Вы достигли предела
По курсу — карьерное препятствие
Что дальше?
Пора валить
Vitalii Lepeshev
27 929

Новые первые рабочие дни в Швеции

Вторая попытка поработать в Гетеборге и очередное переосмысление ценностей.

В закладки

В предыдущей серии...

Введение

Штош. Первая попытка провалилась примерно с таким же грохотом, с каким код вашего покорного слуги вываливается на боевой сервер и, не смотря на позитивные изменения по началу, сменить работу таки пришлось, попутно выяснив для себя, как смотрит на это Миграционная служба Швеции. Нормально смотрит. Правда новый ВНЖ я еще не получил и пока даже не знаю когда это будет.

Anyway. Новое место работы мне нравится и даже виднеются перспективки задержаться тут подольше. Что мне не нравится, так это много думать. Перманентный стресс от переезда, смена работы, английский язык и плюс ко всему этому мысли о том, что делать дальше (хотя мы только-только приехали сюда), приводят к вполне себе неиллюзорной головной боли. Впрочем, надо признать, голова у меня тут болит реже, чем в Москве. Почти уверен, что дело в качестве воздуха. Ну да ладно, обо всем по порядку. Погнали.

Новая работа

Офис

Начнем с того, что работаю я в очень красивом здании, построенном в 1897 году и имеющего статус памятника архитектуры. В общем-то, трудно с этим не согласиться, вы только посмотрите:

Жаль только, что деревьев у входа уже нет. Зато есть хорошо сохранившийся интерьер и планировка помещений.

В одном из таких помещений располагается наш офис, в котором сидят такие же на голову отбитые разработчики как я. Главный офис компании находится в Стокгольме и там заседают вся верхушка и прочие менеджеры... и это прекрасно. Собственно, сам офис – это большая квартира (с высоченными потолками и камином), нежели офис в классическом понимании. Выглядит и работается вполне себе уютно.

Присутствует полноценная кухня, где народ в прямом смысле готовит себе еду на обед. Например, один из коллег при мне зафигачил бургеры. Первый раз вижу такое. Во время моей экскурсии по офису коллеги зашли сразу с козырей: в холодильнике полно мороженного, а в одном из кухонных ящиков – конфет.

По обыкновению дерьмовые рабочие места в стиле «опенспейс» не дают атмосфере полностью скатиться в нечто «домашнее» (все таки разделять работу и дом надо).

Тем не менее, весной следующего год компания планирует переехать в офис побольше, так как в текущем становится тесновато, когда все разом выходят со своих удаленок. Большим бонусом для меня будет то, что планируемый офис находится в 10 минутах пешком от моего дома – очередной раз тащусь от расстояний в Гетеборге.

Коллектив

Коллектив на новой работе – абсолютная противоположность коллективу на прошлой. Вдвойне удивительно, что отличие распространяется и на шведскую часть коллектива тоже, так как поначалу я думал, что разница обусловлена большей интернациональностью. Ребята очень приятные, общительные, активные (некоторые из них даже идейные – я таких недолюбливаю, но тут они – довольно безобидные) и открытые. Короче говоря, ментально они все понятны нашей русской душе.

Отдельно отмечу шведов, которые весьма далеки от их стереотипных собратьев, которые, во-первых, были на прошлой работе, а, во-вторых, которые описываются во всяких внешних блогах и статьях для понаехов. Эти же общительные, громкие, много жестикулируют, ржут как не в себя, в общем ведут себя как нормальные люди.

Погружение

Как вы помните, мое путешествие в Швецию было задержано на 10 месяцев из-за идиотской ошибки в заявлении на ВНЖ со стороны работодателя и еще более идиотского способа эту проблему решить. Уже тогда было понятно, что с этими ребятами что-то не так. Веселье продолжилось и по приезду тоже.

Возможно я просто московская неженка и чего-то в жизни не понимаю (хотя, в общем-то, не понимаю я как раз таки большую часть жизни), но на мой личный взгляд, когда компания приглашает сотрудника из-за рубежа, особенно когда речь идет о таких экзотических экземплярах как русские, то стоит проявлять к ним (к сотрудникам) чуть больше внимания. Особенно если для человека это первый опыт работы за рубежом. По крайней мере можно интересоваться ходом дела и подсказывать решение различных, специфических для новой среды, ситуаций. Человеку еще работать и если он будет элементарно стрессовать по бытовым вопросам, то его эффективность как на работе, так и во время интеграционного процесса будет не очень-то высокой.

