Феминизм

Подборка цитат: экономист Сергей Гуриев о дискриминации женщин

Экс-ректор Российской экономической школы и бывший член правления ЕБРР объясняет про важность квот, разрыв в зарплатах и почему от борьбы за права женщин выиграют все.

Есть женщины, которые считают, что неравенство — нормально, а роль женщины — быть хранительницей семейного очага. С какой стати объяснять им, как жить?

Мы, безусловно, никого не заставляем жить по каким-либо правилам. Наша задача создать возможность для тех, кто хочет этой возможностью воспользоваться. Вполне возможно, что те женщины, которые говорят вам на камеру, что их главная задача хорошо готовить и хранить очаг, на самом деле, могут, например, хотеть построить свой бизнес, многие из них хотят показать своим детям, что и они могут добиться успеха.

Но во многих странах таких возможностей нет, поэтому они об этом и не говорят вслух. Наша задача — создать эти возможности. Воспользуются они ими или нет — это другой вопрос. По крайней мере, мы должны сделать так, что те из них, кто по-настоящему хотят, например, стать предпринимателями, смогли бы это сделать.

Я, как главный экономист, занимаюсь именно этим. В мои должностные обязанности входит понимание того, что такое устойчивая рыночная экономика, к чему должны стремиться наши страны, в чем мы должны им помогать, какую именно экономику и общество им нужно строить.

Вопрос инклюзивности, вопрос равных возможностей являются ключевыми вопросами политической легитимности построенного общества. Если мы видим общество, возможности в котором неравны, если общество некоторых людей рассматривает в качестве граждан «второго» класса, то это общество так или иначе будет вынуждено измениться.

С самого начала лучше строить такую экономику и такое общество, где все люди имеют равные возможности. В противном случае экономические реформы будут обращены вспять. Рыночная экономика с неравными возможностями является не только экономически неэффективной (ведь талантливые люди не могут реализовать себя), но и неустойчивой с социальной и политической точки зрения. Ведь общество неравных возможностей является несправедливым и воспринимается, как несправедливое всеми гражданами.

О разнице в физической силе с мужчинами

Сторонники гендерного равенства часто слышат, что «мужчины и женщины разные». Мужчины и женщины, конечно, отличаются физически. Мужчины в среднем выше и в среднем сильнее. Значит ли это, что каждый мужчина сильнее, чем женщина? Нет, конечно. Но до недавнего времени в рамках «защиты женщин» во многих странах, в том числе посткоммунистических, говорили: «На эту работу женщин мы не берём, потому что она сложная — здесь нужен сильный человек». Но почему даже сильные женщины не могут получить работу там, где важна физическая сила?

Впрочем, самое главное — это то, что в современной экономике рабочих мест, основанных на физической силе, почти не осталось. Сегодня в странах с развитой экономикой основная занятость — в сфере услуг, в которой рабочие места не связаны с физической силой. В промышленности работает 20% людей, в сельском хозяйстве — считаные проценты. В России, кстати (про это мало говорят), большинство занятых (по последним данным ОЭСР, 56% ) имеют высшее образование. Эти люди работают там, где физическая сила не важна.

Женщина-водитель может зарабатывать меньше, потому что ей могут давать меньше чаевых, потому что так устроено общество, так устроены предрассудки. Образованная женщина может получать меньшую зарплату, потому что работодатель считает, что она все равно согласится на более низкую зарплату. Пока нет исследований, которые могли бы показать разницу между возможностями женщин и мужчин в обществе, предоставляющим абсолютно равные возможности — просто потому что до сих пор общество не дает равные возможности даже в самых прогрессивных странах.

О статистике, что госаппарат РФ состоит из женщин

Часто упоминают статистику, что в России много женщин на госслужбе. Но статистика не учитывает, что женщины почти никогда не занимают главные места. Но есть исключение. В России женщина возглавляет Центральный банк (и это не первая женщина за короткую историю Банка России). Женщин — центральных банкиров в мире очень мало, Россия — это важное исключение.

Дело в том, что в Советском Союзе экономика считалась наукой второго класса. Главным были ракеты, соответственно, математика и физика. Поэтому в России очень много женщин-экономистов, поэтому в Центральном банке очень много женщин. Председатель Центрального банка — женщина, человек с экономическим образованием. Она заслуженно пользуется огромным уважением и в России, и в мире. Но, как вы правильно говорите, женщин-губернаторов практически нет — их можно пересчитать по пальцам одной руки. Ключевые министры — это тоже мужчины.

Кадр из интервью Гуриева Юрию Дудю

Правда ли, что квоты по найму женщин вредны для компаний, потому что заставляют работодателей нанимать сотрудников не по профессиональным качествам?

Квоты не обязательно должны быть для женщин, квоты должны быть симметричны для обоих полов. Например, можно потребовать минимум 30 (или 40) процентов представительства каждого пола в парламенте или совете директоров и т.д. В данном случае нет никакой асимметрии между полами. Есть понимание того, что различия важны и полезны. Разнообразие навыков, умений, опыта разных людей нужна для здоровья организации.

С другой стороны, квоты нужны для того, чтобы создавать ролевые модели, чтобы молодые женщины видели историю успеха женщин, которые добились успеха сегодня. В этом смысле квоты могут помочь в будущем, потому что больше женщин будут думать, что они могут сделать карьеру в политике, они могут сделать карьеру на самых высоких этажах корпоративной иерархии и сегодня начнут готовиться к такой карьере.

