{"id":778,"title":"\u041f\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u043b\u0443\u0448\u0430\u0442\u044c \u0430\u043b\u044c\u0431\u043e\u043c\u044b PJ Harvey","url":"\/redirect?component=advertising&id=778&url=https:\/\/tjournal.ru\/umg\/409290&hash=1d76a9de76197182b829a3caf8c744f76e1c6c2e28cf9d9780881819d0250715","isPaidAndBannersEnabled":false}

Потеря в зарплате после переезда в Швецию: норм или не норм?

А также чуть подробнее об уровне зарплаты разработчика в Гетеборге, расходах, подоходном налоге и что со всем этим делать.

В предыдущей серии...

Указанные цифры в рублях – пересчет со шведских крон по курсу на момент написания статьи – 1 крона = 8.54 рубля.

Введение

Автору этой статьи определенно стоит подкачать внимательность (которая у меня хромает еще с детства), так как я знатно вам соврал в одной из прошлых статей, когда сказал о том, что моя зарплата, указанная в трудовом договоре, якобы, указана уже за вычетом налогов, то есть «чистыми», что автоматом повысило мои финансовые ожидания процентов на 30. Любопытно, что никто, особо, не усомнился в этом дерзком заявлении. Зато я теперь понимаю как работают СМИ. Короче, все херня, давайте по-новой!

До переезда

До переезда в Швецию размер «чистых» бабосиков, которые я забирал себе на руки от щедрого работодателя, составлял 195 тысяч рублей в месяц. Это не рядовая зарплата разработчика, не надо тут заливать про ваших знакомых, которые посваливали в Москву с провинций на 200-250 тысяч в месяц после прочтения единственной книжки по JavaScript. Такое тоже случается, но это, скорее, исключение. Такой уровень зарплаты весьма недурен даже по московским меркам, хоть и звучит это как-то высокомерно (айтишники, херли с нас взять).

Жили мы вдвоем с подругой. Она тоже имеет доход, но учитывать его в данной статье мы не будем. Снимали однокомнатную квартиру за 36 тысяч рублей в месяц (с учетом коммуналки) и хорошо питались тысяч на 25 рублей в месяц. Итого несли самые критичные расходы в размере 61 тысячи рублей. Остается 134 тысячи, из которых еще нужно вычесть расходы на связь, интернет, одежду, походы в кафе, заказ еды, развлечения и прочее. Скажем тысяч 14 для ровного счета. Осталось 120 тысяч, которые, в целом, можно положить в копилку. Разумеется случались и большие траты, как запланированные, так и не очень, что еще сильнее размазывает месячные взносы в копилку в течение года. Прощу прощения за сумбур и грубые расчеты, но суть вы уловили: разработчику в Москве живется вполне себе вольготно. Более того, как я неоднократно упоминал (и о чем свидетельствуют множества разных обзоров от других понаехов) сочетание опытного разработчика и Москвы (в плане чистого бабосика, которые остается у вас на руках за вычетом всех трат) – крайне заманчиво по сравнению с другими городами и странами. Но к этому мы еще вернемся.

Налоги в Швеции

Программисты в России – элитная каста (должно быть так или нет – другой вопрос). Практически в любом российском городе программист будет получать явно больше, чем в среднем по городу. Это не говоря уже о средней зарплате в стране и о том, что средняя зарплата у нас – это повод, скорее, посмеяться или поплакать, а не использовать ее как мерило финансового успеха.

В Швеции же программисты такими элитариями не являются. Более того, если вы посмотрите на данные статистики по зарплатам, которые я приводил совсем недавно, то выяснится, что люди получают более-менее равный бабос, а система прогрессивного налога делает серьезный отрыв в зарплатах делом... ну, не невозможным, конечно, но очень накладным. Поэтому тут, в целом, нет такого явления как премии, а индексация носит весьма символический характер. Зато здесь вполне себе можно оперировать средней зарплатой.

