белгорода уже так не говорят.

Для меня это до лета 2014 года. Война идет уже 8 лет, и никогда не прекращалась. Просто в 2016 всем стало наплевать на то, что происходит на Донбассе.

Сейчас же все новости только про войну. Ой, а что случилось?

Большинство россиян и украинцев с 2014 года жили своей обычной жизнью, а мы выживали.

Все нормальные давно уехали

А многие из вас уехали сейчас, в 2022 году?

Бомбят Киев, Харьков, оккупирован Херсон, много других городов. Люди уезжают, но при первой возможности хотят вернуться, хотя власти и говорят, что это небезопасно. Да, страшно, да тяжело, да риски, но ты ДОМА.

Россияне, которые не поддерживают войну, а вы почему не уехали? Очевидно, что страна катится в полную жопу, шансы на смену власти откровенно не очень большие.

Сейчас в СМИ рассказывают про семью из-под Киева. Родители не могли эвакуироваться из-за состояния здоровья, а дочь не могла их бросить. Родители решили убить себя, чтобы дочь смогла спастись.

Если думать рационально, то реальных причин не уезжать было немного. Но все же люди часто голосуют душой, а не головой

Еще важно уточнить, что уехать из Донецка - это не уехать просто в соседний город. Перемещение между Донецком и Украиной\Россией крайне затруднительно было после 2014 года, подробнее будет чуть ниже. И если ты уезжаешь, то очень вероятно, что в течение нескольких лет не будет возможности приехать домой даже на время. А у многих пожилые родители, которые не хотят никуда ехать, они усталые и больные, они хотят просто пожить на пенсии после тяжелой жизни, а не переезжать. Получается, что нужно делать выбор между своим будущем и тем, что ты, возможно, в последний раз видишь своих родителей.

Еще есть собственные болезни, навыки, которые без связей сложно применять в новом городе, не очень большая поддержка переселенцев со стороны Украины и России, в общем, есть очень много НО.

Погибшие дети

Сейчас популярна в СМИ акция во Львове с пустыми колясками. На фото 109 колясок. Именно столько погибло детей с 24 февраля 2022 года. Но почему их 109, а не 109+79 детей Донбасса, имена которых есть на Аллее Ангелов в Донецке.

Да, этот памятник очень любит российская пропаганда, использует его в своем оправдании войны, но это не значит, что про этих детей нужно забыть.

Разве война не идет с 2014 года? Разве донецкие дети не такие же украинцы?

А где памятник детям, которые погибли на подконтрольной территории с 2014 года из-за снарядов, выпущенных из Донецка, и почему их тоже не посчитали во Львове?

Сами себя обстреливают

Что вам сейчас приходит на ум? То, что врет российская пропаганда про обстрелы Киева? А для меня это значит еще и то, что говорили украинские СМИ и власти про обстрелы в 2014 году.

Вообще мне кажется главная причина этих разговоров в том, что оружие крайне не точная штука и часто летит не туда. И совсем не хочется признавать, что попал не туда, что попал по мирным людям, больнице, школе, детскому садику. Но нужно рассказывать о войне как она есть.

Кричали “Россия приди”? Жрите

А Мариупольцы и жители Славянска тоже должны жрать? У них тоже референдум проходил, и как вы думаете, каковы его результаты? Ну и все понимают, кто и как проводили референдум

Да были митинги, за присоединение к России, многие из этих людей сейчас - власть в ДНР, к сожалению, коллаборанты оказались и в Херсоне в 2022 году. Но были митинги и за Украину в 2014. Еще посмотрите на болельщиков Донбасс Арены в 2012 году при Евро, да и на все остальные матчи Шахтера. Много там “Россия” или там все же “Украина”?

Донецк на фотках выглядит не разбитым, посмотри что с Мариуполем стало

Донецк действительно не бомбили тяжелыми бомбами и авиацией. Центр города пострадал не очень сильно, но все же последствия обстрелов были почти на каждом втором доме, за 8 лет многое привели в порядок. Нам что, пойти поджечь соседний дом, чтобы нас считали такими же пострадавшими?

Есть районы, которые были полностью стерты с лица земли. Но, это совершенно не значит, что из-за этого нужно разрушать какие-либо другие города. Ничто не может оправдать то, что происходит сейчас.

А почему люди не выходят на митинги и не сопротивляются мобилизации

Люди сопротивляются, прячутся как могут. Но если тебя поймали, то выбор не очень большой, либо подчиняешься, либо пытки и смерть практически гарантирована. Все хотят жить, надеются, что получится отсидеться или сдаться в плен.

На митинги не выходят потому что нет никакого смысла. Это вам не Херсон, где будут стрелять под ноги или кидать дымовые гранаты. Будут стрелять на поражение сразу или поймают и будут пытать. Да, весь мир об это напишет, но это ничего не даст. Люди умрут, весь мир и так знает, что творится полный ужас. Украина скажет, что люди герои, но продолжит обсуждать отвод войск на состояние до 22 февраля, а не на состояние до 2014 года.

Митинги некому организовывать, Украинские власти думают, что найдется кто-то из неоткуда, а у нас нет особо лидера мнений

Но самый главный вопрос в том, а что нас ждет с Украиной?

Вы сами во всем виноваты

Да мы ТОЖЕ виноваты, очень сильно виноваты, кто-то сложил лапки, кто-то повелся на пропаганду, кто-то пытался делать вид, что это его не касается. Дайте совет, что делать сейчас.

Наши такого сделать точно не могли

Да, это в первую очередь про Бучу. Для многих жителей России невозможно поверить, что свои военные, гордость страны могут делать ужасные вещи. Если они в это поверят, то их мир разрушится в один момент. Поэтому они пытаются искать любые оправдания.

Но оправданий нет. На любой войне не все доблестные рыцари, которые защищают детей и стариков. На войне очень много тех людей, которых в мирное время называет бандитами. Они беспринципны и готовы пойти на все.

Более того, война это очень страшно и больно. У людей просыпаются самые низменные черты характера. Когда ты видишь, что твоего напарника убили пару минут назад, когда снаряд пролетел буквально в метре от тебя и тебе просто повезло, когда враг убил кого-то из ваших близких или разрушил ваш дом. Какой бы хороший человек не был, в таких условиях он превращается в животное, которое может сделать все что угодно. Добавим к этому крайнюю нужду, на войне нет магазинов, а некоторые вещи могут спасти военному жизнь, где они их будут брать? Это все их не оправдывает, но это война.

Сегодня общался с тем, кому удалось выехать из Мариуполя и пройти фильтрационный лагерь, ДНРвцы мародерят и всячески унижают местных жителей.

Вчера я общался со своим другом из села в Донецкой области. Оно всегда было подконтрольно Украине, сейчас линия фронта находится в нескольких киллометрах. В селе находится армия Украины, и они мародерят дома.

Не стоит думать, что плохие вещи могут быть только от тех, кто устроил Бучу.

И да, мне было бы тоже очень сложно проверить, что наши сделали что-то ужасное. Сейчас единственные наши для меня - это насильно мобилизованные жители ДНР. А если бы мне сказали, что они сейчас делают зверства, я бы не поверил. Но к сожалению, это война и такое может быть.

Александр Невзоров недавно напомнил про то, что существуют мемуары солдатов советской армии о второй мировой войне. Он процитировал несколько строк из книги “Война все спишет” Леонида Рабичева. Есть и в текстовом формате. Особо впечатлительным лучше не читать и не слушать. Эта книга не была запрещена в РФ, Украине или СССР, но автора критиковали.

Основный посыл в том, что советская армия не всегда была белой и пушистой. Конечно, что-то из книги может быть выдумано, но к сожалению война это очень грязно, на какой бы стороне ты не был.

Российская пропаганда пытается навязать то, что украинцы пытаются обесчестить героев второй мировой войны. Это не правда. Украинцам не нравится Советский Союз, потому что в его времена было сделано много зла для украинского народа, особенно для западных регионов Украины. В то время, когда шахтеров Донбасса и Кузбасса снабжали по первой категории, жителям западных регионов Украины доставались крохи, хотя они кормили всю страну и их работа была также важна. Я тоже не люблю Советский Союз, в нем было много хорошего: победа нацизма, индуструализация, полет в космос. Но репрессии и низкий уровень жизни простых людей важнее для меня.

Украинцы не любят те символы, которые сейчас обесчестила война с 2014 года. Если бы власти РФ не пытались ассоциировать события 2014 года со второй мировой, не использовали георгиевскую ленточку при оккупации Донбасса и Крыма, не использовали бы Бессмертный Полк в оправдании своей агрессии. То все эти символы были бы очень популярны и в Украине.

Еще есть ОУН-УПА и Степан Бандера. Для некоторых жителей западных регионов он борец за независимость Украины и от СССР, и от Германии. Для некоторых жителей восточных регионов он предатель. К нему не очень хорошо относятся и в Польше. В целом это символ, который вызывает вопросы, совсем не Призрак Киева или русский военный корабль. Мне кажется, именно потому, что его действия неоднозначны, он не очень популярен в Украине. Если бы Россия с 2014 года не делала постоянно на нем акцент, то, скорее всего, его место было бы не в новостях, а только в учебниках истории.

Мне кажется неправильным как полное запрещение Степана Бандеры, так и возведение его статуса в абсолют. То же самое по отношению к символам коммунизма, мне самому не очень нравится, что в каждом городе есть памятник Ленину и улица его имени, но переименовывать прям все, что связано с советским союзом, и запрещать символы мне кажется неправильным. Как бы там ни было, это наша история, в чем-то позитивная, в чем-то негативная, но другой у нас нет. Недавно в Харькове убрали памятник Жукову, при этом мэр города сказал, что его судьбу должны решить жители города после войны.

Мой дедушка всегда ждал 9 мая, для него это был важный день. Но смотря парад он не радовался, а плакал. Он жил в оккупированном Донецке во времена немцев, но не очень любил про это рассказывать. Единственное, что я помню, это то, как он, будучи подростком, бросал в немцев камни из-за холма. Удивительно как я вообще появился на свет, мне бы храбрости на такое не хватило.

Герои

Сейчас много украинцев, простых медиков, пожарных, работников ЖКХ, ремонтников работают под обстрелами, рискуя своей жизнью, спасают сотни других.

Эти люди Герои Украины.

Но разве такие же люди, работающие в Донецке в 2014 и сейчас в 2022, не герои?

Как живет Донецк с 2014 года

Я не хочу сказать, что в ДНР жить было очень плохо. Очень плохо стало после 22 февраля. До этого жить можно было. Да, бедно, да, очень сложно выехать за пределы ДНР, да, сложно что-то купить нестандартное, да, мало надежд на будущее. Но цены на продукты и ЖКХ были небольшие, на улице есть милиция, беспредела нет, если ты простой человек и не пытаешься занимаешься бизнесом, есть законы, которые очень похожи на украинские и российские, они работают, правда, только если с другой стороны этого закона не находится кто-то власть имущий. В мире есть много мест, где жить гораздо хуже.

  • Средняя зарплата в Украине в 2013 - 3200 грн (400$). В 2021 году - 14000 грн (500$)
  • Средняя пенсия в Украине в 2013 - 1500 грн(180$) В 2021 году - 3700 грн(140$)
  • Средняя пенсия в ДНР в 2021 - 10000р (142$). По факту чуть-чуть меньше.
  • Средняя зарплата в Донецке в 2013 - 4000 грн (500$). Официально в ДНР 2021 - 24000р (350$). На самом деле меньше.

Но при этом, есть очень много моментов, о которых вы скорее всего не знаете.

У Славы Комиссаренко после протестов в Беларуси в 2020 году появилась шутка. Что россияне и белорусы смотрят один и тот же сериал, только россияне на 3 сезоне, а белорусы уже на 5. ДНР уже где-то на 7, так что я вам сейчас все спойлеры расскажу.

Напоминаю, никакой самостоятельной власти в ДНР нет, они марионетки России, а все написанное здесь - это про город миллионник, а не про переферию.

Мобилизация

  • 8 лет комендантского часа с 23:00 до 5:00; Кафе, кинотеатры, рестораны, ночные клубы работают до 22:00. Да, вы не можете выйти на улицу ночью каждый день, каждый месяц, 8 лет.
  • На праздники можно комендантский час и отменить, но не для всех, только для правильных людей (у кого есть паспорт ДНР), у кого нет, тот точно украинский шпион, на него нужно устраивать облавы и издеваться, хорошо что без пыток
  • Кстати, в Украине в приграничных к фронту районах комендантский час тоже был, но его отменили где-то в 2015

Сообщение с цивилизованным миром

  • Последний самолет вылетел из Донецка 8 лет назад

  • Последний пассажирский поезд выехал из Донецка 8 лет назад. Есть электричка до границы с Ростовом, правда, она одна.

  • Последний футбольный, хокейнный, баскетбольный матч был 8 лет назад. На Донбасс Арене играет Пушилин и компания

  • Люди ездят на большие расстояния на такси. Это не совсем такси, скорее больше похоже на блаблакар, но регулярных автобусных рейсов очень мало на дальние расстояния, все - частники на легковых авто. Их называют перевозчики.

Цены и зарплаты

  • Официальная средняя зарплата в ДНР в 2021 - 24000р (350$), на деле - около 15000р

  • При этом можно заработать и хорошие деньги: можно стать решалой, обнальщиком, пойти во власть и брать взятки, стать перевозчиком,контрабандистом, еще можно быть обычным владельцем малого бизнеса, среднего уже опасно, могут прийти нужные люди и все забрать; тиктокеры и стримеры у нас тоже есть, в общем, вариантов немало, нужно уметь крутиться, но общая ситуация печальная.

  • Хочешь стать королем жизни? Едь на заработки в Россию, правда, там, скорее всего, к тебе будут относится хуже, чем к другим мигрантам, но свои 50000р (700$) ты сможешь накопить за год, а потом шикануть на них за месяц отпуска дома

  • Правда есть другие короли. Они ездят на заработки в Европу. Пользуются тем самым ненавистным безвизом с ЕС, точно так же, как и многие другие украинцы. Но такие короли стараются не отсвечивать.
  • Никто не покупает новые машины. Это дорого и гарантия не работает. Все ездят на импортных авто возрастом 5-20 лет, практически все они пригнаны из Грузии, а туда из США после аварии.

    Стоимость недвижимости по сравнению с 2013 годом упала примерно в 5-10 раз

  • Большинство товаров дороже минимум на 20%, чем в РФ. Потому что нужно сначала привезти в РФ и растаможить, а потом нужно еще и в ДНР растаможить.Теоретически, можно сделать возврат НДС в РФ, на практике - очень сложно.

  • Еда по обычным цена РФ, овощи дешевле.

    Отдых летом на море в Абхазии - потолок возможностей практически для всех

  • Зачем нам Абхазия, когда есть Седово. Небольшой поселок между Мариуполем и Таганрогом на Азовском море. Только нужно обязательно поставить побольше блок-постов вокруг, а то как мы без очередей, в Седово точно вражеские шпионы захотят проникнуть

  • Из положительного - цены на ЖКХ мизерные. Например 1кВт света стоит примерно 1.5 рубля(0.02$)

Банки

- Местные банковские карточки работают только по ДНР, перевести деньги даже в Россию через банк нельзя, только если ты не владелец бизнесаПрактически все пользуются только наличкойКредиты. Под 20% годовых, только для бизнеса, максимум 1 млн рублей (13000$)

Депозиты. Их нет.

Интернет банк есть, в нем недавно появилась возможность оплачивать связь и ЖКХ (бинго!). Только вот доступ к нему не защищен, потому что все международные компании отказываются выдавать сертификат для защитыАх да, банк всего один.

Правда, есть планы открыть Абхазский Банк Развития.

Инвестиции? Они есть, Денис Пушилин лично ездил в Сирию привлекать капитал

В банки очереди? Открыть еще отделений? Зачем, если можно повесить табличку, что оплата налогов идет вне очереди

Обмен валют в банке не выгоден. В обменном пункте или у менял чуть лучше, но не сильно, надо иметь знакомства. Самый выгодный способ поменять валюту - найти кого-то в социальных сетях, но есть риск получить фальшивые купюры.

Все хранят деньги в долларах и евро, опять же, дурних нема.

Убер, Яндекс.Такси, Доставка. Всего этого нет. 8 лет понадобилось, чтобы начали появляться локальные приложения для этого.

