Пересылаю ответ Потрясающих крутых историй. Я не нашел у себя в списке подсайта Диспут в который он просил запостить, публикую тут.
Это не итог
Итак, правдивая хронология событий:
Критиковать редакторов я начал около года назад, помните, была ежедневная хронология ковида? Так вот, после того, как я 2 недели подряд не видел ни одного такого поста редакторов, в котором бы не было орфографических ошибок, я начал задавать вопросы Звезде, а он начал меня по-детски игнорить.
Далее события последних двух недель:
Дамир делает бездарный перевод заметки NASA в Технологиях, в которой путает ультрафиолет и ифракрасный, горы и материки и тд.
Я создаю пост, который, очевидно, задел редакцию (но опять игнорят).
Далее Дамир отвечает в комментах к своему посту, и мы весь вечер правим его статью. В итоге получилось неплохо. Я отправил ему около 30-40 ошибок.
Наутро я обнаруживаю, что пост Дамира теперь в Науке, а я там забанен, хотя никогда туда ничего не писал. Прошу объяснить бан:
Вахтер игнорирует, меншены Звезды не работают – тот меня игнорит уже год, так как я часто указываю на ошибки редакции.
Ладно, проехали. Далее 11го марта я натыкаюсь на бездарнейшую статью Кати:
Создаю пост, в котором говорю, что при переводе нужно хотя бы указывать источник, и что это – перевод.
Редакция игнорит сутки, однако хайп разгорается, и Звезда решается ответить. Однако, по сути он сказал только то, что их все устраивает, и что Катя – супер-молодец. Я тут же конструктивно отвечаю на каждый из пунктов его ответа. В том числе привожу пруфы, что Катя не работала над переводом как следует. Но конструктивно Звезде отвечать, очевидно, нечего, потому что дальше – тотальный игнор.
Мне становится интересно, и я замечаю, что Катя не только спустя рукава относится к переводам, а прямо нарушает копирайты источников-оригиналов. Создаю два поста с интевалом в сутки, о разных нарушениях копирайта, с железобетонными пруфами. Создаю в Оффтопе, чтобы все могли обсудить, и потому что это не совсем тематика Диспута.
Однако посты тут же прячутся в Диспут с 800 подписчиками. Вопросы о причинах переноса Вахтер опять же игнорит. А по поводу нарушений копирайта мы до сих пор не получили ни одного ответа редакции за 4 дня. Это может значить лишь то, что ответить нечего.
Далее, 13 марта я создаю новость, то есть пост, который по всем параметрам относится к Новостям, а не к Диспуту.
И опять перенос в Диспут и игнор.
Собственно, эти действия Цыплухин считает «множить темы в разных подсайтах».
Далее я вижу коммент Кати в ее статье и спрашиваю ее позицию:
Этот единственный вопрос цыплухин назвал «Он ходит в личные блоги редакторов и назойливо достает их одним и тем же вопросом.»
И вот, 14 марта я после работы захожу на ТЖ. В это время там уже ведется атака оскорбительными картинками (как бы ни хотелось редакции представить другую хронологию). Пока еду домой в такси, комментирую в разных темах не о плагиате и тд. Когда захожу домой и сажусь пить чай – обнаруживаю перманентный бан.
Чтобы не было подозрений, мы можем поступить так – пусть цыплухин опубликует логи заходов моего акка и других вредоносных. Думаю, там все будет очевидно. Если нет – давайте назначим арбитра из числа пользователей, которым доверяет и редакция, и я – тот же Zoibana. Я могу предоставить все пруфы, что физически не мог шитпостить в тот вечер. Тем более вы можете открыть мой акк и увидеть, что все 6 лет я не шитпостил и не оскорблял никого.
Я конструктивно предоставил пруфы нарушения редакцией не только «Правил общения на TJ», но и Юридических правил ТЖ, где вопрос копирайта разобран предельно четко.
Меня крайне оскорбило, что Цыплухин назвал мои действия спамом и «неконструктивной повесткой». Позвольте, а что тогда конструктивно? Лайкать и говорить, что вы умнички? Я думал, мы тут за правду.
А по факту получается, что уже год все неудобные вопросы игнорятся, а когда поднялся хайп – его пытаются загасить нечестными методами. Даже вопрос насчет моего бана на support@tjournal.ru остался без ответа.
И еще один неудобный вопрос: откуда у Орзэмэса, который давно официально не относится к TJ, доступ к логам?
Теперь насчет дальнейших планов. Мы с одной из пользователей ТЖ, который пожелал остаться неизвестным, готовим большой материал о работе редакции. Что бы ни говорил Цыплухин, у нас есть уже 23 поста с подтвержденным источниками нарушением копирайта. Еще около 500 подозрительных постов в работе. 2 крупных СМИ уже подтвердили отсутствие разрешений на использование их материалов. И одно крупное российское издание предварительно готово опубликовать наше расследование.