В Швеции работодатели всегда ведут разговор о зарплате без вычета подоходного налога (gross), так что после озвученного уровня вам нужно будет залезть в калькулятор и посчитать сколько же, в итоге, вы получите на руки. Чтобы понять насколько цифры неприятные, давайте рассмотрим следующий сценарий. Средняя зарплата разработчика в Гетеборге (где я живу) – 37 тысяч шведских крон (316 тысяч рублей) в месяц до вычета налогов. Допустим вы сторговались и получили зарплату в размере 40 тысяч крон (341 тысяча рублей), что, в общем-то, неплохо как для для Гетеборга, так и для Швеции в целом. Перейдем к налогам.

В Швеции, как и в России, налоги за вас платит работодатель. Налоги делятся на 2 большие части: собственно, подоходный налог (который состоит из налога муниципалитета + налог региона = те самые зверские проценты, о которых все говорят) и социальные взносы. Последние вас никак не волнуют, это забота работодателя, а вот подоходный налог вас очень даже волнует (еще один калькулятор, в котором есть таблица размеров налога муниципалитетов). В России мы привыкли обсуждать зарплату уже на руки и, по большому счету, нам немножечко плевать какая зарплата будет указана в договоре без вычета налогов, поэтому те пресловутые 13% остаются для нас за кадром, это как бы, не наша забота и вообще идите вы нахуй со своими налогами, мне надо знать сколько будет на руки! Согласен с вами. Поэтому сумма на руки у нас выглядит «круглее», чем та уродливая сумма, которая отражена в договоре. Здесь же акцент на оплате подоходного налога смещается уже в ваше поле зрения. Иными словами, здесь видно, что налог платите вы (в России его тоже платите вы). В итоге наш красивый разработчик с 40 тысячами крон в месяц получит на руки следующую сумму:

Серая сумма – стоимость вашей ЗП для работодателя, зеленая – сумма на руки

В общем, около 30 процентов вы отдадите в нологи. А если посчитать вообще все, то выйдет процентов 40-45. Кстати говоря, много раз видел инфу, что в России цифра примерно такая же, если посчитать все «скрытые» налоги. Это не говоря уже о том, что вы немного отстегиваете на «похоронный налог» – begravningsavgift и «налог на радио и телевидение» – public service-avgift. Ну и 25% НДС тоже не прибавляет оптимизма.

После переезда

Сейчас я зарабатываю примерно как тот парень выше. Не могу сказать сколько точно, отмечу лишь снова то, что больших разрывов в зарплате тут нет. Давайте продолжим с 40 тысячами в месяц (29 на руки).

Мы снимаем однокомнатную квартиру за 12 тысяч крон (102 тысячи рублей) в месяц (надо признать ее качество и расположение существенно лучше той, где мы жили в Москве). Коммуналку платит арендодатель. Едим где-то на 3-4 тысячи крон (25-34 тысячи рублей), еще 1-2 тысячи крон (8-17 тысяч рублей) уходит на редкие походы в кафе и развлечения. Итого в копилку может пойти 11 тысяч крон (94 тысячи рублей), при условии отсутствия больших трат и покупок, которые, разумеется, будут.

Похоже на какую-то херь в плане чистого бабосика... или нет?

Точка зрения

Зависит от того, как на это смотреть. Если вы – опытный программист в Москве, то Швецию точно не стоит рассматривать как способ заработать больше денег, а, главное, оставить больше денег в кармане, после всех трат. Тут я потерпел фиаско, что, в общем-то, для меня не новость с момента получения оффера.

Но, было бы глупо полагать, что люди уезжают из России только лишь за деньгами. Будь оно так, ни один айтишник даже не рыпнулся бы. Если ты оставляешь меньше денег в кармане, то, наверное, стоит оценить то, что ты «покупаешь» на все те конские налоги и прочие траты, которые ты несешь в ходе своего пребывания на чужбине.

О первых плюсах и минусах Швеции я рассуждал совсем недавно, можно начать оттуда. Выделю для себя то, что я действительно готов «купить» на деньги, которые в России ушли бы мне в карман:

  • Экология, качество продуктов и воды
  • Стабильность экономики и настроение граждан
  • Возможность получить гражданство в относительное короткие сроки
  • Система социального обеспечения

С первым все понятно. Готовы ли вы платить за ваше здоровье? Лично я – да, безусловно. Инвестиции в здоровье (помнится моя лазерная коррекция зрения за 90 тысяч рублей была лучшей инвестицией в жизни, особенно перед поездкой в Тай, где можно было ВИДЕТЬ), тем более такие пассивные как качество продуктов и воды, окупаются с лихвой в будущем.