Нужно всегда носить с собой паспорт. Если остановят, а его нет, то на несколько дней ничего больше не планируй. А если у тебя только украинский паспорт, то береги его. Восстановить его, если потерял, практически нереально. Для этого нужно ехать в Украину, а туда тебя никто не выпустит и не впустит, если документа нет.-

Пенсии и социальные выплаты

  • Минимальная пенсия - 7000р(100$), средняя - 10000(150$), очень-очень хорошая - 20000р(250$)

  • Но это не беда. Ведь есть еще украинская пенсия. Да, пенсионеры в основном (но не все) за Россию, они же смотрят Соловьева. Но при этом Украина им должна, обязана платить пенсию, ведь они всю жизнь на нее работали, а ДНР вроде не обязана, но все равно давай. Как говорится, это бизнес, ничего личного.

  • Более того, в Украине есть пособие для переселенцев, оно не очень большое, вроде 1200грн (50$) в месяц, это, конечно, для тех, кто переехал. Чтобы продолжить получать пенсию в Украине, нужно было зарегистрироваться как переселенец, конечно, мало кто отказывался от халявы

  • Как же люди получали эти пенсии? Для этого существует целая отрасль малого бизнеса, это обнальщики. Какое-то время на них охотились в ДНР, но потом устранили практически всех конкурентов и возглавили этот бизнес, крышуя его. Прямо в центре города есть офисы, там много девушек за компьютером. Ты приходишь, при них переводишь деньги через онлайн банк, тебе выдают наличку, комиссия примерно 3%. Это работает и для российских банков

  • Вообще тактика сначала борись, а потом возглавь - везде. В 2014-2015 Днровцы практически уничтожили весь бизнес, связанный с наркотиками, но сейчас весь город в граффити, рекламирующих телеграмм каналы с наркотиками. По слухам, руководит всем новым бизнесом министр внутренних дел молодой республики.

  • Еще у нас есть война граффити. Часто можно увидеть граффити “Донецк это …” а последнее слово постоянно меняется, то Россия, то Украина

  • Года с 2017 начали выдавать российские паспорта, и тут за халявой начал охотиться уже молодняк. Например, деньги за рождение ребенка. Для пенсионеров похожих схем не было: если получать российскую пенсию, то не будешь получать ДНРовскую, разница в деньгах, конечно, есть, но все очень мутроно. Как минимум, чтобы получить российский паспорт, сначала нужно получить паспорт ДНР. Очередь за ними расписана на несколько лет вперед.

  • Еще про пенсионеров и тех, кому “нужна помощь”. Примерно до 2017 было очень много гуманитарки от Ахметова, раз в месяц давали пакет около 12 кг неплохой еды на человека. Для многих это было очень важным подспорьем и действительно сохранило много жизней. Но после первого шока у многих людей проблем с деньгами стало меньше, но люди все равно продолжила брать и даже требовать гуманитарку. А потом? Потом либо продавать, либо складировать дома, где самое невкусное пропадало.
  • Занимательные флаги с Денисом Пушилиным. Флаги везде, на многоэтажках, на каждом магазине, на каждом углу государственного здания, на наружней рекламе возле дорог. Постепенно все это превращается в буквы Z

  • Флаг ДНР имеет два общих цвета с российским - красный и синий. Красный цвет выцветает в желтый, а синий в голубой. Так что у нас можно увидеть и жовто-блакитний флаг (особенно на автомобильных номерах)

  • Ах да, биллборды. С каждого биллборда нас поздравляют с праздником, с новым годом, с 8 марта или пишут лозунги “Мы гордимся тем, чего мы достигли”. Думаете это патриотизм? Нет, просто у бизнеса нет денег на рекламу, и власти заставляют рекламные компании такое печатать, если место пустует.

  • Притеснений оппозиционных СМИ нет. Потому что таких СМИ вообще нет. Собирать пожертвования с бедных людей не получится, а поддержки из-за границы не светит. Украина не спонсироавла ни одного реального СМИ, которые бы читали жители Донецка, вместо этого они запускали воздушный шар с надписью “Донецк это Украина” и сбрасывали листовки, как во второй мировой. План надёжный как швейцарские часы.

  • Вот где действительно нужны листовки, так это сейчас на линии фронта. У насильно мобилизованных мало способов связи

  • Тем не менее, Ютуб частенько показывал рекламу проукраинских политиков, которые сняты специально для жителей Донецка. Только есть нюанс. Это была реклама Медведчука. Серьезно? Медвудчук догадался, а все остальные нет? Или просто всем насрать?

Паспорт ДНР и другие документы

  • Паспорт ДНР никому не нужен, с ним не пустят никуда, кроме Абхазии, Южной Осетии и России.

  • Мы сделали свой паспорт, а жители его не хотят получать? Скажем всем бюджетникам, что мы их уволим, если через два месяца у них не будет паспорта ДНР и России.

  • Ух ты, люди захотели паспорт? Сделаем побольше проверок, чтобы очередь на получение была 2 года

  • Голосование в России? Нам срочно нужно помочь людям получить паспорт, чтобы не ждали 2 года. Организовываем автобусы в Россию, обвесим все рекламой паспортов. Сделаем горячую линию для получения СНИЛС по телефону, без которого, видимо, нельзя проголосовать онлайн

  • В Украине признают только два документа, выданных в ДНР - свидетельство о смерти и о рождении. Еще можно получить свидетельство о среднем образовании, сдав дополнительные экзамены.

Общественная жизнь

  • Мы начали рисовать Z на своих окнах еще до того как это стало мейнстримом. В 2014 году, когда начались обстрелы. Надо обклеить все окна с внутренней стороны скотчем по диагонали, это поможет, если снаряд прилетел не прям в твой дом, а рядом. Осколки стекла не так сильно разлетятся.

  • Концерты есть. Правда только Газманова. Ах да, еще на них мало кто ходит, но массовка для картинки нужна, так что заставляют бюджетников. Бедные бюджетники.

  • Салюты есть. Какая разница, что вчера прилетело в центр города, и люди прятались в подвалах. День Республики отметить нельзя

  • Суды работают. Они даже справедливые, если у сторон одинаковый уровень решал. Решалы делают все. Если ты не знаком ни с одним решалой, то тебе будет туго

  • Все объявления в городе делятся на несколько категорий: поездки в Украину/Россию/Грузию/Европу, помощь с украинскими и российским документами и пособиями, обнал карт. Летом еще поездки в Седово на море.

  • Перевозчики, Решалы, Обнальщики, Менялы - одни из самых богатых слоев населения, если не учитывать власть. Военные получают гораздо меньше.

  • Дорогой техники не купить. Даже если у тебя деньги есть. Ее просто не возят, потому что потом продавать будешь год, за который эта техника успеет устареть. Исключение - айфоны, айфоны тут любят. Вообще есть дефицит всего, чем не пользуется среднестатический житель. Твои интересны немного отклоняются? Страдай. Единственный способ - привезти самому.

  • Почта работает между ДНР-ЛНР и РФ. До 24 февраля 2022 года можно даже было заказать что-то в иностранных магазинах, в том же алике. Всего то нужно было с некоторыми приблудами написать адрес (вернее два: основной - российский и местный). Посылки сначала приезжали в РФ, откуда их передавали местной почте. Схема, на удивление, работала, даже за доставку переплачивать нужно было не сильно. Вот только об этих ваших возвратах и претензиях к качеству, в случае чего, лучше забыть.

  • Введем обязательное страхование для авто, а компанию, которая выдает полисы, сделаем через пару месяцев. Что делать это время? Правильно, штрафовать всех, у кого нет полиса

  • Введем транспортный налог. Да, он будет в среднем 100 рублей (1.5$) в год. Но каждый год тебе нужно выполнить квест в симуляторе очередей. Поехать в налоговую, чтобы тебе его рассчитали, ибо точная сумма и реквизиты меняются каждый год. Отстоять часовую очередь. Поехать в банк, где отстоять очередь тоже в час, чтобы оплатить. Отдельно подождать минут 20, пока оператор наберет платежку. Оплатить, найти мелочь, так как банковской карты у тебя скорее всего нет, зачем, если большинство зарплат выдают наличкой, а в магазинах терминалов нет, кроме самых больших. Поехать назад в налоговую, отстоять очередь, поставить печать. А если вы просрочили платеж, то должны заплатить штраф. Что-то в районе 6 рублей. Для этого нужно написать заявления на лист А4, обязательно от руки, опять поехать в банк, оплатить, заплатить комиссию в 20 рублей. Хорошо, что в Донецких МРЭО налоговая и банк находится в одном здании, чтобы ускорить этот процесс

  • Хорошие новости про дороги: они все такие же плохие, как были до 2014, тут ухудшить сложно. Но ремонтировать их можно не раз в год, а раз в несколько лет. Еще можно построить больше лежачих полицейских, очень много лежачих полицейских.

  • Россия прислала много новых дорожных знаков. Заменить старые и потрепанные?. Нет, поставим много новых знаков, а когда люди привыкнут, уберем их
  • Если у вас в самом центре города находится аварийный мост, то не стоит его ремонтировать. Лучше поставить ограничители скорости на нем, и везде навешать табличек, что быстро ездить нельзя

  • Производить свои автобусы? Не, мы попросим у России партию новых автобусов, а во время пересечения границы сменим их логотип, будем очень долго гордиться этим.

  • Есть один трамвай собственного производства. Правда, в обычный день вы его не увидете, его выпускают погулять только на праздники.

  • Кого нужно опасаться на дороге? Таксистов? Маршрутчиков? Не правильно, нужно опасаться машин с черными номерами или вообще без номеров. В последнее время пальму первенства занимают танки.

  • ТВ передачи про путешествия? У нас есть такая, путешествия по ДНР. Шутки шутками, передача мне нравится, много узнал про родной край.

  • Ах, да. Как вы думаете какой самый популярный способ развлечься на выходные? Поехать на каток? Сходить в кино? Посетить торговый центр? Бинго. Только вот торговый центр будет не обычным, а большим строительным магазином Галактика (бывший Эпицентр). Там можно походить, посмотреть, себя показать, поучаствовать в конкурсах. Удивительно, что несмотря на все вокруг, ремонты люди делать очень любят

  • Кинотеатры. Все довоенные кинотеатры работают. Но фильм в них можно посмотреть только после того, как он выйдет в прокат на торрентах. У вас есть уникальная возможность сделать камрип на камрип
  • Многие в детстве мечтали сделать карту своей школы для контрстрайк и побегать в ней? А у нас есть такая возможность, в одной из Call of Duty есть карта Донецка как одной из горячих точек.

Авто

  • Сделаем свои номера для авто, чтобы с флагом своим. Люди не хотят менять украинские номера? Устроим облавы по всему городу и будем отправлять все машины с украинскими номерами на штрафстоянки. Благо, украинские номера пока не отбирают

  • Существуют люди, которые не ездили на своей машине уже несколько лет, так как не захотели получать даже временные номера ДНР

  • Если ты хочешь поехать в Украину, то у тебя должны быть украинские номера. Сначала нужно доехать до пункта пропуска ДНР, по дороге тебя могут эвакуировать и оштрафовать за украинские номера. Потом украинская граница. Сказать вам, что украинцы сделают, если увидят любые документы с флагом ДНР? Даже документов не надо, докапываются до пакета из магазина, где есть слово ДНР. В итоге еще одна отрасль бизнеса. Прямо перед границей со стороны ДНР можно оставить на хранение все, что хочешь. Справедливости ради стоит сказать, что в последние годы облавы на украинские автомобильные номера в ДНР поубавились, но тут, как говорится, на кого попадешь.Коррупция и выезд на территорию Украины

Коррупция и пересечение границы

  • Коррупция. Коррупция - это хорошо, потому что законы зачастую настолько плохи, что иногда их выполнить вообще невозможно, а с коррупцией все решаемо, без коррупции совсем пропали бы. Если ты знаешь хороших Решал, договориться можно практически обо всем.

  • Коррупции много и в Украине, и это тоже упрощает жизнь. Еще одна отрасль бизнеса - это помощь с оформлением украинских документов, можно сделать даже без выезда, хоть и сильно дорого.

  • 2 года назад ДНР запретила прямой проезд в Украину через блокпосты, якобы из-за коронавируса. После этого, чтобы попасть на территорию Украины, все ездят через Белгород-Харьков. Это означает, что по законам Украины мы незаконно пересекли границу Украины (если ты выезжал в ЛДНР из Украины через блокпосты, то по украинской базе считаешься находящимся на территории Украины, а тут вдруг въезжаешь в нее с территории РФ). На первый раз - это административное нарушение и штраф что-то вроде 3000 грн. Но, благо, коррупция не чужда и погранцам из Харькова, примерно 1000 грн, и ты не нарушитель закона. Люблю вас, харьковчане. В Украине даже хотели принять закон, чтобы временно отменить эти штрафы, но его так и не приняли

  • Да, еще нужно было устанавливать специальное приложение, чтобы сидеть карантин 2 недели после пребывания из России, которая находилась в красной зоне коронавируса. Либо пройти ПЦР тест или даже привиться. Нужно ли говорить, что можно было пройти тест и даже сделать прививку онлайн, пока ты едешь в машине?

  • До того, как закрыли прямые пункты пропуска между ДНР и Украиной, было намного проще. Но ты сто раз подумаешь, нужно ли оно тебе. На официальных пунктах пропуска все более-менее цивилизованно, обычная граница. На украинской стороне даже были волонтеры, готовые помочь советом и делом.

  • Но между этими пунктами есть блок-посты и Украины и ДНР, и вот тут начинается жесть. Проверки МГБ ДНР и СБУ, зачастую унизительные, но их можно понять, идет война, надо все проверять.

    Другое дело - это вояки. Если водитель не предложил им пачку сигарет или у них просто плохое настроение, то они начинают докапываться. Вполне нормально заставить раздеться до трусов всех мужчин, наставить на них автомат и всячески показывать, кто здесь власть. Да, зачастую такого не происходит, но я лично знаю человека, попавшего на такое вот приключение.

    Добавим еще к этому очереди по 8 часов, а иногда и сутки. Также постоянные обстрелы дороги.

  • Кстати, в Луганске прямые пункты пропуска с Украиной не закрывали во время коронавируса, но жители Донецка не могли ими воспользоваться, Луганские пограничники просто не выпускали тех, у кого прописка ДНР.

  • Границы с Украиной закрыты уже 2 года, а то к нам их коронавирус переползет. Именно поэтому, никакой другой причины нет, твердо и четко. Как хорошо, что закрыли, я как подумаю, что вместе с коронавирусом могли приползти боевые утки из лабораторий под Харьковом, ужас.

  • Чтобы попасть в Мариуполь из Донецка (200км) нужно было ехать в объезд через Ростов, Белгород, Харьков. При этом нужно было пройти два раза государственную границу, где очереди минимум по 2 часа (а на деле могли быть и все 22). На границе тебя будут с особым смаком оскорблять, показывать, какое ты ничтожество, и кто здесь власть. Так будут делать все, а не только любимые соотечественники из ДНР: и украинцы, но и русские. В итоге 200км по прямой вы проедете примерно за 48 часов в объезд

  • Очереди на границе? Нанять еще сотрудников чтобы увеличить пропускную способность? Нет, тогда мы убьем целую отрасль малого бизнеса - продажу мест в очереди

  • Проблемы с водой все годы войны, с февраля 2022 года вообще сломалось что-то там очень важное и воды осталось в водохранилищах совсем чуть. Что мы будем делать? Починим кучу прорывов, из-за которых многие улицы города постоянно в лужах? Нет, мы мобилизуем тех, кто может это починить, а оставшиеся будут получать воду раз в несколько дней. Не ну а шо, ставки и дождевую воду никто не отменял. Еще надо сказать, что пока Славянск не “освободим”, придется потерпеть

Политические взгляды

  • Все не любят Януковича, считают его главным источником проблем. В этом мы с остальными украинцами имеем одно мнение

    До гибели Захарченко, которого многие называли “Батей”, к ДНР у людей было неоднозначное отношение, сейчас же большинство жителей относятся к ДНР негативно.

  • Дениса Пушилина никогда не любили. Многие его называют “Пенисом Душилиным” или “Чепушилиным”. Напоминаю, что любые оскорбления - это плохо и не конструктивно, лучше критиковать конкретные действия. И тут мы опять с остальными украинцами имеем одно мнение

  • А еще все в Донецке все очень-очень не любят Порошенко и пришедших к власти Турчинова/Яценюка во время Евромайдана, и, судя по последним выборам в Украине, а особенно по видео из соцсетей в 2022 году, тут мы снова имеем одно мнение. В Украине все еще есть значительная поддержка у Порошенко, но все-таки, на мой взгляд, она меньше, чем 30%, которые набрал Порошенко на выборах против Зеленского.