Я много раз слышал от женщин: «Я добилась успеха сама. Я считаю оскорбительным то, что для меня есть какие-либо дополнительные возможности.» Но дело в том, что в сегодняшнем мире у женщин больше барьеров для того, чтобы добиться успеха, чем у мужчин. И я, как работодатель, когда вижу мужчину и женщину с одинаковым образованием, с одинаковым опытом работы и навыками работы, я понимаю, что для того, чтобы дойти до этой ступени карьеры, женщина сделала больше. Найм женщины в данной ситуации целесообразен с экономической точки зрения.

О том, как рынок отреагирует на квоты

Противники квот рассуждают в терминах «теории рыночной дискриминации Бейкера», которая говорит о том, что работающий рынок должен в принципе убить дискриминацию. Я, например, ищу себе сотрудника и знаю, что все остальные работодатели дискриминируют женщин. И у меня появляется конкурентное преимущество: если я не дискриминирую — я могу дёшево нанять хорошую сотрудницу. Теория Бейкера предполагает, что рынок сам всё расставит на свои места и дискриминация умрёт из-за конкуренции.

Но эту теорию опровергает та самая теория статистической дискриминации, которая рассказывает, что могут возникать самоподдерживающиеся стереотипы. Эту теорию предложил нобелевский лауреат Кеннет Эрроу, а формальную модель разработал недавний нобелевский лауреат Жан Тироль (в работе «Теория коллективной репутации» 1996 года). В упрощённом виде она работает так:

Если вы женщина и знаете, что у вас нет шансов стать членом совета директоров или топ-менеджером крупной компании, вы не будете учиться в бизнес-школе. Зачем вам тратить деньги и время на то, чтобы учиться там? Лучше пойти в академию домоводства. С другой стороны, люди, которые набирают женщин на работу, думают: «Вряд ли нормальные женщины ходят в бизнес-школу». Возникает стереотип: хороших женщин среди топ-менеджеров не бывает. В мире бизнеса смотрят по сторонам — ни одной женщины топ-менеджера нет, значит, женщины — плохие топ-менеджеры.

И этот стереотип усиливает нежелание женщин заниматься бизнесом. Иными словами, вы на начальном этапе не инвестируете в образование и навыки, которые нужны для того, чтобы преуспеть в этой сфере. Поэтому и ваш успех в этой сфере маловероятен.

Как вырваться из этой ловушки? Работа Тироля даёт простой ответ: в течение некоторого времени (его теория позволяет рассчитать, какого именно) нужно устанавливать что-то вроде квот. Кстати, во Франции Тироль считается правым экономистом.

Ситуация не меняется по мановению руки. Чтобы у вас были женщины-математики, звёзды, нужно, чтобы девочки начали заниматься математикой на двадцать лет раньше. Главное значение квот — как раз в том, что они создают ролевые модели. Именно поэтому гендерная повестка и нужна для того, чтобы изменить ситуацию в долгосрочной перспективе. Несколько лет назад Европейская экономическая ассоциация создала специальную медаль для лучшей женщины-экономиста — именно для того, чтобы показать ролевые модели молодым экономисткам.

«При прочих равных я беру на работу именно женщин»

Обычно я нанимаю человека, у которого есть докторская степень, это человек, который прошёл уже большой путь. Я знаю, что женщине этот путь было пройти труднее.

Некоторые мужчины задают вопрос: «Почему, если мы претендуем на одно и тоже рабочее место, женщины получают это место, а у меня нет шансов?». Мужчины часто не понимают, что женщины, которые находятся с ними рядом на карьерной лестнице, проделали гораздо больший путь, чем они. Мне кажется, об этом нужно говорить публично и честно. Мужчинам нужно объяснять то, насколько до сих пор возможности не являются равными, насколько это несправедливо.

Если говорить об экономических последствиях равенства возможностей для женщин, то женщина, которая может выбрать карьеру, соответствующую ее талантам, создает для всей экономики больше добавленной стоимости. От этого выигрывают все.

За права женщин должны бороться не только женщины, но и мужчины. Я — экономист и могу рассказать вам много, в том числе и почему равные права женщин — это экономический двигатель прогресса. Но равные права для женщин, как равные права для этнических меньшинств, так и для расовых меньшинств — это ведь еще и то, что определяет нас, как порядочных людей. Если вы готовы смотреть в зеркало каждый день и уважать себя, то вам нужно приготовиться и к тому, что вы должны принять равные права и для других.

Это гораздо более важный аргумент, чем экономический аргумент. Это аргумент о том, кем вы хотите быть. Хотите ли вы уважать себя, хотите ли вы рассказать своим детям о том, что вы добились успеха только потому, что вы белый мужчина, или все-таки про то, что вы жили в стране, где у всех были равные права. С моей точки зрения, общество, в котором есть «люди второго сорта», устроено неправильно.

О разнице в зарплатах — Gender Pay Gap

Gender Pay Gap — это безусловный факт. Если вы откроете данные Международной организации труда, то увидите оценки pay gap по каждой стране. В любых микроэкономических исследованиях индивидуальных доходов, которые основаны на административных данных или опросах домохозяйств — вы обнаружите, что у женщин всегда более низкие доходы, чем у мужчин.

Но измерять pay gap можно по-разному. С одной стороны, можно определять разницу между медианной зарплатой всех женщин и всех мужчин. По таким данным, у женщин в мире зарплаты в среднем на 20% меньше. Самый существенный pay gap из стран с развитой экономикой, например, в Южной Корее или Эстонии — там 30%. В Европе — 10%, в России — 20–25%. Самый низкий pay gap в Бельгии и Люксембурге — процента четыре.