Со вторым тоже все вполне однозначно. Это то, ради чем мы здесь. Ради чего, собственно, все мы ломимся за «бугор».

Третий пункт тоже радует. Мощь шведского паспорта внушает, даже в условиях ковида.

А вот с четвертым пунктом все не так однозначно, учитывая то, что именно он отжирает львиную долю налогов. Я пока не оценил прелести этой системы. Не факт, что оценю в ближайшем будущем (при условии стабильности заработка и хорошего здоровья), а до пенсии мне далеко. Те, кто с этой системой (в частности с медицинской) взаимодействовал, говорят, что она не такая классная и безупречная, как ее рекламируют. В итоге начинается внутреннее противоречие:

  • С одной стороны, кризис с «короной» нам прекрасно показал, как на самом деле работают такие системы и как они не работают (приплетаю), поэтому в случае беды, можно, как бы, быть уверенным, что все твои налоги к тебе еще вернутся. Не говоря уже о состоянии города, улиц, общественного транспорта и других вещей, которые «кормятся» на налоги
  • С другой стороны, жить хочется здесь и сейчас. И бабосики тратить хочется здесь и сейчас, получать кайф от этого и радоваться жизни, что в текущей «уравниловке» не такое уж простое занятие

Как-то так. К чему приведут размышления такого рода мы еще посмотрим. Разумеется можно включить в рассуждение карьеру, которая, я надеюсь, не будет стоять на месте и, в итоге, я повышу свой доход на те же 30%, которым я недолго порадовался, и все будет вообще в шоколаде. Может такое быть? Конечно. Увидим.

Я после получения ЗП и вычета налогов
{ "author_name": "Vitalii Lepeshev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 52, "likes": 41, "favorites": 40, "is_advertisement": false, "subsite_label": "emigration", "id": 211798, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 14 Sep 2020 13:17:56 +0300", "is_special": false }
0
52 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Мертвый Данила

12

Нет времени все приводить к общему знаменателю, хотя интересно было бы сдела б. Но почти 5 лет назад переехал в Лондон. в МСК в 2015 зп была 5,5М руб в год, в Лондоне ~£55тыщ в год. По текущему курсу один в один, но покупательская способность в 2015 5,5 млн рублей была значительно выше. Я снимал на Патриках двушку и не парился ни о чем, кроме работы))) в Лондоне живу в «так себе» районе, по ощущением ниже среднего класса. Занимаюсь практически тем же, чем и в мск, правда уровень прокачки выше и опыт соответственно. Но в Мск конкуренция ниже и система бенефитов лучше.

Ответить
2

Было бы интересно почитать вашу статью о переезде и жизни в Лондоне) А вы, простите, кем работаете?

Ответить

Мертвый Данила

Vitalii
5

Надо будет заняться текстом. :)
Я работаю в узкопрофильном консалтинге, связанном с недвижимостью.

Ответить
0

Напишите обязательно!)

Ответить

Удобный ключ

9

Уехал в Финляндию. Примерно так же, как в Швеции, только тут евро.
Я решил, что переезд в страну с намного более высокими социальными гарантиями и свободами стоит того.

Ответить
1

Вы кто по профессии, если не секрет?

Ответить

Удобный ключ

Groosha
6

Тоже айтишник.

Ответить
5

10к на одежду и развлечения - это не вольготно - это экономия

Ответить
0

Пожалуй. Возможно я просто соврал, ведун бюджета из меня так себе. 