В первом случае мне пришлось изучать и решать все вопросы самостоятельно, при этом очень долго и нудно вытягивая информацию из своих коллег. Это весело, безусловно (так родился этот блог, кстати), но не так, как должно быть. Во всяком случае, не должно быть такого, что после 10 месяцев ожидания тебе не могут найти даже рабочее место.

На новом же месте все происходит ровно наоборот. Никогда не думал, что скажу такое, но HR тут РАБОТАЕТ. Это было заметно даже по заказу железок. Со мной всегда были на связи, консультировали по разным вопросам, подготовили рабочее место, выдали все необходимые аккаунты, провели экскурсию по офису да и, в целом, были гораздо более дружелюбны. На рабочем столе даже стояло свежекупленное растение, дабы было не скучно. Это мило.

В первый день меня встретил тот же жизнерадостный нидерландец, который проводил техническое собеседование. Пожалуй, это самый бешеный (в хорошем смысле) товарищ из моей команды, с которым состоялся примерно такой диалог:

– А где у вас тут...
– Тут и вот тут!
– А где...
– Вот тут и тут!
– А где мои...
– А, тебе, наверное, клавиатуру и мышь еще надо *не спрашивая вываливает оборудование мне в руки*
– Дык а...
– А это не проблема вообще, смотри!
– ...

Короче говоря, я не успевал задавать вопросы, как тут же получал на них ответ. Причем ответы иногда даже попадали в тему вопроса. Помимо нидерландца в команде еще есть иранец и ирландец – тоже отличные ребята.

Вводный инструктаж мне проводил местный глава по инфраструктуре, который отметил, что я пришел в очень удачное время, так как сейчас формируется команда и я буду ее частью. В компании в принципе не было команд (это сейчас меняется) и нет классической иерархии. Как мне позже объяснили, здесь нет фактических лидеров (даже должности не разделяются, здесь все – просто developer) и инструкций о том, как должно быть. Разумеется есть менеджер по продукту, которая излагает требования, но то как именно они будут реализованы и какую внутреннюю кухню разработчики будут применять – лежит только на их плечах и никто не будет указывать, что делать. В обмен на такую свободу компания требует персональной ответственности за каждое решение. Что-то типа холакратии. Так оно или нет по факту – пока сложно сказать, но звучит интересно. Еще на интервью та самая менеджер признавалась, что некоторые люди увольнялись, так как не привыкли работать в такой среде и хотели чуть более классической управленческой модели. Штош, никогда так не работал, посмотрим как попрет.

О коллегах в команде, кстати, я теперь знаю гораздо больше, чем хотелось бы. Всему виной, надо признать, весьма интересное мероприятие, которое было посвящено как раз формированию этой самой команды. В одной из частей этой встречи мы рисовали на листах А2 «кривые нашей жизни», где отмечали, соответственно, взлеты и падения, а также значимые события, которые привели нас к текущему моменту. Казалось бы, очередной высер больного аджайлом, но было действительно весело. Помимо того, что мы лучше узнали друг друга за короткое время, я еще и хорошо попрактиковался в английском, чего мне очень не хватало на прошлой работе.

Чисто по техническому аспекту я мало что могу сказать. Скажу лишь, что здесь используется другой технологический стек, в котором я не так силен, так что как бы не был написан код (не фонтан, разумеется), подгорает у меня не так сильно, так как есть интерес изучать что-то новое в процессе.

Выводы

О чем вышеизложенное может нам сказать?

  • Во-первых. Оно того стоило. Хоть я и остаюсь сейчас под занесенным над головой банхаммером местной Миграционной службы, сделал я это не зря
  • Во-вторых. Сказки про усредненное «европейское айти», ровно как про усредненных «шведов», которые представляет из себя то или иное в зависимости от степени «осведомленности» рассказчика – это херня голимая для неокрепших мозгов юных понаехов. Есть компании, есть люди, все они – разные, по-разному строят процессы и по-разному себя ведут. Конец истории

В целом у меня складывается позитивное впечатление от компании и я очень надеюсь, что задержусь здесь подольше. В любом случае менять работу здесь я уже не буду, так как это накладно как в психологическом плане, так и в плане миграционном. Так что это моя последняя попытка остаться в Швеции. Ирония еще заключается в том, что на горизонте постоянно маячит один литовский товарищ, к которому я собеседовался еще до Швеции и который продолжает меня звать к себе. Не то чтобы я очень хотел переехать в Литву после Швеции, но чем черт не шутит, у судьбы на нас, определенно, свои планы.