В зависимости от метода измерения вы получите разные результаты: ведь в некоторых странах у женщин меньше образования, они с меньшей вероятностью работают полный рабочий день и так далее. Вопрос заключается в том, как учитывать это измерение неравенства.

В России разрыв в зарплатах между мужчинами и женщинами составляет 20–25%, как бы вы ни считали — при прочих равных или не при прочих.

Если бы не дискриминация женщин, российский ВВП был бы сейчас выше примерно на 10%

Сергей Гуриев
в своей колонке для Форбс в 2007 году

Источники цитат Гуриева: интервью для Wonderzine и для Эхо Москвы

Напоминаем, что за сексизм и мизогинию щедро раздаём баны. Дискуссии без принижения и оскорблений приветствуются.

{ "author_name": "Феминизм", "author_type": "editor", "tags": ["\u0444\u0435\u043c\u0438\u043d\u0438\u0437\u043c","\u043f\u043e\u0434\u0431\u043e\u0440\u043a\u0430"], "comments": 198, "likes": 21, "favorites": 41, "is_advertisement": false, "subsite_label": "feminism", "id": 389745, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 31 May 2021 11:28:56 +0300", "is_special": false }
0
198 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Разный звук

43

Квоты - это говно. На работу надо брать по знаниям и необходимым навыкам, а не по квотам, отбрасывая более талантливых только потому, что они не подходят по полу или цвету кожи.

Надо бороться за то, чтоб при устройстве на работу все кандидаты рассматривались одинаково, а не заставлять брать себе людей для галочки 

Ответить
14

На работу надо брать по знаниям и необходимым навыкам

Это, увы, заявление из разряда "надо жить дружно, не воровать и не убивать"

Ответить

Разный звук

alexferman
11

Ну так надо же стремиться к идеалу. В резюме вон уже говорят не ставить ни фото, ни пол, ни семейный статус, что есть правильно.

Так же можно попасть на ситуацию, что берут менее компетентного работника только из-за его цвета/пола/гендера/ориентации. Это невыгодно и неправильно 

Ответить
0

Ну так надо же стремиться к идеалу

К идеалу стремятся, работая с фактической реальностью с помощью топорных, уродливых и подчас глупых решений. Иначе с места вообще не сдвинуться.

Ответить

Разный звук

alexfer…
5

Квоты могут вызывать только агрессию со стороны обычных обывателей со стереотипами 

Ответить
6

У этих долбоёбов что угодно агрессию вызовет

Ответить

Разный звук

alexfer…
2

Имхо тут как раз и должна быть работа hr, которые присутствуют на процессе найма для оценки качеств человека, который идёт на работу, а также оценки работы сотрудников, которые собеседуют.
Именно для этого надо и следить за коллективом и буйных неадекватов просто увольнять.

Ответить
3

Да, можно просто находить идеальных HR и проблема решится без всяких квот))

Ответить
2

Не утрируй. Всегда есть человеческий фактор. Но цель - минимизировать его.

Кстати, с hr у нас тоже стереотипы. Типа это смазливые девочки, хотя парни психологи ничем не хуже.

Ответить
4

Всегда есть человеческий фактор. Но цель - минимизировать его.

Внезапно, квотирование на это и напрвлено

Ответить
2

И как оно урезает человеческий фактор?
Это как сказать, что "мы тут снимаем исторический сериал по королевским династиям Европы, но нужны квоты на негров. Поэтому сделаем неграми королей".

В чем суть?
Человеческий фактор можно уменьшить количеством наблюдателей, например. Но никак не обязательными квотами на что-то.

Ответить
1

И как оно урезает человеческий фактор?

Так же, как ЕГЭ - введением объективных правил

Человеческий фактор можно уменьшить количеством наблюдателей

И наблюдателями за наблюдателями, да

Ответить
2

Эти правила есть требования к сотруднику при устройстве. Зачем в них включать такие требования, как пол/расу/ориентацию, если они на работу никак не повлияют?

Ответить
0

Затем что, например, половое разнообразие положительно сказывается на общей продуктивности коллектива.

Ответить
–1

девушка, все что на вас одето, то с чего вы пишете в интернетике, и сам интернетик изобретены коллективами без полового разнообразия.
Откажитесь тогда от всего, и пользуйтесь только изобретенным разнообразными.

Ответить
2

Этот аргумент неверен, так как, например, тех же женщин-ученых было меньше из-за того, что женщины не имели право получать образование, а даже если они добивались своего и делали открытия, то многие достижения присваивались их коллегам мужчинам.
Пример - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Ответить
1

хотя ты в общем то прав/права, но не совсем как ты думаешь.
Крайне плохо и не эффективно работают коллективы с долей женщин заметно больше 50%.  Начинаются сплошные интриги, очковтирательство, склоки и т.п.
И у нас был крайне негативный подобный опыт, и да приходилось начинать негласно брать только мальчиков, чтобы вернуть половое разнообразие.  Коллективы где доля девочек от 0 до 50% работают намного эффективнее по моему личному опыту... В чисто мужских коллективах кстати никаких проблем почему то не возникает...

Ответить
1

Я так и думал, что ты латентный гей, как и все правачки

Ответить
0

мммм...
Это вы девушка как определили?
Я сижу на ТЖ, не гомофоб, за руку с геями здороваюсь, не пишу о них постоянно(да вообще не пишу) - с хрена ли я латентный, если мне на них насрать? Они такие же люди как и мы.
Нормальные правачки за равноправие и равные возможности, независимо от того какого цвета ты кожи, ориентации и т.п.
А позитивная дискриминация - это все равно дискриминация...