Очень хочется, чтобы эта история была со счастливым концом. Я мимокрокодил, но создаётся ощущение, что товарисч очень заинтересован в том, чтобы улучшать контент сайта.
Любая критика — дополнительна возможность для самоулучшения, тем более от человека, который на сайте 6 лет.
Очень надеюсь, что разум возьмёт верх над эмоциями и у одного (пользователь), и у вторых (редакция).
До этого с редакцией я сталкивался пару раз, и они произвели ощущение адекватных людей.
Никогда не поздно сказать ведь "да, чуваки, мы были неправы, тут короче фигня произошла".
Конфликт, в конечном итоге, всегда чреват потерей энергии и ресурсов для обоих сторон
Промежуточный
всё решалось бы в пару абзацев
В 2 абзаца, возможно
Сколько, по твоему мнению, абзацев в паре абзацев?)
Представь, что к тебе приходят люди, которые хотя улучшать твой контент в стиле «у тебя бездарнейшая статья, долбоёбина»
Тебе точно нужна такая помощь?
Долго ли ты готов терпеть такую «помощь»?
Или пошлёшь такого «помогателя»?
И вот ты его посылаешь - а он вдруг начинает орать на весь двор: Леонид обосрался, а когда я хотел ему помочь, почему-то послал меня! А когда я спросил почему - он ещё и перестал со мной общаться!
Вот примерно так и выглядит эта ситуация.
И - да, очень хочется, чтобы это была история со счастливым концом.
Тут конечно лучше проследить все точно, чтобы убедиться, но вообще речь идет о том, что на жалобы и предложения в вежливом тоне должной реакции не случалось до той поры, пока жалующийся не начал крыть округу матом и кричать АЛЯРМ
Оно конечно можно его с этого момента прикрыть за некорректную форму критики, это легитимно, но как-то грязно.
Такой вот классический случай, что пока не начнешь орать благим матом - будут косячить спокойно и с улыбкой в ответ на все вежливые замечания
Может ты и прав
Я просто про эту историю услышал когда начало лезть из всех щелей с руганью, мол материал бездарный - открыл материал, а он интересный (но, видимо, да, переведённый без разрешения)
А в комментах «за что меня баните?»
Ему в ответ «вот скрин, где ты говоришь «долбоёбина»»
А он «ну, это я не там а тут тебя долбоёбиной назвал»
В итоге впечатление складывается не в его пользу.
Меня шитпосты орлова и тд здорово бесили, так что и тут отношение не лучшее
Ну так про долбоебину всё верно он доебался — обозвал он в одном подсайте, а забанили его в другом.
А я думал его вообще забанили. Разве нет?
Имхо стоит.
Ну, кроме аляски и личного блога, там пусть изгаляется.
Это уже потом было, первый бан в подсайте он получил из-за наезда на Дамира
Удивленный бас
предложения в вежливом тоне должной реакции
https://leonardo.osnova.io/93b68706-d60b-51cd-8054-17704f62e45e/
https://leonardo.osnova.io/403524f0-49c7-506a-be43-ce11ab3fc206/
Удивленный бас
Мне лень искать, но один из первых же комментов это наброс
https://tjournal.ru/s/dispute/352823-pochemu-ploshchadku-ispolzuyut-dlya-opravdaniya-nacistskih-prestupnikov?comment=5142027
Даже сейчас он прикидывается дурочком, якобы это пишет не он, а его друг и публикует не в Дискуссию, типа не знает куда, хотя знает.
Тебе точно нужна такая помощь?
При чём тут вообще "помощь" и "улучшение контента"? Это критика плохой работы, причем критика по содержанию, а не по форме.
Если человеку важно, чтобы исправили ошибки - он на них вежливо указывает.
Если человек указывает на ошибки хамски - это означает что цель его не ошибки исправить, а потешить чсв «смотрите, он говно а я крутой»
Не знаю что было у этого чела вначале. Но сейчас он себя ведёт так, что я вполне понимаю Цыплухина, говорящего, что парень занимает весь сайт своим хаем
Если человек указывает на ошибки хамски - это означает что цель его не ошибки исправить, а потешить чсв «смотрите, он говно а я крутой»
Потому что ты так сказал? Не убедительно.
Или из-за хамства ошибки исчезают и их можно не признавать? Редакция не признаёт, что они грешат рерайтом без погружения в тему, а даже наоборот — утверждает обратное.
Чс нужен чтобы конкретного пользователя не доставал конкретный другой пользователь.
При этом со стороны администрации нормально и правильно банить троллей, которые портят жизнь многим пользователям.
Это стоит делать потому, что старички могут забанить конкретного тролля, зная что он таклй один.