Отдельно отмечу психологический момент. Первые дни, как это, обычно, и бывает, дались тяжело. Привыкание даже к дружелюбной среде все равно проходит через череду нервов и волнений. Переезд – это ни разу не инстаграмная романтика. И я ведь прекрасно понимаю, что адаптация даже на работе – это про месяцы, не говоря уже о стране – это вообще про годы. Ровно как я понимаю, что все станет со временем на свои места и все эти страхи и волнения забудутся, как страшный сон. Но пока я нахожусь как раз в этом дерьмовом периоде и это тяжело.

Мыслишки

Как бы там ни было, все эти события наталкивают на постоянные переосмысления ценностей и рождению новых мыслей в голове. Это как вскрыть старый деревянный пол, откуда во все стороны начинают шарохаться тараканы. Этим и ценен переезд: не столь тем, что вы повышаете свой уровень бытового комфорта, сколько тем, что создаете дискомфорт у себя в голове, где рождается некое понимание того, что вам действительно нужно.

О Швеции

  • Начну с того, что я в гробу видал местные цены. Это только поначалу весело размахивать мантрой «там высокие зарплаты». Ну-ну. В этот момент почему-то никто не думает о том, сколько денег будет уходить на жилье. Попробуйте снять квартиру и сразу узнаете, какова ваша зарплата будет на самом деле
  • Налоговая система у меня тоже вызывает вопросы. Не то, чтобы я против высоких налогов как таковых, у меня просто возникает некоторое сомнение, что именно столько налогов надо платить для поддержания текущей системы. Где-то здесь явно закралась неэффективность. Особенно весело мне, как понаеху, который еще не факт, что здесь останется. Взять те же Нидерланды, где есть послабление для высококвалифицированных мигрантов, когда 30% вашей зарплаты не облагается налогом в течение нескольких лет. Это возмещение предназначено для компенсации дополнительных расходов, которые понаехи несут при переезде в новую страну. В Швеции же ты будешь отдуваться по-полной. Это уже не говоря о городских службах, которые при таких-то налогах должны работать примерно с той же скоростью, с которой Чип и Дейл спешат на помощь и чего они благополучно не делают
  • Миграционная система, хоть и является чуть ли не открытыми воротами для понаехов, также является и большой ошибкой. Не буду конкретизировать, вы и без меня об этом наслышаны. Особенно весело, как ее шатает из стороны в сторону. Серьезно, если товарищи введут языковой экзамен, то я сильно призадумаюсь о том, чтобы добивать свое нахождение тут до ПМЖ. И парит меня не сам факт экзамена, парит меня то, что это – гребаное лицемерие

О себе

  • Хочется в тепло. Как я уже упоминал, шведский климат – это не сюрприз, разумеется, просто складывается окончательное понимание, где хотелось бы провести свою жизнь. Я лучше буду скучать по снегу и холоду, чем по теплу
  • Определенно надо что-то делать с деньгами. Хочется зарабатывать больше, а тратить меньше. Ваш кэп. Здесь это будет сделать трудновато, так как всеобщая уравниловка просто не позволит мне много заработать, а местные цены, как бы, снижаться не намерены
  • Работать на дядю становится все сложнее. Рано или поздно меня будет бесить сам факт работы на кого-то. Нужно или уходить в свое дело (о чем гораздо легче сказать, нежели сделать) или же работать на дядю, но стоять у истоков компании или проекта, чтобы это было как нечто свое. На эту тему, кстати, есть предпосылки, о них я расскажу как-нибудь в другой раз

Выводы

Вывод очень простой:

Урод и дебил Южный парк

Это да. Помимо этого, начинаешь вспоминать свои поездку в Тай и жизнь в ставропольской деревне, когда денег было много, трат мало, а людей вокруг еще меньше. Я сейчас не говорю о том, что надо валить обратно в Ставрополье (я и в Москву возвращаться не очень-то хочу, честно говоря), я говорю о том, к чему стоит стремиться дальше и какие бенефиты нужно выжимать из своих заморских приключений. Например, потупить 5 лет при попутном ветре ради шведского паспорта – хороший бенефит в будущем, когда вся Европа будет открыта. Проблема заключается в том, что я, к несчастью, человек сиюминутных выгод. Возможно все дело в нашем русском горизонте планирования, который заканчивается примерно завтра после обеда. Планировать ТАК далеко я еще не привык. Да и судьба вносит свои коррективы, ковид-найтин тому пример.

Как-то так. Как будет работаться дальше – обязательно еще расскажу. И что касается планов, то один план точно есть: отбить все затраты на переезд, что случится аккурат под конец этого дремучего года, заодно успею понять как мне работается и получить новый ВНЖ.