Ответить
1

У нас на семью из 3 человек уходит на еду 20-40к, рестораны и доставки 10-40к в зависимости от повода. Про одежду лучше не писать - тут такое не принято)
Ну и техника новая выходит - это тоже 200к, размазанные в год

Ответить
1

Плюс отпуск, кстати. В год получается 200-400к в зависимости от направления. В этом году получилось поменьше, но из-за ковида ) так что не показатель

Ответить
1

И ещё одна немаловажная деталь, о которой многие забывают - что тут, что за бугром - это медицина. Всегда лучше иметь прекрасную страховку и ещё пару сотен минимум хотя бы на кредитке. За прошлый год всей семьей выгода по страховке получилась порядка 350к.

Ответить
0

Вы правы. Нехилая экономия) 

Ответить
4

Кормишь страну своими налогами, а она в ответ наращивает количество африканских тараканов. Лучше ехать работать в какой-нибудь Техас, а на старость съезжать с капиталом на побережье. Надежду на государство лучше никогда не иметь.

Ответить
0

А вы, в общем-то, недалеки от истины, на самом деле)

Ответить
0

Советую почитать книжку "фактология". Автор из Швеции кстати) Там все страшилки, по типу описанной выше, объясняются основываясь на статистике и здравом смысле. Если вкратце, то критиковать политику помощи беженцам, крайне глупо. Учитывая что Россия тратит миллиарды рублей налогов на помощь всяким сомнительным режимам.

Ответить
2

Сбережения имеют, на мой взгляд, большое значение в жизни человека в современном обществе в любой стране. Это защита жизни, здоровья и уровня комфорта, так как современное общество рассчитано на молодых и здоровых. Допустим, человек переехал с семьёй и ребёнком. Жена не работает. И, бах, у единственного кормильца инсульт, частичная потеря подвижности, длительная реабилитация, что сейчас совершенно не редкость в возрасте выше 30. Без сбережений весь карточный домик разваливается.
Я бы ещё взглянул на переезд с позиции пенсии и финансов. Не часто увидишь, чтобы человек, переехавший на пмж приводил свое видение на далёкую перспективу. ЗП айтишника в России позволяет делать сбережения с тем, чтобы на пенсии их тратить. И собранные сбережения могут позволить не потерять в качестве жизни. В случае переезда надо тоже держать в голове, что пенсия там собирается длительное время и в случае частых смен ПМЖ как-то влиять на сумму итоговых пенсионных накоплений. 

Ответить
1

Допустим, человек переехал с семьёй и ребёнком. Жена не работает. И, бах, у единственного кормильца инсульт...

Хочется верить, что в таких примерах как раз государство придет на выручку)

Я бы ещё взглянул на переезд с позиции пенсии и финансов.

Да, отличная тема для разбора, нужно будет нырнуть в это.

Ответить
2

Все еще зависит от того, куда нацелены ваши откладываемые деньги. Если откладываете в доллары или евро, считай 15 процентов в Москве бы уже потеряли за последний год. Если на недвижку, надо сравнивать динамику цен на нее. 
(И да, гребаные жабаскриптеры, совсем перегрели вас!)

Ответить
0

Кстати да, вы правы, курс доллара и инфляция тоже решают знатно.

И да, гребаные жабаскриптеры, совсем перегрели вас!

Блин, да( Фронты вообще прихуели.

Ответить
1

То есть, условно в Москве можно было откладывать ~120 тысяч на сберегательный счет, а после переезда на руки идут около ~90 тысяч, так? Вообще, выглядит не очень существенно, и кажется, что в Москве траты были выше.
Чувствуется ли колоссальная разница в расходах на естественные потребности при поддержании того же уровня качества питания? Или и тут где-то экономия? 

Ответить
1

...а после переезда на руки идут около ~90 тысяч, так?

Это грубые прикидки пока, так как мы только второй месяц тут, цифры требуют корректировки)

Чувствуется ли колоссальная разница в расходах на естественные потребности при поддержании того же уровня качества питания?

По питанию довольно любопытно получается, что тратя практически те же деньги на еду, ты получаешь более высокое качество продуктов. Причем если в Москве мы избирательно подходили к вопросу, иногда покупая продукты подороже (и, как будто бы, по-качественнее), то тут можно покупать продукты местных магазинных марок (типа нашей «красной цены» или «каждый день») и получать офигенное качество как по вкусу и внешнему виду, так и по составу и общему качеству.