  • Ненависти к Зеленскому здесь особо нет, кто-то ненавидит Украину в принципе как страну, но личной неприязни практически нету.

  • К Ахметову отношение у людей теплое, но при этом люди не забывают, как именно он заработал свой первый миллион

Итог

Поверьте, нынешняя Россия очень быстрыми шагами присоединяется к ДНР, вы и очнуться не успеете.

Тем, кто думает, что Россия сможет выбраться из этого кризиса, советую посмотреть интервью одной очень умной женщины.

И это не Екатерина Шульман, но ее тоже стоит посмотреть, если вы хотите узнать о том, как в очень корректной форме доцент ВШЭ в Москве объясняет, как Россия превращается в Океанию из романа антиутопии Оруэлла 1984. Екатерина каждую неделю, разбирает, как новые законы влияют на жизнь людей в России

Изначально я имел в виду Наталью Зубаревич - российский экономико-географ, специалист в области социально-экономического развития регионов, социальной и политической географии. Профессор кафедры МГУ имени М. В. Ломоносова.

Наталья Васильевна дала несколько интервью о том, какие проблемы возникнут у регионов России при условии продолжения международной изоляции.

Еще посмотрите про состояние рынка автомобилей. Все очень плохо. Яка сумна новина.

Если вы думаете, что Россию спасет нефть и газ, то послушайте интервью Михаила Крутихина. Он экономический аналитик, специалист по нефтегазовому рынку, партнер консалтингового агентства RusEnergy, которое помогает международным компаниям оценить риски при инвестиции в нефтегазовую промышленность РФ. Его мнение не сильно сходится с официальной позицией властей РФ.

Херсон

Сейчас не популярно говорить о том, почему Херсон, Бердянск, Мелитополь был оккупирован практически без боев, почему не защищался узкий перешеек из Крыма. Очень похоже был оккупирован и Донецк в 2014, только захватчики скрывали, под каким флагом действуют.

Люди выходят с голыми руками против танков и на митинги, зная, что их могут ловить и пытать. Люди действительно Герои.

К сожалению, мне кажется, что Украина проигрывает Херсон. Российское ТВ сеет семена сомнений, особенно среди старшего поколения. Если вы думаете о том, как можно поверить Соловьеву, то попробуйте заставить себя его смотреть каждый день несколько часов, хотя бы недельку и не смотрите другие новости. Вскоре вы очень удивитесь своим мыслям.

Российские войска предлагают очень простой вариант: не митингуй, продолжай жить как жил, ходи на работу, пенсии будут, зарплаты будут. Не смотря на очень показательный пример ЛДНР, что будущего в оккупации нет, многие могут попасться на эту уловки, потому что это очень просто, думать не надо.

С Украинской стороны я не видел четких рекомендаций, как нужно себя вести, находясь в оккупации, но возможно я просто это упустил.

Ходить на работу или нет? Например, если у тебя производство станков, то, наверное, не надо, станки подаждут. А если у тебя с/х бизнес, то, наверное, нужно, чтобы не погибли животные и не упустить время для посевов, иначе будет голод. Или все-таки не нужно, потому что русские вывозят зерно?

А если ты работаешь на заправке? Ее используют российские войска, но ее же используют грузовики для доставки продуктов.

Как относиться к российской гуманитарке? Понятно, что негавтивно, но если еда закончилась? А если сейчас еды осталось на неделю, вдруг через неделю начнуться бои и не будет никакой гуманитарки вообще?

А с пенсиями что делать? Брать русские пенсии или не брать? Запас есть не у каждого пенсионера. А что, если Украина потом обвинит в сотрудничестве с врагом?

Все эти вопросы очень сложны для обычного человека и мне кажется, власти Украины должны помочь найти четкие и ясные ответы на них.

Россияне и Беларусы

Я не понимаю претензии украинцев к белорусам как к нации, они свой выбор сделали в 2020, после этого были тотальные репрессии, еще хуже, чем в РФ. Сейчас люди помогают любым способом остановить железнодорожное передвижение войск. При этом, если их поймают, 15 лет - это лучшее, что они получат, а там вообще про смертную казнь начали говорить. А еще никто не собирается освобождать Беларусь, надежды, что режим сменится, и через год тебя выпустит новая власть, практически нет.

Россияне. Думаете, можно пересидеть? Думаете, все устаканится? Думаете, хуже быть не может? Думаете, главное не бухтеть? Думаете, ну меня это ж у точно не коснется? Думаете, что такого не может быть? Думаете, в мире есть справедливость?

Думали, что Россия уж точно не нападет на Украину в 2022? Я тоже так думал.

Я не понимаю, как большинство россиян продолжают жить обычной жизнью. Возможно, у вас нет эмпатии к украинцам, и уничтожение городов вас не сильно задевает, но задумайтесь о себе.

Мне не нравятся претензии к русским как к нации, мне не нравятся претензии к известным людям, которые высказались против войны, но сделали это как-то “не так”. Я понимаю, почему такие претензии есть, более того, большую их часть я разделяю, но они мне не нравятся.

Мне в целом оскорбления кажутся не очень полезными, они несут только новую ненависть, при этом не дают никакой пользы. Особенно сильно мне не нравится слово “рашизм”. В украине действительно не было нацизма, но такое ощущение, что он может появится в 2022 году. Слово “рашизм” подразумевает русских как расу, от нее нельзя отказаться, какие бы взгляды ты не имел. Украинцы, вы действительно хотите, чтобы врагами стали все русские, а не только те, кто поддерживает Путина?

Судя по статистике, в армии РФ погибают в основном люди из глубинки. Например, из Бурятии, там живут буряты, а не русские, почему никто не говорит про бурятизм? Слово интересное получилось, но так делать тоже не надо.

Мне не нравится слово “путинизм” как альтернатива. Оно как бы снимает ответственность с россиян: во всем виноват Путин. Более оптимальным мне кажется слово “Россия”. Это относится ко всем государству, при этом не связано с нацией. Любой сможет сказать “Я так люблю свою страну и ненавижу государство”

Даже если верить провластным опросам в РФ, то войну поддерживает 80%. В России проживает 144 миллиона, то есть как минимум 28 миллионов человек ее не поддерживают. Украинцы, нас 44 миллиона, вы действительно хотите, чтобы 28 миллиона из относительно нейтральных стали противниками? Может лучше стоит попытаться привлечь их на свою сторону?

Украинцы, зачем нападать на тех, кто говорил, что Крым российский или что война на Донбассе - это гражданская война, если эти люди четко и явно высказали сейчас, что они против войны и продолжают говорить об ужасах, совершаемый российской армией в Украине? Их слушают очень много русских, которые не определились, вы точно хотите этих популярных людей настроить против Украины? 24 февраля очень многое изменилось, и их мнение, возможно, тоже. Но у них могут быть семьи в РФ, они не могут говорит все как есть. Нельзя забывать о том, что у человека другое мнение было раньше, но не стоит об этом кричать постоянно. Давайте кричать, что все, что сейчас против войны, - это правильно.

Просить миролюбия у украинцев, которые потеряли кого-то из близких или свое имущество, наверное, глупо: их душевные раны еще очень долго не затянутся. А для всех остальных я предлагаю задуматься над следующей мыслью.

У Украины есть будущее, война когда-то закончится, весь мир Украине помогает и будет и дальше помогать, всю инфраструктуру восстановят, Украина уже стала весомым игроком в мире, об этом 10 лет назад и подумать нельзя было. С каждый днем все будет только лучше. А что есть у россиян? Тех, кто против войны. Они понимают, что с каждым днем будет только хуже. Международная изоляция, снижение доходов, безработица, децифицит. Надежд на смену власти не очень много. Если их оскорблять, они просто уйдут в депрессию, но если просто общаться с ними, выслушать, то они могут очень помочь как своей стране, так и Украине.

Кто-то может подумать, что эту часть текста написал Максим Кац. Можно и так сказать, сейчас на фоне я слушаю его новый ролик. Я согласен не со всеми выводами и фактами Максима, более того, мне очень не нравится, что он мало говорит про жителей Донбасса и не всегда верно говорит. Но я очень благодарен ему за то, что он сейчас делает, рассказывая каждый день многим россиянам об ужасах войны.

К сожалению, многие оппозиционные каналы в РФ сейчас рассказывают только новости про войну. Но мне кажется очень важным именно сейчас говорить о том, что людям конкретно нужно делать, чтобы остановить войну. Например, как людям удалось переубедить родственников.

Призывы выходить на митинги от человека, который 2 месяца не выходил из дома, выглядели бы совсем глупо, более того, будь я сейчас обычным жителем в РФ, скорее всего, я бы не выходил на митинги, потому что трус. Поэтому я предлагаю не молчать на кухне. За это сейчас точно не наказывают. Не пытайтесь закрыться от близких, которые не разделяют вашу позицию, кому как не вам их переубедить, не отчаиваетесь. Можно еще в интернете не молчать, за это уже сажают, но не обязательно подписываться своим именем.

Русский язык

Статус русского языка - самое большое противоречие с Украиной, которое сейчас есть для жителей Донбасса, не считая ужасных последствий войны.

Донецк, как и некоторые другие города Украины (например, Одесса или Харьков), - русскоязычные города. Но при этом в Донецке каждый (возможно, кроме детей, пошедших в школу после 2014) умеет говорить на украинском. За 8 лет практики не было, и часть слов придется вспоминать, но это не проблема.

Проблема в том, что русския язык для нас родной, как и украинский. Мы с детства говорим на русском языке. Я не понимаю, зачем нужно каким-либо образом притеснять его использование. Если ты переезжаешь в другую страну, то ты обязан выучить язык этой страны, но мы никуда не переезжали.

В мире полно примеров стран, в которых наравне используется несколько языков, почему нельзя быть такой страной? Да, у большинства этих стран нет собственного языка, но разве это важно? Важна свобода слова, равноправие, безопасность, экономика.

К сожалению, Российская пропаганда активно использует повестку языка, но делает этим только хуже. В Украине нет никакой жесткой дискриминации, не было до 2014 года, не было и после. Даже если взять абсолютно украиноязычные города Украины, например, Львов то тебя не побьют на улице, твои слова поймут, ты сможешь посетить любое заведение, даже государственное и не будет никаких проблем. Но после 2022 скорее всего так уже не будет.

Российская пропаганда делает акцент на исключительных случаях притеснения, которые не являются массовыми.

Но при этом, есть устойчивый курс на украинизацию.

В 2012 году Янукович принял закон о региональных языках. Использование русского языка предполагалось практически на уровне государственного в регионах, где есть 10% или больше русскоговорящих. Многим жителям западной Украины этот закон мог не понравиться, но так ли нужно было кричать об его отмене в 2014 году, когда были беспорядки в русскоязычных городах?

Закон о языке, принятый в 2016 году при Порошенко, ограничивает использование языков в СМИ: 60-70% эфирного времени вещание обязательно должно происходить на украинском языке (исключение - песни на радио с ограничением в 30%). Этот закон постепенно заработал, но абсолютно не вытеснил русский язык.

Мне этот закон кажется не очень важным, так как получать информацию сейчас можно из любого понравившегося источника в интернете, но при этом само ограничение мне непонятно. Почему бы людям самим не решить, на каком языке получать информацию? Пусть будет несколько каналов, один украинский, другой русский и люди будут выбирать не по языку, а по интересам к передачам на этих телеканалах.

В 2017 года Порошенко подписал закон об образовании. Основное изменение - образование в школах только на украинском языке, не уверен, но возможно это распространяется и на ВУЗы. И вот это уже действительно похоже на дискриминацию. Я хочу, чтобы мои дети учились на русском языке, потому что я на нем учился и мне понравилось. Мне не нравится моментальный переход на другой язык в обучении, зачем заставлять детей переходит на другой язык в середине своего обучения, можно было бы сделать переходный период, чтобы все доучились на том языке, с которым пошли в школу.

Отдельно стоит отметить заявление Зеленского в интервью российским журналистам уже во время событий 2022 года. Его позиция, что не должно быть притеснений никаких языков и что русские школы - это нормально, но только если они частные. Мне нравится идея частных школ, но с одним замечанием. Я плачу налоги стране, часть из них идет на школы, почему я должен платить дважды? Я понимаю, почему это справедливо к английским частным школам в Украине, но в отношении русскоязычных мне такой подход очень не нравится.

Зеленский перед выборами обсуждал вопрос языка и пообещал изучить закон об образовании, подписанный Порошенко в конце срока, но по факту никаких изменений этих законов не случилось.

В период Зеленского в 2021 году вступил в силу закон про обязательную возможность обслуживания на украинском языке. То есть в любом городе страны должна быть возможность получить любые услуги на украинском языке. При этом возможно обслуживание на любом языке, если это удобно обеим сторонам. Есть также дополнительное условие - начало разговора обязательно должно начинаться на украинском языке. Выполнения этого условия вроде как даже проверяли специальные комиссии.

Мне нравится этот закон, кроме условия про начало разговора, но это не очень важно. Это хорошо, когда в любом городе страны можно получить обслуживание на единственном государственном языке. Это убирает ущемление прав западных регионов, которые приезжают по делам в другие регионы, и упрощает жизнь иностранным туристам

Также мне кажется очень важным, чтобы украинский был единственный государственным языком. Никому не нужно обязательно дублирование законов, дорожных знаков, официальных вывесок, законов на русском языке. Всем комфортно читать на украинском, лучше пусть дублирование будет на английском, чтобы было легче интегрироваться в мировую экономику. Все государственные документы должны быть на украинском, потому что это удобно всем, все свободно им владеют, зачем делать лишнюю работу?

Но мне не нравится направление принятых законов. Надо четко говорить о том, что запрещать нельзя. Нельзя ограничивать процент иностранных языков в СМИ, нельзя заставлять на работе/учебе общаться на русском, если так удобнее всем в текущей комнате. Нельзя заставлять делать рекламные вывески только на украинском языке, пусть бизнес сам решает, как ему привлекать клиентов. Нельзя запрещать прокат фильмов в русском дубляже, пусть люди сами выбирают, какой дубляж выбрать

Проблема языка усугубляется тем, что все, что мне не нравиться в курсе на украинизацию, было в советском союзе в курсе на русификацию. И если восточные регионы и частично центр не видел в этом проблем, то западная часть страны от этого очень страдала. Зачем повторять ошибки?

ДНРвцы и российская пропаганда лицемерны, они в 14 году кричали про притеснения языка в Украине, и что такого не должно быть в Донецке, но при этом сами в 14-15 году приняли законы, вытесняющие украинский намного сильнее, чем русский в Украине. При этом в Донецке сейчас, как и раньше, есть люди, которые говорят на украинском. В большинстве случаев это жители небольших поселков. Разве их можно притеснять?

Мне импонирует позиция украинского журналиста Дмитрия Гордона в одном из интервью. Россия не владелец русского языка, почему, если Россия - это плохо, то и русский язык - это плохо?

Когда я приезжал во Львов, я всегда начинал разговор только на украинском языке, потому что я в гостях. Но если разговор был долгий, то собеседник зачастую сам предлагал мне говорить на русском. В итоге я говорил на русском, он на украинском, все друг друга понимали и всем было удобно.

Украинский язык и культура

Я очень люблю украинский язык и я очень рад, что сейчас к нему появился огромный интерес. К сожалению повод для этого ужасный. Но мне очень хотелось бы рассказать, что у нас есть хорошего.

Стих девушки из Донецка.

Музыка

Россияне, если вам нравится Земфира, Арбенина, Цой, Noize MC, то я надеюсь вам понравится и треки из списка.

У меня есть друг, лучший друг, и зовут его Саня, последний раз мы виделись с ним 8 лет назад. Он переехал из Донецка после 2014, а я остался. Давным давно мы сидели в хрущевке и пили пиво, это были самые счастливые времена в моей жизни. Мы общались, но общение онлайн это совсем не то. Ну я думаю, что украинцы уже догадались, что у меня сейчас в наушниках и слезы на глазах.

Саня-друг,я пишу тобі лист

Тому що вже давно тебе не чув,не бачив

Сто років вже пройшло з того часу як ми колись

Мріяли зібрати наших пацанів на дачі

Кухня в хрущовці,розмови до ранку

Форточка закрита целофановим кульком

Ніколи не кінчалися пиво і таранка

Походи у ларьок з пожмаканим рубльом

Давай повернемось у своє місто

З якого втікнути так хотіли

Давай одягнемо потерті джінси

В яких у школу нас не пустили

Давай послухаєм старі касети

Які нас жити і любити вчили

По іменах згадаєм всіх друганів ще

Які тоді занадто швидко жили

Скрябин

Это моя любимая группа.