Но когда приходит новый пользователь, и видит, что каждый 10й пост - троллинг, ему недосуг разбираться, что все эти посты сделаны одним человеком, а остальные нормальные.
Я сейчас не про конкретно этого, а вообще про баны.
Не проблема каждого, но каждый сам решит, проблема ли это для него. Влепил минус, на крайняк отправил в ЧС. Если новый пользователь увидит, что сообщество не поддерживает тролля, то у него возникнет больше доверия к этому сообществу. Мне-то ваще на эти минусы/плюсы пофиг в целом, но для кого-то это показатель.
А зачем здесь вмешиваться администрации, если речь не идёт о нарушении законодательства, мне не понятно.
Если тебе говорят «гражданин, вы обосрались» - можно сказать «ох, спасибо, пойду помоюсь»
Если же говорят «долбоёбина» - быть вежливым в ответ уже не хочется.
Жирный якорь
Зовите тогда уже профессионала
@GoodSanta и @Авдеев – эти хоть настоящие юристы
Помню, лет в 17 тоже воевал против администрации одного известного тогда игрового сайта. А потом мне дали и как-то стало пофиг
Я одного не могу понять - откуда в человеке такая боль за ТЖ? Ну то есть он будто владеет пакетом акций.
Представляю, как какой-нибудь человек призывает Абу исправить все грамматические ошибки на дваче, приструнить мочераторов, требует обязательно ссылаться на все материалы, которые туда приносят для обсуждения... И ДЕЛАЕТ ЭТО ЦЕЛЫЙ ГОД.
Хотя нет, не представляю. То есть такое может быть, но в рамках какого-нибудь очень масштабного троллинга и иначе это воспринимать невозможно.
Что здесь происходит?
Я одного не могу понять - откуда в человеке такая боль за ТЖ?
Каждый содействует развитию сайта как умеет. Кто-то пишет интересные посты, кто-то пилит тёмные темы, кто-то приходит с идеей подсайта "Навигатор", чтобы репостить в него наиболее интересные посты со всего сайта. А кто-то конструктивно критикует редакторов, указывая на ошибки. Нравится редакторам критика или нет — это уже следующий вопрос.
Критиковал он по делу. Тут спору нет.
Вопрос в том, что критику в стиле «ты обосрался вот тут и там, бездарность и долбоёбина» не все готовы выдерживать.
Да почему зря — эффект есть и теперь редакторы будут меньше выставлять себя бездарями, которые не понимают о чем пишут (как в случае с Дамиром). Не думаю, что без оскорблений кто-нибудь всерьез обратил внимание на очередного умника в комментах.
Это нормально, если человек живет на каком-то ресурсе. Особенно если в жизни в какой-то момент чтото не ладится и он пытается через ТЖ уйти от проблем, отвлечься, сменить вид деятельности.
Я проходил такой этап в одном паблике с мемами по одному фандому. Меня забанили, но через полгода разбанили, потому что лучше иметь под рукой таких людей, а не неуправляемых забаненных. Немного не так сформулировал, слишком много контекста надо, но суть думаю ясна.
Правда мне тогда 17 лет было, а тут взрослый мужик вроде как.
Потому что
на тж сидят грустные, уставшие, депрессивные люди, которые потеряли смысл жизни и переконтовываются мемчиками и шутками про хуи в ожидании старости
по опыту с Орловым - есть люди, готовые тратить очень много своего ресурса на доказательства своей правоты.
Мы с одной из пользователей ТЖ
Они скооперировались, я же говорю
Ну это неаверняка не известно всё-таки, но как бывает, союзники могут прийти оттуда, откуда не ожидаешь.
Сам суд - не аргумент. Да и суд уже вынес решение. Это лишь, не являющиеся ядром токсики, на диспутную площадь опять потешаться вышли.
Я могу предоставить все пруфы, что физически не мог шитпостить в тот вечер
Забанили же не за шитпост, а за «назойливость»
Мда уж, мда уж. Вот так не заходишь на TJ какое-то время, а потом неожиданно для себя отмечаешь тут какой-то движ, все носятся на реактивной тяге. И понимаешь, что весна пришла, а с ней и рецидивы у "активного ядра"
Тем более вы можете открыть мой акк и увидеть, что все 6 лет я не шитпостил и не оскорблял никого.
Только из публичного за последнее время.
https://leonardo.osnova.io/93b68706-d60b-51cd-8054-17704f62e45e/
https://leonardo.osnova.io/403524f0-49c7-506a-be43-ce11ab3fc206/
Пиздабол на марше?
Зато не дай боже мне запостить что-то интересное, со ссылкой на оригинал, что не постила редакция - распубликовывают за минуты, реально.
Ничтожный Мурод
не, я из повестки выпала в последние дни. а у вас тут, оказывается, пожар