Ответить
1

Понятно, спасибо. 
Интересовался потому, что в той же Чехии качество продуктов в среднем то же, что и в Москве, а то и ниже где-то.

Ответить
0

А вы там живете?)

Ответить
1

Не совсем, близкие друзья. Сам рассматривал как вариант для переезда.

Ответить
0

А что за сервис такой на скриншоте выше?

Ответить
0

Любопытненько... Но что подразумевает "налог на похороны"? И уж тем более "плата шведской церкви"?

Ответить
1

Насчет «похоронного налога» сказано следующее: «похоронный сбор покрывает, в частности, расходы по уходу за кладбищами, кремации и погребению.» Что конкретно имеется ввиду я пока не в курсе)

Про «церковный налог» вообще не в курсе, но, я так понял, это своего рода взнос за участие в жизни церкви, если вы в ней состоите. Само собой если не состоите – то и не платите.

Ответить
–1

А, то есть на бесплатное погребение/кремацию можно не расчитывать? :)
Меня самого как-то веселит название "церковного налога", ведь в нашей стране/странах деятельность церкви не облагается государством.

Ответить
0

А, то есть на бесплатное погребение/кремацию можно не расчитывать? :)

Та хер их разберет)

Меня самого как-то веселит название "церковного налога", ведь в нашей стране/странах деятельность церкви не облагается государством.

Боюсь тут несколько по-другому, ну или я вас неправильно понял. Тут речь не об обложении церки налогами, а об обложении ВАС налогом для церкви, если вы в ней состоите) Хотя, я не в курсе, возможно церковь здесь тоже платит конские налоги)

Ответить
–1

Кстати, раз уж на то пошло - как там кладбища?

Ответить
0

Охуенные. Во всяком случае те, что удалось увидеть. Очень ухоженные, выглядят, как ни странно, больше как парк, нежели скорбная зона отчуждения.

Ответить
–1

выглядят, как ни странно, больше как парк, нежели скорбная зона отчуждения.

Так, обычно, и должно быть. Это (у нас) обязательные элементы кладбища - от свежих могил до нагробий и крестов, коим под сотню лет вперемешку самого разного качества.

И обязательно с заборчками, а то не дай Господь, мёртвые восстанут - они не преодолеют нерушимую стену в виде забора.

В общем, жду экскурсию по кладбищу с фотографиями))

Ответить
1

В общем, жду экскурсию по кладбищу с фотографиями)) 

Их есть у меня) Немного, правда, и там кладбище не рядовое совсем, но интереса ради можете глянуть, в конце статьи (https://tjournal.ru/s/emigration/189185-ponaehi-v-geteborge-1)

Ответить
1

Норм или нет, каждый сам решает. Для меня не норм, я не уезжаю пока. Пока совсем гайки не закрутили, еще поживу.

Ответить
0

Позвольте узнать, что для вас будет совсем уж нестерпимым? Ради чего точно бы стали паковать чемоданы.

Ответить
2

например закрытие границ

Ответить
1

Но если закроют границы, то ведь и не уедешь потом.

Ответить
3

буду съебывать, как Остап Бендер

Ответить
1

У нас уже давно припекает политическая обстановка, так что мы решили, что попробовать пожить в другой стране это лучшее решение прочувствовать на практике, посмотреть стоит ли оно того.
Насчет экономической стабильности: Вы уже вникали в тему с a-kassa? 

Ответить
0

Я так понял вы про выплаты безработным? Нет, пока не вникал, надо бы почитать)

Ответить
1

Если в случае безработице действительно хотите получить вменяемые выплаты хотяб на протяжении нескольких месяцев, а не крайне малые от государства (которые проще получить человеку кто никогда не работал, чем кто работал и платил налоги)- присмотритесь к a-kassa и профильному профсоюзу. У меня был показательный случай, когда первые несколько месяцев не состоял в них, в конце августа 2014 вступил и в сентябре 2015 рассчитали (компания закрыла весь офис), а чтобы на что-то претендовать нужно было состоять минимум 12 месяцев на то время (и у меня месяц в месяц получилось 12). Компания была крупная с офисами в 20+ стран мира, никто не думал, что она может сворачиваться, но это случилось с отделением среднего размера в центре Стокгольма. Взносы не такие уж и маленькие, но тех кто в профсоюзах и увольняют в последнюю очередь, если это планово у компании, им головной боли больше с ними. 