Ответить
1

Это не девушка, а старый казах

Ответить
1

а ты как это определил?
В целом у меня ощущение что это ИМА-шник, причем с этого акка сидят несколько разнополых людей по сменам.

Ответить
0

Не, мы тут уже хорошие друзья, давно общаемся

Ответить
0

Ты о diversity в целом, а не о квотах

Ответить
0

А как ты этого добьёшься без квот? Сексизм это вполне реальное явление так-то.

Ответить
0

Карты не являются единственным решением проблемы.

Ответить
1

Предложи решение лучше, делов-то)

Ответить
0

А я - единственный критик квот?)

Ответить
0

когда ты говоришь про половое разнообразие, сюда входят 666 гендеров, или нет? Если да, то как полиаморный фурри транс-негр повысит мою продуктивность?

Ответить
7

с хрена ли?
Я нанимаю людей себе в команду, я отвечаю за результаты этой команды. С фига ли я буду нанимать себе бесполезных сотрудников?
Если мы говорим о кумовстве и тп, то это уже немного другая история.

Про квоты мне всегда нравится, что это активно рекламируют всякие "советчики". Рассказывают, как это будет здорово и классно. Да говно вопрос - иди, начни с себя. Ищи себе сотрудника под квоту, а не под скиллсет, жертвуй своим проектом. Ни разу не видел чувака, который отвечает головой за проект, который бы топил за квоты. 

Плюс "нанять при прочих равных женщину" и "квоты" - это обосраться разные вещи, особенно с учетом, что "прочих равных" не бывает

Ответить
0

Узбагойся, никто тебя не заставляет использовать систему квот в твоём стартапе по выпуску приложения для собачьих парикмахеров. Эту систему придумали для больших компаний, чтобы минимизировать ущерб от долбодятлов в кадровых отделах.

Ответить
2

Привет, я работаю в большой компании и у меня все еще проект, ответственность и показатели

Ответить
4

Если ты смотришь чисто на проф. навыки и рабочую историю человека, и не обращаешь внимания на пол, расу, национальность и прочее - молодец. Только как это исправляет проблему в глобальном масштабе?

Ответить
4

а я о том и говорю, что какие-то дяденьки так любят рассказать, что это оказывается Илюша должен собой жертвовать ради решения проблем глобального масштаба.
А мне вот что-то не хочется, особенно с учетом, что я могу за это пострадать

Ответить
0

Чё

Ответить
4

ну, давай еще раз.
У меня есть проект, я над ним работаю. Мне важны результаты, мне нужно показать эффективность проекта и так далее. Я ищу себе сотрудника на позицию, нахожу классного. Но тут какие-то дяденьки говорят, что я его брать не могу, потому что у него y-хромосома, что мне нужно взять другого, похуже, это ради всеобщего блага.

Вопрос: а с хера ли мне всрались эти дяденьки-советчики? Мне в итоге начальству говорить "я не виноват, меня заставили?"

Ответить
2

При этом когда говорят об этих квотах, то у них проблема глобального масштаба - это "женщины меньше получают". А вот то, что сами компании создаются и люди работают, чтобы в том числе решать проблемы глобального масшатаба или же препятствовать их возникновению - как не доходит, либо просто не хотят думать об этом. Вот малышу недавно собирали 2 миллиона долларов на несколько уколов. Группа врачей теперь собирается в РФ, чтобы создать свой аналог, более дешевый. Им тоже стоит квотв вводить? Смерти детей со СМА сейчас тоже должны "долгосроным вложением" стать ради мифического увеличения ВВП на 10 % в будущем? (хотя это полный бред, квоты никогда не увеличат ввп)

Ответить
–3

При чём тут ты вообще? Эгоцентризм поубавь, мир не вокруг одного тебя крутится

Ответить
0

Так лол, в том-то и дело:) спрашивают-то в итоге с меня по результатам, как и с любого другого менеджера/руководителя проектов.
Рассуждения про квоты как раз и звучат красиво пока рассуждения идут в разрезе некоего «общества» и абстрактного «бизнеса». А когда это это касается конкретного человека, которому придется пострадать/ужаться/рискнуть, то идея сразу становится менее привлекательной.
Статистика состоит из частностей

Ответить
0

Тебя обязали принимать людей по квотам и из-за этого твой бизнес на грани разорения?

Ответить
3

Еще нет, но такие идеи активно обсуждаются. Я их считаю вредными, высказываюсь

Ответить
–2

Классека

Ответить
1

так голосуй рублем сама.
В мире же капитализм. Летай только с пилотами девочками, покупай только товары сделанные девочками и т.п.
Что? Не готова покупать в тридорого товары худшего качества? Почему? Ты шовинистка?

Ответить
0

А может нет никакой проблемы???

Ответить
3

Канеш нет, не переживай, это всё ложь грязных либералов.

Ответить
0

А у либералов единая позиция по поводу ввода квот?

Ответить
2

Конечно. Это же тоталитарная секта. Ты постов Виталия Ивановича не читал что ли?

Ответить
0

причем тут либералы то?
Идея ограничения чьих либо прав, квотирования и т.п. это классическая левая идея, т.е. противоположность либерализму.
Или ты из Штатов? Там по ряду исторических причин леваков стали называть либералами, а классических либералов либертарианцами....

Ответить
0

кстати, я бы глянул распределение по половому признаку в кадровых отделах, интересно, кого-же там больше?