К сожалению, Андрей трагически погиб в результате ДТП в 2015 году.

Мне удалось побывать в его родном городе (місто Лева), и побродить в дождливый день в наушниках с его музыкой. Это было очень круто.

А еще посмотрите на атмосферу на его концерте в 2012 в Донецке.

Я влюблен в песню Кино. Особенно в клип, большинство актеров - это простые жители Киева, которые сами сделали костюмы для него и помогали в съемках. Как же я хотел бы быть участником съемок.

Вопрос-ответ “Олені олені” - “Не бриті и неголені” используется в Украине наравне с паляницею чтобы определить свой-чужой.

Де ми з тобою будем,

Коли закінчиться їхня війна?

Чи вистачить нам сили зробити так,

Щоби впала стіна,

Стіна, стіна...

Впала між нами стіна, стіна, стіна...

Океан Эль

Святослав, вас любили и любят в Донецке.

Автор сейчас в Территориальной обороне Киева, получил небольшое ранение. И да, это тот самый Бумбокс, который написал Вахтерам.

Немного из не очень неизвестного, но запавшего в душу:

Литература

Мне не нравилась большая часть украинской литературы, которую меня заставляли учить в школе, собственно, как и русская, так что тут дело больше в целом о выборе книг для изучения. Но есть книги, которые я обожаю.

Самый яркий пример - это Мисливські усмішки Остапа Вишнi. Природа страны, отношения между дедом и внуком, простая счастливая жизнь. Многие ее сравнивают с “Записками Охотники” Тургенева, но мне кажется, с какой стороны не посмотри, Мисливські усмішки намного ближе к сердцу.

Хочется также отметить украинских шестидесятников. Основная мысль - жизнь украинского народа при советском союзе. Ксати Васыль Стус, жил в Донецке.

Десять лет назад было сложно найти перевод популярной иностранной книги на украинский язык: везде были русскоязычные версии, а украинская считалась коммерчески невыгодной, да, это была дискриминация. Сейчас ситуация стала исправляться, но мой привычный язык - русский и, если есть выбор между украинским и русским переводом, при прочих равных я выберу русский.

Пользуясь случаем хочу порекомендовать серию книг Повесть о жизни Константина Паустовского. Его произведения написаны на русском языке, но для меня он такой же представитель украинской культуры, как и другие писатели. Там можно узнать, как жил Донецк, когда был еще Юзовкой, о тяжестях первой мировой, о бедности послевоенного периода, о братоубийственных противостояниях Красных и Белых, о невероятной атмосфере Одессы, о красоте каштанов на Хрещатике, о романтики Севастополя и об удивительной Абхазии.

Он был свидетелем военных событий 100 лет назад в тех же городах, где сейчас идет война. Война, война никогда не меняется.

Если вам понравится и вы будете когда-нибудь в Одессе, загляните на Черноморскую, музею писателя посетители точно не помешают.

Фильмы и ТВ

К сожалению, я прямо сейчас не могу вспомнить украинских фильмов, которые мне засели в душу, но это скорее всего потому, что я мало этим интересуюсь. Это в целом описывает плохое состояния украинского кинематографа, а основная причина - это отсутствие коммерческого интереса, зачем делать фильм на украинском, если можно делать на русском для бОльшей аудитории, которую поймут в том числе и украинцы? Это последствия насильственной русификации во времена Советского Союза.

Из того, что смог вспомнить, - Как закалялся стайл. Очень забавный ситком на русском языке, но про Украину от украинцев.

С дубляжом ситуация гораздо лучше. В целом я больше смотрю русскоязычный дубляж, но Один Дома под новый год - в украинском дубляже от 1+1, мне он кажется лучшим, хотя, возможно это просто ностальгия. Мой родной язык - русский, я бы хотел выбирать, какой дубляж выбрать, когда я плачу за билет в кинотеатр

Знали ли вы, что Орел и Решка и Мир наизнанку - это украинские проекты? Авторы и телеканалы их создавшие - украинские. Андрей Бедняков из Мариуполя, с его родителями нет сейчас связи. Антон Птушкин из Луганска. Коля Серьга из Одессы вступил в ВСУ, Евгений Синельников из Донецкой области. Дмитрий Комаров сейчас освещает события как военный журналист. Зайдите сейчас на их каналы, посмотрите их мысли.

Хроника войны до 2022 (30 минут)

Важна хронология событий, чтобы понять, как менялась жизнь в ДНР со временем.

В целом в Википедии достаточно точно описаны многие события, главное - не забывать переключать язык и смотреть обе позиции. Украиноязычная и Русскоязычная версии могут отличаться. Я не могу помнить точные даты событий, но откровенного вранья в обоих версиях я не заметил. Просто каждая из сторон умалчивает часть фактов и делает разные акценты. Ну а я попробую сделать свои.

Стоит не забывать о событиях в период Евромайдана, так как часть жителей Донбасса считают майдан одной из причин возникновения ДНР как противовеса, но я с этим не согласен. Я считаю, что в 2014 году РФ воспользоватся моментом в то время, когда возникла большая политическая нестабильность в стране. В любом случае отделять эти события не стоит.

Главная претензия жителей Донбасса к Евромайдану не в том, что сменилась власть, а в том, как это произошло. До этого была Оранжевая революция, случилась она сразу после выборов, разница в результатах кандидатов была минимальна, был назначен третий тур выборов. Не сказать, чтобы донецким такая ситуация сильно понравилась, но тогда не случилось даже массовых акций протеста. В Украине были запланированы выборы на 2015 год, срок Януковича заканчивался. Если бы курс Януковича резко изменился после выборов, или на запланированных выборах получились бы спорные результаты, тогда бы к майдану отнеслись так же, как и в 2005: повозмущались, но приняли. А так, кажется, что случилась насильственная смена власти, кажется, что можно было подождать еще год. Я тоже так думал долгое время, но текущая ситуация показывает, что если бы за 6 часов если бы выборы в 2015 году были проведены, то Янукович, скорее всего, независимо от результатов, присвоил бы себе победу. Ярких примеров подобных выборов за последние годы мы видели достаточно. А может бы и нет, кто знает.

В этой части я хочу показать, почему я думаю, что Донецк ничем не отличался от Харькова и Одессы в плане пророссийских настроений в 2014 году, почему нельзя говорит о том, что результаты “референдума” в 2014 нельзя считать реальным мнением местных жителей и почему Украина в 14-15 году и позже совершила очень много ошибок по отношению к простым жителям Донбасса (не к ДНРвцам), которые я бы назвал дискриминацией.

До войны

  • В Донецке и по всей Украине проходит Евро 2012. Весь город во флагах Украины.
  • Президент Янукович. Формально продвигает дружбу и с Россией, и с западом, по факту - сближение с Россией.
  • Подписывает закон с поддержкой русского языка.
  • Русский и до этого не притесняли, обучение в Донецке в большинстве школ и университетов велось на русском языке. Часть телеканалов Украины на русском, часть на украинском, очень много где используются два языка. В кинотеатрах фильмы только в украинском дубляже
  • Донецк - второй после Киева город Украины по доходам
  • В Донецке работает много шахт и заводов, торговля в основном с другими регионами Украины и с Россией
  • Визовый режим с Европой
  • В Украине реальная власть у олигархов, которые соперничают между собой
  • Много коррупции как и в соседних странах

Конец 2013 - Начало 2014. Майдан и Русская весна

  • 21 ноября 2013 Янукович приостанавливает ассоциацию с ЕС
  • 21 ноября 2013 - 22 февраля 2014. Евромайдан в Киеве и по всей Украине. Тут очень много событий, почитайте википедию на двух языках.
  • 11 декабря Виктория Нуланд, представитель правительства США, общается со сторонниками Майдана.

Решил отметить именно этот момент, так как некоторые люди на Донбассе считают, что Майдан был создан искусственно. На мой же взгляд это была воля народа, но при этом ее активно поддерживали различные страны. Кто-то был за, кто-то против, посчитать их сейчас невозможно. С другой стороны, известны случаи, когда люди, в том числе донецкие, ездили на майдан за деньги, но мне кажется, что таких, все же, было меньшинство.

  • Январь 2014. Захваты обладминистраций и протесты по всей Украине за Евромайдан
  • 21 февраля Янукович убегает. А спустя несколько дней к власти приходят Турчинов и Яценюк.
  • 22 февраля действующий спикер от Партии Регионов сам уходит в отставку. Правда до этого его избили.

Турчинов становится и.о. Президента законно так как на тот момент становится спикером Верховной Рады, а именно спикер становится и.о. Президента, если Президент не может выполнять свои обязанности. Яценюк становится премьер-министром.

У Партии Регионов была коалиция большинства с коммунистами, но личного перевеса в 50%+ не было. В это время коалиции фактически распалась, многие депутаты просто сбежали из Киева и не могли голосовать. Поэтому назначение Турчинова и Яценюка законно, голосовали те депутаты, которые находились в тот момент в Раде. Вообще в ВР постоянно не было многих депутатов и большинство законов тех времен были приняты гораздом меньшем количеством депутатов, чем их было в реальности, все партии практиковали нажатие кнопок за своих отсутствующих однопартийцев.

Украина говорит, что все началось 20 февраля, а Россия - 23 февраля. В этот период произошла смена власти на Евромайдане. Армия Украины практически никак не сопротивляется. Погибших, насколько я осведомлен, нет. Из личного опыта, я ничего не знаю об этих событиях.

Гиркин-Стрелков - активный участник событий, он приверженец идеи восстановления русской империи, официально уволился из ФСБ России в 2013 году

  • 23 февраля ВР проголосовала за отмену закона о языке, принятого Янукович.

Турчинов отказался подписывать отмену, пока не будет разработан новый закон, но было однозначно понятно, какой закон будет принят. Если сомневаетесь, то посмотрите выступления политиков в тот момент. Так и случилось. Закон отменяли долгие три года 2015-2018. Но 6 июля 2016 года Порошенко подписал закон, который явно ограничивал использование русского языка.

Это была первая большая ошибка новой власти в отношении к жителям Донбасса. Возможно в законе о языках, принятом Януковичем, кто-то видел притеснение украинского и закон нужно было менять. Но зачем это делать в этот момент? Тотальная политическая неопределенность, Россия начала аннексию Крыма, беспорядки во многих регионах Украины, в том числе и в русскоязычных, особенно в русскоязычных. Однозначно нужно было отложить любые голосования насчет этого закона до того момента, когда появится избранный Президент, а не и.о. Нужно было обсуждать варианты закона, который бы устроил всех граждан, ну или хотя бы не вызывал ненависть. Именно это действие сподвигло многих жителей Донбасса выйти на митинги против Евромайдана (не за Россию). Митинги были и до этого, но не такие массовые.

  • 1 марта Павел Губарев, который родился и вырос в Донецкой области, созывает пророссийский митинг, где его выбирают “народным” губернатором Донбасса

С начала 2000-х годов Губарев участвует в пророссийских организациях в Украине, которые, впрочем, не очень популярны. Еще он написал мемуары о событиях 2014 года - Факел Новороссии. До войны - мелкий бизнесмен. Сейчас все про него забыли, как и забыли про ярых националистов времен 2014 года в Украине (кто-нибудь еще помнит Фарион?).

  • 2 марта новая власть Украины назначает губернатором Донецкой области Сергея Таруту.

Сергей Тарута, крупный бизнесмен из Донецка, который раньше поддерживал Юлию Тимошенко. В 2014 переехал в Мариуполь и продолжил там политическую карьеру

  • 2 марта протестующими под предводительством Губарева была захвачена Донецкая областная администрация.
  • Вместе с протестующими там был и Семен Семенченко(Константин Гришин).

Кто не знает, он был важным лицом (точнее маской) батальона Донбасс, сражающимся на стороне Украины в 2014 году. Семенченко не отрицает, что был при захвате администрации, но говорит, что тогда хотел победы Евромайдана. Угу, вокруг у всех флаги какой-то Новороссии, а ты такой дурачок. Просто тебе, видимо, место хорошее не дали после захвата. Сейчас Семенченко сидит в украинской тюрьме за создание незаконной ЧВК (аналог батальонов олигархов из 2014).

  • Через общих друзей я знаком с несколькими людьми из Донецка, которые хоть и не захватывали ОДА, но были рядом, как бы волонтеры и поддержка. Так вот, один из них уехал в Россию в 2014, другой в 2017. А я, который там не был, все время был в ДНР.
  • 3 марта Губарев предлагает провести референдум за самостоятельность Донецкой области
  • 5 марта Губарев говорит про “Крымский сценарий” для Донецка
  • 6 марта СБУ Донецка задерживает Губарева. Но протесты продолжаются, кто же ими руководит? По мнению ДНР - никто, люди сами организованные у нас. В последствии Губарева обменяют на пленных ВСУ. Обычным дончанам он никогда не был интересен
  • 11 марта Янукович сделает заявление, что он все еще Президент Украины, находясь в России.

Но я с этим не согласен, он не имел к этому времени никакой реальной власти, сбежал сам (что многие дончане расценили как банальное предательство) и не может считаться тем, кто в состоянии исполнять свои обязанности

  • 13 марта Проукраинский митинг в Донецке с ранениями.
  • 8 апреля Ахметов проводит переговоры с теми, кто захватил администрацию. Безрезультатно. Вскоре он покинет Донецк
  • 13 апреля группа Стрелкова прибывает в Славянск и вступает в бой с сотрудниками СБУ в Славянске.
  • 12 апреля - 5 июля. Бои за Славянск.

Наиболее известные участники боев за Славянск - это Стрелков и Моторола, которые познакомились в Симферополе недавно, у обоих гражданство РФ. Было несколько штурмов, и в итоге у Украины появилось подавляющее преимущество к 5 июля.

В этот момент обычных жителей Донбасса с оружием практически нет. Воюют “туристы” из России и очень малочисленные активисты пророссийских движений Донбасса. Простые люди были на митингах против Евромайдана, это правда.

Да и откуда взять оружие? Танки? На территории ДНР было не так много украинских военных баз. Глупо думать что шахтеры сами где-то нашли оружие и могли отражать атаки украинской армии, состоявшей из жителей остальных 22 областей.

В это же время начинается огромный поток “сочувствующих” со всех постсоветских республик. Все, кто верит в идею новой Российской Империи или хотят “защитить” Донбасс, все они начинают приезжать в ДНР с оружием и разжигать конфликт. Их было очень много. В итоге многие из этих “сочувствующих” сейчас являются владельцами заводов и пароходов в ДНР, а то и сидят во власти

Вообще удивительно, большинство простых Донецких, кто поверил в идею ДНР в 2014 году, потом просто кинули. Практически никто не получил ни должностей, ни даже медальки. Как только начала спадать военная напряженность, в 2015 понаехали уехавшие и новые “сочувствующие” из России и забрали все, что плохо лежит.

Вместе со Славянском под контролем группы Стрелкова были Краматорск, Красный Лиман, Красноармейск. Сейчас эти города под контролем Украины и обстрелами России в битве за Донбасс 2022. Фактически в этот момент большая часть больших городов Донецкой область под контролем “туристов” и местных пророссийских активистов и в этих городах тоже был проведен референдум.

  • 13 апреля Коломойский начинает создание частных батальонов для защиты Украины. В это же время начинается активность украинских волонтеров по поддержке украинской армии и пострадавшим.
  • 14 апреля. Начало АТО. Турчинов объявляет о начале антитеррористической операции.

Это первый раз, когда официальные власти Украины называют войну на Донбассе против России борьбой против террористов. То есть это как бы война, но только одна сторона - это террористы, по сути же это война против России. Совсем как специальная военная операция в 2022 году, как бы не война, а уничтожение нацистов, а по сути война против Украины.

Примерно с этого момента (а некоторые и раньше) большинство украинских СМИ начинают говорить о террористах на Донбассе. Причем нет четкого различия между жителями и теми, кто реально воюет и захватил власть, в СМИ все терористы. Донецк как бы сам состоит из террористов, а не был захвачен “туристами” и немногочисленными пророссийскими активистами. Сейчас, об этом названии АТО стараются молчать, а тогда это стало очень важным событием для простых жителей Донецка, после которого некоторые стали поддерживать ЛДНР. Где-то в 2017 году АТО сменили на зону ООС.

Российское ТВ и раньше было, но только у некоторых провайдеров, при этом с началом беспорядков Украина пыталась их отключить совсем. С этого момента у каждого жителя Донецка есть доступ к российским каналам.