Попутно готовлю черновик для следующей статьи про... хавчик! Конечно же. Про замечательное хрючево из местных супермаркетов, сколько стоит, как по качеству и так далее, а то что-то надушнил тут. Так что оставайтесь с нами и напоследок фотографии местной архитектуры в этот замечательный воскресный вечер:

Свалил в Швецию и невозбранно пишу об этом.
{ "author_name": "Vitalii Lepeshev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 94, "likes": 130, "favorites": 206, "is_advertisement": false, "subsite_label": "emigration", "id": 221834, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 11 Oct 2020 20:17:43 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ Отключить рекламу
Маркетинг
Как рассказать о продукте на сайте, чтобы вызвать доверие клиентов: секретная редакторская методика
Мифы и реальность о том, как клиент думает и как изучает сайты. Что вызывает желание купить и почему текст — не главное.
0
94 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Целый кофе

89

У меня знакомый знакомого, не-айтишник, по блю-кард уехал в Германию, и ему даже не особо трудно было это сделать
Правда он еблан, и зиганул прямо в аэропорте, потому его прямо там развернули и депортировали нах, но это уже отдельная история

Ответить
14

Правда он еблан, и зиганул прямо в аэропорте, потому его прямо там развернули и депортировали нах, но это уже отдельная история - а кому-то эта история будет интересней)

Ответить
10

Правда он еблан, и зиганул прямо в аэропорте, потому его прямо там развернули и депортировали нах, но это уже отдельная история

Слышал я уже такую историю, и не раз

Ответить
1

этим айтишником был Лена Головач

Ответить
0

она ещё стримит?

Ответить
0

Я её ещё в 90е слышал 

Ответить
2

У меня знакомый знакомого, не-айтишник, по блю-кард уехал в Германию, и ему даже не особо трудно было это сделать

Немцы, кстати, больше всех раздают этих карточек) Там бюрократии чутка поболее. Лично для меня засада в образовании, т.к. нет вышки. Да и, честно говоря, Германию как-то тоже не рассматривал...

...но это уже отдельная история

А я бы почитал)

Ответить

Целый кофе

Vitalii
19

 Немцы, кстати, больше всех раздают этих карточек

Ну там и плюс, что Германия и Нидерланды очень конкурируют за мигрантов квалифицированных. Оттуда как раз и пошло, что в НЛ тебе 30% налогов срезают. Правда, в НЛ жильё очень дорогое (500к евро за нормальный дом, или квартиру в центре Амстердама, проезд 10+ евро), но в Германии социальное пространство хуже (дороги, велодорожки и прочие прелести).
 А я бы почитал

Ничего особенного, на самом деле. Старался чел туда вырваться, учил немецкий (для не-айтишников там свои палки в колёсах - айти могут только с англйским), собрал все доки, наконец-то ему одобрили карту (а он даже без вышки был кста). Прилетел туда, и такое его чувство эйфории накрыло! Всё, он тут, в Германии, улетел из РФ! Умный человек просто будет идти и улыбаться как объебос. А долбоёб, как этот чел, зиганёт в аэропорту - Германия же, ну, хуле. Ну к нему сразу подходит Polizei, проводит в комнатку, коротко допрашивает, и отправляет обратно в Россию. Ибо нехуй ☝

Ответить
0

Правда, в НЛ жильё очень дорогое

Я уже даже не знаю, где из развитых стран оно дешевое)

...а он даже без вышки был кста...

Хм, не знал, что так можно)

Ну к нему сразу подходит Polizei, проводит в комнатку, коротко допрашивает, и отправляет обратно в Россию.

Ухх... и как он после этого?

Ответить

Целый кофе

Vitalii
3

 Хм, не знал, что так можно

Конкуренция ¯\_(ツ)_/¯
Не хватает всех и везде
Если айтишник, то тем-более легко. Просто подтверждение профессионального опыта требуется. С вышкой легче, конечно (опыт попробуй подтверди, что это не просто дядя тебя в штат поставил), но без неё более чем реально
Ухх... и как он после этого?

Запой, капельница, завод
Вроде пытается тыкнуться куда-то ещё. У него не было цели именно в Германию - просто из России.

Ответить
20

Лучше бы фотки офиса, хаты, кафешек где ешь и тд выложил, улицы любой и туристом увидит. В таких постах интересна реальная жизнь, а не то что на гугл стрит вью можно посмотреть

Ответить
11

да, хорошая мысль, я бы почитал подробный пост только про работу и IT 

Ответить
4

Сделаем!)