Ответить

Разный звук

Ilya
–1

особенно с учетом, что "прочих равных" не бывает

Почему?

Ответить
2

в жизни не видел двух одинаковых кандидатов. Всегда что-то отличается. У кого-то образование, у кого-то мотивация, у кого-то навыки, у кого-то team fit

Ответить

Глухой теркин30см

alexferman
3

Предлагаю квоты для тех, кто не умеет проходить собеседования. Тоже дискриминация.

Ещё можно для некрасивых квоты, кстати. Слишком низких или слишком высоких. Слишком толстых иди Слишком худых. Про цвет кожи и национальность тоже нужно не забывать.

Ответить
–1

Хахахаха, ты такой остроумный!

Ответить
1

завидуешь?

Ответить
1

А то. Такие шутки это ж самый агонь в 2021 году, полный свежак и хохотач.

Ответить
3

а ты введи квоту на людей без чувства юмора, тогда тебе сразу жить станет легче

Ответить
1

Хочешь чтобы рунет опустел?

Ответить
1

я не понял, ты что - против квот?

Ответить
0

Почему, это что-то из разряда идеального? Так сегодня и происходит, потому мы и имеем новый айфон каждый год, а количество неизлечимых болезней уменьшается. Думаю, если брать по критерию вагины между ног - жить мы не очень будем хорошо.

Ответить
2

@alexferman прав. идеал, что при нашем очень гендерно ориентированном воспитании и живых стереотипах все внезапно будут справедливыми - иллюзия. есть ряд исследований, где испытуемые в экспериментах воспринимали женщин с аналогичным опытом и качествами хуже, чем мужчин - про это тоже будет подборка. и это были не быдланы, а современные образованные офисные работники, например, в исследовании Гарварда. поэтому чтобы не ждать смены поколений, не ждать, пока всё реально изменится, вводятся ускоряющие меры типа квот.
 Квоты не обязательно должны быть для женщин, квоты должны быть симметричны для обоих полов. Например, можно потребовать минимум 30 (или 40) процентов представительства каждого пола в парламенте или совете директоров и т.д.

 квоты нужны для того, чтобы создавать ролевые модели, чтобы молодые женщины видели историю успеха женщин, которые добились успеха сегодня. В этом смысле квоты могут помочь в будущем, потому что больше женщин будут думать, что они могут сделать карьеру в политике, они могут сделать карьеру на самых высоких этажах корпоративной иерархии и сегодня начнут готовиться к такой карьере.

Ответить
3

А при чём здесь справедливость??? Бизнес всегда был, есть и будет заинтересован в тех, кто делает лучший продукт. Продукт - это нечто очень хорошее, полезное и нужное людям, будть то новый айфой или лекарство. Неужели правильно будет жертвовать качеством продукта только ради того, чтобы рабочее место предоставить женщине???

Ответить
–4

Это понятно, но также в интервью Гуриев говорил, что это всё долгосрочное вложение, потому что компании в итоге только выигрывают от бОльшего количества людей, которые не боятся заявить о себе на работе, не боятся конкурировать, не боятся брать ответственность, смело идут в традиционно мужские сферы. Как один из факторов: у женщин ценности лидерства и самоуверенности с детства воспитываются меньше, чем у мужчин, женщинам говорят быть мудрее-мягче. Поддержка таких людей - женщин - требует времени, но в итоге это окупится. Как гласит цитата в конце текста - ВВП подскочил бы на 10 процентов, не будь дискриминации. Такой же рост был бы и в компаниях.

Ответить
2

Это не окупится, упадёт просто качество товаров, они не смогут конкурировать на мировом рынке и никто за них деньги не будет отдавать. Поверь, какой-нибудь Xiomi с радостью потрет ручки, как только услышит про "долгосрочное вложение" Apple, объявившее, что предпочтение будут отдавать не лучшим инженерам, а по признаку наличия вагины между ног или цвету кожи

Ответить
2

хватит уже гнать пургу, ребят из Xiaomi обрадует только повышение собственной прибыли, потому что ребятам из Apple они не конкуренты

Ответить
2

Ну я про это и написал, услышат о новой рекрутинговой политике эпл - подумают: выйдет говно, а не айфон - значит наши смарты лучше продадутся, заработаем больше денег

Ответить
0

это разные продукты с разной маржинальностью, которые занимают разные ниши на рынке

Ответить
0

И? Ты хочешь сказать, что качество флагмана эпл никак не влияет на продажи флагмана xiaomi?

Ответить
–1

разумеется, не повлияет, куда больше на продажи Xiaomi повлияют успехи/неудачи их настоящих конкурентов

ты выдумал гипотетическую ситуацию в поддержку своей точки зрения, но проблема в том, что эта ситуация такая же умозрительная, как и твоя точка зрения и не имеет отношения к реальности

Ответить
0

Так, вот мне, например, нужен смарт. У меня есть N-е количество денег. Я иду в магазин и выбираб себе лучший смарт за те деньги, что у меня есть. Так что, ты не прав, влияет очень даже.

Ответить
–1

а, понятно

я думал у нас тут мамкин экономист, а ты даже на такого не тянешь

Ответить
0

Ну ок

Ответить
2

Просто посмотрите на мир вокруг. Женщины присутствуют везде, во всех сферах. А лидеры на то и лидеры, потому что всех ведут, они первые и одни. Все лидерами по определению быть не могут, независимо от пола, просто по определению. Да и поверь, лидерство при производстве какой-нибудь пиздатой микросхемы или лекарства от рака - вещь второстепенная. Физику и химию знать бы неплохо, это да

Ответить
0

Те, кто сейчас идут - те и есть смелые!!! И дофига всего добиваются. Посмотрите интервью всякие: русские норм, айтиборода и т.д. А не те, что пойдут на собес, зная что шансов у них пройти из-за квот больше.
женщинам говорят быть мудрее-мягче.