Российская и Украинская позиция сильно отличается. Если верить российской позиции, то виновные не наказаны. В Донбассе многие верят в российскую позицию, я лично не уверен ни в одной. На мой взгляд, эти события не сильно повлияли на жителей Донбасса в тот момент, казалось, что это просто очередной пункт в противостояниях, к сожалению, очень кровавый. Но в последствии российской ТВ постоянно ставило на этом акцент и мнение жителей Донбасса со временем изменилось.

  • 5 мая 2014 Создание полка Азов.

Его создает официально Аваков (это не самостоятельный батальон, а официальный), на основе активистов Евромайдана и активистов организации “Патриот Украины”. Российская википедия еще говороит о неких ультранационалистах Мосейчука, но что-то “Патриот Украины” на них не очень похожи, я не могу их назвать очень хорошими, судя по украинской википедии, но уж точно не зло во плоти. А сейчас они защищают моих друзей и родственников.

  • 11 мая 2014. Референдум ДНР в Донецке, Славянске, Мариуполе и других городах Донецкой области.

Про референдум есть хорошее исследование и репортаж от правозащитного центра “Мемориал”.

Я не могу знать, как все было изнутри, так не участвовал в этом референдуме тогда и не организовывал его, но я был на одном из участков, чтобы посмотреть, сколько людей пришло. Людей было много, но меньше, чем на обычных выборах, при этом для референдума было открыто гораздо меньше участков, чем обычно при прошлых выборах. Откровенной неправды я в этом отчете не заметил, если сопоставлять с личным опытом.

Ее заключение - референдум нельзя считать легитимным. Поддержка поставленного вопроса среди населения не очевидна. Мемориал - это российская некоммерческая организация, сейчас уже правда не существующая, а ранее была признана иноагентом в РФ.

Я вам очень советую прочитать этот материал. В нем есть фото, ссылки на видео, отчет о митингах за Украину и против в преддверии референдума, события в разных городах Донецкой области.

Отдельно хочется сказать о том, кто проводил референдум. Главой ЦИК ДНР тогда был Роман Лягин. Дончанин, не бывший ярким приверженцем Российской империи, а скорее мелкой сошкой в Партии Регионов. Тут он решил выделится и стал главой ЦИК. Спустя пару лет он перестал нравится российским кураторам и его уволили. Самое интересное начинается в 2019 году: он неожиданно оказывается в центре Киева, где его и задерживают. Как он пробрался через границу Украины? Коррупция в Украине? Наверное, он через чащу проехал.

А еще интереснее тот факт, что арестовали его не сразу после появления его фото в Киеве. А только после того, как на это обратили внимание сотрудники украинского фонда Изоляция, сейчас базирующихся в Киеве. У них с Лягиным свои счеты, так как он засветился на видео захвата завода Изоляция в Донецке, где они базировались до 2014. По слухам, сейчас на этом заводе тюрьма и пыточная.

  • 25 мая Порошенко выигрывает выборы у Тимошенко и Ляшко. Жители ДНР не смогли проголосовать.
  • 26 мая. Начало битвы за Донецкий аэропорт.

ДНР нападает на украинские силы. Это самая горячая точка Донбасса в течении всех 8 лет. Вокруг аэропорта никогда не прекращались обстрелы, несмотря ни на никакие перемирия, все поселки и районы вокруг разрушены, многие люди оттуда давно уехали (но не все).

  • 2 июня Авиаудар по Луганской областной администрации.

В администрации были власти ЛНР, но погибли в итоге гражданские. Есть видео прилета ракет. Вроде бы удар и удар, ужасно, но везде вокруг война идет.

Но здесь была еще одна большая ошибка украинской стороны. Они начали говорить, что это ЛНРвцы сами себя обстреливают. Ничего не напоминает? Или что это взорвались кондиционеры. Прям по лекалам текущей пропаганды РФ, куча версий, одна глупее другой. После этого, к сожалению, еще одна часть простых жителей Донбасса стали поддерживать ЛДНР, не поверив украинской пропаганде.

После этого Украинская сторона будет отрицать свою причастность практически ко всем инцидентам гибели мирных жителей, которые еще случатся много раз. Всегда будут говорить о том, что это ЛДНР сами себя обстреляли или просто молчать. А надо было кричать о том, что это война, что, к сожалению, люди погибают, но о них всех помнят.

  • 5 июня - 14 августа. Бои под Мариновкой. Украинская армия теряет контроль над государственной границей. В ней и раньше были бреши, но теперь граница полностью под контролем РФ
  • 6 июня в Донецке отключают украинские телеканалы, у которых явная антироссийская позиция
  • 5 июля Стрелков со своей группой отступают в Донецк, украинская сторона фактически их выпускает без больших боев.

Именно с уходом Стрелкова из Славянска заканчивается один из этапов войны. Его люди окапываются в Донецке, а украинская сторона временно снижает активность наступления.

Лето 2014 - февраль 2015 Эскалация

  • Лето 2015 - Осень 2016. Доктор Лиза помогает очень многим детям Донбасса.

В первую очередь пострадавшим от обстрелов и хронически больным. Несмотря на то, что мне не нравится позиция, которой она придерживалась, я ей очень благодарен за то, что она сделала. Самолет с медикаментами, на котором она летела в Сирию в 2016 году, потерпел крушение и она погибла.

При этом существует большое количество других благотворительных фондов, помогающим жителям Донбасса. Как в Украине, так и в России.

  • 7 июня Инаугурация Порошенко
  • 17 июля Сбит боинг над ДНР. Большая трагедия.

Стороны обвиняют друг друга. Из личных наблюдений ничего сказать не могу. Единственно, мне кажется очень важным не забыть, что ДНР и Россия тогда не применяла авиацию, а Украина применяла. Соответственно, ДНР/Россия сбивали самолеты, а Украина нет.

  • Август 14. Создается сайт Миротворец. Где, по идее, должны быть только враги Украины, но в итоге туда начали добавлять любых недовольных. Вот, например, меня можно добавить за эту статью. Это не официальный сайт властей Украины, а волонтерская деятельность.

В принципе правильный закон, в прошлой власти было очень много бандитов. Но как происходила люстрация? Людей обливали зеленкой, бросали в мусорные баки. Разве это европейские ценности? Журналистам DW так не кажется, как не казалось и жителям Донбасса. Это не было еще одной большой ошибкой, но укрепило мнение жителей Донбасса в том, что новые власти Украины нельзя назвать идеальными.

До этих боев Украинская армия удачно наступала, была освобождено много городов, Донецк практически окружили большим кольцом и тем самым могли отрезать от поставок из РФ

Но где-то в это время в бои вступает регулярная армия РФ. Всего на несколько месяцев, у них не было флага на форме. Я лично не видел этих людей, я прятался так же, как и сейчас. Но в сети есть много видео о том времени, в том числе от самих этих военных. В этот момент армии РФ удалось сделать несколько “котлов” и оттеснить армию Украины к линии фронта, которая продержалась до 2022 года.

Его даже официально пропустили украинские власти, хотя и не быстро. Всего их было на сегодняшний момент около ста. Первые колонны были в основном с едой, но потом постепенно превратились в поставки строительных материалов и оборудования, до населения эта гуманитарка практически не доходила. Это поддержка гос учреждений и больниц скорее.

  • Август Гуманитарный Фонд Рината Ахметова начинает свою работу.

Помимо различной помощи волонтеров, фонд ежемесячно выдает пакет с 12 кг продуктов пенсионерам и нуждающимся. Это обычные продукты, не самые худшие. Он работал до марта 2017 года, когда власти ДНР фактически запретили его работу. Некоторое время я был волонтерам фонда, помогал разгружать фуры с едой и комплектовать пакеты с продуктами.

  • Ноябрь 2014 года Порошенко сделал заявление про “детей в подвалах”

У нас работа будет, а у них нет. У нас пенсии будут, а у них нет. У нас выплаты на детей будут, а у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады, а их дети будут сидеть в подвалах. Вот так, и именно так мы и выиграем эту войну

Есть опровержение этих слов. Мол фраза вырвана из контекста. Почитайте если тоже сомневаетесь в посыле Порошенко. По мне, так опровержение ничего не опровергает, а только усугубляет. Контекст там такой, что жители Донецка вообще в целом во всем хуже других украинцев, а бомбить мы их не хотим. Но в итоге - все равно бомбили.

Эта речь стала еще одной очень большой ошибкой Украинских властей в те времена. Об этом заявлении говорили практически все в Донецке. К сожалению, именно из-за этого заявления еще одна часть жителей стала поддерживать ЛДНР.

В это время бои уже начали стихать.

Это не было публичным выступлением, но это мнение Президента Украины, которому неплохо бы следить за языком, где бы он ни находился и перед кем бы ни выступал.

Часть фразы выше была ошибкой

  • 22 января 2015 Трагедия на Боссе. Снаряд попадает в большой автобус. Погибает 8 людей, ранены десятки. Никто не берет на себя ответственность.
  • Февраль 2015 Вторые минские соглашения

Здесь заканчивается этап наиболее жестких боев. Минские соглашения не заработают сразу, но поставят четкий курс на снижение эскалации.

“Сочувствующие”, которые были активными участниками боев на самых первых этапах, начинаю уезжать. Местные, которые были в самом начале за Россию, считают, что Россия их бросила, и тоже начинают уезжать в Россию.

Весна 2015 - Август 2018 Заморозка

Весь период все еще идут бои, но многие города ДНР постепенно возвращаются к мирной жизни.

  • 1 марта 2015 - изменения правил въезда в Украину для россиян

Теперь россиянин обязан иметь загранпаспорт для въезда в Украину. Украинцы все еще могут въезжать в РФ по национальному паспорту, но официальные пункты на границах не выпускали украинцев без загранпаспорта в сторону РФ

Позже появилось дополнительное условие для россиян. Мужчины призывного возраста должны были иметь приглашение от кого-то в Украине. Позже, вроде бы, эту норму отменили.

Мне кажется неправильным разрывать связи. Чем больше связей, тем меньше поводов для войны. Но, в любом случае, дополнительные проверки должны были появится, чтобы не допустить появления новых народных республик в Украине

  • Начало 2015 - ДНР вводит бивалютную зону. Рубль и гривна равноправны в ДНР
  • 1 Сентября - ДНР обязует все расчеты проводить в рублях, но связи с Украиной у всех еще большие, поэтому между собой люди часто используют гривны
  • 30 сентября 2015 начинается война в Сирии. Силам в РФ теперь не так интересно, что там в ЛДНР
  • Октябрь 2015 - отмена прямого авиасообщения между Украиной и РФ. Инициатор, насколько я помню, Украина
  • 16 ноября 2015 выходит сериал “Слуга Народа
  • 4 марта 2016 - ДНР создает свою связь Феникс на основе оборудования Киевстар
  • 16 октября 2016 Убийство Мотороллы (Арсен Павлов)
  • 8 Февраля 2017 Убийство Гиви (Михаил Толстых)
  • Март 2017 - Экономическая блокада ДНР со стороны Украины

Еще одна фатальная ошибка Украины. Украина своими руками помогла разорвать все связи.

До этого в ДНР ходили и рубли и гривны (не официально). Доля гривны потихоньку уменьшалась, но после блокады все оборвалось в один момент.

До блокады товарооборот с Украиной большой, привозили продукты, материалы для предприятий, оборудование. Все это было под обстрелами, потихоньку уменьшалось, зачастую контрабандой, на которой зарабатывали и военные ЛДНР и военные Украины. После блокады все стали переориентироваться только на Россию.

На многих шахтах зарплаты были в гривнах.

До марта блокада тоже была, но не официальная и не очень успешная.

До этого некоторые предприятия продолжали платить налоги Украине, а не ДНР, несмотря на большое давление.

До этого некоторые жители оплачивали услуги ЖКХ на счет украинских компаний, несмотря на угрозы отключения

Отдельно стоит сказать про поезда с углем, многие жители Донецка слышали грохот вагонов уходящих в сторону Украины вплоть до 2018 года. Официальных торговых отношений не было, кто их покупал и продавал я не знаю.

ДНР не окружена горами и даже водой. Граница с РФ огромная. Как можно было подумать, что экономическая блокада сможет изменить положение дел?

  • Март 2017 Власти ДНР фактически запрещают работу фонда Рината Ахметова
  • 17 мая 2017 Отменен визовый режим между Украиной и ЕС. Многие жители ЛДНР этим активно воспользовались, как и другие украинцы, поехав на заработки в Европу.
  • 7 июня 2017 - Связь Водафон-МТС пропадает в ДНР.

ДНР обвиняет во всем Украину, Украина обвиняет ДНР. Кому это было выгодно? В этот момент Фениксом пользуется очень мало людей. Все сразу стали покупать новые симкарты Феникс. Сеть не выдерживает наплыва и в Донецке длительные проблемы вообще с любой мобильной связью. Водафон вернется через несколько месяцев, но уже станет запасным вариантом для жителей ДНР.

В ЛНР таких проблем не было, многие продолжили пользоваться Водафон как основной связью.

После покушения бежал в России. Спустя несколько месяцев Пушилин обвинил его в хищении 850 млн рублей (11 млн $). Правоохранители ДНР до сих пор не смогли его задержать

Именно с убийством Захарченко заканчивается этот этап. Мне Захарченко не нравился, но многие в ДНР называли его “Батей”, многие верили ему, он отличался от Порошенко или Путина. После него пришел Пушилин, которого практически все называли и называют “Чепушилиным”.

С этого момента усиливается недовольство против ДНР среди всех жителей. Даже, военные и представители низших уровней власти недовольны. Те, кто верил в ДНР, разделяются на приверженцев России и Украины. Дороги становятся хуже, уровень жизни не растет, запрещается прямой проезд с Украиной, насильственная паспортизация и много чего еще.

Осень 2018 - Начало 2022 Зеленский

  • 31 марта 2019 Первый тур выборов в Украине

Зеленский не запятнан ошибками прошлых властей, не имеет политического опыта, не олигарх, хотя и ходят слухи о его связях с Коломойским. Люди устали от старых политиков. Наверное, люди скорее голосуют против Порошенко, а альтернатив кроме Зеленского нет.

Порошенко идет с лозунгов “Армія, Мова, Віра” и противопоставляет себя Путину. В то время мне не нравилась ни одна из позиций Порошенко.

Его понимание о русском и украинском языке в Украине направлены на полную украинизацию без защиты других языков.

Я православный, но не глубоко верующий. Мне не хочется, чтобы Украина пошла по пути Польши, где религия имеет очень большой вес в обществе.

Армия. Тогда я считал, что сильная армия Украине не нужна, она может убить меня, но не защитить. Я ошибался, сильно ошибался. Петр Алексеевич, спасибо что всегда продвигали курс на усиление армии Украины.

  • 3 апреля 2019 Владимир Зеленский вызывает Порошенко на дебаты перед вторым туром выборов
  • 20 мая 2019 Зеленский становится президентом Украины, набрав 73% голосов
  • Январь 2020 - Власти ДНР начинают устраивать облавы на всех водителей, у которых на авто все еще украинские номера
  • 21 марта 2020 - Закрытие пунктов пропуска между Украиной и ДНР по инициативе ДНР.

До сих пор они закрыты. Проехать можно было только получив специальное разрешение, что было очень сложно. Люди ездили в Украину через Россию. Это ответ на вопрос, почему люди не эвакуировались в Украину в 2022.

В ЛНР пункты пропуска с Украиной не закрывали, был только обязательный экспресс тест на коронавирус.

  • 1 апреля 2020 - Закрытие границ между ДНР и ЛНР из-за короновируса. Отменили этот указ примерно спустя год

До голосования паспорт России и ДНР был у небольшого количество людей. В основном это были военные, представители власти и идейные, но таких было немного.

Примерно за год до голосования людей начали активно заставлять получать паспорта. Стало сложнее устроиться на работу только с украинским паспортом, бюджетникам угрожали увольнением, если они не получат паспорт ДНР.

Естественно, резко вырос спрос на паспорт ДНР, очереди на получение достигают 2 лет и больше, раньше их не было вообще. Без него становится достаточно сложно жить в ДНР.

За несколько месяцев до голосования резко усиливается давление на получение российских паспортов. Опять пострадали бюджетники, опять угрожают.

Чтобы получить паспорт России, нужно обязательно сначала получить паспорт ДНР, а на него очередь 2 года. ДНР начала улучшать процесс выдачи паспортов, появляются автобусы, которые возят людей в Россию на присягу. После голосования опять очередь 2 года.