Ответить
3

Надо бы фоточек офиса запилить, согласен) А так-то как раз про реальную жизнь и пишу)

Ответить
7

В тепле платят мало, ну если только не юг Германии.
Нологи в ЕС везде похожие: из условных 5к евро в месяц останется 3200-3500, 1к квартира, 1-1.5к на двоих бытовуха. Нидерланды тоже могут быть странными из-за, например, полного отсутствия бесплатных детсадов при их налогах. Германия не признает двойного гражданства с РФ. Блюкард с этого года не сильно нужен для тех у кого нет ВО ( и раньше по рабочей визе ехалось, а теперь, мол, со свистом должно (но турку в ФРГ всё равно проще приехать и получить ПМЖ, чем программисту из РФ с ЗП выше средней по Германии)). Так что Швеция и Финляндия не самые плохие варианты уехать, получить паспорт за 5 лет и потом уже думать где зарабатывать.

Ответить
1

Все верно

Ответить
0

Про гражданство интересно. Видимо, им на это пофигу, т.к. моя коллега уже лет 15 имеет двойное (РФ, Германия).

Ответить
0

Это по воссоединению или по репатриации, такое разрешено (или было так), обычеым смертным отказ от гражданства, справка из конульства и потом рассмотрение дела получении гражданства фрг.

Ответить
1

Если честно выключил на слове код, абсолютно не интересно читать статьи о том, как путешетвуют программисты у которых денег куры не клюют и которые могут работать удаленно из любой точки мира без привязки к конкретной стране.
Гораздо интереснее было бы прочитать об переезде с точки зрения какого-нибудь Васяна, который работает руками типо меня с бюджетом 50к
Вот там будет действительно охуенная история.

Ответить
2

На самом деле понимаю вас прекрасно. Вот история человека, который может подойти под ваше описание, переехал в Братиславу, почитайте (https://tjournal.ru/u/277281-sergei-sokov)

Ответить
0

Ты крутой

Ответить
5

Взять те же Нидерланды, где есть послабление для высококвалифицированных мигрантов, когда 30% вашей зарплаты не облагается налогом в течение нескольких лет.

Эту опцию постепенно сокращают, сначала было 10 лет, потом 8, потом 7, в 2019 сократили до 5 (причём ретроспективно), и говорят что будет 3 года.

если товарищи введут языковой экзамен, то я сильно призадумаюсь о том, чтобы добивать свое нахождение тут до ПМЖ

В Нидерландах сдача языкового экзамена одно из условий получения ВНЖ и паспорта. В принципе там не требуется высокий уровень - А2, но язык по сути это немецкий без падежей, с уменьшенным до двух количеством грамматических родов и весьма специфическими звуками, что не добавляет ему ни красоты, ни благозвучности.

Технически языковой экзамен это один из этапов для получения рабочей визы, т.е. не-ИТ господа должны этот экзамен сдать до въезда.

В целом, халявы нигде нет.

Ответить
0

Как я и сказал, не сам экзамен меня беспокоит)

Ответить
4

@Vitalii Lepeshev Классный блог, не останавливайся!

Ответить
1

Спасибо!

Ответить

Целый кофе

2

Почему именно Швеция? В той же Германии или Нидерландах очень рады мигрантам, приехать туда проще, зп может и пониже, но и цены ниже, чем в Швеции (как минимум на жильё. Друзья там работают, и снимают за 800 евро вполне неплохое гнёздышко). В Германии ещё и с праздниками примерно такая же тема, как и в РФ (даже первомай есть), даже отвыкать почти не придётся

Ответить
2

Это вам надо всю мою историю почитать) Если коротко: так получилось) То есть специально прям я не выбирал эту страну и даже, особо, не планировал сюда ехать) В Нидерланды планировал как раз, но не срослось.

Ответить
1

Испания ещё отличный вариант

Ответить

Целый кофе

Иван
1

Ну может быть, но субъективно не оч нравится. Климат вообще не мой)

Ответить
0

Летом не очень комфортно в Испании. 

Ответить
0

Неправда. (Не везде)

Ответить
1

Первомай в Германии весьма отличается от версии РФ. Там леваки всех сортов собираются подраться с riot police. То есть выходной то он выходной но конкурсы разные. 

Ответить
1

Это в берлине в основном, берлин не Германия 

Ответить
2

Всегда было интересно, а чем на дядю-то работать плохо и почему это напрягает?
Всегда все стремятся от "поработаю тут немного" к "открою что-то своё".