Это как-то препятствует воспитанию лидерских качеств??? И по поводу "говорят" - слова для детей вообще никакой роли не играют!!! Да и сами вот эти выражения "говорят то-то и то-то, воспитывают так-то" - как правило авторы просто рассказывают о своем личном опыте.

Ответить
0

разумеется, производитель постоянно жертвует качеством продукта по самым разным причинам, например, для снижения издержек.

Ответить
0

Ну, немного странно говорить о том, что будут отброшены "более талантливые", если мы рассматриваем среднюю компанию. Если речь идет о каком-нибудь Netflix, куда тащат только рок-звезд и выжимают их досуха постоянными проверками КПД - тогда да, это им будет мешать. 
Но средний работник, включая среднего руководителя на высших должностях - это не незаменимый гений. Никто не заставляет брать вот это конкретную Любку из Нижних Ебеней только потому что она женщина. Предположение же о том, что вот эту конкретную работу сможет выполнить единственный на свете кандидат смехотворно. 
Да, вся эта система усложнят и без того слишком кривые механизмы подбора персонала, можно ее критиковать за это. Но "будут наниматься плохие работники" - это просто лень того, кто ответственен за подбор персонала. 

Ответить

Разный звук

Skomorokh
0

Талантливые сразу в нетфликс не идут, до этого надо где-то ещё поработать 

Ответить
17

Требую немедленно убрать такой дискриминирующий патриархальный фактор как обязательная служба в армии исключительно для мужчин. Так же ввести высшую меру наказания и отменить лимит в 20 лет заключения для женщин, это архаичное патриархальное угнетение.

Ответить
2

от кого требуешь?

Ответить
5

От Нептуна

Ответить
4

а ты жертву ему принес?

Ответить
4

Феминистку?

Ответить
1

можно начать с коровы, но мне нравится ход твоих мыслей

Ответить
0

Корову жалко, за шо её так. Она квот не требует

Ответить
0

Принесение в жертву животных - древний священный обряд

ты что, хочешь отказаться от тысячелетних патриархальных традиций ради погони за дешевым хайпом?

Ответить
0

а так же отменить разделение в тюрьмах, туалетах, банях и раздевалках

Ответить
1

Квоты в тюрьмах. А вот это интересно.

Ответить
15

квоты нужны для того, чтобы создавать ролевые модели

странно, что такой неглупый человек, как Гуриев, не понимает, что это утверждение не имеет смысла

Ответить
7

я думаю он увидел как затравили Илларионова за мнение отличное от мейнстрима страны его проживания, и отрабатывает "повесточку" страны его проживания. Попробуй Гуриев сказать что-то против квот на разнообразных и на следующий день он безработный, а еще через день будет депортирован в РФ, где его заждались в Матросской Тишине...
Поэтому возможно это не совсем искреннее мнение.

Ответить
1

Илларионова "затравили" за то, что он мудак, который несет хуйню

Ответить
5

Так выскажись Гуриев против современной левой повесточки, точно также вылетит с работы в 1 день... Он в ВУЗе работает, а на Западе там сейчас рассадники леваков.
Илларионова то уволили и затравили просто за мнение разошедшееся с мнением левого мейнстрима, причем написанное на русском языке в личном блоге.. Ты же понимаешь что увольнять за мнение - это полный треш и нарушение базовых человеческих прав?

Ответить
0

блять, последнее "мнение" Илларионова было про то, что Яшин прикрывал убийство Немцова

у него давным-давно кукуха отъехала, и никакая повестка тут ни при чем

Ответить
3

Его уволили из американского ВУЗа и затравили за мнение написанное о выборах в США и штурме Капитолия. Мнение было описано на русском языке, в личном блоге. Уволили на следующий день.
Чудак он, уехала кукуха или нет, это дискуссионно и за это в нормальном обществе не могут увольнять! Это те же классические репрессии лайт, что и в совке(в общем то что типично для левых).

Ответить
0

и правильно сделали, ебанутые должны лечиться, а не преподавать

Ответить
4

рассуждаешь как типичный левак.
Всех кто с тобой не согласен: уволить, заканселить, расстрелять...
И скажи Гуриев что он против квот - его также бы объявили нуждающимся в лечении и депортировали... А он наверно этого не хочет.

Ответить
–1

ой, смотрите-ка тут у нас настоящий борец за социальную справедливость ярлычки клеит

никогда такого не было, и вот опять

Ответить
0

Ну депортирован не будет, я думаю, но в плане карьеры там - да, что-то типа мини-кэнселинга практикуется

Ответить
0

у него паспорт только РФ(он говорил что не хочет получать другие).
Нет работы - нет рабочей визы...

Ответить
7

Когда будут мужикам компенсировать невозможность стать матерью???

Ответить
0

Тогда же когда женщинам начнут компенсировать невозможность ссать стоя

Ответить
5

У женщин есть такая возможность

Ответить
0

В развитых странах мужчины могут уходить в отпуск по уходу за ребенком, и никого это не смущает 

Ответить
0

Я не о maternity/paternity leave

Ответить

Разный звук

Псевдоу…
0

Почешь почувствовать прелесть родов?