На само голосование тоже специально организовывали автобусы в Россию. Открыли специальную горячую линию, чтобы владельцы паспортов РФ могли получить СНИЛС по телефону. Видимо, он нужен был, чтобы голосовать онлайн за поправки на ГосУслугах.

В 2021 году в РФ прошли выборы в госдуму, здесь тоже пригодились донецкие бюджетники с российскими паспортами. Автобусы тоже были, коронавирус не поражает тех, кто едет в РФ голосовать. А еще было “напишите на листике, за кого вы собираетесь голосовать” для всех бюджетников и почетное вступление в ряды ЕдРа в добровольно-принудительном порядке. Театр абсурда.

Подробно обо всем (2-3 часа)

Да, я хотел написать текста еще на 2-3 часа, но текст и так очень большой. Если будет кому-то интересно, то выйдет и вторая часть, где я подробно расскажу о каждом аспекте жизни.

Ответы на вопросы

Почему Америке можно, а РФ нельзя?

Хороший ответ дал украинский режиссер Роднянский, работавший до 2022 года в РФ, в интервью Варламову.

Американцы наделали кучу дерьма. Разве это значит, что у нас соревнования в качестве дерьма?

Ничто не может оправдать агрессию. А прошлые действия США надо обсуждать в международном сообществе и делать все, чтобы это не повторилось, например, вводить санкции, если большая часть стран так решит, а не нападать на соседнюю страну.

Где ты был 8 лет? Или “А что случилось?”

Да. Надо было не молчать, больше говорить с окружающими людьми, написать эту статью 8 лет назад, надо было больше помогать тем, кто пострадал от войны. Нельзя пытаться жить и думать, что ничего не происходит, а моя хата с краю.

А что ж ты не воюешь?

За кого? В любом случае ответ “Потому что я боюсь”

Чей Крым?

Украинский. Потому что в 21 веке отход от международно признанных границ приносит только смерть. Я не знаю мнение Крымчан, но по слухам Крым всегда был более пророссийским, чем другие регионы Украины. Но это совершенно не значит, что они хотели в Россию, это значит что был запрос к власти Украины укреплять связи с Россией, и власть обязана это делать.

Надеюсь что кто-то напишет о жизни в Крыму.

А ты точно с Донецка?

  • А шо? Ставок, тормозок, паляниця!
  • Мне кажется, что слово “молоко” скоро будет написано на каждом здании в мире.
  • Уголек - это не маленький кусочек угля, а технологии давно забытой цивилизации
  • Перевозчик это не фильм со Стэтхемом.
  • *#06#
  • Грузин, Литовец, Поляк - не обязательно означают национальную принадлежность человека
  • Мужчина с накрашенными глазами - это не то, о чем вы подумали
  • У синоптиков и НЛО есть кое что общее
  • Воробей, который живет на ветке

Будущее? (15 минут)

Наиболее депрессивная часть этой статьи. Заранее хочу сказать, что это просто мое мнение, и я буду очень рад ошибиться, а я очень часто ошибаюсь в последнее время. Это просто отражение, того что я вижу вокруг себя и в СМИ

Если до войны 2022 года можно было надеяться на сострадание от кого-либо, то сейчас мне кажется это невозможным. Слишком много крови пролилось и судеб разрушилось.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что армия Украины, России или ДНР - это ужас во плоти. Но это война, она не делает никого добрее. Есть понимание того, как ведут себя власти РФ и ДНР, и есть общая повестка в украинском обществе, что жители ДНР - это враги. Добавим к этом ужасы войны, когда ты каждый видишь смерть. Еще добавим, что твои близкие могли погибнуть где-то в Мариуполе. Опять же, вернемся к Буче и мемуарам второй мировой. На любой войне очень много грязи, особенно когда на чужой территории. Очень надеюсь, что я ошибаюсь.

Шансов выжить не очень много, особенно у мужского населения. Но шансов на хорошее будущее еще меньше.

Варианты погибнуть в ближайшее время

  • Если ты мужского пола, то главный риск - это мобилизация. Сейчас достаточно безопасно прятаться дома от мобилизации, но не факт, что это долго продлится. На мой взгляд, у ДНРвцев просто нет достаточно административного ресурса, и в любой момент может приехать какая-нибудь росгвардия, и тогда не спрячется никто.
  • Второй риск - это обстрелы. Сейчас нет массированных обстрелов, какие можно видеть в других городах Украины, но практический каждый житель каждый день видит в сводках знакомые места. Чем дольше идет война, тем больше шансов, что в сводках окажешься ты.
  • Третий риск - это гуманитарная катастрофа. Сейчас нет особых проблем с этим, но все может резко изменится. Если верить некоторым исследователям, то в войнах прошлого больше людей погибала от голода, холода и болезней, чем от реальных военных действий.
  • Ядерная война или 3 мировая.

Победа Украины

Контратака

Обстрелы идут каждый день и только увеличиваются. Сейчас идет битва за Донбасс, и если Украина пойдет в контратаку, то города ДНР будут сильно разрушены, возможно, до уровня выжженной земли, как в Мариуполе. Я так думаю, потому что части ДНР находятся внутри городов, это бывшие административные здания Украины. ДНРвцы точно не будут сдаваться или бежать в Россию (по крайней мере сразу, если запахнет жареным, то сбегут). В России они никому не нужны и они это понимают, в Украине у них будущего тоже точно нет. Маловероятно, что Украина будет реально пытаться сохранять жизни местных жителей и при этом рисковать своими военными. С какой стороны не посмотри, военные важнее и ближе для большинства жителей Украины.

Гумантарная катастрофа

При долгой осаде многие умрут из-за гуманитарной катастрофы. Если Украина и Европа будет предлагать гуманитарную помощь и коридоры, то ДНРвцы и Россия будут им препятствовать при любых раскладах, Мариуполь тому пример.

Самосуд

Если у Украины получится захватить города, то будут репрессии первой волны, до того как приедут журналисты. Главное, чтобы захват не был очень затянутым, иначе самосуды будут абсолютно везде, никто не узнает о том, что было во время боев, а списать все можно будет на ДНРвцев.

Мирные договоренности

Есть еще фантастический вариант, когда Россия добровольно передает ЛДНР Украине, и тогда прошлые пункты пропускаются. Но мне очень сложно представить такой вариант.

Военная администрация

Тут рисков умереть уже практически не будет, но появляются риски репрессий. Гуманитарной катастрофы нет, журналисты на каждом шагу, самосудов нет. Появляются фильтрационные лагеря, ну или проверка СБУ, или еще как-то это назовут. Этого не избежать. Нужно проверить абсолютно каждого, чтобы никто, кто совершал преступления, не смог уйти от ответственности. Скорее всего будут ошибки, ложные доносы, общая предвзятость из-за общего настроения украинцев и того, что абсолютной каждый будет говорить, что он невинная овечка, несмотря на свое прошлое. Но в целом, если ты не участвовал в военных действиях и не был во власти ДНР, то скорее всего каких-либо серьезных последствий для тебя не будет.

Реинтеграция

Вполне возможно этот этап затянется на десятилетия.

Инвестировать и восстанавливать города будут в последнюю очередь, после всех остальных городов Украины. Разве что Ахметов захочет вернуться и потратить часть своего состояния. А возможно и введут какой-то дополнительный налог на восстановление страны.

Жителям ДНР наверняка временно запретят покидать территорию Украины или только Донбасса, пока не закончаться разбирательства по имуществу и суды.

Возможно, введут второй паспорт не настоящего Украинца, а чтобы получить паспорт настоящего нужно будет пройти спец комиссию. Которая будет не столько невыполнимой для людей, а скорее унизительной (экзамен на украинский язык и историю Украины).

Западные страны будут вводить ограничения на людей из Донбасса, просто потому что после войны будет много криминала и никто не захочет видеть таких людей в своей стране.

Все, кто был участником военных действий, будут осуждены. Насильно мобилизованные будут отбывать наказание не в тюрьме, а, скорее всего, в трудовых лагерях. Те, кто воевал добровольно, скорее всего - в тюрьму. Представители власти бывшей ДНР - в тюрьме после международного суда.

Запрет на занимание должностей для большинства жителей, которые были под оккупацией. Места во власти займут на свободных выборах переселенцы из Донбасса в подконтрольную часть Украины, которые уехали до 2022 года. Возможно у многих местных жителей не будет права голоса.

Поехать в Россию, чтобы встретится с родственниками, не будет возможности вообще.

Русский язык преследоваться официально не будет, но вся социальная жизнь будет постепенно украинизироваться.

Будут чтить всех гражданских, погибших на территории Донбасса, но не как мирных, погибших во время войны, а как жертв днрвцев

Официальной дискриминации не будет, но в обществе будет считаться не очень приличным вести дела с жителями из Донецка

Светлое будущее

Со временем боль войны утихнет, люди ассимилируются, восстановление дойдет и до Донбасса, притеснения уйдут. Родившиеся после 2022 года к моменту совершеннолетия практически не будут чувствовать разницу.

Русский язык не будет активно притесняться, но люди будут говорить на нем только дома.

Украину скорее всего будут восстанавливать всем миром и через несколько лет благополучие людей будет выше чем до 2022 года, это коснется и жителей Донбасса

Мрачное будущее

Если у общества РФ не изменится мнение, то новые акты агрессии практически неизбежны.

Какия-либо победа РФ

Военные успехи РФ или Новороссии или возврат на границы до 22 февраля (Крым и ЛДНР остаются)

Ужасный сценарий, не хочется даже думать о нем, но если коротко:

  • Очень много крови и смертей.
  • РФ захватывает еще несколько областей, потом создает Новороссию или присоединяет к себе
  • Власть у ДНРвцев и новых коллаборантов в других областях, которые являются полной копией ЛДНР, и тех кто их курирует.
  • ДНРвцы проводят массовые репрессии против местного населения, особенно против тех, кто уклонялся от мобилизации.
  • Экономический упадок как Новоросии так и России, расцвет послевоенного криминалитета, тотальная изоляция РФ от всего мира, нарастает ненависть к Новороссии у жителей России, так как именно спасая их вся Россия теперь живет не очень хорошо
  • Россия разваливается или становится более тоталитарной чем КНДР, или Запад снимает санкции и Россия возвращается к уровню до 2022 года.
  • Любые отношения между ЛДНР/РФ и Украиной невозможны
  • Подконтрольная часть Украины активно восстанавливается при помощи международной помощи

Мир, Дружба, Жвачка

Этот вариант, на мой взгляд, нереален, но поможет понять мою позицию

Россия

  • В РФ проходят внеочередные выборы и новая власть признает все ужасы агрессии
  • Войска РФ отходят на границы РФ. Крым и Донбасс передаются под власть Украины без боев. Вместе с украинскими войсками приходят журналисты со всего мира, в том числе и из России
  • В международном суде судят всех военных преступников, в РФ общество отрезвляется и берет на себя ответственность за все сложившиеся. Любое оправдание агрессии воспринимается в штыки даже в разговорах на кухне
  • Российской общество готово само платить репарации в большом объеме и любыми другими способами восстанавливать разрушенные города. При этом репарации не должны быть кабальными. Важно, чтобы уровень жизни в России рос, и у людей не было чувства, что в будущем будет все только хуже, а пытаться работать нет никакого смысла.
  • Россия разоружается, оставляя только силы для обороны. При этом международное сообщество дает гарантии территориальной цельности РФ при агрессии извне
  • Большинство международных санкций снимается с РФ (кроме запрета на поставки вооружения)
  • Нужен новый план Маршала для России, но только вместо экономической поддержки миру нужно помочь развить свободу слова и гражданское общество, это в интересах каждого, чтобы война 2022 никогда не повторилась.
  • Россия активно развивается

Украина

  • В Украине позволяют переехать в Россию всем, кто считает, что он ближе к России, чем к Украине, если таковые будут, общество России этих людей реально поддерживает. Это не относится к военным преступникам и к совершившим особо тяжкие преступления, но обвинения в виде “сочувствует военной агрессии РФ” точно не должны караться лишением свободы, максимум - штраф или общественные работы, а если события неоднозначны, то такие дела должны расследоваться отдельно
  • Украинское общество, а не только официальные лица признают, что в 2014 году была оккупация и аннексия со стороны извне, а не от местных жителей. При этом не стоит забывать, что активного сопротивления со стороны жителей не было, а были и приветствующие
  • Общество Украины признает, что жители Донбасса - такие же украинцы, как и все остальные, и имеют право на свое мнение. Нет различий между погибшими под обстрелами в Донецке или в Киеве
  • Защитники Украины должны стать новыми символами нации, никогда не должен быть забыт их подвиги
  • Важно разделять военных ДНР по поступкам и убеждением. Это будет очень сложно сделать (так как все будут врать), но надо хотя бы попытаться. Мародер или насильник или офицер, принимающий решения, или простой солдат - разница есть. Воевавший за российскую империю или защищавший свою землю после обстрелов в 2014-15 годах. Доброволец или принудительно мобилизованный.
  • Донецк восстанавливается в общем порядке. В первую очередь нужно восстановить инфраструктуру по всей стране и наиболее пострадавшие города (большинство городов ДНР не из таких). Но нельзя отдавать предпочтению другим регионам Украины над территорией ЛДНР
  • Украинский язык - единственный государственный. Каждый житель страны обязан его знать, все документы должны быть только на украинском. В любом регионе страны должна быть возможность отправить ребенка в украинскую школу. Но не должно быть притеснений других языков. В регионах, где большинство говорит, например, на русском или венгерском должны быть школы и университеты на этом языке, причем не только частные, но и государственные. Лучше, чтобы язык обучения выбирался на основе пожеланий конкретного класса или группы. Нельзя искусственно ограничивать использование других языков, нельзя ставить ограничение на количество в % украинского языка на каждом СМИ, должны быть просто разные СМИ, где будут оба языка, нельзя запрещать прокат фильмов на других языках в кинотеатрах, должны быть сеансы на разных языках, и пусть люди голосуют своими деньгами, какие сеансы для них интереснее.
  • Те, кто хотят, чтобы будущие поколения по всей стране говорили на украинском, должны активно помогать развивать украинскую культуру, а не запрещать другие языки.
  • Если и вводить принудительную украинизацию в школах, университетах и общественной жизни, то это нужно делать поэтапно и с большим временным интервалом. Например, обязательное обучение на украинском только для людей родившихся после 2022 года, это поможет сгладить конфликты сейчас, а для людей будущего это не будет проблемой.
  • Украина будет выдавать иммиграционные визы и политическое убежище всем желающим, но с тщательной проверкой источников средств и прошлой деятельности. Сейчас из России бегут наиболее квалифицированные работники, ценности которых близки к текущим ценностям Украины. Они могут платить налоги и развивать гражданское общество. Спустя несколько лет проживания и после сдачи экзамена на украинский язык и историю, у них должна быть возможность стать гражданином страны, с такими же правами, как и у обычных украинцев. Это также повысит международный престиж и поможет стать одной из лучших стран региона
  • Все спорные и острые решения не должны приниматься без участия общества. Референдум на каждый вопрос не сделаешь, но благодаря современным технологиям можно эффективно проводить опросы и вести общенациональное обсуждение. Важно не забыть о тех, кто далек от современной техники и проводить опросы на местах.
  • В Украине развивается фондовый рынок и частная собственность. Идет борьба с коррупцией и за честные суды. Дать возможность всему миру инвестировать и заработать, но при этом вложившись в экономику Украины. Это позволит привлечет гораздо больше средств.

Общее

  • В Украине, России и во всем мире открыто обсуждаются и исследуются абсолютно все события с 2014 года. Нельзя пропустить ни одного военного преступления
  • Снимается много документальных фильмов, пишутся книги, люди могут увидеть разные точки зрения. Основной повесткой должны быть ужасы войны, которые ничто не может это оправдать
  • Исчезают все другие анклавы, созданные РФ за десятки лет: Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия. Территории на время переходят под власть ООН с постепенным переходом власти к представителям власти международно признанной страны. Важно не допустить репрессий и активно освещать все события, произошедшие там.
  • Исследуются все преступления, в которых Россия обвиняла Украину, и наоборот, если какие-либо преступления действительно были, их нужно признать, осудить и скорбеть вне зависимости от того, кто их совершил
  • Не думаю, что жители Украины смогут в ближайшии годы забыть обо всем, что случилось, и простить Россию. Очень долго не будет никакого активного сотрудничества. Но важно сохранить возможность торговли, например, энергоресурсы разумно покупать в РФ. Важно сохранить открытые границы, пусть и с визами, чтобы не разрушались семьи и была возможность общения и логистики товаров.
  • Украинское и Российское общество меняется в сторону активной гражданской позиции. Любая несправедливость или нарушение закона должны быть достоянием общественности. Каждый должен чувствовать свою ответственность, если тебе предлагают дать взятку за проваленный экзамен, то надо идти в полицию, а потом на пересдачу, а не лезть за кошельком. Общество должно активно участвовать в политической повестке и принятии важных решений.