Ответить

Иркутский холод

–3

О чем статья то? Ты платишь налоги и получаешь за них соответствующий уровень жизни. А как по-твоему должно было быть?

Ответить
1

А я написал что как-то по-другому должно быть?) 

Ответить

Иркутский холод

Vitalii
–3

Тогда о чем статья? Для каких-то программистов при переезде будет новостью налоги? Или кто-то до сих пор считает, что все вокруг берется из ниоткуда? Вроде как понятно, что уровень жизни в стране/городе определяется умением правительства распоряжаться налогами, а твоя зарплата никак не связана с уровнем твоей жизни в конечном счете.

Ответить
0

Не хотим читать, да?) Ну ладно)

Ответить

Иркутский холод

Vitalii
0

Я трижды прочитал и ничего не понял, поэтому и спрашиваю. Вся статья в каких-то вычислениях и вычетах налогов из своей зарплаты и в конце ты немного задумываешься, что ты получаешь за эти налоги. Может стоило бы раскрутить концовку побольше? Получая условные 200к из которых 50% уходит на ремонт условной машины, которую ты убиваешь ездя по плохим дорогам, надо ходить как гусь и рассказывать всем, какой ты высокооплачиваемый специалист? Или жаловаться на высокие налоги и маленькую зарплату, хотя твой уровень жизни намного выше, чем в стране с большей зарплатой? Короче, ладно, минусуйте, но статья ни о чем.

Ответить
1

Я трижды прочитал и ничего не понял, поэтому и спрашиваю.

Тебе стоит обратить внимание на то, как именно ты это делаешь, тебя минусят за это. Приятно, что аж трижды прочитал, кстати)

Вся статья в каких-то вычислениях и вычетах налогов из своей зарплаты и в конце ты немного задумываешься, что ты получаешь за эти налоги.

Вот тебе и ответ.

Может стоило бы раскрутить концовку побольше?

Может и стоило бы, но мне норм.

Или жаловаться на высокие налоги и маленькую зарплату...

Я не жаловался, там даже близко этого нет.

...хотя твой уровень жизни намного выше, чем в стране с большей зарплатой

Ровно это в конце и написано, только другими словами. Рефлексия на определенные темы тоже полезна, позволяет под другим углом взглянуть на одни и те же вещи.

Ответить

Иркутский холод

Vitalii
0

tldr пост о рефлексии.

Ответить
0

Ездили туда на выходных, крутой город

Ответить
Читать все 52 комментария
Обсуждаемое
Новости
Комика Идрака Мирзализаде вызвали в прокуратуру из-за шутки про русских и матрас с фекалиями
Поводом для проверки стал монолог Мирзализаде о сложностях, с которыми сталкиваются неславяне при поиске жилья.
Новости
В Петербурге ввели обязательную вакцинацию 80% сотрудников сферы услуг, чиновников и госпредприятий
Со 2 августа в городе разрешили работу фуд-кортов и аттракционов при 100% вакцинации сотрудников.
Беларусь
Фото: Встреча Светланы Тихановской с Джо Байденом в Белом доме
По её словам, со встречи она вышла с уверенностью, что «голос миллионов жителей страны был услышан».
Популярное за три дня
Интернет
«Вы продаёте рыбов? Красивое...»: фраза из абсурдной картинки с котами стала мемом
Просто показываю.
Новости
Российская спортсменка на Олимпиаде носила на шее медальон из «Ведьмака». Разработчики игры поздравили её с победой
«Сталь для людей, серебро для монстров, золото для Виталины Бацарашкиной!», — написали разработчики.
Спорт
«Даже если тебе это не нравится, нужно принимать»: испанский гимнаст ответил Татьяне Навке
Он удивился, что олимпийская чемпионка не поддерживает других спортсменов, а осуждает их.
null