Ответить
2

Не только родов. Хочу, почему нет? Почему я лишен этой возможности????

Ответить

Разный звук

Псевдоу…
0

Можешь организовать себе серьезный запор и наслаждаться процессом.

Ответить
0

Но результат-то будет не тот

Ответить
0

Так тебе процесс важен или результат? Если просто результат, то мужчина тоже вкладывается в создание ребенка.
Если процесс, то сделай трюк с каменным запором.

Ответить
0

Мне важны все детали. Зачем ты мне предлагаешь симулякр?

С такой логикой женщина может сделать себе запор, почувствовать каково это быть матерью и потом смело идти строить карьеру???

Кстати, откуда ты знаешь что жоский запор равен родам???

Ответить
0

Я же пишу тебе, что есть два аспекта: сам процесс родов и отцовство/материнство.
Если интересен только процесс родов, то запора для минимального ознакомления хватит.

Ответить
0

Что ты зациклилась на родах? Отцовство и материнство даже без родов это два абсолютно разных опыта.

Ответить
0

Так что тебе сейчас мешает почувствовать прелесть отцовства? Зачем тебе становиться для этого женщиной?)

Ответить
0

Ничего не мешает. А что тебе мешает прочитать что я пишу? Отцовство и материнство даже без родов это два абсолютно разных опыта.

Ответить
0

Почему?)

Ответить
0

Ты хочешь сказать что разница только непосредственно в родах? Так?

Ответить
2

А в чём ещё? Сиськой кормить необязательно. А дальше родители сами решают как с ребенком общаться, все зависит от человека и его восприятия ситуации. И та же возможность мужчинам уйти в декрет вполне помогает быть родителям в равных условиях.

А чего тебе недостает?

Ответить
0

Ответь: да или нет?

Ответить
0

Да

Ответить
0

Тогда почему по твоему отдельно существует «охрана материнства и детства», но никогда отдельно не существует «охраны отцовства и детства»?

Ты считаешь, что материнство не дает матери большую связь с ребенком? 

Ты считаешь, что вынашивание плода это незначительная деталь? Роды это буквально мгновение в остальном опыте материнства.

Ты конечно сейчас можешь начать вилять, что под родами ты имела в виду и вынашивание, но блять это ты приравняла роды к обычному запору выше.

Ответить
1

А ты говорил что-то о процессе беременности? Нет. И даже если так, это не то состояние, в котором чувствует себя человек охренительно. Есть исключения конечно, есть те, кому и рожать в кайф 
Но в большинстве случаев беременность - это не то состояние, в котором хочется находиться вечно.

но никогда отдельно не существует «охраны отцовства и детства»?

Потому что это сексизм в отношении мужчин. Отцы так же важны, как и матери. Они, если захотят, могут принимать такое же участие в жизни ребенка. Это от пола не зависит.

Ты считаешь, что материнство не дает матери большую связь с ребенком?

Прикинь, есть женщины, которые рожают своих детей в выгребные ямы. А есть те, которые продают фото детей в интернете.
То, что ребенка выносили ещё не даёт гарантии, что будет связь. Эта связь формируется крепче уже после родов.
И она сформируется также, если отец будет принимать активное участие в жизни ребенка, а не шарахаться с фразами "ты мать, ты лучше знаешь как поменять памперс".

Ответить
0

 А ты говорил что-то о процессе беременности?

А это не честь материнства??? Я даже уточнил, что речь о ВСЕХ деталях. Беременность это не деталь?

 И даже если так, это не то состояние, в котором чувствует себя человек охренительно

И?

 Но в большинстве случаев беременность - это не то состояние, в котором хочется находиться вечно

Кто пишет про вечно???

 Прикинь, есть женщины, которые рожают своих детей в выгребные ямы

Есть много поехавших, как это опровергает общее правило?

 Потому что это сексизм в отношении мужчин

Это не сексизм. Это результат того, что материнство и отцовство не равны. Оба важны, но они важны по разному. И мать важнее.

Ответить
0

Это проблемы в твоей голове, Никита. 
То, что матери вынашивают ребенка и рожают его, не гарантирует того, что связь между ними сильнее. Можешь почитать https://www.bbc.co.uk/tiny-happy-people/science-of-fatherhood/zvnhjsg

Суть в том, что мужской организм тоже реагирует на появление ребенка, если мужчина принимает активное участие в его жизни. И то, испытаешь ли ты те же чувства, что и твоя жена будучи матерью, зависит только от тебя.

Ответить
0

 не гарантирует того, что связь между ними сильнее

Кто пишет о гарантии? Речь о разном опыте и общем правиле. В общем случае связь матери и ребенка сильнее. Ты можешь сколько угодно писать про исключения, но я не понимаю при чем тут они. Можно вообще получить выкидыш. Это значит, что женщины не рожают???

 Суть в том, что мужской организм тоже реагирует на появление ребенка

Реагирует, но по-другому. Это РАЗНЫЙ опыт.

 И то, испытаешь ли ты те же чувства, что и твоя жена будучи матерью, зависит только от тебя.

Откуда тебе это известно? Тебе удалось побывать на обоих сторонах???

Ответить
0

А тебе удалось побывать на обоих сторонах, раз ты так рвешься, даже не прочитав хоть одну статью, которая в моем комменте?

Можно вообще получить выкидыш. Это значит, что женщины не рожают???

Wat?

Ответить
0

 А тебе удалось побывать на обоих сторонах

Не удалось. Я и пишу, что это мне не удастся. Что тебе в который раз мешает не рваться и прочить о чем я пишу?