Послесловие

Я лично привык говорить на Украине и Белоруссия, но сейчас, на мой взгляд, очень важно избегать любых подобных споров, так как кроме лишней ненависти они ни к чему не приведут.

Даунбасс, лугандон, дыра, дамбас, укропия, хохлостан, мордор, рашизм. Оскорбления не принесут пользы, они лишь порождают больше ненависти. Пожалуйста, найдите в себе силы от этого отказаться. Везде есть сомневающиеся, которые не определились со своей позицией, а оскорбления точно не помогут им сделать правильное решение.

Приезжайте в Донецк после войны, это прекрасный город. Я вам сам все покажу и даже карту с собой принесу.

Распространите этот текст, пожалуйста, отправьте любимому блогерому, скиньте ссылку друзьям, предложите в телеграм канал. Если вам уж очень сильно понравилось и вы знаете английский язык, то переведите, пожалуйста, хотя бы часть и опубликуйте где-нибудь на Reddit. Я мог бы перевести через переводчик сам, но мне кажется это получится очень плохо. Если хотите пообщаться лично пишите на unknowndonetsk@protonmail.com

Хочу рассказать про “кровную месть”. Это обычай, который был у Сванов, проживающих в горном регионе Грузии. Согласно нему, если кто-то с соседней деревни убил кого-то из вашей деревни, то нужно обязательно отомстить, причем обязательно, чтобы счетчик убитых у врагов увеличился. Это не привело ни к чему хорошему, десятки уникальных культур региона были уничтожены, развития региона не было, никто не стал жить из-за этого обычая лучше. Кому интересно советую посмотреть фильм Сван.

Ну и на самый конец еще немного пафоса, о том какая сейчас атмосфера у меня в голове когда я дописываю эту статью. В фильмах и играх есть клише, в котором человек на вражеской территории, в конспирации, о чем-то рассказывает своим с другой стороны. Наиболее ярко ситуацию может показать конец ролика из игры XCOM 2, где человек рассказывает о текущей ситуации, а ему в дверь уже стучатся. Надеюсь, у меня не будет такого финала.

Спасибо

Я не очень часто говорю спасибо, надо это исправлять

Изначально, в этой части я говорю спасибо многим разным людям. И Зеленскому, и Путину, и Пушилину, и Порошенко, и тем, кто сейчас защищает Украину, и тем, кто воюет на стороне ДНР и России.

Но ничего кроме ненависти это не вызывало, а я точно не хотел вызвать еще больше ненависти. Ненависти в наше время и так хватает. Поэтому я удалил эту часть. Я не учел, насколько эта часть может быть болезненной для некоторых людей в данный момент. Это была ошибка. Большая ошибка. Но ошибки надо признавать.

А те, кто захотят узнать, что было написано изначально, могут написать мне на почту.

Я считаю очень важно говорить спасибо тем, кто действительно этого достоин.

Но при этом я считаю, что в мире нет абсолютного зла, каждый действует из хороших, в его понимании, убеждений. Я могу ненавидеть кого-то, но я готов ему сказать спасибо (каждому есть за что сказать спасибо), если будет хоть маленьший шанс, что он изменит свое мнение, и это поможет остановить войну. НЕТ ВОЙНЕ

07 мая 2022

Я несколько раз пожалел, что опубликовал эту статью, и даже хотел удалить ее, но после большого количества личных сообщений передумал. Спасибо за поддержку, она сейчас очень важна. Также в них пару человек рассказывает, что были свидетелями самообстрелов в Донецке. Еще некоторые просят создать еще одно место, где можно было бы пообщаться. Я не вижу смысла создавать аналог Типичного Донецка, а также не нашел способа как можно создать безопасное сообщество без привязки к номеру телефона, но если у кого-то есть идеи, то лучше написать на емейл. Единственное, хочу напомнить, что телеграмм может быть не таким безопасным, как кажется, из-за привязки к телефону.

Еще хочу отметить один момент из комментариев. Я не считаю справедливым, что юрист из Харькова, вступивший в ВСУ, должен освобождать Донецк, пока я прячусь, но я также не считаю справедливым говорить, что жители Донецка должны сделать все сами, без поддержки остального мира.

Опубликовал эту статью на Telegra.ph - Украинцам будет проще воспронимать на нейтральном сайте и он не запрещен в РФ -

0
427 комментариев
Написать комментарий...
Не палимося

TL;DR;

Всем, кто воюет на стороне ЛДНР и России. Спасибо, что хотите защищать людей Донбасса.

Желаю скорейшей мобилизации.

Ответить
Развернуть ветку
ДЕДос Атака

такие комментарии как твой только подтверждают то что он про украину пишет

Ответить
Развернуть ветку
48 комментариев
Orange apple

Желаю автору послушать перехваты звонков. И записывать сколько раз там переживают за судьбу жителей Донбасса и сколько за выплаты.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Oryol

Зачем уподобляться пропогандонам и вырывать из контекста? Да, последняя часть написана очень дипломатично, но это единственный путь решения противоречий, а не оружие - я с автором в этом согласен.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Bogdan Ostashevsky

Никогда так безопасно себя не ощущал, как в первых рядах со снарягой из второй мировой и заградотрядом росийских регулярных войск за спиной

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Мазур

а мне кажется ты совсем не понял посыла текста. похоже, что, действительно, читать не каждому дано. сожалею.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dan
Жители Донбасса для всех люди второго сорта, для Украины, для России, для других стран, для ЛДНРвцев.

Неправда. Смотри как жил Мариуполь все эти лет.

Ответить
Развернуть ветку
Dan
Жители Украины, что бы вы чувствовали, если бы России удалось захватить всю страну, и такие санкции были применены к вам, а с Россией продолжили торговать?

Это было бы наименьшей моей проблемой.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Егор Павлюк

Подтверждаю, я из Мариуполя. Пока орки не пришли всё было хорошо. Город только лучше становился.

Ответить
Развернуть ветку
Дикий кубок

Он не был оккупирован, чё ты несёшь вообще

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Alexander Oryol

Ну он имел ввиду жителей оккупированной части Донбасса ("отдельных регионов", ЛДНР, "освобождённой части" - неважно как это назвать, но смысл понятен)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
ste23

Да тут оккупированная часть Донбасса имеется ввиду

Ответить
Развернуть ветку
Bussy Beard

Ээээ! Ты так не говори, Мариуполь никогда и не был частью Донбасса, Мариуполь это Приазовье.

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Ирония в том, что Донецк и Луганск до анексии были очень оживлённым городами, пиздатыми на региональном уровне. И даже при Украине там кучу вывесок было на русском, много чего на русском дублировалось. А как пришла Россия — всё и пошло по пизде.

Ответить
Развернуть ветку
Клинт Иствуд
Ирония в том, что Донецк и Луганск до анексии были очень оживлённым городами

А ещё автор раздрачивает Януковичу и Азарову за развивавшийся Донбасс, в который вливали триллионы бабла, пушто это родина "легитимного", но автора совершенно не ебло, что остальная Украина нихуя толком не развивалась, пушто из-за его любимого президента была невъебенная коррупция, вернулся рэкет и тупое отжатие бизнеса. Западная Украина тогда вообще перестала существовать.

Зато Донбасс развивался, да.

И для него это, может быть, станет откровением, но жителей Донбасса начали не любить году, этак, в конце 2012, когда и кричалка появилась "спасибо жителям Донбасса за президента пидараса/ананаса". Пушто они за него топили и за интеграцию с РФ, чтобы у них всё было тип топ, а на остальную Украину им было глубоко похуй.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Я из Одессы🇺🇦 Здрасьте!

Донецк фактически был второй столицей, Луганск довольно депрессивным обл центром

Ответить
Развернуть ветку
ДЕДос Атака

Впервые какой-то достоверный текст про ДНР не от одной из сторон конфликта. хотя я и подозревал что там все именно так, но тут прям фактура

Ответить
Развернуть ветку
ДЕДос Атака

такое вообще возможно стоило бы с галочкой вывести, только немного помочь причесать текст. Такие тексты из днр во первых редкость, во вторых читать интересно, и в третьих многие вещи делают яснее (а котму-то возможно и вообще откроют глаза) @Сергей Звезда

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
пепси

Не достоверный — много предвзятого.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
How Fucking

да тут хоть кто-то его читал полностью?) Даже никто автору не указал, что у него там дубль блока есть как минимум.
Зы.тоже не осилил до конца, вечером может быть. сейчас времени нету столько читать.
@Неизвестный Донецк , поправь блок про воду, он дублируется у тебя.

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Каждый раз, когда я подобное читаю, то у меня в сознании водникает сочувствие и понимание. С другой стороны, складывается ощущение, что опять ххлов и Украину выставляют крайними и ответственными за всё. Классно!

Ответить
Развернуть ветку
Alex Korolyov

Плюс поражает инфантилизм оккупированіх обслатей, мол, мі хотім біть незавісімим как Люксембург і возіть на Донбас арену Ріанну, HOWEVER ві за нас отвечаєте помогите, прідумайте. И так далее.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Яблан Пердиня

Все же в своем информационном пространстве варится. Хоть и ходит в интернет за новостями, но флер руской пропагандьі ощущается.
(На меня украинская пропаганда наверняка тоже в какой-то степени влияет).

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Demian

Честно весь текст не дочитал, но в начале по факту претензии хотя бы по поводу обстрелов городов. Я до сих пор уверен, что было и это был большой проеб со стороны Украины т.к. настроило население против.
В то же время глядя на текущую тактику рашки я вижу, что обстрелы городов, в том числе и "своих" с целью провокации - для них не проблема.
В целом тогда такая мешанина инфы была, что понять, кто говорит правду, было довольно сложно. Ну и под звуки взрывов, выстрелов и летающих истребителей как-то трудно думается

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Sobyanin

А в истории крайние вообще все и всегда. Все эти "а где вы были 8 лет?" можно ведь и Украине предъявить и России и прости хоспади Италии с Ирландией.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
пепси

Нихуя себе! Я так и домотал до комментариев!

Ответить
Развернуть ветку
Богдан

вы не нужны России. честно говоря, пускай и наловлю карму - но предатели никому не нужны. очнись - этому в любой истории учат с 5 класса.

8 лет назад вы решили стать предателями - взяли в руки оружие и пошли против своего же народа, с подачи России. спустя 8 долгих лет, Россия вас использует как повод убивать любого украинца - от детей, до матерей и пожилых людей. а ваши тела пускает в расход как пушечное мясо.

ну пиши дальше благодарности Медведеву, русской армии и всему прочему. каждая такая благодарность, абсолютно точно, увеличивает шанс, что война закончится... сейчас Медведев прочитает твоё сообщение - в котором есть крик души, но нету совести и остановит войну. (сарказм, Медведев свастики молча рисует на доске)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Гришин

Не стоит всех под одну гребёнку. Это не сильно отличается от "в Украине все нацисты".

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Lev Tolstoy

Пипец позиция. Автор прячется дома от мобилизации, а ты ему «предатель, взял в руки оружие». 99% людей хочет просто мирно жить

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Eduard Tikhenko

Пока читал, сложился этакий образ девушки-содержанки, которая переходит из руки в руки тех, кто за неё дерётся. В конце романа её бьют и она несчастна, но у подавляющего числа людей отложится в голове: сама виновата.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Максим Макарчук

Что за хуйню я щас прочёл??? Пениса Душилина благодарят и картофельного фюрера??? Срочно дайте мне те вещества, под которыми это было написано!!!

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Гришин

Благодарят за конкретные действия и шаги. Не за всё подряд.

По мне так это человечный подход. Единственный, не умножающий злобу.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
mister pupkin

8 лет сидел пердел, на все было похуй, а тут мобилизация и уже не все так радужно нужно высрать что то в инете пока прячусь от дядь защитников. Что не все так однозначно и алея ангелов

Ответить
Развернуть ветку
Лим Кирсанов

Дочитал до

Где вы были тогда, когда президент Украины мог позволить себе громкие заявления “их дети будут сидеть в подвалах и именно так мы выиграем эту войну”

Понял что автор в лучшем случае подвергся российской пропаганде, потому что фраза вырвана из контекста и форсилась именно ольками всех мастей. Посмотреть полное выступление Пороха на тот счет и понять что речь шла не о том чтоб жители донбасса жили в подвалах - очень сложно для автора, видимо

Ответить
Развернуть ветку
Roma Dmitriev

ну ты бы дальше почитал, потому что он там про это пишет, дает ссылку на полное выступление и пишет почему это не особо что то меняет

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Новорижский Хлебороб
когда президент Украины мог позволить себе громкие заявления “их дети будут сидеть в подвалах и именно так мы выиграем эту войну”

Как я понимаю, это пропаганда. Он говорил, что "русский мир приводит к тому, что дети сидят по подвалам".

Увы, даже на вас сработало.

Ответить
Развернуть ветку
Air Baboon

Эта байка n-летней давности до сих пор в нужных кругах ходит 🤦‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Anthonio

Я не смог дочитать до конца... Но согласен, Украине нужно продумать стратегию "оторванных" регионов. "Это наши люди", "они достойны", "возвращайтесь". Больше гуманитарной помощи, больше теплых обращений к людям. Говорить о регионах, озвучивать общее будущее...

Вода: когда узнал, что Украина отключила Крым от воды был удивлен. Мне казалось, это неправильным. Ведь там ваши граждане. Может быть злые, может глупые, может не верные. Но свои же...

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Почему Украина должна выдавать на всё карт-бланши, закрывать на всё глаза, а Россия может не париться? Спиздили территорию? Сами теперь про неё и заботьтесь. Или это всё потому что Украина — хороште ребята, а Россия — плохие и "ну что вы от них хотите"? Интересное у тебя восприятие мира, очень.

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Максим Макарчук

Обеспечение оккупированной территории всем и вся осуществляет оккупант! Точка! Надо было воду подавать, чтобы им легче было превращать Крым в военную базу, параллельно делая картинку о цветущих садах на полуострове?

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Lebowski

Совершенно не согласен про воду, электрику и подобное. У меня тоже было подобное удивление, но только когда узнал что Украина продолжала поставлять воду в ДНР. Да, там бывшие граждане, но у них новое правительство, пусть оно и заботится. Ну не будут люди умирать от жажды за непонятный им режим. Они либо решат эту проблему сами, уедут, или будут создавать давление на правительство. И вот после этого, возможно, начались бы реальные переговоры.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
пепси

Нечего там продумывать. Регионы для начала нудно вернуть физически. Это практически невозможно без военных действий.

Ответить
Развернуть ветку
Петров-Васечкин.
Вода: когда узнал, что Украина отключила Крым от воды был удивлен. Мне казалось, это неправильным.

а что еще? может элекричество туда на шару поставлять? продукты? гуманитарку?

ты в курсе что чтобы в Крым шла вода надо задействовать насосы? она не идет туда самотеком.
а по твоей логике Украина за свои деньги должна снабжать оккупанта?

Ответить
Развернуть ветку
Alex Korolyov

Рилли заебало придумывать эти стратегии

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Иванков

Многие пенсы не уехали из ордло как раз потому что им там норм, две пенсии капает, что ещё надо

Ответить
Развернуть ветку
Sedoy

"Владимир Владимирович Путин. Спасибо, что защищаете мое желание говорить на русском языке и помогаете жителям Донбасса."
И все что прочел,ты перечеркнул одним розчерком пера.Вата.

Ответить
Развернуть ветку
Slbomber

На самом деле там не про то, перечитай еще раз абзац. Я это понял как «спасибо конеш но нах такую защиту»

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
УкраiнськийРобiт

Имхо, очень не хватает абзаца о *донецких* молодцах, что ездили по регионах и пиздили всех подряд на проукраинских митингах)

Ответить
Развернуть ветку
Oleksandr Rudavka

Так-то не только из донецких, сам Титушко из БЦ

Ответить
Развернуть ветку
oleksii

Спасибо, прочитал полностью, было интересно. На на разделе "спасибо" конечно испытал много ненависти

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Oryol

Человек пытался быть дипломатом. Да, скорее всего это не все искреннее "спасибо". Но если кричать только "сдохните твари" - проблему не решишь. И он обращается ко всем, кто мог бы помочь остановить войну. Может в сердце кого-то и найдёт отклик или хотяб "посеет зерно сомнения".