Ответить
1

Всегда было интересно, а чем на дядю-то работать плохо...

Я не говорил, что это плохо)

Всегда все стремятся от "поработаю тут немного" к "открою что-то своё".

Почему бы и нет? Другой уровень ответственности и желание испытать свой опыт и знания. Само собой, это не так круто и весело, как это может показаться, но я бы рискнул.

Ответить
2

Едрит ты душнила. Я чувствую как от тебя коллеги вешаются. 

(Это позитивный комментарий, на самом деле. Пиши еще)

Ответить
1

Сам окошко открыл) Спасибо)

Ответить
2

Когда решил уехать от себя и не вышло

Ответить
0

Не совсем так, но что-то в этом есть, да

Ответить
2

Ждём статью про канельбулле и всё сопутствующее😌

Ответить
1

Это конечно хорошо, но кто может назвать хотя бы 5 специальностей кроме айти, чтобы приехать в Европу и сразу можно работать?

Ответить
3

Пять специальностей: Инженеры (те что дома или мосты строят), химики, дизайнеры, повара (шефы), дальнобойщики.

Специально добавил профессии не требующие ВО в список.

Ответить
1

Знакомая из России сюда в Германию приехала учиться и работать медсестрой (Ausbildung). Высшее у нее было, но никак не связано с медициной. Особых проблем вроде перебраться вообще не было. Всех тонкостей не знаю но думаю в общем возможностей достаточно если очень хочется.

Ответить

Альтернативный хичхакер

1

спасибо, что структурируешь тексты, удобно читать и можно пропускать неинтересные блоки, как о бюрократии при получении второго внж

можешь оценить, каковы шансы вкатиться в бэкенд человеку без айти-образования и бэкграунда на примере своих знакомых, есть ли такие?

я читал твои посты с перерывом и, возможно, некоторые детали забыл. как ты вообще начал работать на российскую компанию, чтобы потом уехать в швецию, что предшествовало этому? если ты это описывал, поищу сам

Ответить
2

спасибо, что структурируешь тексты, удобно читать и можно пропускать неинтересные блоки

Вам спасибо)

можешь оценить, каковы шансы вкатиться в бэкенд человеку без айти-образования и бэкграунда на примере своих знакомых, есть ли такие?

Я и есть такой человек) Самоучка-программист, без высшего образования, без математического бэкграунда и с посредственным английским.

...если ты это описывал, поищу сам

На TJ я описал вообще весь свой путь, так что я бы начал с самого начала)
https://tjournal.ru/s/emigration/163147-moy-put-v-emigraciyu-nachaloф

Ответить

Альтернативный хичхакер

Vitalii
1

странно, я каким-то образом пропустил этот пост. спасибо

Ответить

Альтернативный

Альтерн…
1

прочитал. было очень интересно, но плюсики не ставятся, я слишком молод для тж

ты всё-таки начал с образования и сразу пошёл работать в эту сферу. у меня несколько иная ситуация, поскольку образование и работа уже есть, и они совсем не про компуктеры

найти время обучения новому — это просто нереально большая проблема, иногда времени даже на работу не хватает (я эталон фрилансера). а вчера ещё и на тж зарегистрировался, пиши пропало

Ответить
1

прочитал. было очень интересно...

Спасибо)

ты всё-таки начал с образования и сразу пошёл работать в эту сферу.

Согласен, было попроще. Но, опять же, образование мне ничего не дало по факту и с первой работой конкретно повезло только потому, что сам начал все учить и делать домашние проекты.

найти время обучения новому — это просто нереально большая проблема...

Это правда, даже подсказать нечего кроме очевидного «надо найти время».

Ответить
1

Виталий - шикарно. Вы немного Питер Паркер )

Ответить
2

Спасибо)

Ответить
0

Порошенко

Ответить

Целый кофе

1

Ну и да кстати, относительно этого, и плюсик не в сторону Швеции:
 или же работать на дядю, но стоять у истоков компании или проекта

В Германии стартапов пруд пруди, и внезапно оказаться у самых истоков задача просто легчайшая

Ответить
0

Соглашусь с вами, наслышан об этом. А вы осведомлены просто из интереса или живете там?

Ответить

Целый кофе

Vitalii
1

Да у меня там целый штаб друзей живёт. Все айтишники, все в Дюссельдорфе. Ещё одна в Нидерландах, бойфренд коренной житель, так что про них тоже наслышан со всех позиций
Ребята с Дюсса говорят, что их достали постоянные стартапы, которые офферы раскидывают пачками всем, кто в сфере. Платят, конечно, неплохо, но стартап это всегда жопа в мыле. Да ещё и горит

Ответить
0

А про Нидерланды, в целом, какие впечатления?)