 даже не прочитав хоть одну статью, которая в моем комменте?

Это статья ортогональна тому, что я здесь пишу.

 Wat?

Ты приводишь исключения как аргумент против общего правила. Я тебе пишу пример почему исключения это не аргумент против общего правила. Читай внимательнее.

Ответить
0

Ну я же кидаю тебе научпоп статьи, где пишут про тот же гормональный фон мужчин и изменения после общения с новорожденным. Ты прочти.

Это не такие редкие исключения, когда на мать общество возложило больше отстветственнось.
И не так редко матери винят детей в своих неудачах и ненавидят их. Это происходит намного чаще, чем ты думаешь.
И выкидыши не такая уж и редкость.

А вот из-за таких как ты на мужчин с детьми смотрят с подозрением, мужчинам не дают отпуск по уходу за ребенком, мужчинам меньше доверяют детей.

Хотя вся любовь и привязанность зависит от конкретного человека и количества проведенного времени вместе с ребенком.

Ответить
0

 Ну я же кидаю тебе научпоп статьи, где пишут про тот же гормональный фон мужчин и изменения после общения с новорожденным

Во-первых, не тот же.
Во-вторых, не гормональным фоном единым.
В-третьих, одинаковый гормональный фон вызывает разные реакции у разных людей.
Как это доказывает одинаковость опыта я не знаю и я устал объяснять.

 Это не такие редкие исключения, когда на мать общество возложило больше отстветственнось. И не так редко матери винят детей в своих неудачах и ненавидят их. Это происходит намного чаще, чем ты думаешь.

Зачем ты мне это пишешь??? Я что обратное утверждаю? Может ты прекратишь додумывать?

 И выкидыши не такая уж и редкость

То есть даже нередкие исключения не аргумент против общего правила, что женщины рожают. Этой фразой ты со мной соглашаешься.

 А вот из-за таких как ты на мужчин с детьми смотрят с подозрением, мужчинам не дают отпуск по уходу за ребенком, мужчинам меньше доверяют детей.

Каких таких? Что ты там за меня опять додумала?

 Хотя вся любовь и привязанность зависит от конкретного человека и количества проведенного времени вместе с ребенком.

Она зависит не только от проведенного вместе времени. Да даже если так, то мать с ребенком проводит чисто физически больше времени. Потом отец только догоняет.

Ответить
1

мать с ребенком проводит чисто физически больше времени. Потом отец только догоняет.

Так это не природная особенность материнства, а выбор родителя не сидеть с ребенком, а также отсутствие поддержки со стороны государства, если оно не предоставляет тот же декрет для отца.

Ответить
0

Когда у тебя в животе что-то растет, ты не можешь это игнорировать. Ты проводишь время с ним 24/7.

Ответить
0

И что?) От этого поумолчанию сразу начинают любить? Нет же) это индивидуальные особенности каждого человека 

Ответить
0

Каких таких? Что ты там за меня опять додумала?

Таких, кто рассказывает, что в женщине природой заложено любить ребенкаи, быть лучшим родителем, особенность материнства и т.д, а отцам это не понять. Это сексизм.

Ответить
0

Мужчине не понять женскую любовь, женщине мужскую. Сексизм - это делать из этого выводы, что какая-то любовь более правильная. Считать что они одинаковые это тоже неправильно.

Ответить
0

Как мы перешли к любви, когда говорили о родительстве?
В чем отличие мужской любви от женской?)

Ответить
0

Таких, кто рассказывает, что в женщине природой заложено ЛЮБИТЬ ребенка

Так

Ответить
0

То есть?
Ты о выработке окситоцина? Он и у мужчин вырабатывается, я ж тебе пишу
fathers who play in a more active way with their children have increased levels of oxytocin after playing compared to those who are less actively involved.

Там ещё у отцов тестостерон уменьшается, чтоб агрессии меньше было.
https://horizon-magazine.eu/article/new-fathers-may-undergo-hormonal-neural-and-behavioural-changes.html

Чувство любви не зависит от пола.

Ответить
0

В 100500 раз, где ты берешь в моих сообщениях, что у мужчин ничего не меняется??? Зачем ты повторяешь одно и то же? Меняется. При чем тут одинаковость опыта отцовства и материнства?

Ответить
0

Так ты рассказываешь, что у женщин природой все заложено, ау.
Это нонсенс, у обоих полов все заложено природой, чтоб не прибить потомство.
А то, что у женщины с ребенком может быть больше привязанность - результат отстранённости родителя-мужчины, который не принимает участие в жизни ребенка с самого рождения, а подключается позжеч если подключается.

Да сколько раз мне тебе одно и тоже писать. Такое чувство, что ты читать не умеешь вообще.

Ответить
0

 где ты берешь в моих сообщениях, что у мужчин ничего не меняется?

 Так ты рассказываешь, что у женщин природой все заложено, ау

Даже если бы я так говорил, как одно следует из другого? Где логика???

А рассказываю я, что у женщин природой заложены ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ механизмы, которые мужчина никогда не испытает. Это так сложно понять??
Хватит спорить с воображаемым мизогином.

 Да сколько раз мне тебе одно и тоже писать

Одно и то же, это приписывание мне того, что я не утверждал?

Ответить
0

Извини, разговор дальнейший я вижу безсмысленным. 

Ты все ещё продолжаешь рассказывать про мифическую природу и любовь к ребенку с момента отпочковывания первой клеточки.

Ответить
0

Лол. Про любовь ты начала, але. Я про нее написал только один раз в ответ тебе.

Ответить

Разный