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Товарищ

Всё, что произошло в 2014 и происходит сейчас заслуга только одного «человека». Украинцы спокойно жили и строили своё государство, пока не пришли из Мордора.

Ответить
Развернуть ветку
Quadro Tento

Украина Януковича, Украина после майдана и начало Порошенко(Яценюк премьер), Украина Порошенко под конец срока(Гройсман премьер), Украина Зеленского — 4 совершенно разные страны.

Разная политика, разная риторика, разные люди. Каждая новая Украина начиналась с того, что выметались все(почти все) из тех, кто был до этого.

Россия уже N количество лет одинаковая — империя чистого зла. Грузия, Крым, ДНР, Боинг, Немцов, Навальный, ложь, пропаганда, репрессии, менты, сроки, и вот — война с Украиной. Зло множится и ухудшается.

Один человек этим рулит, и один народ за ним идёт. И пока они существуют — не остановятся ни перед чем, чтобы сеять зло.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Егор Павлюк
но при этом жителям Донецка есть за что любить и не любить как Украину

Что имеется ввиду под Украиной? Власть? Так она уже поменялась. Родину? Тогда странная позиция. Зато, оказывается, есть за что и Россию любить. Ну с такой фигнёй сразу нахуй в России. Пусть там обмазываются этой любовью. А то любовь к России на территории Украины ни к чему хорошему не ведёт.

Ответить
Развернуть ветку
Qwerl

«Багатьох дітей у чотирнадцятому вбивали саме українські снаряди».

Вот Вы написали, что в 2014 детей убивали именно украинские снаряды. Хочу задать вопрос. Есть ли у этого утверждения доказательственная база? Без предъяв, просто интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Макс

В этом тексте много подобного. Например, мородерство украинскими военными.. Где подтверждение этой информации? Как нам знать, что твой друг, в селе которого это якобы происходит, не черпает информацию из пропагандистких источников оккупантов?? В сети ни одного фото о том, как украинские военные, которые освобождают села, занимались бы мородерством, зато огромное колличество фото и видео того, чем занимались и занимаются рашисты на захваченных украинских территориях

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Юрий Иванков

Фактически по каждому прилёту есть куча расследований. В том числе на уровне спутников и ОБСЕ. Четко доказано только знаменитую наводку на кондиционер

Ответить
Развернуть ветку
Формальный бас

сука будь здоров конечно но я не буду все это читать

Ответить
Развернуть ветку
пепси

наш пацан — сразу в комментарии

Ответить
Развернуть ветку
Air Baboon

Для украинца, как раз и нужно чтобы дети учились на украинском, а дома это твое право. Тут даже нечего обсуждать

Ответить
Развернуть ветку
AngryYum

Усе прочитал - как человек который все 8 лет проживает на территории ДНР - со многом согласен, но с чем и не согласен.

Но вот, что россияне думают, что можно и теперь отсидеться, что санкции - это чепуха, и все пару месяцев и все будет нормально просто не понимают, что такое когда ты отрезан от цивилизованного мира, и шото подсказывает, что пока что не понимают.....

Так же что очередей в военкомат нету полная правда - однако вижу очень интересную штуку , а именно там друга/брата/кума забрали и у чела в голове, а я шо не мужик? А как я боду смотреть им в глаза и т.д. и сами добровольно идут (лично знаком с 4 такими случаями) Еще как они друг друга жрут - а именно одного словили, а тот еще 3-4 сдал где их искать (или вообще помог их вытащить из своего укрытия) тоже пару тройку таких историй знаю.

Так же есть очень большая проблема если будет все таки возврат в Украину, а именно 8 лет русского мира не прошли даром. Вот пару примеров, чтобы понять о чем я говорю:

- Самый яркий наверное пример, у меня старики записали дочку и в внучку в нацистки и фашистки (они живут в Киеве с 10 годов где-то), меня пока только в националисты (ибо я тут все таки далек от Американской пропаганды и - лол кек и мне не так засрали мозг, пару передч Кисиля бы глянул и все норм будет)

- Тетка тоже очень интересней случай - все твердит, что она боялась называть себя русской в Донецкой обл. пока сюда не пришел русский мир - да да ущемляли русский на столько, что у меня на весь город было всего 3 школы и всего один украинский класс (это до 14г если шо)

-Сестра которая рассказывает, что только сюда зайдет украина, то всех детей побивают, мужиков как рабов запрягут, а женщин в гарем (я сейчас без сарказма говорю)

-И самый наверное для меня культ который рассказывает как в 14-15 годах украина тут прям по городу расстреливали женщин/детей отжимали дома, машины, вообще хуже ада было (интересный факт - все кто мне про это рассказывает как раз в 14-15 годах пересидели в рф )

Это я прям самый яркий личностей выделил, а так тут еще полны полно такого.

А и насчет воды - просто уровень насколько власти просто пофигу - проживаю в Амвросиевском районе, у нас тут и поземные воды и каких только нет - у меня знакомая с водоканала говорит воды столько, шо хватит весь Донецк затопить, но эти клоуны за 8 лет даже палец о палец не ударили, чтобы как-то от нас брать воду.

Кста если у кого есть вопросы по банановой республике спрашивайте с радостью расскажу)

Ответить
Развернуть ветку
Нужный фитиль

Что тебя там держит, кроме родни?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ste23

А как вообще жители "ЛДНР" себя самоидентифицируют, в большинстве своем? Они русские, украинцы или кто-то еще?)

И еще такой вопрос. Понятно, что у вас там никаких соцопросов нет, но по ощущениям, какое количество людей хочет обратно в Украину, какое - в Россию, какое - независимости?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Quadro Tento

интересно узнать у человека, который там живёт:

как думаешь, какой сценарий сейчас лучший, худший и самый вероятный для днр, и для тебя лично(если для тебя и днр они разные)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Генномодифицированный голуб

Поясніть більш глибоко про другий сорт. Ну блін раз 10 пишите що жителі Донбасу це другий сорт в Україні. Звідки це?
При янику всі завжди думали що на Донбасі живуть одні багатії. Крута тачка в Києві? Стопроцентно на донецьких номерах. І так було давно, і зараз так є.

Ответить
Развернуть ветку
Elendiar

Народи донбасу другого гатунтку

Ответить
Развернуть ветку
пепси
Я лично привык говорить на Украине и Белоруссия, но сейчас, на мой взгляд, очень важно избегать любых подобных споров, так как кроме лишней ненависти они ни к чему не приведут

А ещё надо понимать, что язык — не алгебра, а гибкая система. Дискриптивизм здесь не поможет.

А ещё надо понимать, что есть символизм — он везде. Я употребляю "Беларусь" и "в Украине" чисто из-за символического смысла. При этом, фонетические правила (основу языка) я не нарушаю. Практика меняет сознание и восприятие.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shvets

8 років до хлопця доходило про армію, може ще через 8 і про мову все зрозуміє.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев

Нормальный был полет, но потом агент споткнулся:
"Я не дублирую цены в гривнах, так как очень многие украинцы считают все в долларах, а не гривнах."
ясно понятно, несите следующего

Ответить
Развернуть ветку
Skazka Grez

А что не так? В гривнах считают "адепты доллара по 8" (шутка, но в каждой шутке...)

Ответить
Развернуть ветку
Петров-Васечкин.
А потому что Украина сделала очень много плохого для жителей Донбасса в 14-15 году

так это Украина виновата, оказывается.
охуеть не встать

Ответить
Развернуть ветку
Alex Korolyov

Тут контр ударом ток вопрос чо сделал Донбасс (... и Луганск) для України ггг

Ответить
Развернуть ветку
Sector

Найти даже в последней мрази то, за что ее стоит поблагодарить и то, о чем стоит попросить - это не просто красивый ход на уровне Ганди.
Это попытка понять мотивации и найти положительную интенцию, которая была извращена в людях. Это очень круто и жаль, что большинство этого не понимает

Ответить
Развернуть ветку
Мира Солар

с одной стороны да, это сильная часть.. с другой стороны.. это опять та самая злоебучая позиция жертвы, когда бьёт, значит любит. Когда жена, избитая до полусмерти со сломанной рукой благодарит мужа за то, что не сломал вторую, чтоб она могла готовить ему борщ. Начинается всё это в голове, а приходит к тому, что огромный регион сидит в тотальном пиздеце и депрессухе. Поэтому резкие заявления "больших" украинцев выглядят как-то более адекватно ситуации, хоть и совсем не так душещипательно. Рассказ тяжёлый, хотелось разреветься, это пиздец так жить столько лет

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Андрюша Сосочкин

Придумать алгебру, в которой 2 плюс 2 будет 5 - это тоже очень круто. Вопрос: набуя?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Eduard Tikhenko

Ну, я говорил всю жизнь по-русски и что-то не чувствую ни малейшей благодарности Путину.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Slbomber

С одной стороны, узнал немного нового о том как там оно было (хотя по большинству был в курсе по СМИ) и особенно как там сейчас когда инфа не идет. НО вот категорически не согласен с автором в плане миролюбивости, этого быть не может и долго не будет при любом раскладе - первое, и второе - странно книксены делать что этим утыркам ДНРвским, что чык чырыку у которого тоже морда в крови и ему на вас насрать больше всех наверное было, сам говоришь что пришла Россия и стало хреново и тут же практически - спасибо России за защиту и что платят денежку, от цивилизации и права на жизнь/свободу/имущество защиту, я так понимаю. Всех причастных к вопросу надо гасить нещадно, что сидельца в Кремле что корешка его усатого, Януковича нахер сдать Украине, потом уже днр ских прихлебателей переловить. Вроде и направление мысли интересное, а все равно сквозит «все не так однозначно», стокгольмский синдром там что ли у вас.

Ответить
Развернуть ветку
AngryYum

По мне тут человек говорит, что РФ все-таки иногда кость нам сюда кидала, чтобы совсем не одичали. И то, что и Украина тут много чего плохого наделала в 14-15 годах, но и РФ/ЛНР/ДНР наделали еще больше говна.

Ну а про, то шо все не так однозначно - это реально на клоунаду похоже, ладно с натяжкой пьяным можно сказать, что в 14 черт пойми шо и как и подобный бред, но ща все просто в РФ вождя фляга свистнула

Ответить
Развернуть ветку
Evill_Noelle

Мне кажется, что часть про благодарности всем, это какой-то порыв отчаяния. Что человек ставит желание жить уже наконец мирно выше, чем желание наказать виновных или попытки найти справедливость. Пытается даже в плохих людях пробудить хорошие черты.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrew T

Автор наполовину ватный,сам живу в днр и половина написаного пиздежь или выдумки самого автора

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ruslan N.

В регионах, где большинство говорит, например, на русском или венгерском должны быть школы и университеты на этом языке, причем не только частные, но и государственные. —- нахуй, сразу же, потом опять ждать защитников "языка" ибо притесняют? после 24 февраля все стали резко переходить на украинский язык, это повальная тенденция.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Иванков

Проблема надуманная, сейчас школы есть, но они не набирают классов

Ответить
Развернуть ветку
Елена Кравицкая

показательно как на этом ресурсе не любят любые напоминания о том что ВСУ тоже не работает в бахилах и белых перчатках. что там тоже есть разные люди в том числе и бандиты.

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan N.

да не вопрос, не подскажите когда ВСУ окупировали часть РФ ?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Albert

Намекаете, что дело в ангажированности? Я вот думал, что дело в неуместности поисков соринок в глазах у потерпевшей стороны. Для начала бревнами у агрессора заняться нужно.

Ответить
Развернуть ветку
CMDR Sleep Runner

TL;DR;

Кто бомбил 8 лет?
https://twitter.com/ne_vluchiv/status/1522277293158187012

У кого в голове ещё остались сомнения по поводу того, кто восемь лет бомбил Донбасс? На видео наёмники РФ и российские РСЗО Град, с помощью которых были одновременно обстреляны позиции ЗСУ и жилые кварталы Донецкой области.

#8лет #донбасс #донецк #украина #бомбили
Ответить
Развернуть ветку
Елена Кравицкая

всу бомбят свои города, а донецкие свои. разделение труда.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

вот так пруф!!! Прям пиздец, сразу все понятно стало.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
ste23

Ну отрицать, что ни одного снаряда от ВСУ не прилетело по жилым кварталам в 2014-2015 - тоже странная позиция. Но главный вопрос тут - как такая ситуация вообще случилась.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Тэнк

Привет! В посте два раза часть текста с подзаголовком "Вода"

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Гришин

Спасибо за этот рассказ. Без агрессии и злобы. Жму руку и надеюсь, что с вами ничего не случится.

Ответить
Развернуть ветку
Грамотный бокал

Потратил больше часа, чтобы это честно прочитать. Давно хотел взгляда с этой стороны на 2022 год, но в принципе я так и думал, что как обычно страдают люди, которые были посередине. Ещё в 2014-2015 общался с беженцами из ЛНР, у них была похожая позиция.

Ответить
Развернуть ветку
AngryYum

Оно так и есть - отгребает те кто простой люд.

Все кто у меня орали - весь мир в труху, весь мир на колени, хохлов мочить и т.д как только учуяли запах пиздеца (преддверия 24 числа ) исчезли как гос. бюджет в окружении депутатов. А загребли парней которые просто хотели жить/учиться/работать и им было сугубо пофигу на все это.

Ответить
Развернуть ветку
Sedoy
Ответить
Развернуть ветку
Злой Комиссар

Зачем дублировать ссылку из поста?

Ответить
Развернуть ветку
Alex Pushkin

предателей нигде не любят, и они никому не нужны

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Юрий Иванков

Я твой раздел спасибо вообще не понял. Это вообще как? Что это? Зачем???

Ответить
Развернуть ветку
Xiovan Marurmino

Не смог всё дочитать. Но хочу сказать про язык.

Ты говоришь, что хочешь чтобы люди сами решали на каком языке реклама и общение с властью. Но если раньше перевод на украинский был хоть немного сомнительный, то сейчас полный переход на украинский - это защита от будущего вторжения. Если не будет русскоговорящих, то и не будет повода освобождать. Если не будет второго языка, то и не будет такой связи с Россией.

Ещё про язык. Ты говоришь, что Россия была за свободу русского языка. Но в самой Россие практически все национальные республики уничтожаются. С каждым годом всё меньше надписей на родном языке. Я помню времена, когда всё дублировалось на башкирском, даже часть паспорта была на башкирском. Теперь этого нет. Россия не защищает вас от украинизации. Россия решила вас захватить, только потому что это было бы легче. Не пришлось бы работать над уничтожением языка.

Пришло время всему миру признать, что Россия - империя. А русский - это язык империи. До тех пор, пока этот язык используется как второй государственный - вы часть империи. До тех пор, пока этот язык занимает значимую часть пространства в стране - вы часть культурной империи. До тех пор пока бизнес говорит на русском - вы часть экономической империи.

Если раньше можно было как-то жить с этим. То сейчас от греха подальше лучше недопускать этот язык в свою страну. Пока в умах россиян есть хоть какие-то зачатки имперского мышления.

Если раньше люди ограничивались декоммунизацией, то сейчас этого мало. Сейчас нужно максимально оградиться от бывшей метрополии. Учите свои родные языки. Родные языки мест, где вы живете. Языки своего государства. Учите английский(хоть это тоже язык империи. Но империи, которая отказалась тотального контроля своих бывших колоний. Теперь они живут сами по себе.).

А я просто буду наблюдать за всем пиздецом в России и ничего не делать. Башкирское самосознание во мне мертво, его уничтожили. Не дайте это сделать с собой. Отказывайтесь от русского. Забудьте, что когда-то были одной страной. Не дайте уничтожить себя. В России есть языки, которые вообще вымерли.

Хоть мне и в целом не нравится идея национального государства, но не стоит игнорировать влияние языка.

Жители Казахстана - учите казахский. Жители Белоруси - учите белорусский. Пока ещё не поздно. Даже если вы русский. Учите язык страны в которой вы живете.

Пока большая часть страны говорит на русском - вы в том или ином виде зависите от России. Вы перенимаете русские модели мышления. Начните думать на своем языке и у вас будет своё государство. А до тех пор вы будете постоянно возвращаться к России.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Хрюнчик

Прочитал, опять во всем виноваты хохлы, а жители дыры и лугандонии ни в чем не виноваты, Украина просто проиграла информационную войну. Нюню

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Ещё 101 комментарий
Читать все 427 комментариев
null