Ответить

Целый кофе

Vitalii
2

Она любительница нарко трипов. Ей очень хорошо

Но вообще она единственная, кто реально почти не страдает. Исключая одежду. Говорит, в НЛ все, судя по всему, от рождения великаны, и найти одежду по размеру для неё стало реальной проблемой (девочка 45 кг, 160 рост). Ну и да, если сельдь не любишь, то лучше не суйся
А в Германии ребята постоянно в поисках жилья подешевле, катаются зайцем на общественном транспорте, ибо дорого, и с пиваса бутылки сдают, потому что покупаешь за +- 0.5 евро, бутылку отдаёшь, и тебе 20 центов возвращают
Но важный нюанс - у девочки в НЛ зарплата хорошая (цифры не помню, но у них разница около 700-1000 после налогов)

Ответить
0

Она любительница нарко трипов. Ей очень хорошо

Это пять)) 

А в Германии ребята постоянно в поисках жилья подешевле, катаются зайцем на общественном транспорте, ибо дорого, и с пиваса бутылки сдают...

Та же херня)

Но важный нюанс - у девочки в НЛ зарплата хорошая (цифры не помню, но у них разница около 700-1000 после налогов)

А кем она работает?

Ответить

Целый кофе

Vitalii
1

Так же программист. Но компания клёвая (KPN), и в целом, насколько я понимаю, квалификация повыше

Ответить
3

Привет, Слава! И он же Игорь! Про соотношение вес-рост спасибо, польстил)
В НЛ офигенно! Но в РФ проще найти интересную работу. 

Ответить
0

А вы где именно живете и что самое офигенное в НЛ?

Ответить
1

До короны жила в Амстердаме, сейчас перебралась к бойфренду в Алмере.
Нравятся экология, безопасность, порядок на улицах. Красота старых районов и практичность новых. Нравится правительство: партия, которая стоит у власти, и как ведутся дискуссии в палате представителей. Нравится свобода в разных ее аспектах: испытываешь гораздо меньше напряжения, ведя себя так, как кажется правильным: никому не будет дела до твоих действий, пока ты никому не мешаешь. И множество мелочей (все перечислить невозможно), которые здесь просто правильно сделаны и правильно работают: почта, общественный транспорт, здешний аналог госуслуг — и этот список бесконечен. Для меня здесь почти все работает интуитивнее => удобнее, чем в РФ.

Ответить
0

Спасибо за развернутый ответ) Не могу не спросить тогда, что не нравится? Помимо размеров одежды)

Ответить
1

С одеждой, на самом деле, больших проблем нет) а вот найти e-bike на мой рост — это действительно сложно. Более серьезные недостатки:
- Уровень IT. Здесь слишком большой акцент сделан на soft skills. Мне очень не хватает технических знаний у многих коллег.
- Вообще нидерландцы слишком любят комфорт, из-за чего страдает эффективность, нужно очень постараться, чтобы выпнуть среднестатистического голландца из зоны комфорта. В работе это выражается в том, что мы скорее 10 раз обсудим одно и то же, чем сразу попробуем что-то сделать, зафейлим, попробуем еще раз.
- Недостаток здорового национализма. Слишком толерантно по отношению к неинтегрируемым дикарям. Например, пару дней назад наш главный антиисламист возмущался, что "intensive care is mostly filling up with non-White migrants". И чем возмужена общественность? Не тем, что безответственные чужаки по своей вине занимают столько критически важных ресурсов, а тем, что это было озвучено.

Ответить

Целый кофе

Anna
0

С одеждой, на самом деле, больших проблем нет)

Это было почти первое, на что ты жаловалась при переезде)

Ответить
1

Мозг прокурен, я не помню :p
Про велики жаловалась, про квартиру, где мне не дотянуться ни до микроволновки, ни до зеркала, жаловалась, а одежду я все равно обычно в интернете заказываю.

Ответить
0

Очень похоже на Швецию)

Ответить
0

Ответить

Геологический

Целый
0

У меня если что знакомый работает в дюссельдорфе урологом проктологом.

Ответить
1

Определенно надо что-то делать с деньгами. Хочется зарабатывать больше, а тратить меньше. Ваш кэп. Здесь это будет сделать трудновато, так как всеобщая уравниловка просто не позволит мне много заработать, а местные цены, как бы, снижаться не намерены

Ровно поэтому в Западную Европу я бы поехал только на время. Несколько лет для получения паспорта — неплохое вложение, особенно если единственная имеющаяся альтернатива — паспорт РФ, но потом надо куда-нибудь дальше. Давно в гейропке не был, но не думаю, что там сильно что-то изменилось кроме ассортимента мигрантов из избранных направлений.

Ответить
0

А куда бы вы поехали?)

Ответить
1

Среди стран Западной Европы или вообще?

Ответить
0

Ну вот вы говорите, что не поехали бы в Западную Европу относительно темы про деньги, поэтому интересно куда бы в этом случае поехали

Ответить
1

Загнивающая Америка, некоторые страны Азии. Одну пытаюсь тут освоить. Правда, херня с вирусом совсем не в тему в этом плане.

Ответить
0

Какую, если не секрет?

Ответить
1

Вьетнам

Ответить
0

О как. А не расскажете, почему выбор пал на эту страну? 

Ответить
1

Пригласили на работу, был выбор между Вьетнамом и парой других стран, решил, что будет ок, ну как минимум любопытно.

Ответить
0

Я бы почитал вашу историю, если напишите) Норм, в итоге?

Ответить
2

Очень необычно, странно, все ещё ощущение, что оказался в чужом мире, по большому списку причин многим бы здесь жить не понравилось. Но мне нормально, интересно, здесь многое можно сделать (очень сложно, при условии немного диковатой племенной ментальности местных, при который мы всегда для них чужаки, но стоит попробовать), здесь экономический бум, непаханое поле, так что есть, чем заняться.

Ответить
0

Любопытно. То есть вы работаете в сторону своего дела, как я понимаю? Как с языком обстоят дела, хватает ли английского?

Ответить
1

Мне английского хватает где угодно, у местных с ним очень туго, приходится постоянно пользоваться переводчиком (для серьёзного ведения бизнеса придётся учить местный, который за пределами страны не пригодится).
Со своим делом сложно по причине отсутствия необходимых сумм для вложений, поэтому пока веду работу в этом направлении. Посмотрим.

Ответить
2

Удачи вам в ваших начинаниях) Напишите об этом как-нибудь, уверен, многим будет интересно.

Ответить
4

Посмотрим 😁

Ответить

Зеленый жар

1

Классно

Ответить
0

Спасибо)

Ответить
1

Гетеборг любимый! Советую в августе сходить на Way Out West, ездил на него лет 5 подряд

Ответить
0

Благодарю) Надеюсь ситуацию отпустит к тому времени)

Ответить
1

Прошлым летом был там в Гётеборге с туром Металлики. В случайном баре встретил разработчиков из Electronic Arts и ещё одной компании, которую забыл название.
Город красивый, но дорогой, да. В целом время провёл там хорошо и даже продуктивно.

Ответить
1

Средняя продолжительность жизни умерших с положительным анализом на COVID в Швеции составляет 82 года. Средняя продолжительность жизни в России составляет 72 года. Таким образом, умирающий от ковида в Швеции живет в среднем на 10 лет дольше, чем россиянин...
Так что, это, радуйтесь!

Ответить
–7

Слышь неудачник. В России ты должен сдавать экзамен на русский язык даже чтобы получить ВНЖ. Чего ты ноешь то бедолага? Вали обратно в Рашку

Ответить
3

Ну ладно(

Ответить

Славянский томагавк_два

0

Непонятно, по налогам какие претензии с учётом факта российской "работодательной" части? Они и тут не то чтоб подрываются.

Ответить
Обсуждаемое
Новости
Исследование: 53% россиян снизят расходы на новогодние подарки
А 40% опрошенных думают, что получат в этом году меньше подарков, чем в прошлом.
Новости
Навальный призвал ЕС ввести санкции против олигархов из окружения Путина
Политик считает, что эта мера будет очень популярна среди простых россиян.
Новости
«Медуза»: Кремль поручил ЕР взять две трети мест в Госдуме, чтобы показать Западу сплочённость россиян вокруг Путина
Российские власти после выборов в США опасаются попыток Запада вмешаться во внутреннюю политику, потому внимательно готовятся к избирательной кампании.
Популярное за три дня
Животные
Новости
«Медуза»: Кремль поручил ЕР взять две трети мест в Госдуме, чтобы показать Западу сплочённость россиян вокруг Путина
Российские власти после выборов в США опасаются попыток Запада вмешаться во внутреннюю политику, потому внимательно готовятся к избирательной кампании.
Животные
null